Nyt en puhu Aatamista ja Eevasta, vaan kysyn siitä lähtötilanteesta, kun jehovan todistajat ilmaantuivat ovellenne, ja ensimmäistä kertaa tunsitte jonkinlaista kiinnostusta heitä kohtaan. Osoitan kysymykseni siis jehovan todistajiksi kääntyneille. Mikä jehovan todistajissa teihin vetosi? Mikä oli niin hyvää, että antauduitte juttusille heidän kanssaan? Mitä sellaista he lupasivat, joka vetosi juuri teihin?
Nyt en ole jehovan todistajien asialla, vaikka joku minut tietysti sellaiseksi heti leimaa. Mielipiteitä voi esittää puolesta ja vastaan. Eihän kaikki ole niin musta-valkoista, vai onko?
Nyt en ole jehovan todistajien asialla, vaikka joku minut tietysti sellaiseksi heti leimaa. Mielipiteitä voi esittää puolesta ja vastaan. Eihän kaikki ole niin musta-valkoista, vai onko?
Vastaukset 16
Vanhimmat
Mulla kolahti ekaks se et kun mä kysyin jotain niin siihen vastattiin järkeen käyvällä tavalla ja vastaus löytyi Raamatusta. (olin aina pitänyt Raamattua kaiken aana ja oona). Ei ollu mitään "pyhiä salaisuuksia" tai kuitattu kysymystä "älä vaivaa päätäs sillä". En ollut koskaan ymmärtänyt pakkokastetta ja tunuikin järkevältä ottaa asioista kunnolla selville ennen kuin uskoo mitään. Jotkut väittää et jt:t pelottelee maailmanlopulla mut must tuntuu et ne ei oo koskaan kuunnelleet mitä niille puhutaan -mulle oli helpotus oppia et kenestä tahansa voi tulla Jumalan ystävä jos sitä itse haluaa ja on valmis ponnistelemaan asian hyväksi. Ikuinen elämä paratiisissa on miellyttävämpi vaihtoehto kuin pilvenhattaralla istuminen, helvetissä kärventyminen tai ikuisesti kiertolais-sieluna oleminen. Kuten Raamattu sanoo -totuus vapauttaa teidät...
Se että joku tuli ovelle juttelemaan tärkeästä asiasta, eli voisiko Raamattu olla totta.
En ole JT, mutta yhä enemmän tuntuu että Raamattu on totta. Mielestäni Raamatun ymmärtämiseni on kasvanut aina jollain tapaa JT myötävaikutuksella.
Se että JT:llekin on tullut vähän yli-innokkaita "härsejä" esimerkiksi lopun ajan vuosilukujen ennustamisessa ei sulje ylläolevaa mitenkään pois.
Tämän asia vielä vahvistaa se, että käsittääkseni JT pyrkivät elämään Raamatun mukaisesti eli siten kuten Jehova haluaa, kuten he sanovat.
Sekä vielä se että mielestäni Jumalalla on selvä tarkoitus siihen että Raamattu ei ole aina helppolukuinen ja joiden asioiden etsimiseen menee aikaa ja jotkut asiat löytyvät vasta yhdessä tutkittaessa. Sitä pitää tutkia kuin etsisi aarretta. Tie ei ole helppo. Pitää etsiä totuutta, ja jos se olisi helppo eihän juuri mitään etsimistä olisi.
Minusta tuntuu, että tähänkin väittämään löytyy perusteet itse Kirjasta.
Viime aikoina olen vähän ihmetellyt, miten asiat vain tuntuvat tyynesti loksahtelevan. Mihinkään hurmokseen en ole päässyt, huh onneksi!!!
;-)
Olisi voinut pitää hiemän pitemmän välin
se siitä.
