Babi Jar, saksalaista tehokkuutta

Valitettavasti tarkin ja paras tutkimus tehtiin 1960-luvulla amerikkalaisen juutalaismiehen toimesta. Sen ylitse tarkkuudessa ei ole päästy.

Valitettavasti Einsatzgruppet pitivät tarkkaan lukua murhaamiensa ihmisten määrästä. Väitteesi taas romahtaa kasaan kuin korttitalo. Mikä ajaa sinut spämmimään typerää uusnatsien valehtelupaskaa?

Joutavaa sössätystä. Josko kokeilisit joskus lukea asiasta jotain muutakin kuin revisionistien huuhaata. Raportteja ei ole yksi vaan lukuisia, useiden eri tahojen sitä paitsi. Ukrainalaisen sanakirjan teksti on sen rinnalla yhdentekevä ja jo sinälläänkin vain toisen käden lähde (jos nyt ylipäätään väitteesi pitää paikkansa, näyttäisitkö tämän lähteesi esittämän tekstin kokonaisuudessaan niin tarkastellaan sen väittämää lähemmin). Mutta sinun metodillasihan tietysti mikä tahansa sanomalehtitekstikin on hyvä lähde jos se kertoo mitä toivot.

hopi, hopi. kirjoitti:

Joutavaa sössätystä. Josko kokeilisit joskus lukea asiasta jotain muutakin kuin revisionistien huuhaata. Raportteja ei ole yksi vaan lukuisia, useiden eri tahojen sitä paitsi. Ukrainalaisen sanakirjan teksti on sen rinnalla yhdentekevä ja jo sinälläänkin vain toisen käden lähde (jos nyt ylipäätään väitteesi pitää paikkansa, näyttäisitkö tämän lähteesi esittämän tekstin kokonaisuudessaan niin tarkastellaan sen väittämää lähemmin). Mutta sinun metodillasihan tietysti mikä tahansa sanomalehtitekstikin on hyvä lähde jos se kertoo mitä toivot.

Lue lisää

Sampo Ahto kertoi tästä sanakirjasta. Raportteja ei ole useita. Eisatz-ryhmien johtajilta kidutettiin lausunnot Nürnbergiin. Raportteja on myös väärennetty sinne.

Lukkijurpo kirjoitti:

Valitettavasti Einsatzgruppet pitivät tarkkaan lukua murhaamiensa ihmisten määrästä. Väitteesi taas romahtaa kasaan kuin korttitalo. Mikä ajaa sinut spämmimään typerää uusnatsien valehtelupaskaa?

Lue lisää

Nuljukoukkunokka?

piäjohtaja puupiä kirjoitti:

Sampo Ahto kertoi tästä sanakirjasta. Raportteja ei ole useita. Eisatz-ryhmien johtajilta kidutettiin lausunnot Nürnbergiin. Raportteja on myös väärennetty sinne.

Kovin on yhdentekevää mitä Ahto kertoo jos sinulla ei kerta ole sitä varsinaista sanakirjaviitettä esittää. Todistuksena sanakirja on myös silminnäkijätodfistusten ja aikalaisdokumentaation sijaan joka tapauksessa toisen käden lähde ja sellaisenakin varsin merkityksetön jos pyritään todella selvittämään sitä mitä tapahtui. Mutta jutustelullasihan ei tietenkään ole mitään tekemistä asioiden todellisen laidan selvittämisen kanssa. Ja jos et tunne asiasta kertovia aikalaisraportteja, sinun ei liiemmin pitäisi sitten asiasta mitään lausuakaan vaan painua sinne kirjastoon perehtymään asiaan kunnolla ja kokeilla sitten uudemman kerran.

tietämättömyydestäsi kirjoitti:

Kovin on yhdentekevää mitä Ahto kertoo jos sinulla ei kerta ole sitä varsinaista sanakirjaviitettä esittää. Todistuksena sanakirja on myös silminnäkijätodfistusten ja aikalaisdokumentaation sijaan joka tapauksessa toisen käden lähde ja sellaisenakin varsin merkityksetön jos pyritään todella selvittämään sitä mitä tapahtui. Mutta jutustelullasihan ei tietenkään ole mitään tekemistä asioiden todellisen laidan selvittämisen kanssa. Ja jos et tunne asiasta kertovia aikalaisraportteja, sinun ei liiemmin pitäisi sitten asiasta mitään lausuakaan vaan painua sinne kirjastoon perehtymään asiaan kunnolla ja kokeilla sitten uudemman kerran.

