Syyskuun 29-30 päivä Einsatzgruppe C ampui 33 771 juutalaista Ukrainan Kiovan lähellä olevassa rotkossa. Kahdessa päivässä, NKVD:ltä meni kuukausi 20 000 puolalaisen upseerin ampumisessa, slaavilaista tehottomuutta.
Saksalaisilla oli muutenkin aivan eri tahti. Vuosina 1941-1945 pelkästään juutalaisia tapettiin kuusi miljoonaa. Neuvostoliitossa ja muualla itä-Euroopassa murhattiin ainakin toinen mokoma siviilejä eli saksalaiset tappoivat vähintäänkin 12 miljoonaa neljässä vuodessa.
Stalin oli näpertelijä saksalaisiin verrattuna. Vuosien 1936-1938 suurissa puhdistuksissa ammuttiin 700 000 ihmistä, toista miljoonaa laitettiin leireillä. Aika vaatimatonta verrattuna saksalaisten toimiin, ei tuo kommunismi näytä toimivan tappohommissakaan.
Babi Jar, saksalaista tehokkuutta
Näin on
41
1515
Vastaukset
- 222222222
Hokema kuudesta miljoonasta tapetusta juutalaisesta on kumottu 2000-luvulla niin monta kertaa, että jopa itse juutalaiset tutkijat nauravat sille.
Viimeisin tunnettu oli N.Y.J.A. (nyyjookin juutalaisakatemia) on julkaissut 2009 tutkimuksen, jossa Euroopan juutalaistuhossa oli 1939-45 uhreja 2,5 - 2,9 miljoonaa.Valitettavasti tarkin ja paras tutkimus tehtiin 1960-luvulla amerikkalaisen juutalaismiehen toimesta. Sen ylitse tarkkuudessa ei ole päästy.
- Stalin oli pahempi
Hitler se näpertelijä oli!
- piäjohtaja puupiä
Ilmakuvissa sodan ajoilta ei näy merkkejä yhdestäkään joukkohaudasta abi jarin rotkossa, vaan alue oli koskematon. Esum Wernerin kirjasta voidaan todeta, että N-liiton aikana alueelle ei saanut mennä eikä siellä ole edes tehty tutkimuksia. Ileisesti ei vieläkään. Koko juttu on Stalinin vastine Katynille ja asiasta alettiin vsaahdota saksalaisten paljastettua Katynin.
Todellisuudessa kymmeniätuhansia vaatinut partisaani-isku räjäyttämällä Kiovan keskusta murhasi myös 3000 saksalaista sotilasta. Ei ihme, että vastuullista hallintoa ja oletettuja syyllisiä amuttiin, mutta Kiovassa. Kyseessä ei ollut juutalaisiin erityisesti kohdistunut toimi. Himmler valitteli sitä, että raporteissa aina liioiteltiin tuhottujen partisaanien ym. määriä. Raportti 33 000 ammutusta voi olla myös väärennetty ja varmaankin on, koska ukrainalainen tietosanakirja kertoo saksalisten tappaneen 3000 henkeä.
Tässä on kyse venäläisten suorittaman suunnattoman sotarikoksen rakaisemisesta.Valitettavasti Einsatzgruppet pitivät tarkkaan lukua murhaamiensa ihmisten määrästä. Väitteesi taas romahtaa kasaan kuin korttitalo. Mikä ajaa sinut spämmimään typerää uusnatsien valehtelupaskaa?
- hopi, hopi.
Joutavaa sössätystä. Josko kokeilisit joskus lukea asiasta jotain muutakin kuin revisionistien huuhaata. Raportteja ei ole yksi vaan lukuisia, useiden eri tahojen sitä paitsi. Ukrainalaisen sanakirjan teksti on sen rinnalla yhdentekevä ja jo sinälläänkin vain toisen käden lähde (jos nyt ylipäätään väitteesi pitää paikkansa, näyttäisitkö tämän lähteesi esittämän tekstin kokonaisuudessaan niin tarkastellaan sen väittämää lähemmin). Mutta sinun metodillasihan tietysti mikä tahansa sanomalehtitekstikin on hyvä lähde jos se kertoo mitä toivot.
- piäjohtaja puupiä
hopi, hopi. kirjoitti:
Joutavaa sössätystä. Josko kokeilisit joskus lukea asiasta jotain muutakin kuin revisionistien huuhaata. Raportteja ei ole yksi vaan lukuisia, useiden eri tahojen sitä paitsi. Ukrainalaisen sanakirjan teksti on sen rinnalla yhdentekevä ja jo sinälläänkin vain toisen käden lähde (jos nyt ylipäätään väitteesi pitää paikkansa, näyttäisitkö tämän lähteesi esittämän tekstin kokonaisuudessaan niin tarkastellaan sen väittämää lähemmin). Mutta sinun metodillasihan tietysti mikä tahansa sanomalehtitekstikin on hyvä lähde jos se kertoo mitä toivot.