Kiinnostus on herännyt vähitellen siksi, koska Jehovan todistajat osaavata perustella kysymyksiin raamatulla ja he ottavat asiasta selvää jos eivät tiedä. Todella mahtaavaa keskustella ja kysyä raamatusta henkilöiden kanssa jotka tietävät paljon ja uskaltavat myöntää jos eivät tiedä raamatusta. Ei ole sitä tyyliä kuin nk. vapailla suunnilla, vastaukset ovat sitä luokkaa,että "elä kysele tyhmiä tai ota itse selvää". Jehovan todistajan kanssa oli ja on helppo sopia jos jokin tilanne ei sovi raamatun tutkistelulle. He eivät suutu eikä paisko ovia ja "latele" päin naamaa. En ole koskaan kuullut Jehovan todistajan arvostelevan toista henkilöä tai levittelevän juoruja ja ovat ehdottoman rehellisiä.
Ettekö välitä vähääkään siitä että jehovantodistajista kuuluu seuraavaa:
- "jos olisi pedofiili liittyisin jehovantodistajiin"
- Suomessa on noin 19 000 todistajaa ja pelkästään heidän pääkonttorissa on kirjattu yli 25 000 ilmitullutta pedofilitapausta (eli siis suurempi määrä kuin koko Suomen jt:t)
- Jt:tä pidetään lahkona ja se on kiellettykin monissa maissa koska sitä pidetään vaarallisena eikä hyväksytä sitä miten he kohtelevat ja pelottelevat esim. lapsia
- lahkossa pysymiseksi harjoitetaan kiristystä
- jäsenet laitetaan tekemään nöyrästi kaikkea ja he eivät saa ajatella itse.
- väistämättä jt:n ei tarvitse olla enää tekemisissä omien sukulaisten kanssa ja muiden ihmisten kanssa kovin paljon, koska he kaikki ovat "saatanasta" (kuten jt-sivuilla sanotaan) ja lisäksi kaikki suomalaiset perinteet ovat heiltä kiellettyjä.
- Jt:n ei tarvitse puolustaa maataan vaan hän toivoo että vihollinen tulee rajan yli eikä välitä vaikka kuolee koska luulee syntyvänsä uudelleen. Kun vihollinen tulee rajan yli niin silloinhan vääräuskoiset lähimmäiset oman maan kansalaiset kuolevat ja se on hyvä se.
- Jt:n oppi muuttuu koko ajan joten se ei voi olla totta.
En ole pedofiili ja tietääksi pedofiilejä tuntuu olevan niin luterilaisissa kuin muissakin suunnissa. Sen kummemmin ketään tai mitään seurakuntaa tuomitsematta. Yksittäiset henkilöt jotka ovat luopuneet Jumalasta tai oikeammin yhteydestä Jumalaan tekevät tekoja joita sitten yleistetään johonkin uskonnoliseen yhteisöön, jos tehtäisiin suomen / maailman vankiloissa gallup kysely niin ei varmaan olisi vaikea arvata mihin uskontokuntaan valtaosa siellä olevista kuuluu joten tästä voisi tehdä yhtä sun toista johtopäätöstä ja näin yleistää. Joten yksilö ihmisten tekemiä virheitä ei pitäisi yleistää. Ja usein nk pedofiili tapausten tullessa "ilmi" on kyseessä ollut väärä ilmianto, eli ilmoitusten tehneiden ja toisen osapuolen välillä on ollut jotain erimielisyyttä tai kasvatukseen ja "kurin" pitoon liittyvää erimielisyyttä. Ja tarkempi tutkimus on vapauttanut toisen osapuolen syytteestä. Usein kuitenkin jo tässä vaiheessa on henkilön maine ehtinyt tärveltyä ja sitä on yleensä vaikea puhdistaa kun yleinen mielipide on antanut henkilölle ja tämän kautta yhteisölle oman leiman. Usein olen huomannut että nuoret käyttävät jos jonkinlaisia keinoja saadakseen "tahtonsa" läpi tai tulle "huomatuksi" vanhempiensa puolesta. Ja kuka tahansa voi missä tilanteessa tahansa pystyä syyttämään toista ihan mistä tahansa vain tienatakseen julkisuutta ja samalla rahallista hyötyä. Eikö amerikka olekin asianajajien "luvattu" maa. Muuten erästä entistä napuria syytettiin pedofiliasta, mutta asia kaatui näytön puutteeseen. Ja naapurina kyllä tiesin tasan tarkkaan tilanteen mistä syyte johtui. Mutta henkilön "maine" oli jo siinä vaiheessa mennyt. Ja kaveri joutui muuttamaan muualle ja TÄYSIN YMMÄRTÄMÄTTÖMÄN LAPSEN vuoksi joka tuhosi heidän ja koko perheen täysin. Taitaa lapsi nyt katua tekoaan ja katkerasti sai valehtelijan leiman ja menetti toisen vanhemmistaan joka kustansi monenmoista lapselle.
