Kosovossa on tapahtunut vuoden 1999 sodan jälkeen systemaattinen etninen puhdistus kansainvälisten joukkojen seuratessa tapahtumia sivusta ja Naton, USA:n, YK:n tai Euroopan Unionin puuttumatta tilanteeseen.
Miksi etnisiin vainoihin puututaan valikoivasti? Miksi tämän etnisen puhdistuksen on annettu tapahtua ja miksi siihen ei vieläkään puututa kovalla kädellä?
Kosovon sodan jälkeen alueella on tapettu lähes tuhat ja siepattu yli tuhat serbiä. Maasta on etnisten vainojen takia paennut tai ajettu 200.000 serbiä, joka on 2/3 alueen serbiväestöstä. Loput elävät eristyksissä rauhanturvajoukkojen valvomilla erityisalueilla. Miten tämä on mahdollista? Kuinka nykypäivän yhteiskunnassa voidaan tällainen vaino sallia, vaikka toisaalla esitetään moraalisa syytöksiä jonkun toisen maan ihmisoikeustilanteesta ja Kosovo on kaiken lisäksi kansainvälisessä valvonnassa. Mielestäni albaanit eivät ansaitse itsehallintoa, koska ovat osoittautuneet kykenemättömiksi noudattamaan ihmisoikeuksia ja rakentamaan monikulttuurista ja -väestöistä valtiota.
Miksi Nato, joka sekaantui maakunnan asioihin, ei hoida tilannetta kunnialla loppuun ja pistä albaaneja kuriin?
http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/artikkeli/1076152231593
http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/artikkeli/1060757900043
Miksi etnisiin vainoihin puututaan valikoivasti? Miksi tämän etnisen puhdistuksen on annettu tapahtua ja miksi siihen ei vieläkään puututa kovalla kädellä?
Kosovon sodan jälkeen alueella on tapettu lähes tuhat ja siepattu yli tuhat serbiä. Maasta on etnisten vainojen takia paennut tai ajettu 200.000 serbiä, joka on 2/3 alueen serbiväestöstä. Loput elävät eristyksissä rauhanturvajoukkojen valvomilla erityisalueilla. Miten tämä on mahdollista? Kuinka nykypäivän yhteiskunnassa voidaan tällainen vaino sallia, vaikka toisaalla esitetään moraalisa syytöksiä jonkun toisen maan ihmisoikeustilanteesta ja Kosovo on kaiken lisäksi kansainvälisessä valvonnassa. Mielestäni albaanit eivät ansaitse itsehallintoa, koska ovat osoittautuneet kykenemättömiksi noudattamaan ihmisoikeuksia ja rakentamaan monikulttuurista ja -väestöistä valtiota.
Miksi Nato, joka sekaantui maakunnan asioihin, ei hoida tilannetta kunnialla loppuun ja pistä albaaneja kuriin?
http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/artikkeli/1076152231593
http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/artikkeli/1060757900043
Vastaukset 16
Vanhimmat
on että savossa asuu paljon miehiä, mutta siellä on vain yksi nimimerkki "mies savosta". Tsemmaatko ?
Montakohan tuhatta alpoa ne serbit tappoivat ennen kosovon sotaa?. Tai ne kymmenet tuhannet viattomat lapset ja naiset joita nämä samat serbipoliisit tappoivat ja raiskasivat Bosnian sodassa. Serbienkin olis joskus hyvä katsoa peiliin ja myöntää että vika voi olla joskus myös siellä.
Joo, ei ne alpotkaan syyttömiä ole, mutta ´etninen puhdistus´ on vähän ylimitoitettu sana tässä yhteydessä.
Oletko yhtä huolissasi Serbiassa harrastettavasta ´etnisestä puhdistuksesta´ tai moskeijoiden polttamisesta Nisissä ja Belgradissa?
" Montakohan tuhatta alpoa ne serbit tappoivat ennen kosovon sotaa? "
Muistaakseni noin 2000. Albaanien määrä Kosovossa on noin miljoona. Serbejä on tapettu 300.000 joukosta noin 1000 ja siepattu samanverran eli määrä on suurinpiirtein sama kuin serbien vainoissa katosi albaaneja, mutta suhteellisesti serbejä on tapettu moninkertaisesti. Ja 2/3 on ajettu maanpakoon.