Sampo Ahto kertoi tästä sanakirjasta. Raportteja ei ole useita. Eisatz-ryhmien johtajilta kidutettiin lausunnot Nürnbergiin. Raportteja on myös väärennetty sinne.
- Nuljukoukkunokka?
Lukkijurpo kirjoitti:
Valitettavasti Einsatzgruppet pitivät tarkkaan lukua murhaamiensa ihmisten määrästä. Väitteesi taas romahtaa kasaan kuin korttitalo. Mikä ajaa sinut spämmimään typerää uusnatsien valehtelupaskaa?
Nuljukoukkunokka?
- tietämättömyydestäsi
piäjohtaja puupiä kirjoitti:
Sampo Ahto kertoi tästä sanakirjasta. Raportteja ei ole useita. Eisatz-ryhmien johtajilta kidutettiin lausunnot Nürnbergiin. Raportteja on myös väärennetty sinne.
Kovin on yhdentekevää mitä Ahto kertoo jos sinulla ei kerta ole sitä varsinaista sanakirjaviitettä esittää. Todistuksena sanakirja on myös silminnäkijätodfistusten ja aikalaisdokumentaation sijaan joka tapauksessa toisen käden lähde ja sellaisenakin varsin merkityksetön jos pyritään todella selvittämään sitä mitä tapahtui. Mutta jutustelullasihan ei tietenkään ole mitään tekemistä asioiden todellisen laidan selvittämisen kanssa. Ja jos et tunne asiasta kertovia aikalaisraportteja, sinun ei liiemmin pitäisi sitten asiasta mitään lausuakaan vaan painua sinne kirjastoon perehtymään asiaan kunnolla ja kokeilla sitten uudemman kerran.
- 55
tietämättömyydestäsi kirjoitti:
Kovin on yhdentekevää mitä Ahto kertoo jos sinulla ei kerta ole sitä varsinaista sanakirjaviitettä esittää. Todistuksena sanakirja on myös silminnäkijätodfistusten ja aikalaisdokumentaation sijaan joka tapauksessa toisen käden lähde ja sellaisenakin varsin merkityksetön jos pyritään todella selvittämään sitä mitä tapahtui. Mutta jutustelullasihan ei tietenkään ole mitään tekemistä asioiden todellisen laidan selvittämisen kanssa. Ja jos et tunne asiasta kertovia aikalaisraportteja, sinun ei liiemmin pitäisi sitten asiasta mitään lausuakaan vaan painua sinne kirjastoon perehtymään asiaan kunnolla ja kokeilla sitten uudemman kerran.
Mulla on kuule jutuuupppia aisasta 7 tuntia ja rainoja ja dioja ja pöydällä istuu 65 paikalla olluttta! Riittääkö?
- linkit vaan.
55 kirjoitti:
Mulla on kuule jutuuupppia aisasta 7 tuntia ja rainoja ja dioja ja pöydällä istuu 65 paikalla olluttta! Riittääkö?
No laita linkit juutuuppiin sitten. Mutta kerro toki ensin että mitä ja miten ne on asiasta todistavinaan niin et haaskaa ihmisten aikaa. Noin vakavasti ottaen näyttää siltä että holokaustin kiistäjien jutut on laskeneet täällä aika surkean trollauksen tasolle.
- piäjohtaja PUUPIÄ
tietämättömyydestäsi kirjoitti:
Kovin on yhdentekevää mitä Ahto kertoo jos sinulla ei kerta ole sitä varsinaista sanakirjaviitettä esittää. Todistuksena sanakirja on myös silminnäkijätodfistusten ja aikalaisdokumentaation sijaan joka tapauksessa toisen käden lähde ja sellaisenakin varsin merkityksetön jos pyritään todella selvittämään sitä mitä tapahtui. Mutta jutustelullasihan ei tietenkään ole mitään tekemistä asioiden todellisen laidan selvittämisen kanssa. Ja jos et tunne asiasta kertovia aikalaisraportteja, sinun ei liiemmin pitäisi sitten asiasta mitään lausuakaan vaan painua sinne kirjastoon perehtymään asiaan kunnolla ja kokeilla sitten uudemman kerran.