Se että jotakin yhteisöä pidetäänm lahkona ei vähennä yhteisön arvostusta yhtään. Kirjoittihan itse Paavalikin " se jota kutsutaan lahkoksi siihen minä haluan kuulua ja sitä julistaa" Eikö evlut kirkon mielestä esim helluntailaiset ole "lahkolaisia" tai roomalaiskatolilaiset ovat pitäneet evlut seurakuntaa "lahkona" joten kenen näkökulmasta katsotaan asiaa riippuu kuka tai mikä on lahko. Juu ja onhan uskonto kielletty monissa nk kommunistisissa maissa jotka tai jopa entisissä kommnistimaissa. Uskonto myönteisyys tai kielteisyys riippuu aina vallassaolevien omasta näkökannastaan ja katsovatko he hyötyvänsä asiasta vai ei. Ja eikös evlut srk kasta lapsia siitä huolimatta haluavatko lapset sitä vai ei. Pieni lapsi kun ei voi puollustaa itseään niin on helppo toimia vastoin lapsen omaa halua. Joten tästä voimme päätellä että, evlut srk on kiellettävä koska se liittää seurakuntaansa kysymättä henkilön mielipidettä ja käyttää näin ollen liitettävän henkilön avuttomuutta hyväksi liittäessään jäseniä omman "lahkoonsa". Hulluinta mitä olen kuullut ovat jotkut kastaneet lapsensa kohtuun. Eikö suomen lain mukaan henkilö joka on kahdeksantoista vuotias ole itsenäinen päättämään asioistaan joten olisi evlut kirkon aika ryhtyä haalimaan jäseniään vasta kun henkilö on täysi ikäinen ja voi päättää asioistaan.
Kiristyksestä: jos joku niin evlut kirkko harrastaa sitä eniten. Perustelu: Ensiksikin kirkkoon ei voi liittyä muutoin kuin väkisin tehdyn "kasteen" kautta. Toiseksi uskonnon opetus niin koulussa kuin rippikoulussa on pakollista. Jos ei käy rippikoulua niin ei pääse ehtoolliselle, ei saa kirkollista vihkimistä, ei saa kirkollisia hautajaisia jne.....
Kolemanneksi: Joutuu koko elämänsä ajan maksamaan kirkollisveroa vaikka ei koskaan tarvitsisi kirkon palveluja. Jne....
Ja joutuu hakemaan kirkkoherran virastosta todistuksen jos tarvitsee ......
Eikös sitä muuten lapsia pelotella myös evlut tai muissa nk. vapaissa piireissä: Ei pääse taivaaseen, Jumala rankaisee, Joudut kadotukseen jne eli mikään ei ole muuttunut ei mitään uutta taivaan alla ja kaikki on turhaa sanoi .....
Muuten eikös eräässä toisessakin "vapaassa" suunnassa käsketä uhraamaan ja vaaditaan käymään seuroissa ja osallistumaan srk:n toimintaan "vapaa ehtoisesti" Ja eikös niillä tunnu olevan ne helluntailaiset periaatteet joista välilllä kuulee jos jotain.
