===> "Sillä itse olen kokenut tuon adventtilahkon johdon kierouden - epärehellisyyden ja kaiken mahdollisen sen, miten yksilöä kohtaan voidaan epämiellyttävällä tavalla käyttäytyä, pastoreista alkaen. Olen ollut edellä mainitun kirkon-toivonlinnan koulun rakennuksella korjaustöissä muutama vuosikymmen sitten vähän yli kolmekuukautta, elokuusta alkaen marraskuun alkuviikkoihin asti. Mutta sopimuksemme työnantajan velvoittaman työnjohtajan kanssa, joka tietysti oli adventisti sieltä mukamas "parhaasta päästä", laimin löi lähes kaiken minun kohdallani
,vaikka sovimme tuntipalkasta, ja palkanmaksuajasta, ja kaikesta muustakin, niin ei mikään mennyt sopimuksen mukaan, ei voi sanoa edes sinnepäinkään.
Lopetettuani työni tuolla Toivonlinnan koululla, ja annettuani työtunnit joiden mukaan palkkani tuli maksaa, eli 30 mk tunti. Työtunteja oli hiukan yli 3270 mk arvosta, eikä siitä sopimuksemme mukaan edes veroja peritty. Mutta niin jäi tuo palkkanikin tulematta, en nähnyt työnjohtajaani kuin parikertaa tuon työssäoloaikanani, hän ei välittänyt muusta, kuin että sai tietää, että olin säännöllisesti työ paikalla, ja tein ahkerasti töitä, ja tetenkin tein koska olen siihen köyhänperheen lapsena tottunut pienestä-pitäen. Olin tietenkin ensiksi vihainen työnjohtalle, ja lopuksi katkeroiduin koko järjestölle, koska loppupalkkani yli 3000 mk jäi kirkkoyhteisön hyväksi. En tiedä, että menikö tuo edellämainittu summa sitten kymmenyksiin, minulle ei koskaan mainittu, että palkastani vedetään 10-set, ei ollut mitään sopimusta sinnepäinkään työnjohtajan kanssa.
Minua edelleen tympäisee adventtikirkon toiminta kokonaisuudessaan, en osaa luottaa sen rehellisyyteen missään muodossa. Kun tuo palkkasaatavani näin ollen jäi yhteisön hyväksi, enkä viitsinyt oikeusteitse lähteä sitä hakemaan, koska vaimoni on yhteisön jäsen, niin halusin asian jättää sikseen, mutta kun täällä tunnutaan vain ylistävän kirkon rehellisyyttää jumalan nimissä, ja kuinka se on lopunajan-seurakunta ja viimeinen armonsanoman julistaja, niin tulisi tekojenkin viitata sinnepäin."
,vaikka sovimme tuntipalkasta, ja palkanmaksuajasta, ja kaikesta muustakin, niin ei mikään mennyt sopimuksen mukaan, ei voi sanoa edes sinnepäinkään.
Lopetettuani työni tuolla Toivonlinnan koululla, ja annettuani työtunnit joiden mukaan palkkani tuli maksaa, eli 30 mk tunti. Työtunteja oli hiukan yli 3270 mk arvosta, eikä siitä sopimuksemme mukaan edes veroja peritty. Mutta niin jäi tuo palkkanikin tulematta, en nähnyt työnjohtajaani kuin parikertaa tuon työssäoloaikanani, hän ei välittänyt muusta, kuin että sai tietää, että olin säännöllisesti työ paikalla, ja tein ahkerasti töitä, ja tetenkin tein koska olen siihen köyhänperheen lapsena tottunut pienestä-pitäen. Olin tietenkin ensiksi vihainen työnjohtalle, ja lopuksi katkeroiduin koko järjestölle, koska loppupalkkani yli 3000 mk jäi kirkkoyhteisön hyväksi. En tiedä, että menikö tuo edellämainittu summa sitten kymmenyksiin, minulle ei koskaan mainittu, että palkastani vedetään 10-set, ei ollut mitään sopimusta sinnepäinkään työnjohtajan kanssa.
Minua edelleen tympäisee adventtikirkon toiminta kokonaisuudessaan, en osaa luottaa sen rehellisyyteen missään muodossa. Kun tuo palkkasaatavani näin ollen jäi yhteisön hyväksi, enkä viitsinyt oikeusteitse lähteä sitä hakemaan, koska vaimoni on yhteisön jäsen, niin halusin asian jättää sikseen, mutta kun täällä tunnutaan vain ylistävän kirkon rehellisyyttää jumalan nimissä, ja kuinka se on lopunajan-seurakunta ja viimeinen armonsanoman julistaja, niin tulisi tekojenkin viitata sinnepäin."
