Adventistit "perustelevat" hyvinkin usein Helvetin ja Kadotuksen tulen iankaikkisen rangaistuksen "olemattomuutta" tällä kysymyksellä: "Mikä on sellainen Jumala, joka kiduttaa ihmistä iankaikkisesti?"
Mutta onko adventistit tulleet pohtineeksi tätä Raamattuun kirjoitettua tosiasiaa; että kun israelilaiset menivät ottamaan haltuunsa luvattua maata ja siellä asui kansaa, niin Jumala käski vihkiä tuhon omaksi kaikki ne kansat luvatusta maasta ja tappaa miekan terällä, jotka eivät liittoutuneet israelilaisten kanssa, mutta säästää ne, jotka olivat valmiit palvelemaan israelilaisia..
Eikö siis oppinne mukaisesti sovi tässä yhteydessä kysyä, niinkuin Helvettiä ja Kadotusta koskevissa kysymyksissä sopii, että: "Mikä on se Jumala, joka käskee tappamaan ne juutalaisten lähimmäiset, jotka kuuluvat sekakansoihin?"
Helvettiin ja Kadotukseen liittyvien "perustelujenne" ohella on syytä huomioida em. tosiasia, kun Jumalan rakkaudesta puhutte..
Ja aivan erityistä huomiota adventistien on syytä kiinnittää nimenomaan tähän tosiasiaan, ettei Isä Jumala ole suinkaan adventisteja asettanut "selittelemään" rangaistuksen kestoa tulikivijärvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa iankaikkisesti Raamatun kirjoitusten mukaan..
Mutta onko adventistit tulleet pohtineeksi tätä Raamattuun kirjoitettua tosiasiaa; että kun israelilaiset menivät ottamaan haltuunsa luvattua maata ja siellä asui kansaa, niin Jumala käski vihkiä tuhon omaksi kaikki ne kansat luvatusta maasta ja tappaa miekan terällä, jotka eivät liittoutuneet israelilaisten kanssa, mutta säästää ne, jotka olivat valmiit palvelemaan israelilaisia..
Eikö siis oppinne mukaisesti sovi tässä yhteydessä kysyä, niinkuin Helvettiä ja Kadotusta koskevissa kysymyksissä sopii, että: "Mikä on se Jumala, joka käskee tappamaan ne juutalaisten lähimmäiset, jotka kuuluvat sekakansoihin?"
Helvettiin ja Kadotukseen liittyvien "perustelujenne" ohella on syytä huomioida em. tosiasia, kun Jumalan rakkaudesta puhutte..
Ja aivan erityistä huomiota adventistien on syytä kiinnittää nimenomaan tähän tosiasiaan, ettei Isä Jumala ole suinkaan adventisteja asettanut "selittelemään" rangaistuksen kestoa tulikivijärvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa iankaikkisesti Raamatun kirjoitusten mukaan..
Vastaukset 27
Vanhimmat
Oikeilla linjoilla olet stefanus. Itse olen myös sitä mieltä näissä asioissa, ettei tule yrittää määritellä rangaistuksen kestoa ja laatua, koska emme voi sitä mitenkään tehdä.
Tiedämme vain että Jumala rankaisee jumalattomia julmalla tavalla. Jeesus puhui paljon helvetin rangaistuksista, jota emme kye käsittämään. Mutta emme myöskään voi poistaa.
Eräät tällä palstalla julistavat näistä asioita, kuin olisi pelastukseen vaikuttavana tekijänä.
Yksi harhautunut kirjoittelee, että ikuista piinaa ajatteleva ei voi olla uskossa, ja menee jakamaan ihmiset pelastuneisiin tai jumalattomiin tuntemattoman/käsittämättömän ajatuksen perusteella.
Jotain asioita olisi hyvä jättää auki, eikä toitottaa päättömänä.
Jumala rankaisee pahoja omalla tavallaan. Ja me ihmiset omalta osaltamme pyrimme välttämään pahaa ja uskomalla Jeesukseen (evankeliumia), niin pelastumme rangaistukselta/tuomioilta. Tämä on tärkeintä ja nimenomaa näin yksinkertaisia nämä taivas asiat ovat!
-rankka on Jumalasi kuva johon vastauksen olet saanut omilta nuotiotulilta ja se loimotus verkkokalvoissasi heijastaa.