Lue lisää

Mulla on kuule jutuuupppia aisasta 7 tuntia ja rainoja ja dioja ja pöydällä istuu 65 paikalla olluttta! Riittääkö?

55 kirjoitti:

Mulla on kuule jutuuupppia aisasta 7 tuntia ja rainoja ja dioja ja pöydällä istuu 65 paikalla olluttta! Riittääkö?

No laita linkit juutuuppiin sitten. Mutta kerro toki ensin että mitä ja miten ne on asiasta todistavinaan niin et haaskaa ihmisten aikaa. Noin vakavasti ottaen näyttää siltä että holokaustin kiistäjien jutut on laskeneet täällä aika surkean trollauksen tasolle.

tietämättömyydestäsi kirjoitti:

Kovin on yhdentekevää mitä Ahto kertoo jos sinulla ei kerta ole sitä varsinaista sanakirjaviitettä esittää. Todistuksena sanakirja on myös silminnäkijätodfistusten ja aikalaisdokumentaation sijaan joka tapauksessa toisen käden lähde ja sellaisenakin varsin merkityksetön jos pyritään todella selvittämään sitä mitä tapahtui. Mutta jutustelullasihan ei tietenkään ole mitään tekemistä asioiden todellisen laidan selvittämisen kanssa. Ja jos et tunne asiasta kertovia aikalaisraportteja, sinun ei liiemmin pitäisi sitten asiasta mitään lausuakaan vaan painua sinne kirjastoon perehtymään asiaan kunnolla ja kokeilla sitten uudemman kerran.

Lue lisää

Venäläisten raportit ovat hölynpölyä. Samoin keksityt todistajat

piäjohtaja PUUPIÄ kirjoitti:

Venäläisten raportit ovat hölynpölyä. Samoin keksityt todistajat

Kuka täällä mahtanee olla mistään venäläisistä raporteista edes puhunut. Näyttää tosiaan että sinun pitäisi pikimmiten alkaa perehtyä asiaan, jos nyt et sitten vain halua tehdä itsestäsi pelleä. Kirjoitteluhistoriasi tälle palstalle kyllä viittaisi viimeeksi mainittuun.

55 kirjoitti:

Mulla on kuule jutuuupppia aisasta 7 tuntia ja rainoja ja dioja ja pöydällä istuu 65 paikalla olluttta! Riittääkö?

--- rainoja ja dioja ja pöydällä istuu 65 paikalla olluttta! Riittääkö? ---

Jos pöydällä todellakin istuu 65 olutta paikalla, voin tosiaan tulla katsomaan. Muuten haista p a s k a.

Valitettavasti natsien joukkomurhat, joihin kuuluu myös Babi Jar on kylmä tosiasia.

Lukkijurpo kirjoitti:

Valitettavasti natsien joukkomurhat, joihin kuuluu myös Babi Jar on kylmä tosiasia.

ei ole vaan löytynyt

ikäväksemme kirjoitti:

ei ole vaan löytynyt

Jos nyt joku siis on sellaisella kannalla notta lukuisat saksalaiset dokumentit, valokuva-aineisto, useissa eri maissa toimeenpannuissa oikeus-istunnoissa suoraan omin silmin homman havainneiden todistajien lausunnot ja itse homman suorittaneiden omat kertomukset jollain tapaa ei ole todisteita niin varmaan sitten niin. Muulla kuin revisionistisessa satumaassa ne tietenkin lasketaan todisteiksi, ja hyvin vahvoiksi sellaisiksi.

kenties niinkin... kirjoitti:

Jos nyt joku siis on sellaisella kannalla notta lukuisat saksalaiset dokumentit, valokuva-aineisto, useissa eri maissa toimeenpannuissa oikeus-istunnoissa suoraan omin silmin homman havainneiden todistajien lausunnot ja itse homman suorittaneiden omat kertomukset jollain tapaa ei ole todisteita niin varmaan sitten niin. Muulla kuin revisionistisessa satumaassa ne tietenkin lasketaan todisteiksi, ja hyvin vahvoiksi sellaisiksi.