Vastaukset 16
Vanhimmat
Kateettomat lupaukset sapatti-ilakoijille että sapatti olisi pelastava sinetti ja sunnuntai (Jeeusuksen ylönousemuspäivä) kadotukseen vievä pedonmerkki.
Joku uskoo adventismin lupauksiin ja joku ei mutta tämähän ei kuulu kristinuskoon.
kuka on peto, ja mikä on pedon merkki, että osataan varoa petoa ja hänen merkkiään ?
just, että joka ei usko adventistien lupauksia ei kuulu kristinuskoon. No sepä hyvä. Siis että adventistien vastustaja myönsi adventistien olevan sitten oikeassa. Ootte te kummaa porukkaa...
MOOSES ANTOI LAIN SEURAKUNNALLE
5. Moos. 33:4
Mooses antoi meille lain, perinnöksi Jaakobin seurakunnalle.
ERITYISESTI ADVENTISTEILLE
Joos. 23:6
"Olkaa lujat! Noudattakaa kaikkea, mikä Mooseksen lain kirjaan on kirjoitettu, poikkeamatta oikeaan tai vasempaan".
LAIN AIKA JOHANNEKSEEN ASTI
Luuk. 16:16
Lain ja profeettojen aika kesti Johannekseen asti.
NÄYTÄ UUDESTA TESTAMENTISTA SAPATTILAKI LAINPIIRTOINEEN TAI ILMAN?
Eikös sopimukset tehdä kirjallisesti?
Minulle valtioyhtiö yritti vedättää, muitten joukossa palkanmaksua. Teetti ylitöitä ja pakosta, se kuului luontoisetuihin, kuulema. No tämä tulkinta oli valtioyhtiön pikkubossin ja isomman henkilökohtainen ajatus, ei itse tietenkään isonfirman.
Pidin kirjaa tehdyistä tunneista ja kun sain tarpeekseni, vaihdoin paikkakuntaa ja osastoa laitoin kaiken maksuun, eli oikeuslaitoksessa oli ennakkopäätös, rengin kirjanpito riittää ja rahat tuli. Taisivat sillä perusteella maksaa muillekin jälkijunassa.
Perästä kuului työkavereiltani, niiltä entisiltä, että luulivat minun olevan henkilö, joka viimeksi lähtee.
Olisiko sinun tapaus tällainen pikkubossin tulkinta ja virheellisyys isomman kainalossa.
Ennenkuin tässä voi maallikko vetää johtopäätöksiä, niin tosiasiat pitäisi olla tutkittu, faktat pöydässä jne.
Kyllä leimakirveellä saa leimattua vaikka naapurin metsää, jos haluaa, mutta se leimaus voi mennä laittomuuden puolelle.
Toisaalta, kun ja jos on sopimus on itse pidettävä siitä kiinni, niin silloin kaikki selviää missä mättää.
Jos ei pidä kiinni, pitämättömyydestä voi enemmän itseään syyttää, koska voihan takana olla jokin virheellisyys jota tässä ei tiedä.
Eikös sopimukset tehdä kirjallisesti?
Minulle valtioyhtiö yritti vedättää, muitten joukossa palkanmaksua. Teetti ylitöitä ja pakosta, se kuului luontoisetuihin, kuulema. No tämä tulkinta oli valtioyhtiön pikkubossin ja isomman henkilökohtainen ajatus, ei itse tietenkään isonfirman.
Pidin kirjaa tehdyistä tunneista ja kun sain tarpeekseni, vaihdoin paikkakuntaa ja osastoa laitoin kaiken maksuun, eli oikeuslaitoksessa oli ennakkopäätös, rengin kirjanpito riittää ja rahat tuli. Taisivat sillä perusteella maksaa muillekin jälkijunassa.
Perästä kuului työkavereiltani, niiltä entisiltä, että luulivat minun olevan henkilö, joka viimeksi lähtee.
Olisiko sinun tapaus tällainen pikkubossin tulkinta ja virheellisyys isomman kainalossa.
Ennenkuin tässä voi maallikko vetää johtopäätöksiä, niin tosiasiat pitäisi olla tutkittu, faktat pöydässä jne.
Kyllä leimakirveellä saa leimattua vaikka naapurin metsää, jos haluaa, mutta se leimaus voi mennä laittomuuden puolelle.
Toisaalta, kun ja jos on sopimus on itse pidettävä siitä kiinni, niin silloin kaikki selviää missä mättää.
Jos ei pidä kiinni, pitämättömyydestä voi enemmän itseään syyttää, koska voihan takana olla jokin virheellisyys jota tässä ei tiedä.