" Serbienkin olis joskus hyvä katsoa peiliin ja myöntää että vika voi olla joskus myös siellä. "
Alueella on ollut etnisiä levottomuuksia vuosisatojen ajan, välillä sortajana ovat olleet serbit, välillä he ovat olleet sorron ja vainon kohteena. Kosovossa albaanien syrjintää toteuttivat emäjugoslavian puolisotilaalliset joukot, eivät toki Kosovossa asuvat Serbit. Jos asioista ajateltaisiin sinun tavallasi, ei kierre koskaan loppuisi, koska asenteesi on läpeensä rasistinen. Jos joku romani puukottaa sinun vaimosi, et ole oikeutettu kostamaan syyttömille romaneille tapahtunutta! Kosovon alueen serbien ei ole syytä "katsoa peiliin", jos eivät itse ole yksilöinä syyllistyneet rikoksiin. Jos ovat, jokainen tuomittakoon yksilönä. Ihmisen tuomitseminen etnisen ryhmän perusteella on pahimman luokan rasismia.
" Joo, ei ne alpotkaan syyttömiä ole, mutta ´etninen puhdistus´ on vähän ylimitoitettu sana tässä yhteydessä. "
Ei ole. Nykyinen etninen puhdistus on pahin, mitä Kosovossa on koskaan toteutettu. Serbejä on tapettu viidessä vuodessa suhteessa heidän määräänsä enemmän kuin albaaneja sitä edeltävän kymmenen vuoden aikana. Serbeistä on ajettu vainoilla pakosalle kaksi kolmasosaa. Loput elävät eristyksissä ja pelossa YK -joukkojen valvomissa "ghetoissa", tällä menolla alue on kohta omituinen, pelkästään albaaneista koostuva valtio. Lisäksi toinen asia, josta ei uutisissa ole paljon puhuttu, on se että albaanien toimesta alueella on vainottu kaikkia muitakin ei-albaani kansanryhmiä, esim. mustalaiset on käytännössä karkotettu alueelta.
" Oletko yhtä huolissasi Serbiassa harrastettavasta ´etnisestä puhdistuksesta´ tai moskeijoiden polttamisesta Nisissä ja Belgradissa? "
Mitään noista asioista en hyväksy. Kosovon tilanne on kuitenkin aivan omaa luokkaansa mittakaavassa. Kaksi kolmasosaa kokonaisesta kansanostasta on ajettu maanpakoon ja valtavasti heitä on tapettu. Samoin muita pienempiä etnisiä ryhmiä on vainottu systemaattisesti.
-Kyllä siinä 1990-2000 tais mennä enemmän kuin 2000. No onhan siellä nyt YK tekemässä tärkeintä tehtäväänä eli laskemassa ruumiita.
Kyllä ne Serbit on aika harvoin v.1300 jälkeen olleet kosovossa sorron kohteena. Emäjugoslavian puolisotilaalliset joukot oli kyllä perinteisesti täysin serbien johtama.
-Asenteeni ei kyllä ole rasistinen. Joskus kyllä koko yhteisön on syytä katsoa peiliin. Olen viettänyt Balkanilla yli kolme vuotta tulin kyllä noin yksilötasolla parhaiten toimeen serbien kanssa. Ja tiedän kokemuksesta että esim albaanien kanssa on pirun hankala tehdä töitä tai yleensä mitään. Mutta sitä heidän karsimää sortoa he eivät kuitenkaan ansaitse.
-En tiedä onko se pahin KOSKAAN. Enkä oiken ymmärrä käyttämääsi matematiikka, mutta ei se mitään.
-Itse en kyllä näe että se tilanne siellä olis "aivan omaa luokkaansa mittakaavassa". Srebrenicassa -95, Sarajevossa -93 ja Krajinassa -95 oli.
Muistaakseni tuo luku oli kyllä noin 2000. Vahvistan, kun löydän tietolähteen.
" Serbit on aika harvoin v.1300 jälkeen olleet kosovossa sorron kohteena. Emäjugoslavian puolisotilaalliset joukot oli kyllä perinteisesti täysin serbien johtama. "
Se ei tee kosovon serbejä yhtään syylliseksi vainoihin. Jos niin ajattelet, asenteesi on nimenomaan rasistinen. Serbeihin kohdistuvat vainot eivät ole hyväksyttävissä selityksilläsi tai millään selityksillä.
