että on olemassa suurempi viisaus kuin ihmisen?
Voiko ateisti tunnustaa
anti-atte
59435
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 59
Vanhimmat
Miksei voisi, etsintähän on koko ajan käynnissä eetteriä myöten. Oletko sinä löytänyt?
mutta ei ketään joka olisi viisaampi kuin ihminen?
Mitään ihmistä älykkäämpää lajia/olentoa ei ole ainakaan vielä löydetty. Viisaus onkin sitten eri asia. Ei ole selvää ovatko ihmiset viisaita ensinkään tai ainakaan keskimäärin viisaampia kuin esimerkiksi majavat tai monet muut elukat.
Avaruushan mahdollisesti vilisee viisautta. Havaintoja ei vielä ole. Milläs sen löytyvän viisauden sitten mittaa, on toinen juttu.
Ihmistä suurempi viisaus on ihmiskunnan viisaudessa.
siis viisautta mikä on suurempi kuin ihmisen on sinunkinnmielestäsi olemassa. ei kai kukaan sellaista etsi mitä ei ole olemassakaan? miksi ateistien on niin vaikea tunnustaa että on jo olemassa paljon sellaista viisautta jota ei ihminen vielä ymmärrä?
sekö estää sinua tunnustamasta että ihmisen viisaus ei ole mikään viisauden huippu.. kyllä tähänkin kysymykseen voi vastata .. riittää että on rehellinen itselleen..
tuo on tunnustaa. Mm. Minä en ihan helpolla sinun "viisauttasi" ymmärrä.
...olla ymmärtämättä vai mitä ihmettä.
Juurihan se tunnustettiin.
Ihmisen viisauden voittaa ihmiskunnan viisaus.
Mistä tämä kaikki on tullut?Alkuräjähdys?Mikä mahtoi räjähtää kun mitään ei ollut?Räjähdyksestä ei synny mitään vaan loputkin tuhoutuu.Vain Jumala luo uutta.Ihminen ei koskaan ilman Jumalan olemassa oloa pysty omaa olemassa oloaan selittämään.Pelkkä todennäköisyyskin kertoo jo paljon.Kaikki toimii liian hyvin sattumaksi.On olemassa hyvä ja paha.Ihminen on paha luonnostaan ilman Jumalan tuntemista.Tiedämme sen itsestämme.Vain ihmisellä on omatunto ja eläimillä vain vaisto.Omatunnon ääni vain hukkuu jonnekkin.Mutta jokainen joka oikeasti haluaa siis oikeasti niin löytää uskon.Koska usko ei tule meistä itsestämme vaan saamme sen Jumalalta lahjaksi kun tahdomme vain sen vastaan ottaa.Pilkata aina voi,ehkä teetkin niin mutta se ei auta sinua eikä ketään muutakaan.Mutta ajattele itse.Me olemme täällä vain kerran ja sitten alkaa iankaikkisuus.Vastaamme kaikki itse teoistamme eräänä päivänä.
Ateisti sanoi kuolevalle veljelleen:Pidä kiinni siitä mitä sinulla on.Kuoleva vain hätääntyi :Ei minulla ole yhtään mitään.Täällä meitä pyörii kaikissa tarkoitus perissä muutta aina joku haluaa löytää totuuden.Ja etsivä aina löytää jos vain antaa itse siihen mahdollisuuden.
Room 1:22Hänen näkymättömät ominaisuutensa, hänen ikuinen voimansa ja jumaluutensa, ovat maailman luomisesta asti olleet nähtävissä ja havaittavissa hänen teoissaan. Sen vuoksi he eivät voi puolustautua.
1Kor 1:21Jumala on kyllä osoittanut viisautensa, mutta kun maailma ei omassa viisaudessaan oppinut tuntemaan Jumalaa, Jumala katsoi hyväksi julistaa hulluutta ja näin pelastaa ne, jotka uskovat.
Jeesus sanoi: Minä olen tie,totuus ja elämä.
