Kiinnostuin adventtikirkosta ja kävin tilaisuuksissa arkena ja sapattina.
Johtopäätös, kirjoittajat täällä ovat lähteneet norsupyssynkanssa vanhainkotiin, eli kirjoittelu on hätävarjelun suurta liioittelua.
Ilmeisesti yleisen terendin kautta nuoret eivät sitoudu seurakuntiin, ei adventismiin, eikä muuhunkaan.
Luterilainen kirkko olisi samassa liemessä, ellei olisi pakkokastamisen kautta olevaa jäsenistöä.
Luterilaishajaanus lahkot, ovat pieniä siruja, jotka ikääntymisen kautta kuolee luonnollisen poistuman kautta.
Helluntalaiset jollain tapaa potkiskelevat, mutta sisäinen hajaannus vaivaa liikettä ja sekin ei ainakaan ulkopuolisin uusin jäsenin paljonkaan lisäänny vaan sisäsiittoisesti, kuten Lestadiolaisuus.
Vapaakirkollisista en tiedä, mutta pieni on sekin joukko.
Tämä adventismi on todettuna paikalla hyvin ikääntynyttä ja muutaman jäsenen seurakunta. Päätelmä, sekin kuihtuu luonnollisen poistuman kautta ja varmastikin hyvin pian. Ainakaan se evankeliumin levitystapa, se ei toimi.
Miksi sitten tällainen kova härdelli tämän ympärillä jää mietittäväksi sen tähden, että olisiko Antti Kantola, stefanus ja muut entiset hakemassa jotain pelastusrevanssia, soisivat jonkun klooniseurakunnan rinnalle, muuta perustetta en taistolaisnäkemyksille löydä.
Riitalla, hänellä on jokin pätemisen näyttö, koska vastapuoli kävelee rollaattorilla, niin turhaa siellä on kamppia enää ketään, mutta tähdenloistamisena ja nappien kerääminen rinnuksiin ilmeisesti sekä hurraahuudot joidenkin toimesta tuntuu pönkkäävän minuutta ja korostaa nimimerkin käyttöoikeellisuutta syvästi, ainakin käyttäjänkohdalla. Olen vain miettinyt syytä, miksi jollakin on tarve tuollaiseen nimimerkkiin, mutta ilmeisesti tuo sisäisen minuuden kohta kertoo sen syyn.
Mutta kohdetta analysoiden, totean tyhjä ei enää paukahda, ainakaan meidän sukupolven aikana, tämä ns. luterilaisuusperinteet pitävät siitä huolta.'
Olisiko siinä nyt jokaiselle jotakin?
Johtopäätös, kirjoittajat täällä ovat lähteneet norsupyssynkanssa vanhainkotiin, eli kirjoittelu on hätävarjelun suurta liioittelua.
Ilmeisesti yleisen terendin kautta nuoret eivät sitoudu seurakuntiin, ei adventismiin, eikä muuhunkaan.
Luterilainen kirkko olisi samassa liemessä, ellei olisi pakkokastamisen kautta olevaa jäsenistöä.
Luterilaishajaanus lahkot, ovat pieniä siruja, jotka ikääntymisen kautta kuolee luonnollisen poistuman kautta.
Helluntalaiset jollain tapaa potkiskelevat, mutta sisäinen hajaannus vaivaa liikettä ja sekin ei ainakaan ulkopuolisin uusin jäsenin paljonkaan lisäänny vaan sisäsiittoisesti, kuten Lestadiolaisuus.
Vapaakirkollisista en tiedä, mutta pieni on sekin joukko.
Tämä adventismi on todettuna paikalla hyvin ikääntynyttä ja muutaman jäsenen seurakunta. Päätelmä, sekin kuihtuu luonnollisen poistuman kautta ja varmastikin hyvin pian. Ainakaan se evankeliumin levitystapa, se ei toimi.
Miksi sitten tällainen kova härdelli tämän ympärillä jää mietittäväksi sen tähden, että olisiko Antti Kantola, stefanus ja muut entiset hakemassa jotain pelastusrevanssia, soisivat jonkun klooniseurakunnan rinnalle, muuta perustetta en taistolaisnäkemyksille löydä.
Riitalla, hänellä on jokin pätemisen näyttö, koska vastapuoli kävelee rollaattorilla, niin turhaa siellä on kamppia enää ketään, mutta tähdenloistamisena ja nappien kerääminen rinnuksiin ilmeisesti sekä hurraahuudot joidenkin toimesta tuntuu pönkkäävän minuutta ja korostaa nimimerkin käyttöoikeellisuutta syvästi, ainakin käyttäjänkohdalla. Olen vain miettinyt syytä, miksi jollakin on tarve tuollaiseen nimimerkkiin, mutta ilmeisesti tuo sisäisen minuuden kohta kertoo sen syyn.
Mutta kohdetta analysoiden, totean tyhjä ei enää paukahda, ainakaan meidän sukupolven aikana, tämä ns. luterilaisuusperinteet pitävät siitä huolta.'
Olisiko siinä nyt jokaiselle jotakin?
Vastaukset 32
Vanhimmat
Kiitos rehellisestä kirjoituksestasi. Asia valitettavasti juuri niin kuin kirjoitit. Kristillisyys taitaa olla katoava luonnonvara maailmanlaajuisesti. Väen väheneminen ei valitettavasti koske pelkästään adventtikirkkoa. Seuroihin löytyy kyllä väkeä mutta siihen se sitten jääkin. Vähän on ruuti päässyt kastumaan yhdeltä sun toiselta. Jaksetaan kuitenkin vielä toinen toisia haukkua ja parjata, joten vielä on pientä potkua jäljellä. Toisaalta Isossa Kirjassahan kirjoitetaan "mahtaako uskoa löytyä maan päältä, kun Jeesus tulee takaisin?", sitä sopii miettiä. Jos kerran näin on ennusteltu niin oikeaan suuntaan ollaan menossa, eiks vain!
Mutta kun niitä olevia tarkastelee tulee näihin päätelmiin.
kirjoitukseesi.
Totta, tämä aika vie kirkkoja vaikeuksiin taloudellisesti, kun jäsenistö pienenee.
Mainitsit Ison Kirjan, siitä voisin ehkä todeta, että aika näyttää (ehkä piankin) mitä tuollakin tapahtuu, ei ole helppoa siinä. Syyt ehkä juontuvat uudistusmielisiin, jotka halusivat ajaa seurakuntansa yhteiskunnan tuen mahdollisuuksiin kirkottumisen kautta, mihin jäsenistö ei ole lähtenyt niinkään mukaan.