Lue lisää

Laita linkki..ainiin, ei ole mitään valokuvia eikä homman suorittaneita eikä Babi Jarissa ole ollut joukkohautoja. Ja kaikki "tutkimusmateriaali" ja silminnäkijätodistukset ovat venäläisten tuotoksia.

pj puupiä kirjoitti:

Laita linkki..ainiin, ei ole mitään valokuvia eikä homman suorittaneita eikä Babi Jarissa ole ollut joukkohautoja. Ja kaikki "tutkimusmateriaali" ja silminnäkijätodistukset ovat venäläisten tuotoksia.

Lue lisää

Jos ja kun kun et edelleen ole sinne kirjastoon asti kyennyt, niin nyt olisi jo korkea aika. Suunsoiton sijaan auttaa lukeminen, ja edelleen voidaan sanoa jotta sinua ei tulla lusikalla ruokkimaan joten jos et itse aio asiaan vaivautua niin voit olla sitten harhoissasi.

auttaa... kirjoitti:

Jos ja kun kun et edelleen ole sinne kirjastoon asti kyennyt, niin nyt olisi jo korkea aika. Suunsoiton sijaan auttaa lukeminen, ja edelleen voidaan sanoa jotta sinua ei tulla lusikalla ruokkimaan joten jos et itse aio asiaan vaivautua niin voit olla sitten harhoissasi.

Lue lisää

Kirjastossa juuri Sampo Ahto sanoi sotilasaikakauslehdessä, että koko Babi Jar on pötyä ja että on olemassa monta lukua. Puolueeton tutkimus olisi tarpeen, mutta koskaa EU ja USA ovat näissä asioiss niin epä´rehellissiä, juttu pitäisi ant iranilaisille tutkijoille.

piäjohtajj puupiä kirjoitti:

Kirjastossa juuri Sampo Ahto sanoi sotilasaikakauslehdessä, että koko Babi Jar on pötyä ja että on olemassa monta lukua. Puolueeton tutkimus olisi tarpeen, mutta koskaa EU ja USA ovat näissä asioiss niin epä´rehellissiä, juttu pitäisi ant iranilaisille tutkijoille.

Lue lisää

Sampo Ahto voi sanoa mitä huvittaa, ilmeisesti Ahto ei kuitenkaan asiaan liittyvää aineistoa esittele kun koko teema tuntuu olevan sinulle täysin vieras. Joten josko kokelisit kelvollisempia lähteitä. Puolueetonta tutkimusta tehdään jatkuvasti yliopistoissa ja muissa tutkimuslaitoksissa ympäri maailman, ja kaikki ne osoittaa Babi Yarin joukkomurhan tosiasiaksi. Muuhun päätelmään aineiston nojalla kun valitettavasti ei voi tulla. Niihin tosiaioihin joita tutkimuksissa esitetään kannattaisi sinunkin tutustua niin kenties pääsisit harhoistasi. Näemmä kuitenkin jauhat samaa levyä valheista ja väärennöksistä ilman edes alustavaa aineistoon tutustumista, joten voinemme kai hyvällä syyllä pitää sinua uskovaisena jolle johtopäätös edeltää analyysia. Jos sellainen ihme sattuisi tapahtumaan että jonain päivänä tulisit aineistoon tutustuneeksi, palataan sitten asiaan. Täältä tähän.

piäjohtajj puupiä kirjoitti:

Kirjastossa juuri Sampo Ahto sanoi sotilasaikakauslehdessä, että koko Babi Jar on pötyä ja että on olemassa monta lukua. Puolueeton tutkimus olisi tarpeen, mutta koskaa EU ja USA ovat näissä asioiss niin epä´rehellissiä, juttu pitäisi ant iranilaisille tutkijoille.

Lue lisää

Saksalaiset löysivät Katynistä reilu neljä tuhatta ruumista, missä loput kun väitetään että 20 000 ammuttiin?

kenties niinkin... kirjoitti:

Jos nyt joku siis on sellaisella kannalla notta lukuisat saksalaiset dokumentit, valokuva-aineisto, useissa eri maissa toimeenpannuissa oikeus-istunnoissa suoraan omin silmin homman havainneiden todistajien lausunnot ja itse homman suorittaneiden omat kertomukset jollain tapaa ei ole todisteita niin varmaan sitten niin. Muulla kuin revisionistisessa satumaassa ne tietenkin lasketaan todisteiksi, ja hyvin vahvoiksi sellaisiksi.