Hän on historiamme tutkituin ja merkittävin koskaan vaikuttanut henkilö.Koska hän vaikuttaa niin edelleen tänäkin päivänä.
Jo n.700v.eKR.Profeetta Jesaja profetoi näin:
Jes 9:5 Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas.
Jes 53:4Ja kuitenkin: hän kantoi meidän kipumme, otti taakakseen meidän sairautemme. Omista teoistaan me uskoimme hänen kärsivän rangaistusta, luulimme Jumalan häntä niistä lyövän ja kurittavan.
Vaikka ennustus annettiin ennen Jeesuksen syntymää kaikki eivät silti uskoneet,vaikka odottivatkin messiaan ilmestymistä.Jeesus teki monia ihmetekoja joista ilmeni Jumalan voima.Silti ihmiset eivät uskoneet vaan pilkkasivat.
Tänäkään päivänä kaikki eivät usko.Todistus aineistoa Jeesuksen olemassa olosta löytyy paljon myös raamatun ulkopuolelta.
Mutta etsivä löytää.Pilkkaaja vain haaskaa aikaa ja pyörii täällä ja etsii uusia kohteita.
Siunausta sinulle joka haluat totuuden löytää.
Määritä viisaus.
Onko susta viisaus sitä että pääsee kuuhun vai sitä että selviytyy.
Omasta mielestäni me ihmiset olemme erittäin tyhmiä.
Mahdatko tehdä sen tavallisen virheen, että sotket keskenään sanat "viisaus" ja älykkyys"? Kaikki eivät erota noita toisistaan, joten ehkä on hyvä tarkistaa asia ennen pitempiä jaanaamisia.
Oli miten oli, vielä ei ole havaittu minkäänlaista ihmisajattelua suurempaa "viisautta" tai "älykkyyttä" tässä maailmankaikkeudessa. Asiaa kannattaa pohtia sitten, kun edes vähäistä aihetta vertailuun ilmenee. Suoranaista tyhmyyttä on kuitenkin ruveta keksimään ylivertaisia otuksia ihan omasta päästä ja sitten inttää toisinajattelijoille ja perusteiden vaatijoille vastaan, että "ei tätä voikaan ihmisjärjellä ymmärtää".
siis ihminen ei ole vielä havainnut suurempaa "viisautta" tai "älykkyyttä" tässä maailmankaikkeudessa omat havaintonsa. :b) - viisaudessaan ihminen on vasta tutkimassa sitä olematonta suurempää viisautta ja älykkyyttä..
ei kovinkaan älykäs selitys sille että ihminen olisi älykkäin ja viisain olento tässä rajattomassa avaruudessa.
"siis ihminen ei ole vielä havainnut suurempaa "viisautta" tai "älykkyyttä" tässä maailmankaikkeudessa omat havaintonsa. :b) - viisaudessaan ihminen on vasta tutkimassa sitä olematonta suurempää viisautta ja älykkyyttä..
ei kovinkaan älykäs selitys sille että ihminen olisi älykkäin ja viisain olento tässä rajattomassa avaruudessa."
Ok, ilmeisesti mielestäsi sinulla on älykäs selitys sille, ettei kaipaamaasi suurempaa älykkyytä havaita. Ethän ajatellut yllättää selityksellä: "Se on Jumala, jota ei voi ihmisjärjellä ymmärtää, ellei sitten pyhän hengen vallassa..."
no nyt sitten käytit sitä ihmisviisauttasi ja aloit haastamaan riitaa ja panemaan sanoja suuhuni, kun ei älykkyytesi riittänyt sen pidemmälle. kiitos vain mutta en halua puhua sinun suullasi vaan omallani.
eikö sinunkin olisi reilumpaa tunnustaa että ihmisen viisaus ei ole mikään viisauden huippu - ei ole eikä ole koskaan ollut.
Älä nyt noin herkästi riitaannu. En laittanut sanoja suuhuusi, mutta yritin saada sinusta jotain irti. Mulle ei oo mitenkään vaikea ajatus, että ihmistä suuurempaa älyä/viisautta löytyisi. Odotan kuitenkin, että sitä löytyy.