Samaa tulee valtiokirkonpiikissä näkymään, eli toimintoja supistetaan. Nyt jo voi kirkossa valita oman penkin, missä kuuntelee ja samaa olin näkevinäni teilläkin. Tarkastelu oli noin "matemaattista", vähemmän sanoman sisään käyvää analyysiä. Mutta jos sitä tarkastelisi lyhyeltä väliltä, näen siinä enemmän teillä fiksusti sanottuna paperievankeliumia, ei niinkään henkilökohtaista, tavallaan luterilaista kaavapalvelua.
Luetaan tunnustukset ja toimitaan sen mukaisesti, joukossa voi olla kuten kirkossa Lestadiolaisuus edustettuna suurempana uskona, ehkä matkassa Kansanlähetys, joka todennäköisesti on Luther- säätiössä matkassa.
Palatakseni tuossa Isonkirjan kautta helluntalaisuuteen, niin se on menettänyt kirkottumisen kautta jotakin, ts. on matkaan tullut kaavallisuutta, tosin ei niin paljonkaan vielä.
Tuosta kirkollisesta eronneella ryhmällä helluntaikansa, siihen en vielä ole saanut otetta tarkasteluun, koska ovat toiminnaltaan senverran kaukana, ettei ole aikaa ja viitseliäisyyttä lähteä pidemmälle, muttta aika näyttää koska.
Helluntaissa vielä toimii suurempia sirpaleita nuortenkohdalla, jota iso on ulkoistanut erimielisyyden tähden, on Torontolaisuudesta saatujen vaikutteiden takia.
Siinä jossain kohden tuoksahtaa eliittinuori- uskonpolvi, joka pitää näyttää kiiltokuvamaisuutta, rameita esityksiä, hieman vapaammalla toimintatavalla ja tässä viittaan alkoholin vapaampaan käyttöoikeuteen.
Raja vanhan ja uuden välillä on myös sisään asetettuja käskymuotoja. Uusi voi ulkoistaa vanhoillisesti ajattelevia uskovia, jopa ikärasistisella kannanotolla, "olet vanha" tähän seurakuntaan ja näin nämä palavat takaisin perinteiseen helluntalaisuuteen. Joitakin vanhempia pidetään matkassa maksavana osapuolena ja siinä, että heidän nuorensa ovat edustettuna tuossa ryhmittymässä.
Se siitä, mutta jos vielä palaan teidän ryhmäänne, niin nostellessani esirippuja näen takaa tämän inhimillisen sanelu uskon, joka suuntauttaa mitä sanotaan Jumalanpalveluksen "tee näin" uskoksi, eli hengen armolahjat eivät saa toimia, eikä toimi tällätavalla.
Mihin se johtaa missäkin yhteydessä on se, että noustaan hiljaa kunnioittamaan vainajan muistoa ja aikakirjoihin kirjoitetaan muistokirjoitus kustakin yhteisöstä, eli on tilasto tilaston joukossa.
Joukko on kuollut, kun kannattajat ovat maan alla, henki ei ole elänyt ja toiminut.
Eiköhän tässä ole kaikille jotakin.
Kuluvana vuonna on adventtikirkko lisännyt internettiin pelotteita, joilla ajaa herkkiä ihmisiä ulos
laumoistaan ja yksintein säntäämään adventtikirkon suojiin. Pedonmerkkiä pakoon!! Se on NYKYAIKAA !!!
### Pedon Merkki Tulee Pian
"Pedon merkki" toteutuu vasta, kun sunnuntaita lain avulla pakotetaan pitämään lepopäivänä, ja se tapahtuu mitä todennäköisimmin lähitulevaisuudessa.
Koska sinä tiedät nyt tehdystä väärennöksestä, sinun tulee tehdä valintasi tänään ###
(Lähde: http://www.endtime.net/finsk/KbK.htm Ellei avaudu, laita hakusana: taistelu kulissien takana)
Siis: adventtikirkko myäöntää ettei sunnuntai vielä ole pedonmerkki lainkaan. Mutta lähiaikoina ...
Sama pelote ja kehotus siirtyä ei-adventista adventistiksi tällä propagandasivulla:
http://www.endtime.net/finsk/karisma.htm (= varo karismaattista liikettä)
Ja täällä:
http://www.endtime.net/finsk/KiS.htm (=Olemem Sodassa)
Ynnä moni muu adventtikirkon propagandasivu pelottelee pelottelemasta päästyään, nykyajassa.
Älä nyt niin kauheasti innostu. Tottakai me puhutaan lopun ajasta ja Jeesuksen pikaisesta taksisintulosta. Se kuuluu meidän seurakunnan profiiliin, Adventti ... tajuuksä. Me ollaan jauhettu sitä jo yli 150 vuotta. Eli aika kauan on mennyt, katsos aika on sellainen suhteellinen käsite. Me vaan uskotaan Jeesuksen pikaiseen takaisintuloon ja odotetaan sitä innolla, siksi me puhutaan kokoajan lopunajasta. Joku voisi pitää meitä jo hieman aikansa eläneinä lahkolaisina 150 vuotta on aika pitkä aika, mutta me ei anneta periksi. Me tiedetään, että odottavan aika on aina pitkä. Jumalalle 1000 vuotta on kuin yksi päivä jne... Joten odotellaan nyt vaan rauhassa, kyllä se sunnuntailaki vielä joskus tulee. Ehkei ihan huomenna, vaikka me niin toivottaisiinkin. Joten ota iisisti ja elä uskossasi, sillä sen kautta sinä pelastut. Äläkä pelkää, kyllä sinä sen huomaat, jos sellainen sunnuntailaki tulee sinun elinaikanasi.
Vahvistettu 364. Tämän sunnuntai lain kanssa on leikitty aivan, kuin kuminauhan venytystä. Välillä lakia kiristetään ja sitten taas löystytetään. Sunnuntai laki on valmiina. Koskaan emme tiedä koska Kirkkoherrat lakia alkavat kiristää, Jos joku isompi katasrofi sattuu tulemaan, niin se katsotaan Paavin kirkon sunnuntai käskyn rikkomisesta tullut rangaistus kansalle.