Siihen ei mahdu ajatus, että toinen kuolema, se on iankaikkinen ja vielä samanlainen osa.
Se lopullisen kuoleman saa aikaiseksi tuli joka polttaa ja saattaa päätökseen tämän vanhan luomakunnan.
Jeesus itse lupaa vain itsessään iankaikkisen elämän ja se on täysin sopusoinnussa Jumalan ehdollistamaan elämään.
Eli älä usko oppiin, että edes stefaanus nimimerkki olisi pääässyt kerubin ohi elämänpuulle ja nyt tarjoilisi niitä elämänpuun hedelmiä, että syntinen kääntymätön voisi elää iankaikkisesti helvetin tulessa.
Miksi?=
Koska Jumala on asettanut sen topin siihen.. Tule nuotionloimotuksista valoon, Sanan valoon.
Luepa ja mieti...
Jumala sanoi, ei steffaanus, ei Riitta ja muukaan nuotiolla paistattelija....
Oikein lyhyesti, ettei sotkeennu ajatuksesi.
Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!" Niin Herra Jumala ajoi hänet pois Eedenin paratiisista viljelemään maata, josta hän oli otettu. Ja hän karkoitti ihmisen ja asetti Eedenin paratiisin itäpuolelle kerubit ynnä välkkyvän, leimuavan miekan vartioitsemaan elämän puun tietä.
Eikös ole selvä.??!! ja __ e.l.ä.i.s.i... kauanko???? i.a.n.k.a.i.k.k.i.s.e.s.t.i !!!! siis elä.. elämästä on kyse.. toinen kuolema ,,, se on iankaikkinen... osa..... mutta raamatullinen Jumalan sanan mukainen, eikös vain.... vai valehteliko Jumala, ja turhaan ne kerubit laittoi, koska steffaanius on ne kumonnut kampittanut ja päässyt Riitan kanssa ohi.... Senkö tunnustat raamatullisemmaksi, vai kirkkosi harhaopin?
Joh.. 6:Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä.
Tuokin on Jeesuksen sanat ja aivan ehdollinen, johon et voi lisätä mitään. Uskoo Jeesukseen on iankaikkinen elämä... tätä ei nuotiotulilla opeteta... tarvitaan iankaikkista kärsimystulta... ja ikuista elämää, sellaista, jota ei Sanassa luvata... ilman käännösrienaus oppia, että saadaan kaikki muu harha ihmisille syötettyä, "katsotaan tähtiin ja luetaan horoskooppia"...
Eipä olisi noita oppeja, terveen Raamatun rinnalle. Jumala sanoi.. ettei syö ja elä ... niin... iankaikkisesti..
Sinäkään et pääse tästä ohi, et kerubienkaan ohi... hauis ei riitä ,.. edes korvienvälissä taistelemaan sanaa vastaan... niillä kerubeilla oli miekat... oikein leimuavat.. nyt hieman leimuaa sanan miekka, tunnetko?
kiirehtiä, että saat johdatettua ainakin omat sukulaisesi pelastuksen tielle Jeesuksessa Kristuksessa, etteivät he joudu siihen vaivan paikkaan, mihinkä rikkaan miehen veljet joutuivat..
Opettele myös kirjoittamaan nimet oikein, sillä ei Stefanus, Jumalan taivaista sinua katsellessaan, nimensä vääntelystä suinkaan ilahdu..
Otin tämän stefanus-nikin tunnuksekseni sen seurauksena, koska Isä Jumala uudisti minun uskoni niin voimallisesti 26.12.1992, että sain Isä Jumalan armosta käydä uskovien upotuskasteella 27.06.1993..
Tuo 26.12.1992 oli nimetty suomalaisessa kalenterissa Tapaninpäiväksi, ruotsalaisessa Stefan, ja ortodokseilla se on Stefanus. Ja aivan yleisesti Tapaninpäivä tunnetaan Stefanuksen kuolinpäivän muistojuhlana..
Minä tutkistelen sydämessäni Raamatun kirjoituksia, enkä minkään Ellin koottuja tarinoita..
etkö todella tajunnut mitään mitä sinulle tuossa kirjoitettiin? Siltä ainakin vaikuttaa.
No - se on tavallista teidän ikuiseen piinaan uskovien keskuudessa. Onneksi teitä on yhä harvemmassa.. Sanohan miksi Jumalan Pojan kuolema pelastaa syntisen? ja mistä ja mihin ja siis miksi..