"eikö sinunkin olisi reilumpaa tunnustaa että ihmisen viisaus ei ole mikään viisauden huippu - ei ole eikä ole koskaan ollut"
Olisiko sinusta reilua, että tunnustaisin jotain mistä minulla ei ole tietoa?
Mielestäni olisi reilua myös sinun puolesta reilusti kertoa, mikä on tämä löytämäsi suuri viisaus. Vasta sen jälkeen voisin myös rehdisti kertoa oman kantani siihen.
olemme vierailleet toisilla taivaankappaleilla ja päässeet tutkimuksissamme hyvin lähelle oman universumin alkuhetkiä ja muuta, muut lajit ovat älykkäitä omissa elinympäristöissään joten ei oikein voi verrata.
Sitä ihmettelen miksi meidän pitäisi olla "viisauden huippu" ja osaamme kyllä olla tyhmiä ja lapsellisiakin kuten esim. uskontojen opit todistavat.
En alkuunkaan väittänyt ihmisen olevan maailmankaikkeuden viisain ja/tai älykkäin olento. Pitäisi kuitenkin löytää jokin ajatteluun kykenevä olento tuolta maailmankaikkeuden sopukoista ennen kuin ruvetaan vertailemaan sitä näihin meikäläisiin. Omakeksimät mielikuvitusolennot eivät kelpaa vertailuun.
En kommentoi kirjoitustasi tämän enempää, koska en saa millään tuosta sinun sotkuisen ja kompastelevan ajatuksesi päästä kiinni. Koulussa on sinullekin varmasti yritetty opettaa näitä sovittuja kirjoittamisen nippeleitä, joiden avulla voisit ilmaista itseäsi niin, ettei muiden tarvitse arvailla tarkoituksiasi. Ihan ystävällisesti siis kehotan sinua lukemaan jonkin helpon kirjoitusoppaan ja tekemään sen harjoitukset oikein ajatuksen kanssa; se temppu olisi hyödyksi sekä sinulle että muille. Vaihdetaan ajatuksia sitten, kun meistä kumpikin osaa kirjoittaa selvästi. Toinen osaa jo. (Ja selvennys: se et ole sinä.)
Voiko ateisti tunnustaa että on olemassa suurempi viisaus kuin ihmisen?
-----
On täysin selvää, että on olemassa suurempi viisauskuin ihmisen - vain typerys väittää että ihmisen viisaus olisi viisauden korkein muoto. Tämä on vaikea pala nieltäväksi ateisteille ja siksi asiaa kierretään ja aletaan puhumaan aivan muista asioista..
On olemassa hyvää ja pahaa - elämän myönteistä ja elämän vastaista.
Ihminen ei todellakaan ole mikään viisas olento. Paraikaa on täydessä vauhdissa tuhoamassa tätä maailmaa. Ei paljon tarvita harmaita aivosoluja jos istuu samalla oksalla jota sahaa poikki. Että ihminen on käynyt kuussa ei todista mitään - tasan nolla. Katselin juuri kuinka tyynessä meressä on eräälainen "kaatopaikka" yhtä suuri kuin kaksi kertaa Ruotsin pintaala.. samassa ohjelmassa keskusteltiin siitä kuinka tuhannet linnut kuolevat itämeren alueella saasteiden tuloksena .. vain esimerkkinä ihmisen "viisaudesta".
On olemassa todellista viisautta mutta ihmisen itsekkyys ja ja pahuus estää hänet näkemästä sitä.
Ihmisen "viisaus" obnviemässä koko planeetan tuhoon..
"On täysin selvää, että on olemassa suurempi viisauskuin ihmisen"
Voisitko antaa esimerkin, missä sellainen ilmenee.
Viisaus tarkoittaa sitä, että pystyy käyttämään hyväkseen tietojaan älykkäästi. Tähän mennessä ei yksikään olio ole lyönyt ihmistä siinä kyvyssä.