Lue lisää

Kalevalaista runonlaulantaa. Siitä asiasta puolestaan on dokumentitkin olemassa.

huvittaa. kirjoitti:

Sampo Ahto voi sanoa mitä huvittaa, ilmeisesti Ahto ei kuitenkaan asiaan liittyvää aineistoa esittele kun koko teema tuntuu olevan sinulle täysin vieras. Joten josko kokelisit kelvollisempia lähteitä. Puolueetonta tutkimusta tehdään jatkuvasti yliopistoissa ja muissa tutkimuslaitoksissa ympäri maailman, ja kaikki ne osoittaa Babi Yarin joukkomurhan tosiasiaksi. Muuhun päätelmään aineiston nojalla kun valitettavasti ei voi tulla. Niihin tosiaioihin joita tutkimuksissa esitetään kannattaisi sinunkin tutustua niin kenties pääsisit harhoistasi. Näemmä kuitenkin jauhat samaa levyä valheista ja väärennöksistä ilman edes alustavaa aineistoon tutustumista, joten voinemme kai hyvällä syyllä pitää sinua uskovaisena jolle johtopäätös edeltää analyysia. Jos sellainen ihme sattuisi tapahtumaan että jonain päivänä tulisit aineistoon tutustuneeksi, palataan sitten asiaan. Täältä tähän.

Lue lisää

Anteeksi vain, mutta Sampo Ahto on yksi parhaita ja ristiriidattomampia historioitsijoitamme. Jostain syystä suuri yleisö uskoo mieluummin häntä kuin sinua. Miksiköhän? Any fucking ideas?

On totuuden aika kirjoitti:

Saksalaiset löysivät Katynistä reilu neljä tuhatta ruumista, missä loput kun väitetään että 20 000 ammuttiin?

Löytyi tosin runsaat 11 000. Tietysti pikkujuttu yksi ihmishenki sinun taulukossasi kun ihqu Isä Stalin pelaa vain kymppitonnin yksiköillä.

Tyhjä suu höpäjää kirjoitti:

Anteeksi vain, mutta Sampo Ahto on yksi parhaita ja ristiriidattomampia historioitsijoitamme. Jostain syystä suuri yleisö uskoo mieluummin häntä kuin sinua. Miksiköhän? Any fucking ideas?

Lue lisää

Väittääkö Sampo Ahto ettei Babi Jarissa murhattu kymmeniä tuhansia ihmisiä, einsatzgrubbet eivät ampuneet satoja tuhansia, juutalaisia ei keskitysleireillä kaasutettu ja muutoin tapettu miljoonia?

Kysyn vaan kirjoitti:

Väittääkö Sampo Ahto ettei Babi Jarissa murhattu kymmeniä tuhansia ihmisiä, einsatzgrubbet eivät ampuneet satoja tuhansia, juutalaisia ei keskitysleireillä kaasutettu ja muutoin tapettu miljoonia?

Lue lisää

Ei tietenkään. Väitätkö sinä, ja millä lihaksilla? Perheen vuokra-aivosolulla?

On totuuden aika kirjoitti:

Saksalaiset löysivät Katynistä reilu neljä tuhatta ruumista, missä loput kun väitetään että 20 000 ammuttiin?

Saksalaisten löytämä ja tutkima Katyn oli yksi vangittujen puolalaisten teloituspaikka ja sieltä löytyi noin 4400 näistä teloitetuista. Teloituspaikkoja oli tietenkin useampia vangittujen puolalaisten vankileirien lähistöillä.


https://agricolaverkko.fi/vintti/julkaisut/julkaisusarja/katyn/lebedeva.php


Stalinin murhat Katynissa ja niiden historialliset jälkipelit 1940-2014


https://www.oruk.fi/2016/09/12/stalinin-murhat-katynissa-ja-niiden-historialliset-jalkipelit-1940-2014/


https://agricolaverkko.fi/vintti/julkaisut/julkaisusarja/katyn/rentola.php

"Vielä kerran Katyn tuli esiin Neuvostoliiton tarun loppuessa. Uusia uria avanneella Suomen-vierailullaan heinäkuussa 1992 Venäjän presidentti Boris Jeltsin kertoi junassa matkalla Turkuun presidentti Mauno Koivistolle, että virasta luopuessaan viimeinen neuvostojohtaja Mihail Gorbatšov oli luovuttanut NKP:n pääsihteerin henkilökohtaisen arkiston, joka oli siirtynyt pääsihteeriltä toiselle. Jeltsiniä tietysti kiinnosti, mitä kansioissa oli. ”Vilkaisin paria niistä ja hiukseni nousivat pystyyn. Ne olivat rikosten mappeja, entisen Neuvostoliiton tekemiä.” Koivisto oivalsi, että kyse oli ainakin Katynista.

