tässä Petri Paavolan linkissä? Tarkoian pelkästään raamatun mukaan, en eri lahkojen näkökantaa?
http://koti.phnet.fi/petripaavola/Seitsemas paiva
http://koti.phnet.fi/petripaavola/Seitsemas paiva
Kysyn, että onko mielestäsi jotakin väärää
Nadasja-emilia
28251
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
"Sapatti on asetettu ihmistä varten eikä ihminen sapattia ..."
Miksi ihmeessä koetat tunkea ihmistä lauantaimuottiin jos kerran lepopäivä on ihmistä varten, eikä ihminen
ole tarkoitettu lepopäivän orjaksi?
Ihmisen, sinunkin, on mahdotonta muuttua, kun näin kauan olet eksyssä horrossaarnannut. Vaikka näkisit
olevasi väärässä. Mutta juuri sitä vartenhan Jeesus tuli.
On helppo meuhkata erilaisista viikonpäivistä ja kinata niiden pyhyydestä Raamattuun perustuen yms, jos olet eläkeläinen, työtön tai muuten työelämän ulkopuolella.
Jos olet työssä, niin sen lauluja laulat, jonka leipää syöt. Jos työnantaja pistää sinut lauantaiksi töihin, niin silloin on mentävä, tai sitten täytyy irtisanoutua ja keksiä jotain muuta tekemistä. Sama juttu sunnuntain kohdalla. Jos olet sellaisessa työssä, että työhön voi joutua viikonloppuna molempina päivinä, niin sitten kannattaa erilaisista höpölahkoista pysyä hyvin etäällä.
Miksikähän näistä uskonnollisista asioita on tullut elämänsä ehtoopuolella olevien harrastus? Jos olet toinen jalka jo haudan partaalla, niin hyvä se on ihmisiä syyllistää lepopäivistä, mutta jos edessä on vielä vuosikymmeniä työelämän vaateita, niin on yleensä toinen ääni kellossa.
Jumala on antanut monia muitakin säädöksiä, joista ei niin paljoa perusteta. Tässä yksi:
http://www.evl.fi/raamattu/1992/5Moos.25.html
Muita määräyksiä
11 "Jos kaksi miestä tappelee keskenään ja alakynnessä olevan vaimo yrittää auttaa miestään tarttumalla tämän vastustajaa sukupuolielimistä, 12 naista ei saa sääliä, vaan hänen kätensä on lyötävä ranteesta poikki.
On sillä Jumalala ollut aikamoinen mielikuvitus, kun on keksinyt sääntöjä eri aiheista.
Kas kun ei adventtikirkko älynnyt keskittää toimintaansa tämän lain ympärille. Olisi paljon hauskempaa kinata asioista, jos se Ellenin näkemä valonsäde olisi osunut tuohon käskyyn.
Jos tarraat miehesi vastustajaa munista kiinni, on kädet katkaistava ranteista. Heh.
No, tässä hieman kirjoitan, että sinun bushmannin kirjoitukset ovat minun mielestäni liian leväperäisiä Jeesuksen opetuslapsen puheiksi, että ei Jumalan pelkoa juuri näy olevan, ja kuten on myös muiden parjaajien teksteistä havaittavaa, että ette pelkää Jumalan tuomioita, että olette senverran jo paljastaneet näissä teksteissänne, että kukapa teitä tahtoisi seurata, joka kokosydämisesti haluaa Jumalan hyväksymäksi päästä, että en kyllä näe muita kuin näitä, jotka ovat parjaajiksi soveliaita, jne.
"Köyhä Elämä" kirjoittaa meille: "ette pelkää Jumalan tuomioita" Voipi olla että emme riittävästi osaa pelätä tätä:
Dan. 12:2
Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät,
toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään
ja iankaikkiseen kauhistukseen.
Mark. 9:47
Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois.
Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin,
48 jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.
>>> teksteistä havaittavaa, että ette pelkää Jumalan tuomioita, >>>>
Miksi pelkäsin, jos synnit on tunnustettu ja anteeksi saatu? Ai niin...keskustelen adventistin kanssa, jolla ei ole pelastusvarmuudesta tietoakaan, vaan joudut elämään ikuisessa epävarmuudessa kuolemasi saakka. Siihen vaivaan auttaa höpölahkosta irtautuminen.