"Ihminen ei todellakaan ole mikään viisas olento. Paraikaa on täydessä vauhdissa tuhoamassa tätä maailmaa."
Tuohan ei välttämättä kerro viisaudesta. Ihminen on vain älynsä perusteella kykenevä tuhoamaan niin tehokkaasti. Muut lajit eivät vain ole yksinkertaisesti siihen kykeneviä, mutta se ei sano, että nämä muut lajit eivät toimisi tuhoavasti, jos olisivat siihen kykeneviä.
vaan tyhmyyttä. Elämä todella olisi paljon paremmassa tilanteessa ilman ihmisen "viisautta".
Mielestäni tuo turha jossittesikin on osoitus siitä että ihminen ei ole kuin alussa "viisautensa kanssa" - todella primitiivistä. Maapallo on todellisessa vaarassa ihmisen tyhmyyden tähden. Kuinka voisi kutsua miestä joka istuu samalla oksalla mitä sahaa poikki viisaaksi?
On aivan selvää että on olemassa suurempaa viisautta kuin ihmisen vajavaisuus.
Suurempaa viisautta todenäköisesti onkin, mutta tähän mennessä ihmisen "viisautta" parempaa ei ikävä kyllä ole havaittu, joten muusta puhuminen on vain arvailua.
"On aivan selvää että on olemassa suurempaa viisautta kuin ihmisen vajavaisuus"
Ok, helpota nyt vähän ja kerro mitä viisautta olet havainnut.
"EWihän elämän tuhoaminen ole viisautta vaan tyhmyyttä."
En ole sellaista väittänytkään. Jospa lukisit uudelleen kirjoitukseni siitä, mitä viisaudelle yleisimmin tarkoitetaan.
"Elämä todella olisi paljon paremmassa tilanteessa ilman ihmisen "viisautta". "
Paremmassa? Missä mielessä? Mitä tekemistä sillä on viisauden kanssa?
"Mielestäni tuo turha jossittesikin on osoitus siitä että ihminen ei ole kuin alussa "viisautensa kanssa" - todella primitiivistä."
Sinun selittelysi elämän tuhoamisesta on kokonaan aiheen vierestä. Se ei millään tavalla poista sitä tosiasiaa, että ihminen on viisain olio, jonka tiedämme. Ihminen pystyy omaksumaan tietoaan ja käyttämään sitä hyväkseen älykkäästi kaikkein parhaiten kaikista tuntemistamme eliöistä, joilla voidaan viisautta laskea ylipäätään olevan. Kulttuurin kehitys ei ole sama asia kuin ihmisen viisaus.
"Kuinka voisi kutsua miestä joka istuu samalla oksalla mitä sahaa poikki viisaaksi? "
Olen jo edellä esittänyt, että miksi niin on. Jätit kuitenkin koko esityksen huomioimatta ja jatkoit omaa mantraasi. Kulttuurin/yhteiskunnan kehitys EI ole sama asia kuin viisaus. Ymmärrätkö?
"On aivan selvää että on olemassa suurempaa viisautta kuin ihmisen vajavaisuus."
Jos se on aivan selvää, niin voit kaiketi antaa esimerkin siitä suuremmasta viisaudesta, joka ilmenee jollain muulla oliolla kuin ihmisellä.
Voikos Krisitty tunnustaa jumalansa olevan välinpitämätön murhaava vaimonmakaaja?
kuin aloittaja? kun et kerran ole aloittaja?
hgkp?
Ja minä. nimim. ihmiskunnan kruunu istun jokun kuninkaan hikisessä päässä täiden kanssa.
Kuningas raapii minulla persettään, koska minulla on terävä pää.
ON minullakin työ huipulla, mihhhh.
ateisti on yleensä allerginen kaikenlaisille tunnustuksille, sellainen kolhii ateistin itsetuntoa.
sen tunnustamiseen näet tarvitaan muutakin kuin suuret luulot.
ei tuota minkäänlaista ongelmaa todeta, että Raamatun moraali on hanurista.