Tällä hetkellä ei ole mitään sunnuntailakia, ei varsinkaan USA:ssa (babylon?), jossa täydellinen uskonnonvapauslaki.
Sitäpaitsi adventisti kyllä tietää sunnuntailakipedonmerkistä pikkasen enemmän kuin sinä edes voisit tietää, sattumoisin. Odottele vaan innolla, kyllä se sieltä tulee ...
¤¤ Pedon Merkki Tulee Pian
"Pedon merkki" toteutuu vasta, kun sunnuntaita lain avulla pakotetaan pitämään lepopäivänä,
ja se tapahtuu mitä todennäköisimmin lähitulevaisuudessa.
Koska sinä tiedät nyt tehdystä väärennöksestä, sinun tulee tehdä valintasi tänään ¤¤
Lue lisää ja viisastu laista ja adventismista ...
http://www.endtime.net/finsk/KbK.htm
Useaan kertaan tuossa linkissä kehotetaan lukemaan se perimmäinen viisaus Suuresta Taistelusta. Joten ...
http://www.diateam.fi/itisryhma/st1.html
Koetahan viisastua
"Adventti ... tajuuksä."
Muuten ... mun varpaat kyllä paljastaa että toi adventti-sana on peritty suoraan katoliselta kirkolta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Adventti
Katolilaiset ihmeissään adventistien vainoharhaisesta suhtautumisesta. Mieluummin katolilainen kuin adventisti näin se menee omalla kohdalla.
>>>Adventistit saattavat huomauttaa, että kymmenen käskyn laki on muuttumaton. Kuinka ikuinen laki voisi muuttua? Katolinen kirkko tunnustaa kymmenen käskyn muuttumattomuuden (Katolisen kirkon katekismus [KKK] 2072), mutta sapattikäskyssä on kaksi ulottuvuutta: sen muuttumaton sisältö eli Jumalan palvominen ja levon tarve sekä toisaalta sen seremoniaalinen ilmenemismuoto.
Katekismus selittää, että koska sunnuntai on ”sapattia seuraava ’kahdeksas päivä’, se merkitsee uutta luomista, jonka alku on Kristuksen ylösnousemus. Siitä on tullut kristityille kaikista päivistä ensimmäinen, ’Herran päivä’.” (KKK 2174) Johannes opetti kirjoituksissaan Kristuksen mystisesti luoneen maailman uusiksi lunastustyöllään. Täten voidaan ajatella, että yksi ikuisuus (johon kuului sapatin ”ikuinen liitto”) päättyi Kristuksen kuolemaan, kun taas toinen sai alkunsa hänen ylösnousemuksestaan. Tätä uuden ikuisuuden alkua juhlitaan siten aivan oikein Herran päivänä.>>>
http://hyviauutisia.wordpress.com/ei-katoliset-uskot/kristilliset/adventismi/
>>>> Tämä adventismi on todettuna paikalla hyvin ikääntynyttä ja muutaman jäsenen seurakunta. Päätelmä, sekin kuihtuu luonnollisen poistuman kautta ja varmastikin hyvin pian. >>>
Totta turiset, mutta oman kirjotteluni taustalla on se, että ihmiset saavat tietoa, eivätkä mene höpölahkoihin ja se edesauttaa näiden pikaista loppua. Ja mikäli siellä ei nuorisoa näy, tai uutta väkeä, niin silloin kirjoittelumme on tuottanut tulosta. Jos se ei johdu meidän kirjoittelustamme, vaan jostain muusta, niin eipä se minua haittaa. Tärkeintä ei ole liike, vaan päämäärä, eli lahkojen tuho.
En minä heitä halua sieltä pois saada, jotka nyt ovat lahkossa sisällä. Se on turhaa touhua ja niiden päätä ei käännä mikään, mutta minun kohderyhmäni ovat he, jotka vasta etsivät uskonnollista yhteisöä, johon liittyä.
Heillä on vielä avoin mieli ja he taatusti lukevat vaikkapa nettilinkit joita tarjoan ja he osaavat suodattaa jyvät akanoista, sekä ajatella omilla aivoilla. Sitten he tekevät niistä sen johtopäätöksen, toivottavasti, että kiertävät höpölahkot (mm. a-kirkko, skientologit, mormonit, jehovat, eli Made In USA lahkot) kaukaa.
Toki voi käydä niinkin, että kirjoitukseni ei tepsi ja osa ihmisistä liittyy näihin höpölahkoihin kaikesta huolimatta. No en ole surullinen siitäkään, sillä sellaiset henkilöt todella kuuluvat näihin höpölahkoihin ja omalla panoksellaan auttavat näiden lahkojen tuhoa. He ovat yleensä heitä, joilla on hyvin mustavalkoiset ajatukset vähän kaikesta ja ovat sellaisia kristittyjä "talebaneja", jotka sitten karkottavat kaikki loput selväpäiset näistä lahkoista. He vaahtoavat pedon merkeistä, pikaisesta maailman tuhosta, sunnuntailaeista, kreationismista, katolisen kirkon ihmeellisista salaliitoista, yms asioista, jotka eivät ketään selväpäistä voisi vähempää kiinnostaa, koska ne ovat puppua.
Ja niinpä lahkot muuttuvat hitaasti mutta varmasti kahjojen paratiiseiksi, joihin on kerääntynyt uskonnollista ääriainesta ja seuraavaksi häipyy papisto, koska he eivät jaksa sellaisen porukan kanssa kovin kauaa ja sitten onkin nurkan takana lahkon kuolema. Sitten nämä kahjot siirtyvät seuraavaan lahkoon ja sille käy samoin. Näin tapahtuu USA:ssa koko ajan ja se trendi on siirtymässä myös tänne. Lahkoja syntyy ja kuolee kiihtyvällä vauhdilla ja juuri tämä uskonnollinen ääriaines tekee "myyräntyötä" kaikkialla.
Näillä omituisilla amerikkalaisilla höpölahkoilla on ihmeellinen voima kerätä siipiensä suojaan ääriainesta, koska he puhuttelevat tätä ääriainesta juuri näillä omilla mainoslauseillaan: me olemme ainoa Raamatullinen yhteisö, joka pidämme Jumalan sanan kunniassa ja elämme käskyjen mukaan yms soopaa, joka on vain teatteria niille, jotka sitä haluavat. Sitten nämä ihmisraukat, jotka ovat tuuliajolla niin henkisesti kuin muutenkin, saavat kokea näiden lahkojen sääntöviidakossa jotain, joka tuntuu siltä että elämässä on taas kuri ja järjestys. He kaipaavat keppiä ja sitä' nämä höpölahkot säännöillään tarjoavat.