" Joskus kyllä koko yhteisön on syytä katsoa peiliin. "
Yhteisö ei voi katsoa peiliin, vaan sen yksilöt, jotka kaikki ovat vastuussa omista tekemisisistään. Tämän vuoksi yksilöihin kohdistuvaa vainoa ei voi puolustella saman etnisen ryhmän toisten yksilöiden teoilla. Kansoja ei voi tuomita kollektiivisesti.
" Itse en kyllä näe että se tilanne siellä olis "aivan omaa luokkaansa mittakaavassa". Srebrenicassa -95, Sarajevossa -93 ja Krajinassa -95 oli. "
No mistä muualta on ajettu yhden etnisen ryhmän väestöstä 2/3 maanpakoon? Hämmästyttävää, että joku voi puolustella tuollaista tilannetta? Kosovoon piti syntyä monikulttuurinen maanosa, jossa vainoa ei sallita. Naton puuttuminen tilanteeseen muutti vain voimasuhteita eikä lopettanut vainoja.
Ei sun mun takia kannata niitä kuolleista laskea.
Enkä mä mitään vainoja "hyväksy", mutta joskus teoillakin vaan on seuraukset ja ainahan ne viattomimmat eniten kärsii.
No ainakin ennen kosovon sotaa oli yli 2/3 alpoista liikeellä.
Ja ei siitä seppoväestöstä 2/3 oo maanpaossa. Osa niistä on lähtenyt täysin vapaaehtoisesti kosovon takapajulasta. Ja ei kukaan ole maanpaossa omassa maassaan, koska ei se kosovo
taida olla itsenäinen.
Ja naton tilanteeseen puuttumisesta: mitä silloin olisi pitänyt tehdä? Kaivella munia niin kuin bosnian sodan aikana?
Sanoit että kansoja ei tuomita kollektiivisesti; aivan oikein. Alä sitten tee itse niin.
huomiota aiheesta
"Tämän Kroatian sotilasoperaation elokuun vaihe, Operaatio Myrsky, oli suurin yksittäinen etnisen puhdistuksen kampanja noina vuosina. YK raportoi, että "noin 200 000 serbiä pakeni kodeistaan kroatiassa taistelun aikana ja heti sen jälkeen" ja että "ne harvat, jotka jäivät, joutuivat väkivaltaisen syrjinnän uhreiksi". Muutamaa viikkoa möyhemmin Clintonin diplomatiaa johtava Richard Holbrooke, "kertoi Tudjmanille, että [Kroatian] hyökkäyksestä oli meille suurta hyötyä neuvotteluissa" ja "kehotti Tudjmania" jatkamaan hyökkäystä, minkä seurauksena toiset 90 000 serbiä ajettiin kodeistaan – näin kirjoittaa Holbrooke muistelmassaan To End War. Ulkoministeri Warren Christopher selitti, että "Me emme odottaneet sellaisella hyökkäyksellä olevan muita seurauksia kuin suuri pakolaiskriisi ja humanitaarinen ongelma. Toisaalta uskoimme sen tekevän tilanteesta yksinkertaisemman" Daytonin neuvotteluja varten. Clinton kommentoi, että Kroatian etninen puhdistus saattaisi olla avuksi Balkanin konfliktin ratkaisemisessa, vaikka hän piti sitä ongelmallisena Serbian koston vaarasta johtuen. Kuten tuolloin raportoitiin, Clinton näytti operaatiolle "keltaista valoa" tai "vihertävän keltaista valoa", jonka Tudjman tulkitsi rohkaisuksi ryhtyä "suurimpaan saavukseensa". Massiivinen etninen puhdistus oli pelkkä "humanitaarinen ongelma" ja ongelmaton jos ei Serbian koston mahdolisuutta otettu huomioon"
http://www.rauhanpuolustajat.fi/chomsky/artikkelit/millennial_visions_2.html