Tapaus vaikutti presidentti Koiviston niihin aikoihin muodostamaan käsitykseen, ettei totuus Neuvostoliitosta ollut suinkaan niin huono kuin oli luultu, vaan paljon pahempi."

Tiedättekö muuten milloin uusnatsit (eli syrjäytyneet miehet) yleensä vaihtavat elämäntyyliään ja elämänkatsomustaan? Sivistin tänään itseäni ihan paikallislehdestä jonka jutussa käsiteltiin Saksan itäisten osien syrjäytyneitä miehiä...no siinä vaiheessa kun löytävät tyttöystävän, eli lopettavat runkkaamisen.

Höh,lavastettuja kuvia kaikki! "Uhreina" amatöörinäyttelijät...

Aattelit sitten kaivaa vanhat typerät avauksesi esille.

more the merier kirjoitti:

Aattelit sitten kaivaa vanhat typerät avauksesi esille.

Po. "the more the merrier". Minkä kielisiä lähteitä luet? Emätolvana.

Koska natsit ennen vetäytymistään kaivoivat ruumiit ja hävittivät ne, tuhkatkin heittivät jokeen.

Babyn Jarin rotkossa eli Isoäidin rotko, natsit surmasivat 100 000 -150 000 henkilöä, joista juutalaisia n. 70 000. Kahden päivän aikana syyskuussa 1941 surmattiin n. 33 000 juutalaista. Saman kohtalon kokivat romanit, venäläiset ja ukrainalaiset. Uhrien tarkkaa lukua ei saada koskaan selville.

Anonyymi kirjoitti:

Babyn Jarin rotkossa eli Isoäidin rotko, natsit surmasivat 100 000 -150 000 henkilöä, joista juutalaisia n. 70 000. Kahden päivän aikana syyskuussa 1941 surmattiin n. 33 000 juutalaista. Saman kohtalon kokivat romanit, venäläiset ja ukrainalaiset. Uhrien tarkkaa lukua ei saada koskaan selville.

Lue lisää

Tuokin on venäläisten tekemisiä samoin kuin Katyn.

Babi Jarin ”katoaminen” ei ollut kunniakas
tarina Neuvosto-Kiovan historiassa. Rotkon
kaupunginpuoleiseen päähän oli 1950-luvun
alussa rakennettu pato, jonka jälkeen rotkoa
alettiin täyttää läheisten tiilitehtaiden jätelie-
julla. Jäte peitti poltettujen ruumiiden tuhkan
ja lähellä sijainneen juutalaisen hautausmaan
hautakivistä tehdyt polttouunit, joissa ruumiit
oli poltettu vuonna 1943. Jätteiden kasaaminen
alueelle jatkui vuosia, kunnes maaliskuussa 1961
tulvavesi mursi padon ja lieju tulvi lähimpien
kaupunginosien kaduille. Tuho oli mittava ja
yli tuhat ihmistä sai surmansa. Viranomaiset
keskittyivät kuitenkin ensiksi estämään ihmisiä
ottamasta tapahtuneesta valokuvia. Kaksi vuotta
kestäneiden raivaustöiden aikana rotko täytet-
tiin irtomaalla ja sen yli rakennettiin valtatie.
Sensuroimattomaan laitokseen Kuznetsov lisäsi
huomautuksen, että raivaustraktorit tuhosivat
sen, mitä Babi Jarin juutalaisesta hautausmaasta
vielä oli jäljellä: saksalaiset eivät olisi keksineet
parempaa tapaa peittää näkyvistä viitteitä juuta-
laisten surmaamisesta.