Höpölahkot ovat vain keppiä heille, jolta kuri ja järjestys elämästä puuttuu. Keppiä saavat koko ajan ja porkkana on kateissa.
"Tärkeintä ei ole liike, vaan päämäärä, eli lahkojen tuho."
Niin no, liikkeen suunta, poispäin, johtaa vääjäämättä päämäärään, lahkon loppuun. Sikäli oikeansuuntainen
liikehdintä lopulta ratkaisee, vaikka olisi pientä ja huomaamatonta.
Bernstein ja Koivisto sanoivat että liike on tärkeintä. Tarkoittivat toki samaa kuin sinä.
Että liike oikeaan suuntaan, niin kyllä se siitä.
Aivan kuten poliittisessa kansanliikkeessä, niin on meidänkin kohdalla ... päämäärä ei kovin seesteisesti näy.
1. Joh. 3:2
Rakkaani, nyt me olemme Jumalan lapsia, eikä ole vielä käynyt ilmi, mitä meistä tulee. Me tiedämme tulevamme hänen kaltaisikseen, kun hän ilmestyy, sillä me saamme nähdä hänet sellaisena, kuin hän on.
Tämä Bernsteinin lausahdus sopii erilaisiin tilanteisiin mitä parhaiten ja onkin hyvä muunneltava erilaisiin käyttötarkoituksiin.
Voisi sanoa myös, että tärkeintä ei ole uskovien määrä, vaan laatu. Näissä höpölahkoissa määrästä on tullut itseisarvo ja he yrittävät onkia kaikki kynnelle kykenevät mukaansa ja se ääriaines tarttuu herkästi verkkoon. Sitten esitellään, että näin ja näin monta henkeä on taas tullut lisää ja sen pitäisi tarkoittaa sitä, että pidot paranee, mutta kun ei tarkoita.
Voisi sanoa myös, että tärkeintä ei ole viestin perillemeno, vaan viesti. Höpölahkot eivät piittaa viestistä, vaan siitä, että höpöydet menevät perille, sama sitten että millä tavoin. Valhe on yksi hyvä keino saada asia sisään. Pelko on toinen hyvä perillemenon vauhdittaja ja siihen perustuu vaikkapa sunnuntailaki. Se luo pelkoa ihmiseen, joka ei ymmärrä miten reaalimaailma toimii ja sitten pelokas herkästi hyppää höpölahkon helmojen huomaan.
Näyttääpä täälä olevan näiden höpölahkojen ulkopuolellakin höpöttäjiä, jotka höpöttävät höpöttämistään päästyään. Kahjoja näyttää olevan siellä sun täällä. Mitäs jos perustaisitte oman ANTABUSH höpölahkon ja liittyisitte kaikki sinne. Se vaikka kannustaisi kauheesti turhaa höpöttämistä. Näin kaikki höpöttäjät, jotka vielä etsivät omaa höpölahkoa olisi tervetulleita höpöttämään höpöjä höpöseuroihin. Saisitte sitten ihan ikioman höpötyspalstan höpöttämistä varten. perustaisitte oman höpö päivän jne ...
Tärkeintähän ei ole päämäärä vaan matka. Hauskaa höpö höpöä
Veit viestilläsi varpaat suustani
No mikä oli viestissäni väärin argumentoitu?
Onko sinulla esittää mitään vastaväitteitä minun väitteilleni, vai tuuleenko huutelet.
Keskustelua käydään yleensä näin: väitä, jota seuraa erimieltä olevan vastaväite.
Täällä keskustelu käydään näin: väite, jota seuraa perusteetonta räpätystä, joka ei millään tavalla liity alunperin esitettyyn väitteeseen.
Onko sinulla perusteltu vastaväite, joka edes jollain tavalla liittyisi minun viestini sisältöön.
Eihän sitä voi perustaa, kun Ellen G. Whitellä on jo sen copyrightit!
Sorry bushmanni, väitteesi olivat vain niin yleisiä ja niiden totuuspohja niin hatara, ettei niitä vastaan voinut argumentoida. Tuli pieni ylilyönti, tuli höpötettyä vähän liikaa. Mutta vakavasti,
otetaampa pieni esimerkki: " Väitän, että 96 % ihmisistä, jotka ovat sairastuneet länsimaissa syöpään viimeisen 3 vuoden aikana ovat altistuneet sähkövalolle. Johtopäätös tästä olisi varsin selvä, sähkövalo aiheuttaa syöpää. Todistapa väitteeni vääräksi ilman kattavia kaksoistutkimuksia ym. Järki sanoo, että näin ei ole mutta sen todistaminen on vaikeaa. Asiaa voidaan käännellä sinne sun tänne mutta varmaa vastausta ei saada, ellei tutkita. Joten asiasta voidaan väitellä sinne sun tänne ilman lopullista ratkaisua.
Näin on myös sinun väitteidesi kanssa: "Näissä höpöhöpölahkoissa määrästä on tullut ...Voisi sanoa myös, että tärkeintä ei ole viestin perillemeno... höpölahkot eivät piittaa viestistä... jne. Näytä minulle ne tutkimukset ja haastattelukaavakkeet, joihin väitteesi perustuu. Ettei olisi vaan MUTU tietoa, koita nyt sitten keskustella järkevästi, kun toinen perustaa väitteensä höpön höpöön ja omaan tuntemukseensa höpölahkoista.
>>> Väitän, että 96 % ihmisistä, jotka ovat sairastuneet länsimaissa syöpään viimeisen 3 vuoden aikana ovat altistuneet sähkövalolle. Johtopäätös tästä olisi varsin selvä, sähkövalo aiheuttaa syöpää. >>>
Tietämättömyyteen vetoaminen ei valitettavasti mene läpi minulle. Se tarkoittaa väitettä, että jos jotakin ei ole todistettu vääräksi, sen täytyy silloin olla oikein - ja päinvastoin.
Saat väittää ihan mitä mieleen juolahtaa, mutta tuollaisesta potaskasta tiedämme, että se ei ole totta. Voin keksiä sinulle vielä huonomman: kotona tapahtuneista kuolemaan johtavista tapaturmista kaikki tapahtuvat asunnoissa, joisas on vähintäin yksi ikkuna. Päätelmä: ikkunat aiheuttavat kuolemaan johtavia onnettomuuksia kodeissa. Aivan yhtä surkea tietämättömyyteen vetoaminen, kuin sinun versiosi ja yhtä epätosi, vaikkakin kouluttamattomalle moukalle saattaisi mennä täydestä.