"ateisti on yleensä allerginen kaikenlaisille tunnustuksille"
Tunnustan: en usko jumaliin. Ei tullut näppyjä - pointtisi kumottu. Tunnusta, että olit väärässä :-)
Riippuu täysin viisauden määritelmästä. Mikäli se määritellään tarkoituksenmukaiseksi elämäksi omana itsenään (yleinen hyvän elämän ohje), eläinkunnasta löytyy viisautta rutkasti enemmän kuin suurimmalta osalta ihmiskunnasta. Älykkyydestä puhuttaessa joudumme tutkimaan tarkemmin maailmankaikkeutta, mutta on jokatapauksessa äärimmäisen epätodennäköistä, että ihminen olisi maailmankaikkeuden älykkäin olento. Kysymyksesi oli vähän leväperäisesti aseteltu, niin en oikein tiedä vastasinko siihen.
On konkreettisia todisteita, todisteita joita voi kaikki ihmiset havaita ja joita voi tutkia.
monimutkainen vaikkapa matemaattinen tehtävä, onko se ensin tunnustettava. Esimerkiksi luonnollisten alkulukuja (primtal) käsittelevät algoritmit tai muuta vastaavaa - eikö ole niin että ihminen löytää jatkuvasti asioita joista hänellä ei aikaisemmin ole ollut minkäänlaista ymmärrystä.
Minä voin ilman vaikeuksia tunnustaa että on olemassa suurempaa viisautta kuin mitä ihmisellä on. Viisautta mikä ei ole ollenkaan riippuvainen ihmisestä..
Aika kryptistä tekstiä.
"Minä voin ilman vaikeuksia tunnustaa että on olemassa suurempaa viisautta kuin mitä ihmisellä on. Viisautta mikä ei ole ollenkaan riippuvainen ihmisestä"
Mitä tarkoitat tuolla? Asioita joita ei vielä ymmärretä, yliluonnollisia olentoja, humanoideja, mitä?
Sanotaan vaikka näin: kaksi vuotias ei ymmärrä että 6 6=12, mutta se on kuiutenkin 12.
Aivan samoin on lukemattomia todellisia asioita jotka ovat JO olemassa, mutta joista ihmisellä ei ole aavisatustakaan.
Avaruutta yritetään tutkia mutta jois lähimpään tähteen on ca 4 valovuotta niin aika vaikeaa on. Se eí kuirtenkaan tarkoita että siellä ei olisi lukemattomia asioita (viisaita asioita) jotka ovat käsitettävissä älykkyydellä.
Kysymyshän oli uskooko ateisti että on olemassa suurempaa viisautta kuin ihmisen viisaus.
Toinen esimerkiksi olisi - tuskin voit TODISTAA että avaruudella onKO loppu (siis sillä tyhjällä tilalla missä kaikki oleva on - mekin) TAI EI - mutta voit päätellä että avaruus on rajaton. Sillä mitä olisi sen rajan takana jos ei avaruutta..
On päivän selvää että ihmisen "viisaus" ei kata edes murto osaa meitä ympäröivästä todellisuudesta. On olemassa todellista viisautta joka perustuu todelliseen moraaliin ja oikeudenmukaisuuteen. Ei tradiittioon ja ihmisten päätelmiin, mutta ihminen ei tunne siitä kuin osan..
"Sanotaan vaikka näin: kaksi vuotias ei ymmärrä että 6 6=12, mutta se on kuiutenkin 12. "
Entä sitten?
"Aivan samoin on lukemattomia todellisia asioita jotka ovat JO olemassa, mutta joista ihmisellä ei ole aavisatustakaan. "
Entä sitten?
"On päivän selvää että ihmisen "viisaus" ei kata edes murto osaa meitä ympäröivästä todellisuudesta."
Entä sitten? Nythän oli kyse siitä viisaimmasta oliosta. Se, että jotkin asiat toimivat tiettyjen lakien mukaan, ei todista vielä mitään siitä, että olisi olemassa jokin olio, joka olisi viisaampi niiden suhteen kuin ihmiset.