Mitä sanoo Raamattu? Koko Raamattu? Mksi ihminen kuolee? Mikä on synnin palkka? ja mitä synti on?
Vastaan avuksesi: Ihminen kuolee .. koska hän ei ole elinkelpoinen tai koska Jumala lopettää hänet elämänsä.
Synnin palkka on kuolema.
Synti on tekemistä mikä tuhoaa elämää.
Syntistä joka uskoo olevansa ikuisuusolento erossa Jumalastaan voisi verrata ihmiseen joka istuu samalla oksalla jota sahaa poikki ja kieltäytyy kuulemasta hyviä neuvoja että lakkaisi sahaamasta..
alex
kävelee lähimmäinen, maailmallinen ihminen, joka ei usko Jeesukseen, vaan on synneissään oleva jumalaton, niin sellainen lähimmäinen on kuollut kaikelle Raamattuun kirjoitetulle sanalle, eikä tiedä, minne hän menee, koska sinä et sitä hänelle kerro..
Sellainen tila on kuolema ja ero elävästä Jumalasta..
Tulijärven kestoaikaa sen löydät ihan itse Raamatusta jos viitsit vaivautua tutkimaan itse Raamattua etkä usko vain mitä saarnamiehesi sinulle puhuvat, niin ne kaikki muutkit eivätkä vain adventistit ovat löytäneet ettei tulijärvi pala ikuisesti, kun se on tehnyt tehtävänsä polttanut kaikki jumalattomat niin ettei niistä jää juurta eikä oksaa, niin tuli sammuu siihen TÄMÄ ON TOINEN KUOLEMA JUMALATTOMILLE, HUOM! ei elämä tulijärvessä vaan Kuolema.
Mitä niihin pakanakansoihin tuli, etkö ole lukenut Raamattua niinhään paljon että ymmärtäisit sen miksi Jumala käski hävittää ne kaikki, vai etkö ymmärrä lukemaasi pyydä Pyhän Hengen apua niin kyllä sana alkaa avautua oikein,mutta ennokkoluulottomasti jos pidät vanhoista piintymyksistäsi kiinni niin Pyhä Henki ei pakoita sinua luopumaan niistä, vaan jättää sinut piintymyksiisi.
Sanon, vain Jumala on Rakkaus, siksi Hän käski vihkimään tuhon omaksi kaikki ne pakanat koska ne olivat vain viettelykseksi Hänen kansalleen Israelilaisille he olisivat vietelleet syntiinn heitä, niinkuin tekivätkin kun he eivät uskoneet Jumalan sanaa vaan monet ottivat vaimoikseen niitä pakanakansojen tyttäriä.
Ymmärrätkö nyt mitä Jumala tahtoo myöskin puhua meillekin ettemme liitoutuisi jumalattomien kanssa sillä jostai syystä he usein saavat uskovankin lankeamaan.
### Ja aivan erityistä huomiota adventistien on syytä kiinnittää nimenomaan tähän tosiasiaan, ettei Isä Jumala ole suinkaan adventisteja asettanut "selittelemään" rangaistuksen kestoa tulikivijärvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa iankaikkisesti Raamatun kirjoitusten mukaan. ### (Stefanus)
Aivan. Mitkähän ylipätäään lie motiivit niillä, joilla on pakonomainen tarve selitellä lopullinen rangaistus
mahdollisimman lyhyeksi ja erityisen helpoksi. Ei se ainakaan pelastustarpeen tietämystä lisää, kun selitellään,
että helvetti on olematon tai lähes olematon.
tutkistella sydämessäsi Ilmestyskirjaa ilman seurakuntasi johtajien selityksiä asiassa ja vaikeassa sanankohdasa kysyä selitystä Jumalan Pyhältä Hengeltä, koska Jeesus lähetti hänet, toisen Puolustajan ominaisuudessa, selittämään uskoville Raamatun kirjoitusten kaikki vaikeat sanankohdat?
Edellinen viestini on tarkoitettu Raamaattuun uskovalle..
Oikein oli se, että me kristityt emme saa liittotua teidän kanssanne, sillä te opertatte väärin.