Samoin on höpölahkojen opit. Voimme väittää, että Jeesus toikkaroi taivaassa huoneesta toiseen ja edellisen kerran se tapahtui eräänä tuikitavallisena tiistaisna 18.10.1844. Jeesus siellä pyörii ja ihmettelee, että mitä helvettiä seuraavaksi tekisi ja niinpä hän päätti vaihtaa huonetta ja aloitti tihrustamaan syntejämme kuin kuka tahansa tomppeli toimitusjohtaja, joka ei tunne alaisiaan.
Oppimattomalle ja sellaiselle, joka ei Raamattua tunne, tällainen paska uppoaa kuin kuuma veitsi voihin, mutta 99.97 % suomen kansasta (99.78% maailman laajuisesti) ei tällaiselle halua korviaan lotkauttaa. Voimme saada siitä toden keksimällä omia termejä, kuten profeetallinen vuosi, jota ei ole olemassakaan tai muutamme vuosiviikkoja vuodeksi oman mielen mukaan tai toisin päin jne.... Näin toimien epätosi väite muuttuu todeksi oppimattoman silmissä.
Joten tärkeintä ei ole viesti ja sen sisältö, vaan se, että oppimattomat saadaan siihen uskomaan, juuri kuten kirjoitin.
Ja kykenen todistamaan väitteeni vaikkapa siitä että adventtikirkko on mennyt pahasti metsään siinä, että se vain yrittää kasvattaa jäsenmääräänsä, eikä yhtään huolehdi siitä, että kirkko kykenisi huolehtimaan jäsenistönsä tasapuoleisesta kohtelusta. Tästä esimerkkinä vaikkapa se, että suomessa adventtikirkon ainoa koulu on jatkuvan lopetusuhan alla rahan vähyyden takia ja Brasiliaan avattiin juuri uusi koulukeskus, joka maksoi 16.5 miljoonaa dollaria. Rahaa riittää kyllä, vain mutta sinne, missä väkeä saadaan koukkuun, vaikka se väki ei koskaan antamillaan kymmenyksillä pysty rahoittamaan toimintaansa.
Jos on väitteitä, ne täytyy perustella uskottavasti.
Tätä jahkaamistahqan minä juuri tarkoitin. ..."että, jos jotakin ei ole todistettu vääräksi sen täytyy silloin olla oikein - ja päinvastoin"... Sen jälkeen alat puhua tutkivasta tuomiosta, jota ei varmaankaan voi aukottomasti todistaa oikeaksi ja siksihän sen tietenkin on oltava väärin ja valhetta??? Missä on logiikkasi. Väärin vai Oikein... Kuka tietää??? Järki sanoo, että Jumala ei enää kaivele menneitä ja sanoohan sanakin, että kun synnit on annettu anteeksi ne upotetaan meren syvyyteen eikä niitä enää muisteta. Vähän kuulostaa oudolta, että Jumala silti viitsisi kaivella sitä p...saa vuositolkulla. Adventistina minulla on kuitenkin oikeus omaan näkemykseeni ja saan myös ilmaista sen, valitettavasti tämä puoli adventismista ei ole avautunut sinulle.
Koulutuksen suhteen sanoisin vain sen, että viedään koulutusta ja mahdollisuuksia sinne missä niitä ei ole. Suomen koulujärjestelmä on yksi maailman parhaita ja yhteiskunta takaa tasa-arvoisen koulutuksen kaikille. Ei meidän tarvitse väkisin ylläpitää täällä laitosta, joka ei pysty sen parempaan. Pitääkö meidän sitten suojella lapsiamme joltakin "pahalta" ja eristää heidät maailmasta, no jaa, kaikilla on omat mielipiteensä.
Vielä seikka, jonka unohdit mainita, että Brasiliassa sijaitseva koulukeskus ei ole vain ja ainoastaan adventisteille vaan tarkoitettu kaikille brasilialaisille. Suurin osa koulun läpi käyneistä ei varmasti koskaan tule liittymään adventtikirkkoon (liekkö tiedon määrän lisääntyminen niin kuin sinä väitit, "oppimattomia on helppo huijata"), tarkoitus on tarjota nuorille mahdollisuus opiskeluun ja avata uusia mahdollisuuksia niille, joilla sitä ei ole. Yrittäisit edes nähdä jotain hyvää adventistien työssä. Me kaikki tiedämme Brasilian katulapset ja ongelmat siinä maassa, jos jossain niin siellä tarvitaan koulua. Väärin vai oikein??? Mielestäsi siis suomalaisia lapsia kohdellaan väärin kun sitä 16,5 miljoonaa ei sijoitettu Suomeen? Mieti nyt vähän.
Adventisti ovat aikanaan tehneet lähetystyötä juuri niin kuin sinä väität, joten vaikuttaa siltä, että et ole johonkin aikaan enää ollut aktiivisesti kirkon piirissä. Jo parikymmentä vuotta sitten alettiin tajuta, että teemme lähetystyötä väärin perustein ja siitä lähtien on tehty aktiivisesti työtä lähetystyön suunnan oikaisemiseksi. Brasilian koulukeskus on yksi hyvä esimerkki siitä. Autetaan ihmistä hädässä, riippumatta siitä sitoutuuko hän adventismiin vai ei. Meidän tehtävä on jakaa sitä hyvää ympärillemme, jota olemme saneet Jumalalta, katsomatta henkilöön tai hänen asenteisiinsa. Me emme voi pelastaa ketään, se on Jumalan homma. Pelastuuko hän sitten adventistina tai helluntailaisena tai jonakin muuna kristittynä, sekin on Jumalan kädessä. Lähimmäisten auttaminen on sensijaan meidän homma - riippumatta lähimmäisen väristä painosta, pituudesta tai uskonnosta.
Olet loistava lahkolainen. Nielet kritiikittä kaiken sen paskan, jota lahkosi sinulle valehtelee ja sinisilmäisesti luulet lahkoasi joksikin hyväntekeväisyyslaitokseksi.