Venäläisten raportit ovat hölynpölyä. Samoin keksityt todistajat
- harhoista kenties?
piäjohtaja PUUPIÄ kirjoitti:
Venäläisten raportit ovat hölynpölyä. Samoin keksityt todistajat
Kuka täällä mahtanee olla mistään venäläisistä raporteista edes puhunut. Näyttää tosiaan että sinun pitäisi pikimmiten alkaa perehtyä asiaan, jos nyt et sitten vain halua tehdä itsestäsi pelleä. Kirjoitteluhistoriasi tälle palstalle kyllä viittaisi viimeeksi mainittuun.
- Achtung cunt
55 kirjoitti:
Mulla on kuule jutuuupppia aisasta 7 tuntia ja rainoja ja dioja ja pöydällä istuu 65 paikalla olluttta! Riittääkö?
--- rainoja ja dioja ja pöydällä istuu 65 paikalla olluttta! Riittääkö? ---
Jos pöydällä todellakin istuu 65 olutta paikalla, voin tosiaan tulla katsomaan. Muuten haista p a s k a.
- sitten
Jonathan Littellin romaanin Hyväntahtoiset (Les Bienveillantes).
Vaikka onkin kirjoitettu dokumentinomaisesti ja operoi osittain olemassa olleiden henkilöiden roolituksella, niin se on kuitenkin fiktiota vain, romaani.- ikäväksemme
Lukkijurpo kirjoitti:
Valitettavasti natsien joukkomurhat, joihin kuuluu myös Babi Jar on kylmä tosiasia.
ei ole vaan löytynyt
- kenties niinkin...
ikäväksemme kirjoitti:
ei ole vaan löytynyt
Jos nyt joku siis on sellaisella kannalla notta lukuisat saksalaiset dokumentit, valokuva-aineisto, useissa eri maissa toimeenpannuissa oikeus-istunnoissa suoraan omin silmin homman havainneiden todistajien lausunnot ja itse homman suorittaneiden omat kertomukset jollain tapaa ei ole todisteita niin varmaan sitten niin. Muulla kuin revisionistisessa satumaassa ne tietenkin lasketaan todisteiksi, ja hyvin vahvoiksi sellaisiksi.
- pj puupiä
kenties niinkin... kirjoitti:
Jos nyt joku siis on sellaisella kannalla notta lukuisat saksalaiset dokumentit, valokuva-aineisto, useissa eri maissa toimeenpannuissa oikeus-istunnoissa suoraan omin silmin homman havainneiden todistajien lausunnot ja itse homman suorittaneiden omat kertomukset jollain tapaa ei ole todisteita niin varmaan sitten niin. Muulla kuin revisionistisessa satumaassa ne tietenkin lasketaan todisteiksi, ja hyvin vahvoiksi sellaisiksi.
Laita linkki..ainiin, ei ole mitään valokuvia eikä homman suorittaneita eikä Babi Jarissa ole ollut joukkohautoja. Ja kaikki "tutkimusmateriaali" ja silminnäkijätodistukset ovat venäläisten tuotoksia.
- auttaa...
pj puupiä kirjoitti:
Laita linkki..ainiin, ei ole mitään valokuvia eikä homman suorittaneita eikä Babi Jarissa ole ollut joukkohautoja. Ja kaikki "tutkimusmateriaali" ja silminnäkijätodistukset ovat venäläisten tuotoksia.
Jos ja kun kun et edelleen ole sinne kirjastoon asti kyennyt, niin nyt olisi jo korkea aika. Suunsoiton sijaan auttaa lukeminen, ja edelleen voidaan sanoa jotta sinua ei tulla lusikalla ruokkimaan joten jos et itse aio asiaan vaivautua niin voit olla sitten harhoissasi.
- piäjohtajj puupiä
auttaa... kirjoitti:
Jos ja kun kun et edelleen ole sinne kirjastoon asti kyennyt, niin nyt olisi jo korkea aika. Suunsoiton sijaan auttaa lukeminen, ja edelleen voidaan sanoa jotta sinua ei tulla lusikalla ruokkimaan joten jos et itse aio asiaan vaivautua niin voit olla sitten harhoissasi.
Kirjastossa juuri Sampo Ahto sanoi sotilasaikakauslehdessä, että koko Babi Jar on pötyä ja että on olemassa monta lukua. Puolueeton tutkimus olisi tarpeen, mutta koskaa EU ja USA ovat näissä asioiss niin epä´rehellissiä, juttu pitäisi ant iranilaisille tutkijoille.
- huvittaa.
piäjohtajj puupiä kirjoitti:
Kirjastossa juuri Sampo Ahto sanoi sotilasaikakauslehdessä, että koko Babi Jar on pötyä ja että on olemassa monta lukua. Puolueeton tutkimus olisi tarpeen, mutta koskaa EU ja USA ovat näissä asioiss niin epä´rehellissiä, juttu pitäisi ant iranilaisille tutkijoille.