"On olemassa todellista viisautta joka perustuu todelliseen moraaliin ja oikeudenmukaisuuteen."
Pelkää sanahelinää. Sinä vain lauot, että jotain on olemassa, mutta et anna edes yhtään esimerkkiä.
"eikö ole niin että ihminen löytää jatkuvasti asioita joista hänellä ei aikaisemmin ole ollut minkäänlaista ymmärrystä."
Näin tosiaan tapahtuu, ihmisen viisaus lisääntyy kaiken aikaa. Miten se asia liittyy johonkin kuvitteelliseen toiseen viisauteen?
"Minä voin ilman vaikeuksia tunnustaa että on olemassa suurempaa viisautta kuin mitä ihmisellä on. Viisautta mikä ei ole ollenkaan riippuvainen ihmisestä.."
Minusta yrität paremminkin selittää että tulee aina olemaan ongelmia, joihin emme ole (vielä) keksineet ratkaisua. Mutta miten jonkin ongelman olemassaolosta voidaan johtaa että on olemassa viisaus, joka sen ratkaisee?
"Aivan samoin on lukemattomia todellisia asioita jotka ovat JO olemassa, mutta joista ihmisellä ei ole aavisatustakaan."
Niin, ihmisten aavistuksista ja asioiden olemassaolosta syntyy neljä eri kombinaatiota sen mukaan onko aavistusta vai ei ja onko jokin olemassa vai ei. Tämä "suurempi viisaus" kuuluu luokkaan "on aavistusta", koskapa siitä tässä kirjoitellaan. Mutta siinäpä se sitten onkin, ihmisen viisaus on tällä hetkellä ihmisen tuntemista viisauksista selitysvoimaisin eikä paremmasta ole tietoa.
"Kysymyshän oli uskooko ateisti että on olemassa suurempaa viisautta kuin ihmisen viisaus."
Suuremman viisauden olemassaolo on kiinnostava kysymys mutta uskominen ilman näyttöä ei kuulu tähän jo tuntemaankaamme viisauteen.
Tässä ketjussa esitetty kysymys on oikeastaan täysin joutava ja ymmärrettävissä vain siltä pohjalta että esittäjänä on järjen käytöstä luopunut henkilö, jolla on taipumus tai kenties jopa tarve tarve uskoa asioihin ilman näyttöä.
niin miksi sitten vastasit?
"niin miksi sitten vastasit?"
Jotta oppisit vastaisuudessa tekemään järkevämpiä kysymyksiä.
että olet viisaasti puhuva ihminen etkä vain suutaan soittava "besserwisse"
Voin tunnustaa että voi olla olemassa ihmistä viisaampi olento/ufomies/marsilainen/tms. Maailmankaikkeus kun on sen verran iso mesta, että olisi mielestäni aika hönttiä kuvitella että juuri ihminen olisi kaikista mahdollisista elämänmuodoista se viisain.
Voihan se toki niinkin olla, mutta näen sen mahdollisuuden varsin epätodennäköisenä. Mutta eikös tuota avaruutta juuri siksi tutkita, että sieltä löytyisi jotain muutakin kuin kivisiä tai kaasuisia planeettoja?
Että pitääkin tunnustaa, jos on.
Ihan tälläkin planeetalla voi olla viisaampia, vaikkapa muussa eläinkunnassa.
Asiahan on se, mistä näkökulmasta katsotaan.
Ja käytännössäkin muussa eläinkunnassa on ihmistä viisaampia kun viiaus määritellään yleisesti ihmisten keskuudessa tällä kaavalla .
"Viisaus tarkoittaa yleensä kykyä tehdä sellaisia päätöksiä ja tekoja, jotka pitkällä aikavälillä tuottavat "yleisesti hyvän" lopputuloksen."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Viisaus
Ihmisten teothan ovat johtamassa nykyisen käsityksen mukaan nopeaan tuhoon ja muu eläinkunta ilman ihmistä eläisi paljon pidempään.