"Laajamittaiset karkotukset Kosovosta alkoivat heti, kun pommitukset olivat alkaneet 24. maaliskuuta. Maaliskuun 27. päivänä UNHCR raportoi 4 000 ihmisen paenneen Kosovosta, ja 1. huhtikuuta pakolaisvirta oli kasvanut niin suureksi, että UNHCR alkoi julkaista päivittäisiä arvioita. UNHCR:n Humanitaarinen evakuaatio-ohjelma alkoi 5. huhtikuuta. Etyj raportoi, että maaliskuun viimeisestä viikosta sodan loppuun kesäkuussa, "Jugoslavian liittotasavallan ja Serbian joukot pakkosiirsivät noin 863 000 Kosovon albaania Kosovosta", ja satoja tuhansia muita jäi sisäisiksi pakolaisiksi. Samaan aikaan pakeni myös tuntematon määrä serbejä romaneja (yksi 'a') ja muiden etnisten ryhmien edustajia.[17]
Yhdysvallat ja Iso-Britannia olivat suunnitelleet pommituksia jo monta kuukautta, ja ne tuskin saattoivat olla odottamatta näitä seurauksia. Maaliskuun alussa Italian pääministeri Massimo D'Alema varoitti Clintonia valtavasta pakolaisvirrasta, joka seuraisi pommituksia. Clintonin turvallisuusneuvonantaja Samuel Berger vastasi hänelle, että siinä tapauksessa "Nato jatkaa pommituksia", entistä kammottavammin seurauksin. USA:n tiedustelupalvelu myös varoitti, että pommituksilla olisi seurauksena "varsinainen pakolaisräjähdys" ja etnisen puhdistuksen kampanja. Tässä suhteessa se toisti eurooppalaisten tarkkailijoiden aikaisemmat varoitukset.[18]
Kun pommitukset alkoivat, Naton yhdysvaltalainen sotilaskomentaja Wesley Clark ilmoitti lehdistölle, että oli "täysin ennustettavaa", että serbiterrori kiihtyisi sen seurauksena. Pian tämän jälkeen hän esitti toistamiseen, että "sotilasviranomaiset tiesivät odottaa Milosevicin raakaa reaktiota sekä sitä kammottavaa tehokkuutta, jolla hän toteutti suunnitelmansa". Muutamaa viikkoa myöhemmin hän täsmensi, että Naton operaatiota, "jonka [Naton] poliittinen johto oli suunnitellut... ei oltu suunniteltu estämään serbien etnisiä puhdistuksia."
http://www.rauhanpuolustajat.fi/chomsky/artikkelit/jalkisanat.html
Selität, että osa siitä 2/3 serbiväestöstä ei ole lähtenyt pakoon alueelta. Kas kummaa, ennen kuin Nato meni ja käänsi alueen voimasuhteet, nämä samaiset serbit olivat kuin takiaiset paikan päällä eivätkä lähteneet minnekään tästä "takapajulasta". Siten, kun heitä alettiin vainota ja tappaa, he yhtäkkiä rupesivat lähtemään "vapaaehtoisesti".
Kuvittelepa tilanne, että Suomen ruotsalaiset kykenisivät Naton suojeluksessa tappamaan suomalaisia ahvenanmaalla ja 2/3 suomalaisista pakenisi viidessä vuodessa sen vuoksi emäsuomeen. Sinä vaan selittäisit, että eiväthän he ole maanpaossa, kun ovat siirtyneet Suomen sisällä muualle ja vapaaehtoisesti ovat lähteneet, eikä se ole mikään iso juttu tai vaino. Ja mitäkö Naton olisi pitänyt tehdä? Näytti heillä olevan keinot silloinkin, kun serbit olivat niskan päällä.
Pittäisi heti kutsua kotiinsa Kosovostasi ! antaa pölöjien slobojen tappaa toisensa vaikkapa sukupuuttoon ! minkä vuoksi ulkomaalaisten pitäisi laittaa henkensä alttiiksi noiden hihhulien sotaan ?
Ja mistä sinä viestejäsi lähetät KOSOVOSTAKO ? mene itse sinne ja pane sota jäihin vittuakos sinne toisia usutat ?
...pistää lusikkansa soppaan ja menee hämmentämään toisen maan asioita, pitäisi se hoitaa kunnialla loppuun.