>>> että, jos jotakin ei ole todistettu vääräksi sen täytyy silloin olla oikein - ja päinvastoin"... Sen jälkeen alat puhua tutkivasta tuomiosta, jota ei varmaankaan voi aukottomasti todistaa oikeaksi ja siksihän sen tietenkin on oltava väärin ja valhetta??? >>>>
Olet oikeassa, että esim a-kirkon versiota Danielin huuruisista ennustuksista ei voi aukottomasti todistaa vääräksi, mutta kyllä me voimme tehdä huomioita, joista fiksu ihminen osaa vetää johtopäätöksiä. Siihen riittää vaikkapa niinkin pieni juttu, että adventtikirkon oppimattomat maanvieljelijät, jotka tätä oppia kehittelivät, joutuivat keksimään vaikkapa sellaisen termin kuin profeetallinen vuosi, siirtääkseen Danielin ennustuksia nykypäivään. Valitettavasti sellaista termiä ei Raamattu, eikä sitä Danielkaan tunne/käytä, joten jo tämä pieni huomio riittää todistamaan nämä laskelmat oppimattomien maanviljelijöiden erehdykseksi. Voimme Danielin kirjoituksista ennustaa vaikkapa maidon kaksihintajärjestelmään siirtymisen, jos keksimme omia termejä yms asioita tarpeen mukaan. Jeesus ei ole toikkaroinut taivaassa yhtään mihinkään vuonna 1844. Mutta saahan sitä uskoa mihin höpöyksiin tahansa.
>>> Adventistina minulla on kuitenkin oikeus omaan näkemykseeni ja saan myös ilmaista sen, >>>
Näin on. Minäkin voin väittää että kuu on juustoa, mutta muuttuuko kuu juustoksi sillä tavoin. Sinulla on myös oikeus näkemyksiisi, mutta eivät ne muutu todeksi sillä, että sinä uskot niihin sinisilmäisesti.
>>> Vielä seikka, jonka unohdit mainita, että Brasiliassa sijaitseva koulukeskus ei ole vain ja ainoastaan adventisteille vaan tarkoitettu kaikille brasilialaisille....Me kaikki tiedämme Brasilian katulapset ja ongelmat siinä maassa, jos jossain niin siellä tarvitaan koulua. Väärin vai oikein??? >>>>
Höpöhöpö. Adventikirkko ei todellakaan rakentele hyväntekeväisyyttään kouluja ympäri maailmaa, vaan ne palvelevat vain ja ainostaan a-kirkon omia etuja. Esim USA:ssa jo koulumaksut ovat sellaisia, että eivät ne ole köyhiä tai "katulapsia" varten, ja ne eivät ole sitä varmasti Brasiliassakaan.
http://news.adventist.org/2009/08/first-adventist-coll.html
Tuolla uutinen koulusta. Lue sieltä.
Koulu on rakennettu vain ja ainoastaan palvelemaan a-kirkon jäsenmäärän kasvua alueella. Ei koululla ole mitään annettavaa Brasilian köyhille tai katulapsille.
Adventtikirkon on pakko rakentaa omia kouluja kouluttaakseen itselleen pastoreita, koska jos omaa koulua ei ole, lapset ja nuoret menevät opiskelemaan tavallisiin kouluihin ja siellä he näkevät, että a-kirkon opeissa ei ole mitään järkeä. Jos he opiskelevat normaalissa koulussa normaalia teologiaa, he hylkäävät a-kirkon höpöopit ensimmäisen lukuvuoden jälkeen. Jos he opiskelevat normaalissa koulussa muuten, he oppivat vaikkapa luonnontieteitä, josta he huomaavat, että a-kirkon opetukset ovat puuta heinää.
ja siksi et ole uskottava kirjoituksissasi. Sinulla ei ole oikeastaan mitään sanottavaa kenellekään, vai mitä. Kirjoittelusi on täysin tarpeetonta oska olet liittynyt tuohon antien sekavaan joukkoon.
Bushmanni olen pahoillani puolestasi, sillä sinä et todellakaan näe asioita oikein. Olet niin katkeruuden ja "pyhän vihan" täyttämä, että etsit vain epäkohtia, joita saisit haukkua niitä, että et näe metsää puilta.
Haluaisin korjata näkemyksesi asioista, jos sallit. Minä en todellakaan usko, että Jumala kaivelee ja läträä syntien kanssa taivaassa tällä hetkellä. En myöskään usko siihen, että hän pippaloi huoneesta toiseen aina kun kellon viisari värähtää.
Halusin sanoa sinulle, että minulla on adventistina oikeus tällaisiin mielipiteisiini, sillä meilllä kirkon sisällä riittää ymmärrystä myös eriäville mielipiteille. Nämä eivät ole pelastusasioita ja niistä voidaan keskustella ja olla eri mieltä. Ilmeisesti sinun kotonasi ei näin ollut, olen pahoillani.
Hairam Edson muuten kertoi näystään vasta 20 vuotta sen jälkeen, kun oli näyn saanut viljapellolla, mitenkähän tärkeänä itsekään piti näkyään.
Vai pelkän rahan perässä kouluja rakennetaan, toivottavasti ei olla vielä niin kapitalisteja ja rahan ahneita. Toivotaan, että edes jokunen katulapsi pääsisi meidän kouluun Brasiliassa, olis hienoa saada niistä kuvia lehteen eiks' vaan. Näkis maailma taas miten hienoa työtä tehdään.
>>> Olet niin katkeruuden ja "pyhän vihan" täyttämä, että etsit vain epäkohtia, joita saisit haukkua niitä, että et näe metsää puilta. >>>>
Adventtikirkossa, kuten muissakaan amerikkalaisisa höpölahkoissa ei ole mitään hyvää. Ne ovat humpuukia aasta ööhön.
Ja olen jo niin tottunut, että kun sanominen loppuu asiasta, eli minun kirjoituksistani, alkaa minun haukkumiseni katkeraksi, vihaiseksi yms soopaa. Mikäs minun viestissäni oli katkeraa tai vihaista? Kaikki oli perusteltua asiaa. Itseäsi taitaa harmittaa se, että et kykene osoittamaan minun kirjoituksiani vääräksi perustellen mielipidettäsi.
Tutkivan tuomion opin voi hyvinkin todistaa vääräksi.
Ja sitä on yritettykin tehdä kaiken aikaa.
Kun lukee Raamatun aloittaen sen ensimmäisestä luvusta, päätyen UUden Testamentin viimeiseen lauseeseen, on kaikki teidän oppiinne sopimatonta.