"Ihmisten teothan ovat johtamassa nykyisen käsityksen mukaan nopeaan tuhoon"
Millä perusteella? Oletko sinä kenties joku profeetta, joka näkee tulevaisuuteen?
on ainoa eliö maapallolla joka pystyy kuluttamaan sitä liiallisesti ja ainoa joka voi saastuttaa.
Tiedätkös, että yksi elefantin pieraisu saastuttaa samanverran kuin 4 pientä henkilöautoa tunnissa ;)
Se, että jokin on mahdollista, ei vääjäämättä johda siihen, että se mahdollinen asia tapahtuu.
Takuulla, kun siitä on näyttöä.
Koiraa vai delfiiniäkö ajattelit?
Ei varmasti! Kissasta en mene takuuseen ;o)
mutta jotain on jota ei ihminen käsitä jotain sellaista jonka vain aistii.
Tuhansien, miljoonien, miljardien tai triljoonien valovuosien päästä niitä on vaan hankala etsiä.
Epäilemättä jossain on älyllisiä yhdyskuntia, mutta matka on liian pitkä että kommunikointi onnistuisi edes valon nopeudella.
Jumalaa ei sen sijaan ole.
kuinka voit olla niin varma että Jumalaa ei ole jos samalla tunnustat että korkein olemassa oleva viisaus ei mahdollisesti olekaan ihmisen. Olisi eri asia jos sanoisit ettet usko että Jumala on olemassa, mutta on täysin yhtä oikein uskoa että Jumala On olemassa.
Asiaa voi vain tutkia samaan tapaan kuin jos kysymme onko avaruudella loppu vai ei - ei kukaan voi tutkia loputonta avaruutta muutoin kuin päättelemällä.
Sille joka uskoo Jumalan olemassa oloon on ajatus Jumalasta ja Jumalan olemuksesta erilainen kuin sinulla ja koska olet juuttunut omiin ajatuksiisi et voi (etkä edes halua) käsittää kuinka olisi mahdollista että joku uskoo Jumalan olemassa oloon.
Jätä hetkeksai pois hetkeksi kaikki kiihkoilijoiden näkökannat ja katsom asiaa hieman levollisemmin niin ehkä ymmärrät miksi Jumalaan voi uskoa.
"Olisi eri asia jos sanoisit ettet usko että Jumala on olemassa, mutta on täysin yhtä oikein uskoa että Jumala On olemassa"
Niin, jos hiuksia halotaan, on väite jumalan olemassaolosta/olemattomuuudesta epärehellinen, koska todisteita ei ole. Ja vain olemassaolevasta voi olla todiste.
Mikä sitten riittä kenellekin todisteeksi on toinen juttu. Uskovalle luonnollisesti oma usko ja omat tuntemukset ovat riittävä todiste. Samalla logiikalla uskovan pitää tunnustaa, että muslimin ja hindun todisteet ovat yhtä aitoja. Eli väite, "Jumala/Allah/Brahman on", on yhtä totta kuin "Jumala/Allah/Brahman ei ole". Kummallista ateistin vinkkelistä on, että totuus on riippuvainen yksittäisen uskovaisen tuntemuksista. Vai siis???
"Jätä hetkeksai pois hetkeksi kaikki kiihkoilijoiden näkökannat ja katsom asiaa hieman levollisemmin niin ehkä ymmärrät miksi Jumalaan voi uskoa."
Ei kai tuosta voi olla epäilystä. Faktahan on, että suurin osa ihmisistä uskoo yliluonnolliseen. Hullua on, että jokaisella uskovalla on todisteet jumalastaan. Näitä jumalia siis täytyy olla lukuisia.
Voisiko syynä uskoon olla uskontojen markkinoimat lupaukset ikuisesta elämästä?
Aika totta kun sanot että "Mikä sitten riittä kenellekin todisteeksi on toinen juttu".
Ja voi olla sekin joillekin totta että - "Uskovalle luonnollisesti oma usko ja omat tuntemukset ovat riittävä todiste".