No tulipa todistus kahtena.
maksaa niin minimiä kuin mahdollista, alle TES:sien. Talkootöillä koitetaan paikata toimintoja. Oikein naurattaa, kun nämä sanovat olevansa yrittäjiä.
ettei ole vara maksaa, jos ei ole tuloja eikä kassassa varoja varattuna palkkoihin..
Mutta työsopimukset täytyy adventistienkin keskuudessa tehdä kirjallisesti, jossa sovitaan tessit sun muut systeemit. Ja elleivät adventistit työnantajina suostu kirjallista sopimusta tekemään, ei työmiestä voi velvoittaa työhönkään..
Suulliseen sopimukseen ei kannata työ- ja palkka-asioissa luottaa edes uskovien työnantajien kohdalla..
eli oma tyhmyys tuossakin korpeaa! Asiat asioina olipa kyseessäpappi tai piispa. Turhaa täällä revittelet, mene valittamaan sinne, mistä saatavasi on jäänyt saamatta.
Ei se riipu mistään adventismista, vaan on sattunut väärämielinen henkilö kohdallesi, jos tämä on edes totta? Olen huomannut teidän juttunne pelkäksi parjaukseksi ja toisen seurakunnan halventamiseksi. Kun ei ole mitään todellista asiaa haukkua,niin kaivetaan ja keksitään mitä ihmeellisimpiä tarinoita.
Ja voinen lisätä, että ystäväni joka myöskin tuli kanssani samaan aikaan Toivonlinnan vanhalle päärakennukselle sen rakennuksen sisäpuolella jo käynnissä oleviin remontti töihin. Tämä ystäväni hän oli kotoisin pohjoisesta Suomesta Kuusamosta kotoisin. Hän ei kuitenkaan ehtinyt olla kuin alun toista viikkoa työssä, syystä, että hän ensimmäisen viikon jälkeen olisi halunnut ssada rahaa tuon viikon ajalta, jonka hän oli tehnyt jo sisään, koska hän halusi käydä jossakin viikon loppuna, mutta työn johtaja kertoi vain, että hänellä ei ole rahaa mukana, vaikka suullinen sopimus oli, että palkan saa viikottain.
niipä kaverini kuitenkin lähti viikon vaihteen viettoon ja palasi sunnutaina, ja jatkoi pari päivää, mutta kyllästyi, lähti. Olin häneen yhteydessä myöhemmin syksyllä ja pyysin häntä tulemaan takaisin koska työnantaja ja t,johtaja niin toivoivat, mutta hän sanoi, että ei halua tulla, niin kysyin häneltä, että onko hän saanut sen viikon palkkansa hän sanoi, että ei ole saanut, ja ettei rupea sen enenpää siitä riitelemään, sai hän ainakin siellä syödä kaksi kertaa päivässä hän lisäsi vain.
Aloin itsekin hiukan epäilemään, mutta jatkoin kaikesta huolimatta, sillä en voinut ajatella, että jättäisin tuon remontissa olevan päärakennuksen sisällä käytävät työ kesken, koska kaiken lisäksi sillä oli kiire, kun mm: piirikunnan johtaja kävi parikin kertaa katsomassa, että oliko hänen työhuoneensa milloin valmis, että hän saisi sen käyttöönsä. Jouduimme tekemään usein ylitöitä, että saisimme, enne talventuloa kaikki kuntoon. Totta kai jouduimme tekemään raskaita päiviä, ja luotin siihen aina viikon loppuisin, että kun työn-johtaja lupasi tulla tilin maksuun, että hän myös on sanansa takana uskovaisena miehenä mikä herätti tietysti luottamusta. Alkuun kaikki toimikin niinkuin oli sovittu, mutta sitten alkoi mennä viikko toisensa jälkeen niin, että työnjohtaja kävi aina silloin tällöin keskellä viikoa piipahtaa rakennuksella; vain tarkastamassa työn edistymistä, mutta viikon lopulla häntä ei näkynyt, kun olisin häntä tietyn syyn tähden tarvinnut hänet paikalle syyn arvannette,- koska olisin halunnut käydä tapaamassa perhettäni.
No olin sitten viikon vaihteen työpaikallani, ja jatkoin sunnuntaina työtäni remonttihommissa päärakennuksella, ja sitä jatkui vuorottelematta marraskuun puolelle 1984. Lopulta sitten kun odotin työnjohtajan käyntiä viikonloppuisin, - vaan ei häntä kuulunut, hermostuin ja menin suoraan konttorin virkailijan luo ja sanoin, että olen odottanut useampana viikkona työnjohtajaa joka lupasi hoitaa palkkaasiani, ja häntä ei näy mailla halmeilla, ja minä tarvitsen rahaa, sillä aion matkustaa perheeni luo viikon vaihteeksi. Mutta hän sanoi vain, että se ei kuulu meille, ne sellaiset asiat, sanoin, että en lähde pois ennekuin saan parituhatta mk, olin hieman kiivastunut, lopulta hän antoi sitten, mutta vain 1000mk. Palasin kuitenkin työhön - aloituksessa mainittavin tapahtumin. Mutta kun edelläni olevassa kommentiisa minua epäiltiin, niin halusin vain tarkentaa sitä.