Sampo Ahto voi sanoa mitä huvittaa, ilmeisesti Ahto ei kuitenkaan asiaan liittyvää aineistoa esittele kun koko teema tuntuu olevan sinulle täysin vieras. Joten josko kokelisit kelvollisempia lähteitä. Puolueetonta tutkimusta tehdään jatkuvasti yliopistoissa ja muissa tutkimuslaitoksissa ympäri maailman, ja kaikki ne osoittaa Babi Yarin joukkomurhan tosiasiaksi. Muuhun päätelmään aineiston nojalla kun valitettavasti ei voi tulla. Niihin tosiaioihin joita tutkimuksissa esitetään kannattaisi sinunkin tutustua niin kenties pääsisit harhoistasi. Näemmä kuitenkin jauhat samaa levyä valheista ja väärennöksistä ilman edes alustavaa aineistoon tutustumista, joten voinemme kai hyvällä syyllä pitää sinua uskovaisena jolle johtopäätös edeltää analyysia. Jos sellainen ihme sattuisi tapahtumaan että jonain päivänä tulisit aineistoon tutustuneeksi, palataan sitten asiaan. Täältä tähän.
- On totuuden aika
piäjohtajj puupiä kirjoitti:
Kirjastossa juuri Sampo Ahto sanoi sotilasaikakauslehdessä, että koko Babi Jar on pötyä ja että on olemassa monta lukua. Puolueeton tutkimus olisi tarpeen, mutta koskaa EU ja USA ovat näissä asioiss niin epä´rehellissiä, juttu pitäisi ant iranilaisille tutkijoille.
Saksalaiset löysivät Katynistä reilu neljä tuhatta ruumista, missä loput kun väitetään että 20 000 ammuttiin?
- Jabi Bar
kenties niinkin... kirjoitti:
Jos nyt joku siis on sellaisella kannalla notta lukuisat saksalaiset dokumentit, valokuva-aineisto, useissa eri maissa toimeenpannuissa oikeus-istunnoissa suoraan omin silmin homman havainneiden todistajien lausunnot ja itse homman suorittaneiden omat kertomukset jollain tapaa ei ole todisteita niin varmaan sitten niin. Muulla kuin revisionistisessa satumaassa ne tietenkin lasketaan todisteiksi, ja hyvin vahvoiksi sellaisiksi.
Kalevalaista runonlaulantaa. Siitä asiasta puolestaan on dokumentitkin olemassa.
- Tyhjä suu höpäjää
huvittaa. kirjoitti:
Sampo Ahto voi sanoa mitä huvittaa, ilmeisesti Ahto ei kuitenkaan asiaan liittyvää aineistoa esittele kun koko teema tuntuu olevan sinulle täysin vieras. Joten josko kokelisit kelvollisempia lähteitä. Puolueetonta tutkimusta tehdään jatkuvasti yliopistoissa ja muissa tutkimuslaitoksissa ympäri maailman, ja kaikki ne osoittaa Babi Yarin joukkomurhan tosiasiaksi. Muuhun päätelmään aineiston nojalla kun valitettavasti ei voi tulla. Niihin tosiaioihin joita tutkimuksissa esitetään kannattaisi sinunkin tutustua niin kenties pääsisit harhoistasi. Näemmä kuitenkin jauhat samaa levyä valheista ja väärennöksistä ilman edes alustavaa aineistoon tutustumista, joten voinemme kai hyvällä syyllä pitää sinua uskovaisena jolle johtopäätös edeltää analyysia. Jos sellainen ihme sattuisi tapahtumaan että jonain päivänä tulisit aineistoon tutustuneeksi, palataan sitten asiaan. Täältä tähän.
Anteeksi vain, mutta Sampo Ahto on yksi parhaita ja ristiriidattomampia historioitsijoitamme. Jostain syystä suuri yleisö uskoo mieluummin häntä kuin sinua. Miksiköhän? Any fucking ideas?
- Tyhmä suu höpäjää
On totuuden aika kirjoitti:
Saksalaiset löysivät Katynistä reilu neljä tuhatta ruumista, missä loput kun väitetään että 20 000 ammuttiin?
Löytyi tosin runsaat 11 000. Tietysti pikkujuttu yksi ihmishenki sinun taulukossasi kun ihqu Isä Stalin pelaa vain kymppitonnin yksiköillä.