Se sukulaisuus hommakin: Ei ne vapaitten suuntienkaan uskovat niin sukurakkaita ole Työ kaveri (ei uskovainen) olisi tarvinnut apua pehe kriisissä ja sattumalta sinne soitti eräs uskovainen sukulainen ja mies selitti tilanteen ja hetken kuluttua saapui vieraita ei suinkaan uskovaisia vaan uskovaiset olivat soittaneet poliisit. Ja kyllä oli perheen isä ja äiti saaneet selitellä pitkään tilannetta ettei isää viety syyttömästi putkaan. Sanoi ettei tarvitse uskovaisten sukulaisten apua missään asiassa. Mutta kyllä oli kuulemma apu kelvannut toisin päin.
Maanpuollustuksesta: Eikös se nykyajan sodan käynti perustu paljolti täsmä aseisiin joita ammutaan maalta, mereltä ja ilmasta. Joten ei nykyaikana yksittäistä sotilasta tarvita muuhun kuin "tykin ruuaksi". Ja atomisota tilanteessa ei tarvita siihenkään. Ja onhan sitä aina muutakin työtä kuin olla siellä etulinjassa. Rintamien takana on paljonkin tekemistä ja suuren osan voi ja hoitaa siviilit. Isäni oli muuten sodassa eikä se ikinä sitä kehunut vaan päin vastoin. Maan puollustusta kun on monenlaista ja monenmoista. Olen käynyt itse armeijan ja nykyisin olen sivari ja tiedän kyllä tehtäväni mahd. sodan aikana. Olen takajoukoissa ja terveyden hoito yms kuuluu alaani. Hartain rukoukseni on kuitenkin ettei koskaan tulisi sotaa. En usko kenenkään toivovan maallemme sitä kohtaloa että vieraan vallan joukot valloittaisivat rakasta isän maatamme. Tai jos oikein tarkkoja ollaan eikös Suomi neito myyty morsiammeksi jo ja ilman valloitusta. Ja pienillä paperinpalasilla. Eikö se hallinnon viimeinen sana jo ole muualla. Juuja en ole vielä kuullut kenenkään jääneen tänne vaikka kyllä minun mummoni kovasti epäili, että se kuolema on unohtanut hänen tänne, vaan ei sittenkään kyllä se nouti omansa pois vähän alle sata vuotiaana. (98) Opin muuttumisesta: Eikös just vast ikään kuin kirkon kaavoja muutettu ja tekihän ne kirkolliset itelleen uuden raamatun väännöksen. Jossa puhutaan vaan seurakunnan sijasta kirkosta. Että muuttuu se oppi muuallakin. Ja eikös se ole elävän uskon merkki kun elämää tapahtuu ja liikettä tapahtuu. Onpa itsenikin käsitys Jumalasta ja raamatusta muuttunut vuosien varrella. Ja ikös sitä kutsuta nimellä hengellinen kasvu. Miten sitä käy jos ei kasvua näy? Usko / uskonto kuihtuu ja kuolee. Ja eikös Paavalin aikanakin kiistelty: Kuka oli Apolloksen puolta ja kuka Paavalin puolta. Kuitenkin kaiken hengen ja hengellisen kasvun antaja on Jumala. Kaikki ovat loppujen lopuksi Jeesuksen ja Jumalan puolta olkoon Jumalana Jehova tai Jumala tai Jeesus .......... Arvostelkaa ja pitäkää se mikä hyvää on. Asiosta tai opeista on turha kiistellä mielipiteitä on niin monta kuin on henkilöitä. Eikös raamatussa sanota että "vältä tyhmiä väittelyitä ja oppia kasteista ja kätten päälle panemisesta". Katson asioiden tultua oman näkemyksien kannalta selvitetyksi. Huom tämä minkä kirjoitin ei ole minkään seurakunnan tai opinsuunnan mielipide vaan henkilökohtainen mielipide. Joten en kirjoita minkään seurakunnan nimissä tai nimellä.
oikein kolahtannut . Mikä sellainen sanoman tuoja on joka ei uskalla tulla ovelle, vaan jättää "ilosanoman muitten mainoksien joukoon postilaatikkoon " Joten eivät ole REHELISELLÄ asialla !