>>>> olette senverran jo paljastaneet näissä teksteissänne, että kukapa teitä tahtoisi seurata >>>>
Olenkos minä käskenyt itseäni seurata? En suinkaan.
Sekö oli bushmannilta väärää leväperäisyyttä, kun kertoi tosielämästä työasioitten suhteen?
Ja kun hän lainasi Raamatusta lakipykäliä meille pohdittavaksi?
Otapa, bushmanni, selvää uskonnonvapauslaista, ennenkuin alat aukomaan päätäsi irtisanomisesta uskonnon perusteella. Jumalaako sinun on kuuleminen vai ihmistä?
Petri Paavola ei todellakaan kehota keskittymään sapattiin tai piinaan vaan Herraan Jeesukseen Kristukseen! :
http://koti.phnet.fi/petripaavola/keskityJeesukseen.html
PETRI PAAVOLA rohkaisee, raamatunopetus-osiossaan, erityisesti kärsiviä auttamaan ja kärsivää Israelim kansaa:
###
SIUNATKAA ISRAELIA
Siunatessanne israelilaisia sanokaa heille: Herra siunatkoon sinua ja varjelkoon sinua; Herra valistakoon kasvonsa sinulle ja olkoon sinulle armollinen; Herra kääntäköön kasvonsa sinun puoleesi ja antakoon sinulle rauhan.
JEESUKSEN PARANTAVA KOSKETUS
Rukoillaan Jeesuksen opetuslapsina, että Jeesuksen parantava voima saavuttaisi mahdollisimman monta ihmistä, jotka kärsivät mitä erilaisimmista tuskallisista sairauksista.
Sielun pelastus on evankeliumin ykkösasia, mutta sairaitten parantuminen kuuluu myös yhtenä osana evankeliumiin.
Joten, rukoillaan Jeesuksen terveeksi tekevää voimaa ja voitelua, jotta sairaat tulevat Jeesuksen Kristuksen nimessä terveiksi. ###
FLASH
Petri Paavolan Flash-esitys Isä meidän -rukouksesta on kaunis ...
http://koti.phnet.fi/petripaavola/Isameidanrukous
Psalmi 23. sanoin, kuvin ja musiikillakin höystettynä ...(Etsikää itse monta muutakin flash-esitystä)
http://koti.phnet.fi/petripaavola/Psalmi23
EESAUN SYNDROOMA
### Eesauta minä vihasin
Eesaun ja Jaakobin tarinassa on meille paljon opettavaista. Eesau myi esikoisuutensa Jaakobille leivästä ja hernekeitosta. Luonnollinen tarve (nälkä) ajoi ohi esikoisuuden. Myöhemmin kun Eesau tajusi mitä hän menetti, niin hän aikoi tappaa Jaakobin. Alkukielen sana tarkoittaa vihaamista siinä kohden missä sanotaan Jumalan vihanneen Eesauta. Kun tarkastelemme sitä missä ja miksi se on sanottu, niin ymmärrämme mistä on kysymys. ###
Mielenkiintoista. Jeesuksen päivien kuningas Herodeskin oli eesaulaisia eikä jaakobilainen so. juutalainen.
Ja lopunaikana, viimeisinä päivinä, ollaan valmiita luopumaan Jeesus-nimen suomasta perinnöstä, jotta
saataisiin ostaa ruokaa. Tulee mieleen apostolin luonnehdinta eräistä aikalaisistaan ...
Fil. 3:19
heidän loppunsa on kadotus, vatsa on heidän jumalansa, heidän kunnianaan on heidän häpeänsä, ja maallisiin on heidän mielensä.
Jumalalle kiitos siitä ymmärräksestä, jonka Hän on antanut Petrille!
Pyhä-Henki on saanut valaista valaissut Raamatun toduuten hänelle. Sillä nämä asiat eivät ole ihmisjärjellä pääteltävissä.
Kiitos myöskin Jumalalle siitä, että Hän on armahtanut minut Poikansa Jeesuksen Kristuksen kautta vapaaksi kaikesta orjuudesta, uudestisyntymässä, /myöskin sapatin./
Minä olen Kristuksessa vapaa joka päivä kiittämään ja ylistämään Jumalaa ja myöskin pitämään pyhänä Hänen pyhittämänsä päivän.
Minun ei tarvitse tehdä sitä kirjaimen pakosta, vaan sydämen ilolla MUISTAN sen päivän PYHÄKSI, jonka Jumala pyhitti.