Teillä ei ole Totuus opissanne mukana, ja sen kautta teillä puuttuu kaikki.
Jumalan ilmoittama pelastussuunnitelma on läpi Raamatun toinen kuin jota adventismissa opetetaan.
Teillä on jo alkuoletus pelastussuunnitelmasta ja sen kulusta, aloittaen Paratiisista erilainen kuin kristityillä.
Ja kaiken muilta kuulemanne te peilaatte adventismin läpi, ettekä Raamatun kirjoitusten.Sioksi se ei mitenkään sovi teidän uskontoonne.
Kyse on kuin olisimme tarjoamassa uutta viiniä teidän vanhan viininne sekaan teidän leiliinne.
Tilanne on sama kuin Jeesuksella opettaessaan juutalaisia, kun kirjanoppineet peilasivat Vanhaan liittoon sitä, mikä nyt opetettiin Uuta Liittoa varten.
jos ei muuta, niin ainakin Jumalan kymmenen käskyä kumota, sillä heiltähän Uudessaliitossa sapattikäsky on pudonnut pois. Saastaiset eläimet, kuten siat menee heiltä liukkaasti poskeen nähty on.
Ei yhtään yli kirjoitusten.
Kun Jumala sanoo liittoa Israelin ja itsensä väliseksi, minä uskonkin niin.
Ja otan huomioon sen, mitä sekin merkitsee, Ja kun tulee kirjoitus joka kertoo pakanan aseman, uskon senkin muuttamatta ajatuksen puolikastakaan. Jos jotain ei ole jkerrottu, en täytä omilla kuvitelmilla sitä puutetta, vaan odotan löytäväni vastauksen kun sen aika koittaa. Näin tehden olen päätynyt huomaamaan, että adventismi on toisella tulkintojen polulla kanssani, mutta minulla on kirjoitusten tuki takanani jateillä pääkonfferensinne tukinnat joita he lentolehtisinä omin sanoin jakavat ilman johdatusta..
Uskon sen, mitä on kirjoitettu, en sitä mitä niistä muuten opetetaan. Enkä ole kertaakaan Raamattua lukiessani löytänyt teidän pyhäkköoppiannekaan, en teidän kasteehtojanne enkä sitä mikä on kirjoitettuna kirkkonne sivuilla otsikolla "Näin uskomme". Ja siksi ne ei minun uskontooni kuulu.
Viihdyn erinomaisesti kaikkien niiden seurassa jotka rakastavat Jumalaa ja Hänen väärentämätöntä sanaansa, jonka Hän meille on valmistanut, eivätkä lisää siihen omiaan..
Jeesuksen Kristuksen nimessä, Aamen!
Tosiasioille ei voi mitään myönnä pois. En ole syyttänyt sinua mistään totesin vain totuuden, jota kirjoituksesi heijastelee, katkeruutta ja vihaa. Muuten kirjoitat terävästi ja älykkäästi. Kumpa et vain takertelisi niissä tievieri pusikoissa vaan näkisit sen hyvän mitä niiden takana on. Vai Aasta ööhön, koita nyt löytää edes yksi pieni hyvä asia. Isäni sanoi, että jos ei ole mitään hyvää sanottavaa niin parempi kuin ei sano mitään mutta isäni ei ollutkaan adventisti.
Muista, että minkä teette YHDELLE ...jne. joten yhdenkin katulapsen auttaminen on hyvä asia.
>>> En ole syyttänyt sinua mistään totesin vain totuuden >>>
Totesit vain oman mielipiteesi, koska et enää kyennyt muuhun kuin solvaamiseeni. Ei se mikään totuus ollut. Pelkkä solvaus, kun et muuta keksi. Tyypillinen höpölahkolaisen puolustus tukalassa tilanteessa.
Teissä höpölahkolaisissa on paljon sellaisia, jotka tietävät totuuden vähän asiasta kuin asiasta. Mistähän se johtuu? Johtuisiko jo höpölahkon ylimielisestä asenteesta, että vain teillä on ainoa totuus Raamatusta?
>>> koita nyt löytää edes yksi pieni hyvä asia >>>
Ei ole yhtään. Kertoisin kyllä jos olisi.
>>> että jos ei ole mitään hyvää sanottavaa niin parempi kuin ei sano mitään >>>
Isäsi viisaus on höpölahkoissa kannatettavaa, sillä se edesauttaa sitä, että lahko ei uusiudu, koska kukaan ei uskalla sanoa mitään. Vaikka isäsi fiksuna ei ollutkaan adventisti.
>>>> joten yhdenkin katulapsen auttaminen on hyvä asia. >>>
Joo, mikäli auttaminen on pyyteetöntä. Amerikkalaiset höpölahkot eivät ole auttamistyössään pyytettömiä, vaan heillä on aina taka-ajatuksia. Rahat pois tyhmiltä, on höpölahkojen ajaton tunnuslause.
Et voi niin köyhä olla, etteikö amerikkalainen höpölahko voisi sinun rahoistasi olla kiinnostunut.
Ei asia ihan noin ollut, mutta lisään omaani, sen että luotan Raamattuuni ja jätän sen omaan arvoonsa mitä en tällä hetkellä kirjoituksista ymmärrä.
Viimeisen kommenttiisi voinen kuitata siten, mettä älä ota raskaasti tuota, joka sinulle ehti vastaamaan minua ennen.
Tavataan palstoilla!
"kauneus on katsojan silmissä" niin kuin varmaan ymmärrät. Niin sinulla kuin minulla on oikeus omiin mielipiteisiimme, joita pidämme totena. Olivatpa ne sitten totta tai ei. Toisaalta ei kai sitä hyvää aina löydä vaikka kuinka etsisi.
Esität liian paljon sterotypioita, jotta niihin voisi mitenkään puuttua, tiedät sen varmaan itsekin. Siinä piilee väittämiesi voima ja heikkous.
Kirjoituksesi muistuttaa roomalaisen senaattorin tapaa päättää jokainen puheensa lausahdukseen, "muuten olen sitä mieltä, että Kartago olisi hävitettävä". Toivottavasti kirjoituksillasi ei ole samaa voimaa meihin höpöhöpölahkoihin.
Kannattaisi muuten tulla ulos sieltä puskasta ja katsella vähän avarammin meidäm työtämme niin voisit yllättyä positiivisesti, ehkä?
ei Jumalan pyhittämä sapatti kelpaa, vaan he tekevät siitä arkipäivän ja siivoilevat rukoushuoneitaan sapattisin. Silloin kun eivät siivoa niin ovet ovat tiukasti kiinni.
