PPsH 41

Milläs PPSH korvattiin... jo sota aikana ja mihin asti sun sotas kesti? =)
Meinaan Berliinissä hilluttiin PPSht kourassa ... sitä en tiedä mitä pöydillä oli =)

Liian painava...niin no suomi kp:n 6,5 kg:n paino tyhjänä rummulla
sehän se kevyt on verrattuna PPSHN 3,62 kg:hen, eli se paino puolet
vähempi kuin suomi kp.

Peltinen on ääni ja peltiä on värkki, eli ton valmistus montaakaan
kopeekkaa maksanut mistä noita juttuja revit?

Omat systeemit pohjaan museo ja keräily asella ammuntaan,
sekä alan tietokirjallisuuteen ja niistä kerättyyn tietoon.
Voisin melkein poikaseni lyödä vetoa että et oo heiluttanut noista kumpaakaan
tuskin edes M/44:sella =)..voisin jopa heittää että RK/62 :nekin on vieras =)

historia uusiks kirjoitti:

Milläs PPSH korvattiin... jo sota aikana ja mihin asti sun sotas kesti? =)
Meinaan Berliinissä hilluttiin PPSht kourassa ... sitä en tiedä mitä pöydillä oli =)

Liian painava...niin no suomi kp:n 6,5 kg:n paino tyhjänä rummulla
sehän se kevyt on verrattuna PPSHN 3,62 kg:hen, eli se paino puolet
vähempi kuin suomi kp.

Peltinen on ääni ja peltiä on värkki, eli ton valmistus montaakaan
kopeekkaa maksanut mistä noita juttuja revit?

Omat systeemit pohjaan museo ja keräily asella ammuntaan,
sekä alan tietokirjallisuuteen ja niistä kerättyyn tietoon.
Voisin melkein poikaseni lyödä vetoa että et oo heiluttanut noista kumpaakaan
tuskin edes M/44:sella =)..voisin jopa heittää että RK/62 :nekin on vieras =)

Lue lisää

Vaati yhdestä kappaleesta koneistettua panoskammiota kaikkine kierteillä olevine perätulppineen ja massalukkoineen. Kallista kallista, materiaalin ja työtuntien kannalta. Pellistä prässäämällä tehdyt olivat halvempia. Joutuihan Saksakin siirtymään jyrsimällä koneistetuista peltilaatikoihin MPP ja MG-tuotannossaan.

Haha ai painava?! Kyllä olet tyhmä ihminen.

historia uusiks kirjoitti:

Milläs PPSH korvattiin... jo sota aikana ja mihin asti sun sotas kesti? =)
Meinaan Berliinissä hilluttiin PPSht kourassa ... sitä en tiedä mitä pöydillä oli =)

Liian painava...niin no suomi kp:n 6,5 kg:n paino tyhjänä rummulla
sehän se kevyt on verrattuna PPSHN 3,62 kg:hen, eli se paino puolet
vähempi kuin suomi kp.

Peltinen on ääni ja peltiä on värkki, eli ton valmistus montaakaan
kopeekkaa maksanut mistä noita juttuja revit?

Omat systeemit pohjaan museo ja keräily asella ammuntaan,
sekä alan tietokirjallisuuteen ja niistä kerättyyn tietoon.
Voisin melkein poikaseni lyödä vetoa että et oo heiluttanut noista kumpaakaan
tuskin edes M/44:sella =)..voisin jopa heittää että RK/62 :nekin on vieras =)

Lue lisää

Tässä nyt tarkoitettiin että suomikoopee oli liian painava ja kallis valmistaa, ja nimenomaan se korvattiin PPSH:lla. Voisitte edes yrittää lukea tarkemmin.

valtter11 kirjoitti:

Haha ai painava?! Kyllä olet tyhmä ihminen.

PPSH 41 painoi ilman lipasta 3,6 kg eli oli kevyt. Suomi konepistooli painoi 4,6 kg. Ase muistutti enemmän Bergman konepistoolia kuin Suomi kp:tä. Venäläiset PPD kp:t ovat kopioita Suomi kp:stä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/PPD-34.
Seuraava vaihe oli konepistooli PPS 43, jonka runko oli tehty prässätyistä teräslevyistä. Suomalaiset tekivät siitä kopion "Peltiheikki" 44. Tämä oli parempi kuin alkuperäinen koska siihen sai kiinni Suomi kp:n rumpulippaan.

"Huono ase / Häiriöaltis ja raskas/kömpelö käyttää. Siinä vain pahimmat viat. Ei voi edes verrata Loistavaan SuomiKP:iin"

PPSh-41 :llä on kyllä maine aseena joka toimii vähäiselläkin huollolla erittäin luotettavasti kenttäolosuhteissa.

Kun kerran on lisäksi "raskas/kömpelö käyttää" niin verrataan sitten "Loistavaan SuomiKP:iin" fyysisten mittojensa puolesta.