Sensijaan minä en ole koskaan sanonut sunnuntaita pedon merkiksi, enkä edes niin usko.
Minä luulen että pedonmerkki, sitten kun se tulee on paljon kongreettisempi: Siis joku mikrosiru otsaan ja käteen, niin ettei kukaan ilman sitä merkkiä saa ostaa, eikä myydä. Raamattu puhuu tällaisesta merkistä.
En usko myöskään että sapatti olisi joku sinetti, vaan uskon, että Jumala antaa uudestisyntymässä Pyhän Hengen sinetiksi jokaiselle Kristuksen armahtamalle ja synneistä vapauttamalle.
Ainoa sinetti, joka on kelvollinen ja johtaa pelastukseen on Kristuksen vanhurskaus, johon Hän pukee jokaisen armahtamansa ja uudestisynnyttämänsä.
Näin minä nämä asiat koen!
Jumalan siunausta Antille ja jokaiselle täällä, yritetään muistaa, että:
"Ei kenkään ihminen paha lie, vaan toinen on heikompi toista!" /Eino Leno/
ole niin paha etteikö kaikkien rinnassa hyvyyttä olis, mutta se ei vaan kaikille loista.
Siunausta sinulle Nadasja-emilia, Hänen armossaan pysytään vahvana loppuun asti.
>>Minä olen Kristuksessa vapaa joka päivä kiittämään ja ylistämään Jumalaa ja myöskin pitämään pyhänä Hänen pyhittämänsä päivän.>>
Ihan oikein on kiitellä ja ylistää Jumalaa. . OK!
Mutta huonoksi menee jos pitää alkaa demonisoimaan toisten valitsemia päiviä ja tekemään niistä elämän ja kuoleman kysymyksiä. Eihän sitä niin ole tarkoitettu. Nimenomaa Paavalikin toteaa, ettei päivien perusteella tule ketään tuomita.
ja alku ainakin oli niin kiinnostava että kopioin sen omaan koneeseeni ja aion käydä sen läpi myöhemmin omassa rauhassa.
Minunkin täytyy tunnustaa että en aikaisemmin pannut niin paljon painoa sille että kyseessä on "Herran sapatti" kuin ehkä Raamattu edellyttää.
Yritän tätänykyä löytää itselleni sen todellisen sapatin merkityksen - se ei luonnollisesti voi olla mikään pakkopaita - ja tuskin mikään pedon merkkikään, mutta se on kuitenkin minullekin selvinnyt että sunnuntai ei ole sapatti. Ja toisaalta jos joku viettää sunnuntaita Jeesuksen tähden (Jeesuksen kuolleista heräämisen muistoksi) niin vaikea on sitäkään tuomita.
Kaksi asiaa on minulle selvää: Se että kirkko HYLKÄSI sapatin ei tee sunnuntaista sapattia - eikä korvaa sapattia ja se toinen on että sapatti on Herran sapatti - annettu ihmistä varten.
Mutta oli hyvä aloitus joten kiitos linkistä - luetaan.
alex
"""" Minun ei tarvitse tehdä sitä kirjaimen pakosta, vaan sydämen ilolla MUISTAN sen päivän PYHÄKSI, jonka Jumala pyhitti. """
Tuo on kuin suoraan elleniistisestä adventtikirkon ilmestyskirjaseminaarista. "Minun ei tule hyväksyä SUNNUNTAIN
pyhyyttä".
Tämmöttis näytti julistavan Jumalan sanaa ...
### Rakkauden kaksoiskäsky
Jeesuksen opettaman rakkauden kaksoiskäskyn oikeanlainen ymmärtäminen on yksi Raamatullisen uskon kulmakivistä. Uskovien monet ongelmat ja kokemus siitä ettei ole onnistuttu saavuttamaan uskon elämässä tasapainoa ja rauhaa johtuvat usein siitä, että ei ole ole oikeata ymmärrystä rakkauden kaksoiskäskyn oikeasta merkityksestä.
Tämän kirjoituksen tarkoitus ja pyrkimys on koittaa saada selville se mitä Jeesus tarkoitti rakkauden kaksoiskäskyllä. ###
Ja tässä tämä Petrin kirjoitus:
http://koti.phnet.fi/petripaavola/rakkaudenkaksoiskasky.html
Johan olisi kyse ilmiriidasta jso ette yhdessä kiävis ain.