Jumalan kymmenen käskyä he kumoavat.
He uskovat myöskin ikuisen piinan oppiin. Olen lukenut Ylivainion kirjan "Järkyttävä maailma" siitä ikuisesta piinasta, jossa tuliset kekäleet polttaa halki ikuisuuksien ja hiilihangot heiluu.
He kääntävät päälaelleen tekstin jossa liinavaatteella laskettiin kaikenlaisia matelijoita, jossa sanottiin teurasta ja syö, vaikka se näky tarkoittaa kokonaan muuta kuin niiden matelijoiden syömistä. Näin heille kelpaa siat, kärmeet, sammakot, etanat, kastemadot ja kaikki muu saastainen ruuaksi, vaikka Jumala jaotteli puhtaat ja saastaiset eläimet erilleen.
1000-vuotis rauhanvaltakunnan he ovat viettävinään maanpäällä, se on harhaoppia, samoin 7-vuotinen vaivanaika on harhaoppia Raamattu ei sellaista tunne. Sunnuntai pedonmerkkinä ei heille kelpaa, vaikka sunnuntai on pedonmerkki ja sapatti on Jumalan merkki.
Eräs hellari pappi nosti vuosikymmeniä sitten Raamatun korkealle ja sanoi tämä on Jumalan sanaa kannesta, kanteen. Hyvin osaavat kääntää kuitenkin kaiken päälaelleen.
>>> Kannattaisi muuten tulla ulos sieltä puskasta ja katsella vähän avarammin meidäm työtämme niin voisit yllättyä positiivisesti, ehkä? >>>>
Noin kolmekymmentä vuotta riitti, joten luulen tietäväni kaiken olleellisen. Yksikään amerikassa syntynyt höpölahko ei kestä kriittistä tarkastelua minuuttia kauempaa. Ne kaikki ovat syntyneet väärinymmärrysten, valehtelun, kommellusten yms seurauksena. Nykyisin ne ovat oiva keino hankkia valtaa ja alaisia, jos et ole elämässäsi menestyt muuten. Uskonlahkot tarjoavat hyvän mahdollisuuden luonnehäiriöisille ihmisille hankkia heidän kaipaamaansa vallantunnetta. Sinun tarvitsee vain olla nöyrä, tehdä mitä käsketään ja omata hyvät puhujanlahjat. Sitten olet muutaman vuoden sisällä amerikkalaisessa höpölahkossa suurikin viskaali.
Miksi muuten nämä amerikkalaiset lahkot ovat hyvin edustettuna myös uskontojen uhrien sivuilla, jos ovat sellaisia onnenloita, joita sinä mainostat vaikkapa oman höpölahkosi olevan.
Tässä adventtikirkko:
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/uskonyhteisot/lansimaiset/57-adventistit
Tässä toinen amerikan onnelalahko, eli jehovat:
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/uskonyhteisot/jehovan-todistajat
Tässä mormonit, yllätys yllätys, amerikassa syntynyt:
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/uskonyhteisot/lansimaiset/83-mormonit-mapjk-kirkko
Ja pistetään vielä kaupan päälle amerikasta skientologit:
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/uskonyhteisot/lansimaiset/65-scientologia-ja-dianetiikka
Toivottavasti osaat lukea ja ymmärrät lukemasi ja sitten voit ihmetellä, että miksi suomessa vajaa 4000 ihmistä on esimerkiksi a-kirkon jäsenenä.
>>>> Esität liian paljon sterotypioita, jotta niihin voisi mitenkään puuttua, tiedät sen varmaan itsekin. Siinä piilee väittämiesi voima ja heikkous. >>>>
Amerikkassa syntyneet höpölahkot ovat höpöuskonnon stereotypian ilmentymä. Sille en voi mitään. Niissä on edustettuna kaikki se, mikä on länsimaissa rappiolla. Oman edun tavoittelu, rahan ahneus, ihmisten alistamisen halu omituisilla säännöillä etc etc etc.
>>> Toivottavasti kirjoituksillasi ei ole samaa voimaa meihin höpöhöpölahkoihin. >>>>
Ei tarvitse ollakaan. Kuten olen miljoona kertaa kirjoittanut, en ole ajamassa teitä pois lahkoistanne, jotka jo olette siellä, vaan viestini on heille, jotka vasta etsivät uskonnollista yhteisöä johon liittyä. Viestini heille on: pysykää helvetin kaukana jokaisesta lahkosta, joka on Yhdysvalloissa syntynyt 1800-luvulla (tai 1900-luvulla), sillä ne ovat pelkkää huiputusta koko kakku.
Te, jotka olette lahkoissane jo, niin älkää huolestuko. Bushmannin mielestä olette juuri oikeassa paikassa ja pitäkää lippu korkealla.
Itse asiassa minä olen ollut erittäin paljon yhteydessä kaikensuuntaisiin uskonsuuntiin 50 vuoden aikana, jonka olen ollut ymmärtävässä iässä.
Myös adventtikirkossa olen käynyt vähintään riittävästi ,en tosin enää viimeisen kymmenen vuoden aikana.
Sinä kuitenkin puhut uskomisesta ihmisjoukoissa pyörimisenä kun minulle on usko jokapäiväisen elämän perusta. Eikä arjen elämän ratkaisuissa ole sijaa niiden asioiden painotuksiin joita eri uskonsuunnat korottavat.
Minulla usko on ihmisellä se perusta, joka hänen sisimpänsä kautta toimii kaikissa elämänvaiheissa tehtävissä ratkaisuissa niin, että valitsemme tavan elää, jolla säilytämme hyvän omantunnon Jumalan ja ihmisten edessä.
En pidä uskon tarkoituksenakaan olla hartaustilaisuuksien ohjelman osallistujana joka monissa suunnissa näyttää olevan uskomisen syy.
Itse koen uskonyhteisöjen säännönmukaisissa kokouksissa itsekin vieraantuneisuutta niiden teennäisyyden vuoksi kaikkialla, kun sensijaan omassa kammioissa hiljentymisen merkitys on vastaavasti tullut merkityksellisemmäksi samoin satunnaisten yhteenkokoontumisen merkitys pienessä piirissä keskustellen Sanasta on arvossaan noussut.