Sillä mitä yhteistä on väärinopettavilla ja totuuteen pyrkivillä? Ei yhtäänmitään!
eli vertaus kuvaa. Kyllä ikuinen tuli polttaa ihmisen sielussa,jos hän yhä uudelleen ja uudelleen kieltäytyy vastaan ottamasta omantunnon nuhtelevaa "ääntä"7kutsua puhtaanpaan Jeesus Kristuksen esimerkin mukaiseen elämään, joka vapauttaa ihmisen omantunnon polttavista vaivoista. Mutta ihminen oppii hitaasti, mutta hitainkin ihminen kerran saavuttaa tuon hänelle luvatun päämäärän, eli ikuisen kuolemattomuuden. Mutta hän joutuu palamaan tänne aineen-maailmaan, niin monta kertaa, että saa lopulta kuitattua syntivelkansa. Tässä toimii se, niin sanonottu syyn ja seurauksen laki, että mitä ihminen kylvää, niin hänen on se myös leikattava, jottei hän jättäisi, jos hän on jotakin ikävää/pahaa "jälkeensä" jättänyt, niin on hänen palattava tekonsa sovittamaan, niin kauan, että hän on velkansa maksanut, ja saanut vapauttavan tuomion "velkasidoumuksestaan" pysyvään vapautetteen, maallisista sitoumuksistaan.
ei tuo ole adventistien virallinen perustelu asialleen, vaikka täällä on kirjoittelijoita, jotka noin ajattelevat. Lue Adventtikirkon kotisivulta, mitä sanovat asiasta ja miksi.
Joku adventisti oli varmaankin A.Hitlerille selitellytä että Jumala on sellainen rakkaus ettei kosta samalla mitalla.
6 miljoonaa ei-arjalaista kuoliaaksi kiduttanut selviää Jumalan kostosta hetken leimahduksella.
Sananalla ikuinen on UT-kreikassa kaksi samansuuntaista merkitystä. Joten, jos halutaan väitellä siitä mitä ikuisella tarkoitetaan on parempi mennä alkutekstiin ja selvittää mitä kreikkalainen sana alunperin tarkoitti. Jottei kukaan nyt saisi sellaista käsitystä, että minä yritän ympätä jotain omaani ja tulkita Raamatun tekstiä omien tarkoitusperieni pohjalta, niin ottakaa itse selvää. Uskoisin, että se selventää teille miksi Helvetti voidaan ajatella kertarangaistuksena tai sitten jatkuvana piinana.
Sen verran voin kuitenkin sanoa, että minun Jumalani on Rakkaus ja minun on vaikea ajatella Häntä kiduttamassa syntisiä ikuisesti (sanan suomalaisessa merkityksessä). Mieti itse miltä tuntuisi kun rakkaasi, jolle sinä jo hänen eläessään annoit hänen ymmärtämättömyytensä ja erheensä anteeksi, kärsisi ikuisesti. Ihmisten kiduttaminen ei ole nytkään mieliharrastuksiani eikä toivottavasti ikuisuudessakaan.
aivan tietoisen tarkoitushakuista vedota ihmisten inhimillisyyteen ja siten "selitellä" asiaa Jumalan rangaistuksesta aivan oman mielen mukaan, että saisi tuudittaa ne sukulaiset; jotka eivät usko Jeesukseen, siihen uskoon, että kuoleman jälkeen tuleva iankaikkinen rangaistus on vain hetken humahdus ja tulen korvennus jumalattomille syntisille ja sen jälkeen ei olekaan enää mitään tietoa eikä osaa missään jumalattomille määrätyssä paikassa, joka on heille valmistettu iankaikkisuusosaansa varten..
Koska Jeesusta Herranaan kunnioittaville uskoville on tarjolla iankaikkinen elämä Isä Jumalan valtakunnassa, niin samoin on myös perkeleelle ja häntä seuraaville valmistettu paikka pimeydessä, joka tulta ja tulikiveä palaa iankaikkisesti..
Ja sen vuoksi, että perkeleelle ja hänen enkeleilleen on valmistettu paikka pimeyteen, tuota tulta ja tulikiveä ei vajavaisen ihmisen mieli pysty käsittämään..
Niinkuin kaikki uskovat ovat Kristuksessa Jeesuksessa tulleet Jeesuksen morsiaimeksi, niin samoin ovat myös jumalattomat epäuskoiset tulleet saatanaa seuratessaan saatanan morsiaimeksi. Ja mihinkä Jeesus vie morsiaimensa maanpäällisen ajanlaskun loputtua, samoin saatana vie hänelle valmistettuun paikkaan oman morsiaimensa..