Löytyy tarkempaakin tietoa sapattiuskosta ja raamatullisesta vuodesta jso täydelliset tahdotte olla....
http://translate.google.fi/translate?hl=fi&sl=en&u=http://sabbath.org/holydaycal.htm&ei=R_LNSqbqM4Hd-QbcxfGMAw&sa=X&oi=translate...
Huomaa: "kaikki pyhäpäivät alkavat iltana" Huomaa myös mitä Raamattu sanoo raamatullisesta vuodesta ...
Kol. 2:16
Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta,
Ruoka on makuasia ja niin ovat juhlimisetkin.
No ei nyt tehdä Petrin kirjoituksista Raamattua kuitenkaan :) Vaikka tietysti voisi keskustelulle pohjana Petrinkin kirjoitukset hyvinkin kelvata.
Kyllä minulla on ihan hyvä ymmärrys Siihen mitä Jeesus opetti oikeidenmukaisuuden ja rakkauden välttämättömyydestä iankaikkisen elämän saamiseksi. Voimme luonnollisesti keskustella asiasta jos HALUAT ja osaat tehdä sen ilman tavan mukaisia yliampumisiasi. :) Lähetä vaikka postia - mutta jos teet niin älä Eniron postiin vaan siihen e-mailiin mikä on sivullani.
alex
Sirkka-Iitalle lisää sapattitietoa ainaosta luvatusta lepopäivästä --
http://translate.google.fi/translate?hl=fi&sl=en&tl=fi&u=http://sabbath.org/
Sirkka-Iita on todellinen Jumalan lapsi - ja minun uskon sisareni -- ja piste.
Sirkka- Iitan kanssa voi keskustella asioista koska hän seisoo omilla jaloillaan ja tietää mistä puhuu - vähän erilailla kuin muutamat muut palstalla liikkuvat Raamatun siteeraajat.. :)
alex
Tässä Petrin mielenkiintoinen opetus Jerusalemin portista, esimerkkinä itäportti:
=== Itäportti
Neh 3:29 Heidän jälkeensä korjasi Saadok, Immerin poika, oman talonsa kohdalta. Ja hänen jälkeensä korjasi Semaja, Sekanjan poika, Itäportin vartija.
Itäportti on se paikka, jonne saapuu Israelin Messias Herra Jeesus:
Sak 14:4 Hänen jalkansa seisovat sinä päivänä Öljymäellä, joka on Jerusalemin edustalla itää kohti. Ja Öljymäki halkeaa kahtia idästä länteen hyvin suureksi laaksoksi: toinen puoli mäkeä siirtyy pohjoiseen ja toinen puoli etelään päin. ===
Galilean miehille, 11 apostolille, vakuutettiin, että Jeesus palaa Öljymäelle ja sieltä käy temppeliinsä ....
Ap.t. 1:11 ja nämä sanoivat: "Galilean miehet, mitä te seisotte ja katsotte taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teiltä ylös taivaaseen, on tuleva samalla tavalla, kuin te näitte hänen taivaaseen menevän."
12 Silloin he palasivat Jerusalemiin vuorelta, jota kutsutaan Öljymäeksi ja joka on lähellä Jerusalemia, sapatinmatkan päässä.
Lue kaikkien porttien suoma opetus:
http://koti.phnet.fi/petripaavola/Jerusaleminportit.html
PP:n vavahduttava sivu Saulin Syndroomasta tekee selvän eron hengellisyyden ja sielullisuuden välillä. Ote ..
¤¤¤ Sielullinen sydän. Jumala puhui profeetta Samuelin kautta Saulille: "Minä kostan Amalekille sen, mitä hän teki Israelille asettumalla hänen tielleen, kun hän tuli Egyptistä. Mene siis ja voita amalekilaiset, ja vihkikää tuhon omaksi kaikki, mitä heillä on; äläkä säästä heitä, vaan surmaa miehet ja naiset, lapset ja imeväiset, raavaat ja lampaat, kamelit ja aasit." ¤¤¤
http://koti.phnet.fi/petripaavola/saulinsyndrooma.html
Kävin katsomassa ja siellä luki näin:
#Few people realize that the Sabbath vs. Sunday controversy raged during the first three centuries of the Christian era, and millions were tortured and put to death over this question under the Emperor Constantine. If so many chose death over observing a day not commanded by God, could not this dispute be more significant than we may have thought?#
Joku tuossa väittää että miljoonat ihmiset oli torteerattu ja tapettu TÄMÄN ASIAN TÄHDEN??