Olen Joskus, ja aika useinkin ihmetellyt; miksi juuri uskonnolliset järjestöt ainakin tallaiset pienet kirkkokunnat, kuin adventtikirkko pitää olla näin epäluotettava uskonollispoliittinen järjestö, joka käyttää heikkoa ja rehellistä ihmistä hyväkseen? Onko niin, että kun heillä on juutalaisuuteen perustuva 10-käskyä ,jotka jahve "jumala" on heille säätänyt jonka noudattamisella he pääsevät taivaaseen, eli saavat lain noudattamisen ehdolla iankaikkisen elämän? ja että siksi adventtikirkko jahve Jumalan viimeisen armosanoman - pelastussanoman välityksellä kuittaava minunkin tekemäni työn toivonlinnan rakennuksella "taivaaseen pääsyllä iankaikkisella elämällä"? - No tallaisesta palkkiosta ei ollut puhetta, mutta minä erehdyin sitten, koska olen luottanut aina kuitenkin Jeesuksen Kristuksen Pyhään ja Rakastavaan evankeliumiin, ja oletin kuitenkin johonkin siihen suuntaan adventistienkin olevan ojentautuneet.
kertonut asiasi meidän Herrallemme Jeesuksellekin, niin voit antaa anteeksi heille, jotka ovat rikkoneet sinua vastaan.. Kunhan Isä Jumala valtakunnassaan käsittelee asiasi, niin hän vastaa sen jälkeen. Ja siihen saakka odottele kärsivällisesti vastausta..
Kun sydämestään antaa anteeksi lähimmäiselleen, vaikka näistä olisi tullut vihamiehiä, ja rukoilee heidän puolestaan, se on sama asia kuin lapioisi tulisia hiiliä heidän päähänsä..
Jossakin vaiheessa ne hiilet kyllä alkavat poltella tukanjuuria..
Sun uskosi ilmeisestikin perustuu juuri siihen tyypilliseen adventismin legalismiin, että kun on jahven määräämän 10 käskyn lain alle perustaman adventistiusko lain noudattaja jollakin muotoa, niin se oikeuttaa sinut käyttätymään ulkopuolella teidän jahven (jumalanne) lain nojalla kuinka moraalittomasti ja häikäilettömästi tahansa? Niinhän juutalaiset saivat käyttäytyäkin vieraita kansoja kohtaan täysin säälimättömästi, koska heillä ei ollut Moosekswen heille lukemaa hirmu-jahven veren tahraamaa lakia, siksi heille sai tehdä mitä vain. Te käytätte tuota lakia kuitenkin hienovaraisemmen, mutta pientä vilppiä voi aina harrastaa ulkopuolisiin, sillä ei heidän oikeutensa teille kuulu, siksi on näin uskonnon turvin hyvä tehdä suullisia sopimuksia, koska ne voi kääntää asiakasta, eli tässä tapauksessa työntekijää vastaan
Eli annat hyvin ymmärtää, että hyväksyt jokaisen sinun kaltaisesi adventistin käyttäytymään edellä mainitulla tavalla, ja varmaan teitä on aika suuri joukko, eli vilpillismieliset hakeutuvat yhteen, ja käyttävät Mooseksen kautta antamaa Jahven juutalaista 10 käskyn lakia edellämainittujen tarkoitusten toteuttamiseen, koska ulkopuoliset ovat laittomia, niín heitä voidaan ilman käytäntöön laatimaa sopimusta käyttää siten kuin orjaa konsanaan, koska hän 10 käskyn ulkopuolella oleva ei adeventisti? Tätäkö kommentillasi halusitkin sanoa?
minnekään, vaikka kuinka ihmiskunta adventistit mukaan luettuina niitä rikkoisi, ne ovat ja pysyvät voimassa.
Lopujen lopuksi on kuitenkin harvat ne, jotka pelastuvat, koska portti on ahdas ja tie kaita.
että Jeesus = Jahve. Että mikä mättää...
Jes. 9:6 (9:5)
Sillä lapsi on meille syntynyt,
poika on meille annettu,
jonka hartioilla on herraus,
ja hänen nimensä on:
Ihmeellinen neuvonantaja,
Väkevä Jumala,
Iankaikkinen isä,
Rauhanruhtinas.