Evankeliumi on yksinkertaista, kun sitä ei ala "järkeillen selittelemään", vaan lukee RAAMATUN SANAA, niinkuin on kirjoitettu..
että syntiä ei Jumala pidä elossa iankaikkisesti se varmasti häviää ainakin Raamatun mukaan, jokainen saa tekojensa mukaisen palkan mutta synti hävitetään ainiaaksi, eikä entiset astu enää edes ajatukseen.
Mutta jos me pidämme kiinni tuosta iankaikkisesta helvetti opista niin sittenhän Jumala hyväksyy synnin ja syntiset elämään iankaikkisesti, onhan sitä selitystä sellaistakin kuinka joka sapatti mennään katselemaan niitä ihmisiä jotka helvetin tulessa kiemurtelevat ja huutavat, sekö olisi Jumalan Rakkautta ihmisisiä kohtaan, siksikö Jumala rangaisisi heitä iankaikkisesti, vain siitä syystä kun eivät tulleet uskoon, mutta silloinhan uskoon tulokin olisi pakoitus ei vapaa ehtoinen niinkuin Raamattu sanoo, että joka haluaa tulkoon elämän lähteille ja juokoon elämän vettä lahjaksi.
ikuisteta - sellainen usko on täysin mahdotonkin jos mennään Raamatun opin mukaan..
ovat päässeet sisälle Kristuksessa, ovat taivaassa. Ja kas.. kaikki entinen on mennyt eivätkä he edes ajattele taivaassa ollessaan Helvetin ja Kadotuksen olemassaoloa, koska he kiittävät Jeesusta - onhan kaikki entinen menneisyys sapatteineen pyyhitty pois..
Yksinkertaista ja totta..
että kuollut menee suoraan taivaaseen, niinkö? Mutta Jeesushan sanoo: Minä herätän hänet viimeisenä päivänä. Joh.6:39.
Miksi Jeesus sanoisi: Ja vaikka minä menen valmistamaan teille sijaa, TULEN MINÄ TAKAISIN JA OTAN TEIDÄT TYKÖNI, ETTÄ TEKIN OLISITTE SIELLÄ, MISSÄ MINÄ OLEN. Joh.14.3. Tämän mukaan vanhurskaat eivät pääse sinne, missä Jeesus on, ennenkuin Hän tulee takaisin ja noutaa heidät.
Myöskin Paavali sanoo: Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan Pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin, sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa. 1 Tess4:16.
Myöskin apostoli Pietari sanoo tästä helluntaipuheessaan: Te miehet, veljet, on lupa teille rohkeasti sanoa, mitä kanta isäämme Daavidiin tulee, että hän on sekä kuollut että haudattu; onhan hänen hautansa meidän keskellämme vielä tänäkin päivänä SILLÄ EI DAAVID OLE ASTUNUT YLÖS TAIVAISIIN. Apt.2:34, näistähän käy ilmi että Kristuksessa nukkuneiden tuleva olemassa olo on riippuvainen YLÖSNOUSEMUKSESTA.
Samoin jumalattomat nukkuvat haudoissaan , eivät ole viellä missään vaivanpaikassa eikä helvetissä, sillä hekin odottavat kunnes heidät Jeesus herättää saamaan palkkansa, sillä Hetki tulee,jolloin kaikki jotka haudoissa ovat, kuulevat Hänen äänensä ja tulevat esiin,ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylönousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, TUOMION YLÖSNOUSEMUKSEEN.JOH.5:28,29.
jotka kuolleina haudoissaan eivät tiedä mitään, saavat ylösnousemuksessa tuomion toiseen kuoleemaan, jossa he edellenkään eivät tiedä mitään.
ekeminen täällä ajallisessa elämässä. Mutta lopullinen synti katoaa vasta silloin, kun fyysinen elämä ihmisen kohdalla on viety loppuun/päätökseen. Eihän ihminen koskaan lihallisessa ruumiissaan voikkaan tulla täydelliseksi, koska eihän ihminen ole tämä lihallinen muoto, vaan se sielullinen joka pitää yllä tätä lihallista persoonaa. Ihmisen ruumis on aina häviävä maaksi muuttuva, lahoava, mullaksi muuttuva arvoton lihakasa, mätänevä. Sillä ei ole ikuisuuden-kannalta katsoen minkään laista tulevaisuutta. Vain henki/sielu käy aina "silloin tällöin vierailemassa aineen ruumiissa jonkun aikaa, ja sitten palaa Isän Jumalan yhteyteen yhden fyysillisen aineen kokemuksen kautta-, kerätyn henkisen "aarteen" rikkaampana: hän palaa taivaalliseen kotiin.