Serbian asioihin mentiin (varmaankin ihan syystä) puuttumaan kansainvälisin voimin (Nato), joten kyllä homma pitäisi saattaa loppuun eikä sallia samaa asiaa, mitä mentiin estämään. Mutta niin vain on tapahtunut. Kosovossa on tapettu enemmän serbejä suhteessa heidän lukumääräänsä viidessä vuodessa, mitä albaaneja tapettiin kymmeneneä edeltävänä vuonna. Myös maasta ulos ajettujen määrä on toista luokkaa suhteellisesti. Kun kerran mentiin ja pistettiin stoppi etnisille vainoille aluksi, pitäisi tai olisi pitänyt heti alkuun estää toinen etninen puhdistus. Ihmetyttää suuresti, enkä pysty käsittämään, miksi sen on annettu tapahtua?? Eikö kosovon tilanteeseen sekaantumisessa ollutkaan kysymys ihmisoikeuksien puolustamisesta, koska niistä ei sen jälkeen välitetty, kun saatiin Serbian vanha valta nurin?
Minä asuin kuitenkin 60--70 ja 80 luvuilla tuolla etelä Ruotsissa , ja siellä asui paljon noita Jugoslaaveja, ja he uhkasivat jo silloin jotta kun palataan koti maahan niin siellä pistetään hyrskynmyrskyn !
Minä en kyselyistäni huolimatta silloin saanut ihan tarkkaa selkoa siitä, jotta miksi tuo mellakka pitäisi aloittaa, käsitin kuitenkin jotta jonkinlaista heimo sotaa se on .
Mutta sehän on slobojen oma asia siellä temmeltäkööt niin kauan kuin jaksavat !
Turha sinne on ulkopuolisten mennä tapattamaan itsensä !
Heimosotaan puututtiin. Alakynnessä olevasta tehtiin päällepäsmäri ja meno jatkuu entisellään, paitsi kansainvälisten joukkojen valvoessa niin, ettei alakynnessä olevat kosovon serbit saa vahvistusta serbian puolelta. Eikä tietysti kuulukaan, mutta kun siellä ollaan jo hämmentämässä, olisi pitänyt pitää kuri kaikille. Etnisestä puhdistuksesta tekee vielä törkeämmän se, että kansainväliset joukot ovat siellä puolueellisena osapuolena katsoen päältä, kun kaikki tapahtuu. Ymmärrän, ettei niillä patit riitä, mutta kun kerran Nato meni sinne hämmentämään, olisi heillä ollut vastuu pistää myös albaanit kuriin ja sanoa, että täällä ei kukaan vainoa ketään. Ihmetyttää, kuinka Nato ja kaikki muut toimijat ovat sallineet vainon ja etnisen puhdistuksen? Mikä oli oikeastaan motiivi puuttua Serbian tilanteeseen, jos kerran etnisellä puhdistuksella ei ole enää ollut väliä, kun valta on saatu serbiassa vaihdettua??
kansa saa mitä haluaa. Jos eletään heimoasteella ja tuhotaan toisenheimoisia se jatkuu niin kauan kunnes yhteisön yhteiskunnallinen taso on kasvanut niin suureksi että he pystyvät elämään rinnakkain vaikka samassa valtiossa. Onhan Suomessakin ollut heimosotia ja heimo-orjia ja veronkantomatkoja ja naistenryöstömatkoja. Näistä ajoista vaan on jo jonkinverran aikaa. Raakaa mutta totta. Parasta olisi että jokainen yhteisö käy omat taistelunsa ja toiset pysyisivät loitolla. Nyt kun tiedonvälitys ja uutisointi kattaa koko maailman niin rikkaat ns hyvinvointivaltiot puuttuvat näihin heimosotiin mielestäni aivan liian hanakasti. On julmaa tappaa ihmisiä. Niin se on ollut jokapaikassa heimoajan aikana. Osaammeko me Suomalaiset rakastaa oman maamme eri heimoja vai pilkkaammeko edelleen savolaisia, karjalaisia,, lappalaisia, tahi pohjalaisia, hämäläisiä unohtamatta.
Niinkö. Ja vielä siihen lisäksi niin, että jos serbit tappavat albaaneja, pannaan Naton sotavoimat liikkeelle tuohoamaan koko Serbia, mutta jos albaanit tappavat serbejä, ei mitään ongelmaa???
Olis saanut hoitaa hommansa......niin probleemaa ei enään olisi.-Mutta kun se on Usa:n ja Naton intressiä että albanit hoitavat Euroopan huumekaupan.
oot oikees...albanit taas haluavat jotain mitä ei ole heidän,eikä tule ikinä olemaan eli Kosovon...