- Kysyn vaan
Tyhjä suu höpäjää kirjoitti:
Anteeksi vain, mutta Sampo Ahto on yksi parhaita ja ristiriidattomampia historioitsijoitamme. Jostain syystä suuri yleisö uskoo mieluummin häntä kuin sinua. Miksiköhän? Any fucking ideas?
Väittääkö Sampo Ahto ettei Babi Jarissa murhattu kymmeniä tuhansia ihmisiä, einsatzgrubbet eivät ampuneet satoja tuhansia, juutalaisia ei keskitysleireillä kaasutettu ja muutoin tapettu miljoonia?
- Cupid stunt
Kysyn vaan kirjoitti:
Väittääkö Sampo Ahto ettei Babi Jarissa murhattu kymmeniä tuhansia ihmisiä, einsatzgrubbet eivät ampuneet satoja tuhansia, juutalaisia ei keskitysleireillä kaasutettu ja muutoin tapettu miljoonia?
Ei tietenkään. Väitätkö sinä, ja millä lihaksilla? Perheen vuokra-aivosolulla?
- Homo homini lupus
Kyllä ihminen on paha toisilleen. Pahin kaikista.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Einsatzgruppen
http://images.google.com/images?q=Einsatzgruppe&rls=com.microsoft:*&oe=UTF-8&startIndex=&startPage=1&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=fi&ta...- antzi
Tiedättekö muuten milloin uusnatsit (eli syrjäytyneet miehet) yleensä vaihtavat elämäntyyliään ja elämänkatsomustaan? Sivistin tänään itseäni ihan paikallislehdestä jonka jutussa käsiteltiin Saksan itäisten osien syrjäytyneitä miehiä...no siinä vaiheessa kun löytävät tyttöystävän, eli lopettavat runkkaamisen.
- Eljus
Höh,lavastettuja kuvia kaikki! "Uhreina" amatöörinäyttelijät...
- For a Dream
- fhh
Hankkikaa kuiten vähän parempia idoleita ku jotku Shitlerin tai Stalinin murhajoukot.
- more the merier
Aattelit sitten kaivaa vanhat typerät avauksesi esille.
- Aivopierut paljastuu
more the merier kirjoitti:
Aattelit sitten kaivaa vanhat typerät avauksesi esille.
Po. "the more the merrier". Minkä kielisiä lähteitä luet? Emätolvana.
- Anonyymi
USA sai hengiltä Indokiinassa 3 miljoonaa 1965-75. Kohtuullisen tehokasta länsimaista toimintaahan se tuokin on.
- Anonyymi
5th SS Division Wikingiin liittyvä todistus.
Paikassa noin viiden kilometrin päässä Pidvolochyskistä, SS
etsi juutalaisia ja ampuivat heidät paikan päällä, jäin
eloon, koska he eivät tunnistaneet minua juutalaiseksi.
Korostan sitä tosiasiaa, että se oli Waffen SS, joka teki tämän. - Anonyymi
Niin tehokkaita olivat ettei Babi Jarista koskaan löydetty luunsirpalettakaan.
- Anonyymi
Koska natsit ennen vetäytymistään kaivoivat ruumiit ja hävittivät ne, tuhkatkin heittivät jokeen.
- Anonyymi
Suomen lahtari otti hengiltä 27 000, tai enemmän, ihmistä 3 kuukaudessa. Se olikin jo lähes nazilaista tehokkuutta.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1822148
Oletko ymmärtänyt
Oletko ymmärtänyt jotain kaivatustasi lähiaikoina tai oletko muuttanut mielipidettäsi kaivatustasi?1641856Sanna Ukkolan kolumni: Rautarouva, joka unohti joukkonsa - Riikka Purran pitäisi katsoa peiliin
"Historialliset tappiot eivät synny vahingossa. Ne syntyvät, kun johtaja unohtaa, ketä hänen piti palvella, kirjoittaa I451824- 1231533
Ikäero suhteessa
Huomasin äsken Iltalehden tuoreen artikkelin, jossa kerrottiin, että vain 5% parisuhteista on yli 10v ikäero. Millaisia641368Liian paljon hylättyjä ääniä
Ottakaa avustaja mukaan jos ette osaa äänestää oikein. Moni varmaan sekosi kahden listan ja lipun takia. Oliko tarkoitus1721361Tiedän kyllä sen
Että käyt täällä. En kuvittelisi sellaista asiaa. Tiedän kyllä senkin, että olet ainakin ollut minusta kiinnostunut. Sen771181- 711013
Ähtärin vaalitulos ja nyt neuvottelut alkavat
Keskusta voitti yhden paikan Ähtärissä kun oli hyvin ehdokkaita ( 32) ja kansanedustaja veturina keräämässä ääniä. P301005- 15949