Mutta, jos jos hän on elänyt kuin "tuhlaaja-poika" vertauksessa mainitaan, hänen hänen henkisten "aarteitensa" hankkiminen on jäänyt kovin pieniksi, ja hänen on palattava Isän kodista jälleen oppimaan miten tulee elää maallinen elämä, sittenkin on opittava etsimään niitä "taivaallisisia aarteita", vaikka ne ovatkin vaikeasti löydettäviä, sillä tämä fyysinen ruumis on vaikea taivuttaa Hengen johtoon, sillä se taistelee aina hyvän tahtoa vastaa, kunnes äärettömien aikojen kuluessa sulaa ikuisuuden Hengen palvelukseen Isän Jumalan hengen.. Tämä maallinen koulu fyysisistä ruumista henkemme kotina käyttäessämme, me keräämme ruumiimme ansiosta kokemuksen; - aivan kuin"hedelmää, jolla me rikastutamme sielullisen kasvun jouduttamiseksi kohti sitä "Hengellistä täydellisyyttä" kohti johon olemme matkalla, joka ainoa ihminen tällä maapallolla. Tämä on koulu meidän Hengellemme. Tämä on koulu johon me olemme joutuneet Isämme Jumalan tahdosta, olemmeko ensimmäisellä, vaiko toisella, tai sitten viimeisellä luokalla. Sen yksin Isä Jumala tietää. Mutta sitten kun olemme yliopiston vastaavan suorittaneet hengemme kasvun kohdalla olemme lähellä sitä jolloin meille "ojennetaan" päästötodistus: Ikuiseen elämään.
että kuolleet uskovat menevät suoraan taivaaseen, vaan he ovat odottamassa viimeistä tuomiota paikassa, joka on uskoville valmistettu..
Samoin epäuskoiset jumalattomat odottavat viimeistä tuomiota omassa paikassaan, joka Raamatun mukaan on Tuonela..
Viimeisessä tuomiossa kuolleet tuomitaan sen mukaan, niinkuin he ovat ruumissa ollessaan eläneet. Hyvää tehneet: iankaikkiseen elämään. Pahaa tehneet: iankaikkiseen rangaistukseen.
Maallinen ruumis pannaan lootaan, kuoppaan ja multaa päälle, eikä sitä enää muisteta..
siellä "lepäävät" heidän mätenevät lahoavat ruumiilliset "majansa", mutta heidän henkensä/sielunsa ovat Isän Jumalan yhteydessä - suojassa, ja hoitavat Isän Jumalan määräyksen mukaan kaiken sen minkä Isä heidät kutsuu tekemään, tai velvoittaa, kunnes he saavuttavat "täysiikäisyyden" Isän Jumalan Huoneen haltijoina.
Voi tietysti olla niin että adventistitkin monen muun tavoin kysyvät että : Mikä olisi sellainen Jumala, joka kiduttaisi luomaansa elämää iankaikkisesti? Ja rehellisyyden nimissä täytyy tunnustaa että kysymys on vähintäänkin OIKEUTETTU - ja jos ikuisen piinan oppi olisi totta niin siitä pitäisi puhua jatkuvasti yöt ja päivät. Eikö vain.
Kuitenkin suurin todistus teille uskottomille - jotka ikuiseen piinan yhä uskotte ja jotka ette tajua asiaa ilman muuta on Raamattu .... lukekaa Raamattua - tosiasia nimittäin on että Raaamattu kertoo kuolemattomuuden olevan MAHDOLLISTA vain JUMALAN YHTEYDESSÄ. Ja kun Raamattu puhuu kuolemasta se tarkoittaa elämän loppua - mitään siirtymistä johonkin toiseen olotilaan. Raamattu puhuu kuolemasta kuolen unena. Tilana jossa ei ole tietoisuutta.
Miksi vain Jumalalla on kuolemattomuus?