Kyse olikin jehovantodistajista, ei ilosanoman julistajista...ne kuuluu ihan eri porukkaan. Joillekin henkilöille on laitettu postilaatikkoon lehti tai traktaatti jos kyseistä henkilöä ei ole pitkään aikaan tavattu kotoa.
Vartiotornia ei tietääkseni jaa kukaan muu kuin JT:jat !!!!!
Et varmaankaan lukenu kirjoitustanikaan kun vastasit noin. Ilosanomia ym jakavat yleensä helluntalaiset. Jos lue viestini uudelleen ja uudelleen niin ehkäpä tajuat sen. (eikös ollutkin salakavalaa ja suorastaan petollista toimitaa joilla herkkäuskoisia ihmisiä houkutellaan amerikkalaiseen humpuukiin!!!!)
Eikö nykyísin myös helluntalaisia johdeta amerikasta ja eikö ne viime kädessä hyväksy myös ketkä ja kuka saa olla saarnamies. Tutkippa varsin isonkirjan opetus ohjelmia ja ota selvää missä nk. enkun kieliset kokeet ja tutkinnot hyväksytään ja sitten vasta....
Terve Milla,
Tässä vastineeni kysymyksiisi:
M: "Mikä jehovan todistajissa teihin vetosi? Mikä oli niin hyvää, että antauduitte juttusille heidän kanssaan?"
C: Olin jo nuorena erittäin kiinnostunut uskonnosta ja arvostin hengellisiä asioita. Luin usein Raamattua iltaisin ja pidin iltarukoukset säännöllisesti jokaikinen ilta. Kun koulussa kysyttiin uskontotunnilla, kuka rukoilee kerran vuodessa niin melkein kaikki viittasi. Kun kysyttiin, kuka rukoilee kerran kuukaudessa, niin puoli luokkaa viittasi. Kun kysyttiin, kuka rukoilee kerran viikossa niin viisi oppilasta viittasi. Kun kysyttiin, kuka rukoilee joka päivä, niin vain minä viittasin. Ja mikä hauskinta - tai oikeastaan ikävintä - opettaja ei uskonut minua, eikä kyllä kukaan mukaan vaikka sanoin sitä vakuuttelin heille - krhmm, kertoo jotain myös minusta.... mutta kuitenkin; opettaja ei siis uskonut minua, ja se jäi korvan taakse.
Kaveriporukassa minä olin se porukan saarnaaja ja omatunto; olin aina toisia jarruttamassa ettei ihan överiksi olisi mennyt.
Ajan mittaan minua alkoi tympäisemään toisten nuorten ja myös aikuisten 'pinnallisuus', ja koska (a) oma perheeni ei ollut tarpeeksi uskovainen ja (b)en osannut itsekään ohjautua oikeaan seuraan ja (c) muistin uskonnonopettajani loukanneen minua, olin tilanteessa, jossa Jt:ien tekopyhä rakkauspommitus ja näennäinasiantuntiamaisuus tehosivat minuun.
***
M: "Mitä sellaista he lupasivat, joka vetosi juuri teihin? Mikä jehovan todistajissa teihin vetosi? Mikä oli niin hyvää, että antauduitte juttusille heidän kanssaan? Mitä sellaista he lupasivat, joka vetosi juuri teihin?"
C: He vakuuttivat, että heillä on totuus ja heidän (näennäis)asiantuntiamainen esiintyminen kuullosti hyvältä, samoin kuin heidän osoittamansa (teko)lähimmäisenrakkaus.
***
Loppukommentti:
Tämä em. oma kokemukseni vahvistaa sitä käsitystäni, että nimiluterilaisuus ei ole oikea tapa elää, koska se voi altistaa hengellisyyttä arvostavat kokemattomat ihmiset manipulointia harjoitavien lahkojen vangeiksi. Ne jotka eivät usko mihinkään ja joita ei mikään hetkauta, eivät ole alttiita Jt:ien vaikutukselle mutta eivät kristillisyydellekään.
Luterilaisen kirkon jäsenille antaisin ohjeeksi r a k a s t a a lähimmäistä ja evankelioida.