Mutta monelle uskovalle ei tuntemukset ole uskon perusta - ei esimerkiksi minulle.
Esimerkiksi Jumala ei ole yliluonnollinen - ei ainakaan siten että hän olisi jonkinlainen taikuri - me vain emme ole kyllin viisaita tietämään todellisuuden kaikkia puolia.
"kuinka voit olla niin varma että Jumalaa ei ole jos samalla tunnustat että korkein olemassa oleva viisaus ei mahdollisesti olekaan ihmisen."
Se korkein viisaus ei välttämättä ole Jumala ja sellainen korkein viisaus on teoreettisesti mahdollinen, kun taas Jumala on ristiriitainen konsepti.
"Olisi eri asia jos sanoisit ettet usko että Jumala on olemassa, mutta on täysin yhtä oikein uskoa että Jumala On olemassa. "
Ei ole. Todistustaakka on sen olemassaolon uskovalla.
"ätä hetkeksai pois hetkeksi kaikki kiihkoilijoiden näkökannat ja katsom asiaa hieman levollisemmin niin ehkä ymmärrät miksi Jumalaan voi uskoa. "
Jätä kiihkoilusi pois, niin voit ymmärtää, miksi moni suurin osa maailman ihmisistä on uskomatta Jumalaan.
Laitat siis rinnakkain nykyajan tieteen, ja 1700 vuotta sitten kootut beduiinien sepustukset?
Vai oletko hyväksynyt sen, että jumala on vain omien aivojesi tuote, ilman todellista pohjaa? Siinä suhteessa ymmärrän kyllä uskon, mutta en itse pysty moiseen suoritukseen.
Ihmettelen kysymyksen sanamuotoa. Minusta "tunnustaa" tuossa tarkoittaa sitä, että se viisaus on eittämättä jo olemassa, mutta ateisti ei ehkä myönnä sitä. Olenko oikeassa, tätäkö ajoit takaa?
Jos kysyisit "Voiko ateisti pitää mahdollisena viisautta joka on suurempaa kuin ihmisen" tai "Voiko ateisti kuvitella olevan suurempaa viisautta kuin ihmisen viisaus" niin kysymys olisi vähemmän asenteellinen.
Vastaan ensin kysymykseesi niinkuin sen muotoilit. En "tunnusta", että olisi olemassa joku ennaltatietty viisaus joka olisi suurempi kuin ihmisen viisaus - jos viisaudella tässä tarkoitetaan nimenomaan jonkin olennon omaamaa tietoa ja sen monipuolista käyttämistä. Jos taas vain kykyä elää hyvin liikoja ongelmia aiheuttamatta, niin ehkäpä eläin- tai kasvikunnasta sitten löytyy suurempaa viisautta.
Jos kysyt voinko kuvitella suurempaa viisautta kuin ihmisen omaama, niin voin kyllä kuvitella että sellaista jossakin olisi. Ehkäpä siihen joskus tutustumme, ehkä emme.
Jos taas tarkoitat voinko kuvitella että on olemassa sellaista tietoa josta meillä ei vielä ole aavistustakaan, siis ilman sitä persoonallista olentoa tällä kertaa, niin voin hyvin kuvitella että sellaistakin on vielä paljon.
Hiukkasfysiikka saattaa olla alue josta vielä löytyy ihmeellisiä yllätyksiä, nyt löydettyjen lisäksi, psykologia samoin, ja varmaan muuallakin riittää vielä paljon löydettävää - siis erittäin yllätyksellistä löydettävää.
Heikko ateisti, esim. agnostikko voi tunnustaa että on aina olemassa mahdollisuus mihin tahansa (Jumalan olemassaoloon jne). Vahva ateisti voi tunnustuu että monenlainen asia on viisampi kun ihminen kunhan kyseessä ei ole Jumala.
Korkeammasta älykkyydestä ei ole tällähetkellä mitään todisteita.
Jos niitä joskus ilmenee, niin katsotaan sitten uudestaan.