No - siihenkin Raamattu antaa täydellisen vastauksen - jos avaa silmänsä - nimittäin, että elämä kestää iankaikkisesti - siis ei tuhoudu - VAIN jos sillä on sellaiset OMINAISUUDET jotka tekevät sen MAHDOLLISEKSI. Ja Raamattu opettaa, että sellaiset ominaisuudet ovat VAIN ja AINOASTAAN Jumalalla - SE ON RAAMATUN OPETUS kuolemattomuudesta - että Jumala On Yksi ja AINOA jolla on kuolemattomuus.
SIKSI ON ELINTÄRKEÄÄ YMMÄRTÄÄ ETTÄ VAIKKA ELÄMÄÄ ON EROSSA JUMALSTA - EI ELÄMÄ JUMALAN TAHDON ULKOPUOLELLA EI OLE IKUISTA.. Sillä sellaisesta elämästä puuttuu kaikki mitä tarvitaan iankaikkiseen elämään.
Jumala on AINOA jolla on kaikki ne ominaisuudet joita tarvitaan kuolemattomuuteen - toisin sanoen - Jumala on täydellinen elämä ja kaikki muu iankaikkinen elämä täytyy elää Jumalan tahdon mukaisesti JOS HALUAA SEN SÄILYVÄN.
Raamattu opettaa että täydellisen elämän TUNTOMERKKEJÄ ovat esimerkiksi SYNNITTÖMYYS, täydellinen OIKEUDENMUKAISUUS ja täydellinen RAKKAUS - näin opimme Raamatusta että Jumalan oikeudenmukaisuus ja rakkaus ovat täydelliset - AINA - Huomaa että MYÖS SILLOIN kuin Jumala RANKAISEE tai PELASTAA syntisen tuhoutumasta omien ja isiensä pahuuden seurauksena. Jumala on kaiken elämän Herra - Jumala antaa ja Jumala ottaa elämän.
Mietihän Jumalan rangaistusta toiselta kantilta.
Ensiksikin - Jumala HERÄTTÄÄ KAIKKI kuolleet kerran takaisin elämään toiset iankaikkiseen ja toiset (ne jotka uskovat omaan kuolemattomuuteensa) menehtyvät toisessa kuolemassa josta ei enää herätetä ketään. Siis jos Jumala ottaa elämän ja tuhoaa sekin tapahtuu oikeudenmukaisuudessa - me jotka tunnemme Jumalamme voimme luottaa siihen koska me ymmärrämme miksi näin on ja siksi tiedämme että se on täysin varma asia.
Myös ne lapset kaikki lapset Jumala herättää - oletko varma että ei Jumala tiedä mitä tekee ihmisen parhaaksi. Mionä en olisi.
Olette kummallista väkeä te piinaan uskovat - haette ikäänkuin väkisin todisteita piina-uskollenne vaikka niitä ei ole. Katsotte kaikkia asioita siitä näkökulmasta ja muunnatte Raamatun sanaa sen mukaan. Yritähän kerran lukea Raamattua yhtenä kokonaisuutena - silloin ehkä ymmärrät sitä paremmin.
Ikuinen häpeä - tarkoittaa ikuista häpeää - ikuinen oikeidenmukaisuus tarkoittaa juuri ikuista oikeudenmukaisuutta .. tajuatko? - ei se tarkoita että siihen tarvitaan ihminen .. oikeudenmukaisuus on JO olemassa ilman ihmistäkin.. niin myös häpeä.. samoin totuus ja valhe.. ja niin edelleen.. Jumalassa ovat ne ominaisuudet jotka kuuluvat iankaikkiseen elämään meillä ei ole - me olemme epäoikeudenmukaisia - mutta emme me ole ikäänkuin luoneet epäoikeudenmukaisuutta se oli jo olemassa ennen ihmistä..
Ikuinen rangaistus on rangaitus mikä on ikuinen, mutta se ei tarkoita ikuista piinaa.. vaan ikuista kuolemaa - elämän loppua.. Rangaistus on synnin palkka - sellaisten tekojen seurausta jotka tuhoavat elämää.. siis synti on tekemistä.. joka tuhoaa elämää.. eikö olekin kummallista että ihminen ´joka kaiken aikaa tekee tekoja joilla hän tuhoaa omaa elämäänsä uskoo olevansa "ikuisuusolento"!!??