Olen onnekseni huomannut, että luterilaisissa piireissäkin on oikeasti uskovia ihmisiä, eikä heidän näkökulmansa ole samalla tavalla tuomitseva kuin Jehovan todistajilla, jotka eivät salli heille mitattavan samalla mitalla, millä he itse mittaavat toisille.
-Corrector-
Esitin kysymykseni, viestini on luettu ja aika moni on varmasti miettinyt asiaa mielessään. Vastauksiakin on tullut.
Hyvä, että sinä Corrector, kerroit myös omista taustoistasi ja niistä syistä, jotka johtivat tai vaikuttivat valintaasi. Sinulla oli siis tavallaan tilaus jollekin "vaihtoehtoliikkeelle". Niin kai on useimmilla käännynnäisistä. Asioita yritetään perustella Raamatun kohdilla, vedota järkeen, kun syyt voivat olla juuri tuollaisia, että "opettaja ei uskonut, että minä rukoilen".
Minä uskon, että ne syyt, jotka johtavat myös jehovan todistajista eroamiseen, ovat yhtä lailla henkilökohtaisia. Kuka jehovan todistaja jättäisi seurakunnan kuultuaan kuinka monta käännösvirhettä heidän Uuden maailman käännöksessään on? Tuollaiset faktat voivat herättää pienen epäilyn siemenen seuran oppeja tai toimintatapoja kohtaan, mutta lähdön syyt ovat kuitenkin jossain muualla.
Correct me if I´m wrong!
ja totuus. Oli suuri kolaus kun aloin tajuaan, että jt:t valehtelee.
Ave Marja,
Muistan itsekin hyvin sen kuinka pettynyt olin kun olin aivan 100% varma ja tajusin, että Jehovan todistajat ovat sittenkin väärässä.
Kun huomasin että Jehovan todistajat ovat kieroutuneen ihmisuhdepolitiikkansa perusteella täysin hakoteillä - suoraan sanottuna Saatanasta - ja että heillä ei ole Järjestönä mitään hyvää osaa Jumalan kasvojen edessä, olin vakuuttunut, että oppikysymyksiä tarkastelemalla alkaisi paljastua luurankoja kaapista. Oli vain 'mielenkiintoista' katsoa ja odottaa kuinka paljon saastaa ja turmelusta Jehovan todistajien keskuudesta löytyisi - ja sitähän on löytynyt vaikka kuinka paljon jo pelkästään oppikysymyksistä ja tarkoituksenmukaisesta Raamatun väärentämisestä.
Ai niin - Me pyysimme aikoinamme Jumalaa näyttämään meille totuuden, ja Hän näytti sen meille: Tulimme tuntemaan totuuden, että Jehovan todistajien viheliäinen lahko on osa Saatanan väärän uskonnon maailmanmahtia. Tämä totuus teki meidät sitten vapaiksi ja nyt olen onnellinen siitä, että koko meidän perhe otti ritolat samanaikaisesti tuosta viheliäisestä lahkosta! :)
-Corrector-
Ps. Marja, ilmaisit tuolla toisessa ketjussa, että olisit kiinnostunut tapaamaan toisia exiä. Jos olet pk-seudulta niin tapaaminen on helppo järjestää hyvinkin pian ja jos olet kauempaa niin voit päästä kuitenkin irkkiin juttelemaan jo vaikka tänään. Sano vain, jos voin auttaa sinua.
Niin ja tuo em. koskee tietysti teitä toisiakin.
Nythän on näin, että kenenkään exän ei tarvitse jäädä yksin nuolemaan haavojaan erottuaan Jehovan todistajien lahkohelvetistä. Myös te jotka olette srk:n sisällä ja olette eroaikeissa tai tarvitsette muuten tukea ja helpotusta tukalaan oloonne, olette tervetulleita meidän 'kauheiden luopioiden' vertaistuen piiriin. Osa meistä on kristittyjä ja osa ateisteja, sinkkuja perheellisiä jne... joten seuraa löytyy. Ja mikä parasta me olemme y m m ä r t ä v ä i s i ä.