Anonyymi kirjoitti:

Babi Jarin ”katoaminen” ei ollut kunniakas
tarina Neuvosto-Kiovan historiassa. Rotkon
kaupunginpuoleiseen päähän oli 1950-luvun
alussa rakennettu pato, jonka jälkeen rotkoa
alettiin täyttää läheisten tiilitehtaiden jätelie-
julla. Jäte peitti poltettujen ruumiiden tuhkan
ja lähellä sijainneen juutalaisen hautausmaan
hautakivistä tehdyt polttouunit, joissa ruumiit
oli poltettu vuonna 1943. Jätteiden kasaaminen
alueelle jatkui vuosia, kunnes maaliskuussa 1961
tulvavesi mursi padon ja lieju tulvi lähimpien
kaupunginosien kaduille. Tuho oli mittava ja
yli tuhat ihmistä sai surmansa. Viranomaiset
keskittyivät kuitenkin ensiksi estämään ihmisiä
ottamasta tapahtuneesta valokuvia. Kaksi vuotta
kestäneiden raivaustöiden aikana rotko täytet-
tiin irtomaalla ja sen yli rakennettiin valtatie.
Sensuroimattomaan laitokseen Kuznetsov lisäsi
huomautuksen, että raivaustraktorit tuhosivat
sen, mitä Babi Jarin juutalaisesta hautausmaasta
vielä oli jäljellä: saksalaiset eivät olisi keksineet
parempaa tapaa peittää näkyvistä viitteitä juuta-
laisten surmaamisesta.

Lue lisää

Historiankirjoituksessa ja koulukirjoissa
Babi Jarin surmat mainittiin satunnaisesti neu-
vostosiviilien ja -sotavankien murhina, mutta
tutkimus ja opetus keskittyi toisen maailmanso-
dan sankareihin, ei uhreihin. Uhrien vähättelyä
ilmensi esimerkiksi edellä mainittu Babi Jarin
käyttö kaatopaikkana sekä Kiovan kaupungin-
hallituksen vuoden 1958 ehdotus muuttaa alue
puistoksi ja rakentaa sinne jalkapallostadion.
Stalin-palkittu kiovanvenäläinen sotakirjailija
Viktor Nekrasov (1911–1987) vastusti hanketta
kirjallisuuslehti Literaturnaja gazetassa loka-
kuussa 1959 julkaistussa lukijankirjeessä ”По-
чему это не сделано?” (Miksi tätä ei ole tehty).
Siinä hän väitti, että muualle Neuvostoliittoon
oli pystytetty muistomerkkejä saksalaisten
tappamille siviileille – tätä ei todellisuudessa
ollut vielä tapahtunut – ja vaati, että näin teh-
täisiin Babi Jarissakin.

Läntisyys on liukuva käsite, ranskalaiset pitivät preussilaisia itäisinä barbaareina.

Ja Ruotsissa oli 1900 -luvulla rotuhygieeninen laitos, minkä tavoitteena oli estää avioliitot itäbalttilaiseen rotuun kuuluvien suomalaisten kanssa.

Ruotsiin perustettiin valtion rotubiologinen instituutti vuonna 1922. "Laitoksen aikaansaannoksia eivät olleet vain pakkosteriloinnit vaan kokonaisen kansan tehokas valistaminen vaalimaan omaa rodullista puhtautttaan ja erinomaisuuttaan."

Rotujen sekoittuminen nähtiin suurena uhkana. Sen ehkäisemiseksi tarvittiin valistusta. Eri kansantyyppejä esittelevä näyttely opetti valokuvin ja piirroksin ruotsalaisia erottamaan oikeat rotupiirteet vääristä. Tärkeää oli mm. osata erottaa suomalaiset, jotka ei-arjalaisella taustallaan olisivat sekoittaneet puhtaan germaanisen rodun. Instituutti valisti myös maantiedon ja biologian opettajia sekä julkaisi "Ruotsalainen rotutieto" -kirjan.

Alakuloiset suomalaiset

Suomalaiset luettiin arjalaisten rotuteorioiden pohjalta vähemmän arvokkaaseen itäbalttilaiseen ja lyhytkalloiseen rotuun kuuluviksi.

Suomalaiset kuvailtiin melankolisina, tunteellisina ja alakuloisina ihmisinä, jotka istuvat mieluiten saunassa tai laulavat kansanlauluja. Suomalaiset eivät olleet saaneet mitään merkittävää aikaiseksi, toisin kuin voitontahtoiset germaanit, jotka olivat tehneet löytöretkiä, voittaneet taisteluita ja valloittaneet maita.

https://yle.fi/a/20-100955