HÄN EI OLE - JOS EI JUMALA HÄNTÄ AUTA JA JOS HÄN KIELTÄYTYY ELÄMÄSTÄ SIINÄ JUMALAN TAHDOSSA MISSÄ AINOASTAAN ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ MAHDOLLISTA.
Iankaikkinen elämä on iankasikkisen kuoleman vastakohta - ei Raamattu opeta ikuista taivasta ja ikuiista helvettiä - vaan ikuista elämää ja ikuista kuolemaa..
Raamattu sanoo kuoleman olevan tuhoutumista - esimerkiksi että se joka ei Jumalan Poikaa tunnusta elämän Herraksi JA kRISTUKSEKSI tuhoutuu - samalla tavalla kuin eläimet..
--------
Siis jos ja kun tarkastelee asiaa oikeasta suunnasta niin on helppo tajuta "ikuisen piinan" mahdottomuus ja valheellisuus. Ikuisen piinan oppi ei ole Raamatullinen oppi - sen juuret ovat muissa uskonnoissa joista se on ujutettu ihmisten sokeuden tähden myös kristinuskoon. Ihmisiä oli helppo kuljettaa kirkon talutusnuorassa niin kauan kun Raamattu oli kielletty kirja maailmassa - kirja jota vain kirkon uskoon tunnustautuneet saivat lukea, nyt on toisin, monet ihmiset ovat tajunneet kirkon opin vajavaisuuden ja epäraamatullisuuden - sen seurauksena on valitettavasti ihmisten usko Jumalaan vaihtunut kaikenlaisiksi ihmisopeiksi - ateismista kiihkolahkolaisuuteen.
Joten kaikille mustakaavuille ja piinaoppia opettaville sanon - höpö höpö
alex
Täältä lisää
http://keskustelu.suomi24.fi/node/6697784
on Saatanasta, hän on valhettelija ja kaiken valheen isä, hän uskottelee ihmisille ei Jumalan sanaa tarvitse totella kun Jumala sanoo: Älkää syökö siitä älkääkä koskeko siihen, ettette KUOLISI. Mutta silloin jo se vanha käärme oli uskottelemassa vaimolle ETTE SUINKAAN KUOLE, vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan.
Jos nuo piinaopin lietsojat uskoisivat Jumalan sanan, niin jo tämä kohta Raamatusta selittäisi, että ihminen söi siitä kielletystä puusta ja näin tuli KUOLEMALLA KUOLEVAISEKSI, aivan kuin Jumala oli sen kertonut jo esivanhemmillemme.
siis todella Isä Jumalan mielen ja tahdon mukaisesti elämääsi Raamatun ohjeitten mukaan ja voitko myös näyttää KAIKISTA teoistasi uskosi mukaisesti teot? Ei pelkkä sapatin vietto vielä tee kenestäkään ihmisestä uskovaista..
Vai sanotko nyt puolusteluksesi, ettet olekaan aivan täydellinen ja lankeat jatkuvasti pois totuudesta?
### Voi tietysti olla niin että adventistitkin monen muun tavoin kysyvät että :
Mikä olisi sellainen Jumala, joka kiduttaisi luomaansa elämää iankaikkisesti ###
Alex voisi tietysti esittää Isälle tuollaisen filosofian, mutta jostain syystä esittää sen vain palstalaisille.
Ehkä alex pelkää Isän vastausta:
Job 9:2
"Totisesti minä tiedän, että niin on; kuinka voisi ihminen olla oikeassa Jumalaa vastaan!
3 Jos ihminen tahtoisi riidellä hänen kanssaan, ei hän voisi vastata hänelle yhteen tuhannesta.
4 Hän on viisas mieleltään ja väkevä voimaltaan kuka on niskoitellut häntä vastaan ja jäänyt rankaisematta?
Job 9:32
Sillä ei ole hän ihminen niinkuin minä, voidakseni vastata hänelle ja käydäksemme oikeutta keskenämme.
Job 25:5
Katso, eipä kuukaan ole kirkas, eivät tähdetkään ole puhtaat hänen silmissänsä;
6 saati sitten ihminen, tuo mato, ja ihmislapsi, tuo toukka!"
Jumala pidättää itsellään oikeuden tehdä jumalattomien suhteen ihan mitä vaan:
Ps. 18:26
(18:27) puhdasta kohtaan sinä olet puhdas, mutta kieroa kohtaan nurja.