Näinköhän?
On tietenkin totta että katolinen kirkko syrjäytti "Herran sapatin" mutta sen ei tarvitse völttämättä tarkoittaa että he vaihtoivat sapatin sunnuntaille. Olen jostain lukenut että alkuseurakunnissa ihmiset viettivät sapattia ja sunnuntaita - sunnuntaita muistoksi sille päivälle jolloin Jeesus nousi kuolleista - ja että katolinen kirkko vähitellen vähensi sapatin merkitystä sunnuntai rinnalla ja lopulta poisti sen.
Ja että tämän katsotaan tapahtuneen koska se oli juutalaisten pyhäpäivä ja katolisen kirkon sen aikaiseen politiikkaan kuului juutalaisuuden syyttäminen Jeesuksen kuolemasta.
Olen taipuvainen enemmänkin uskomaan tuota jälkimmäistä selitystä miksi sapatti poistettiin kuin että se olisi poistettu väkivalloin ja murhaamalla miljoonia ihmisiä. En kiellä sitä että katolinen kirkko todella vainosi KAIKKIA muita uskontoja (myös kristittyjä jotka eivät halunneet - tai voineet - uskoa katolisen kirkon opetuksiin jotka yhä enemmän olivat ihmisoppeja ja loitonivat Raamatusta) ja niissä vainoissa kuoli miljoonia ja taas miljoonia ihmisiä - tämä tapahtui kuitenkin vuosisatoja kestäneen ajan kuluessa ja takana oli valtataistelu jota käytiin uskonnon nimissä kaikkia ja kaikkea vastaan.
Tämä ei luonnollisesti poista sitä tosiasiaa että katolinen kirkko todella POISTI Raamatullisen sapatin.
Toiseksi haluaisin sanoa senkin että ei mitkään joukkomurhat ole todisteita Raamatun puolesta tai vastaan..
alex
Vai väitätkö Antti että uteljas on Paavola :) ..
>>>Sensijaan minä en ole koskaan sanonut sunnuntaita pedon merkiksi, enkä edes niin usko.
Minä luulen että pedonmerkki, sitten kun se tulee on paljon kongreettisempi: Siis joku mikrosiru otsaan ja käteen, niin ettei kukaan ilman sitä merkkiä saa ostaa, eikä myydä. Raamattu puhuu tällaisesta merkistä.
En usko myöskään että sapatti olisi joku sinetti, vaan uskon, että Jumala antaa uudestisyntymässä Pyhän Hengen sinetiksi jokaiselle Kristuksen armahtamalle ja synneistä vapauttamalle.
Ainoa sinetti, joka on kelvollinen ja johtaa pelastukseen on Kristuksen vanhurskaus, johon Hän pukee jokaisen armahtamansa ja uudestisynnyttämänsä.
usein niissä tulee tekstin sisällöstä lähes päin vastainen kuin "originaali".
Ts. sapattiin liittyviä seurapuheita.
Jos tämä kömpelö kääntäminen huonoa, niin lue suoraan englanninkielestä.
http://translate.google.fi/translate?hl=fi&sl=en&tl=fi&u=http://sabbath.org/
Sapatti ei lepoa suo vaan se kiihottaa kiihkoilijat hampaat irvessä käymään kristittyjen kimppuun?
tuolla sanotaan niin vastaan että ihmiset syyttävät ties mitä omistä kiihkoistaan - sen verran minäkin Raamattua ja elämääkin tunnen että ei sapatti kiihoita ketään vaan ihmisen oma vajavaisuus ja pahuus - se saa erilaisia muotoja ja panee ihmisen tekemään pahaa ja etsimään syitä muualta ... kuin itsestään missä ne todellisuudessa aina ovat.
Tuskin, mutta sapatti käsitys on kuin adventismissa kuitenkin. Paavola kunnioittaa Herran sapattia ja mikäs sen parempi.
Mitä sanovat kaikki anti-sapatistit?
Niin, ja sapattikäsitys adventismissa on niinkuin se on Raamatussa. Mistähän siis sellainen käsitys, että sapatti olisi jonkun Ellenin määräämä ihmisten orjuuttamiseksi?