Myöhäisempi versio eli 2SRJ Suomi -konepistooli on 925 mm pitkä ja painaa ilman lipasta 4,9 kiloa, täysi 71 -patruunan rumpulipas lisää painoa noin 1,9 kiloa jolloin lipastetun aseen paino on suunnilleen 6,8 kiloa.

Vastaavasti PPSh-41 on 842 mm pitkä ja painaa tyhjänä n 3,5 kiloa ja täydellä 71 -kudin rumpulippaalla varustettuna n 5,4 kiloa.

Nyt sitten jäämme kiinnostuneena odottamaan miten arvon aseguru selittää miten tuo neukkukonepistooli on mystisesti "raskas ja kömpelö käyttää" jos on 8 senttiä LYHYEMPI kuin Suomi KP ja täysi rumpulipas kiinnitettynä yli puolitoista kiloa KEVYEMPI kuin vastaavasti ladattu Suomi KP.

Venäläisvalmisteiset sentit tai kilot painavat vaa'assa jotenkin erilailla?

Aika surkki pyssy koko Suomi konepistooli, olen joskus ampunut sellaisella ja lainatakseni vaarini sanoja; sama ampuiko vai löi sillä ryssiä...

Tämä Suomi konepistoolihan saattoi alkaa ampumaan itsekseenkin, kun putosi pyrstölleen, höräytti lippaan tyhjäksi. Vaarallinen kapine käyttäjilleenkin!

Minäpä olen!! kirjoitti:

Aika surkki pyssy koko Suomi konepistooli, olen joskus ampunut sellaisella ja lainatakseni vaarini sanoja; sama ampuiko vai löi sillä ryssiä...

Tämä Suomi konepistoolihan saattoi alkaa ampumaan itsekseenkin, kun putosi pyrstölleen, höräytti lippaan tyhjäksi. Vaarallinen kapine käyttäjilleenkin!

Lue lisää

Vielä 80-luvun alussa intissä kävimme suorittamassa ammunnan Suomi-KP:llä. Varmasti uutena ja tiukkana ollut eto ase mutta vanhana ja kuluneena juuri tuo lippaan tyhjennys yllätti suurimman osan ampujista. Kertatuliasennolla tähtäät tauluun 50 metrin matkalta ja painat liipasinta: ase alkaa papattaa eikä lopeta ennen kun lipas on tyhjä. Toisaalta eihän tätä tiukassa paikassa edes huomaa kun maaleja riittää...

PS: olin muuten ainoa koko osastosta joka ampui valiotuloksen Suomi-kp:llä. Minulle kun sattui se ainoa ase joka ampui "tähdättyjä kertalaukauksia".

BocksCar kirjoitti:

"Huono ase / Häiriöaltis ja raskas/kömpelö käyttää. Siinä vain pahimmat viat. Ei voi edes verrata Loistavaan SuomiKP:iin"

PPSh-41 :llä on kyllä maine aseena joka toimii vähäiselläkin huollolla erittäin luotettavasti kenttäolosuhteissa.

Kun kerran on lisäksi "raskas/kömpelö käyttää" niin verrataan sitten "Loistavaan SuomiKP:iin" fyysisten mittojensa puolesta.

Myöhäisempi versio eli 2SRJ Suomi -konepistooli on 925 mm pitkä ja painaa ilman lipasta 4,9 kiloa, täysi 71 -patruunan rumpulipas lisää painoa noin 1,9 kiloa jolloin lipastetun aseen paino on suunnilleen 6,8 kiloa.

Vastaavasti PPSh-41 on 842 mm pitkä ja painaa tyhjänä n 3,5 kiloa ja täydellä 71 -kudin rumpulippaalla varustettuna n 5,4 kiloa.

Nyt sitten jäämme kiinnostuneena odottamaan miten arvon aseguru selittää miten tuo neukkukonepistooli on mystisesti "raskas ja kömpelö käyttää" jos on 8 senttiä LYHYEMPI kuin Suomi KP ja täysi rumpulipas kiinnitettynä yli puolitoista kiloa KEVYEMPI kuin vastaavasti ladattu Suomi KP.

Venäläisvalmisteiset sentit tai kilot painavat vaa'assa jotenkin erilailla?

Lue lisää

Olet varmaan paljonkin käsitellyt ja ampunut kyseisillä asemalleilla? Ja lukenutkin varmaan aiheesta ihan hiiiirveesti...
Muuten nämä esittämäsi wikipedia tiedot ei ihan millilleen pidä paikkaansa, asetekniikasta löytyy hyvinkin kattavia tietokirjoja mitä sinunkin kannattaisi tulevana Aseguruna lukea.

Ja edelleen: Huono ase / Häiriöaltis ja raskas/kömpelö käyttää. Siinä vain pahimmat viat. Ei voi edes verrata Loistavaan SuomiKP:iin" Kyseiset faktat voit lukea alan tietokirjallisuudesta, joista löytyy esim. aikalaiskokemuksia ko. asetyypeistä. Asian voit myös tarkistaa aseita itse kokeilemalla.

Minäpä olen!! kirjoitti:

Aika surkki pyssy koko Suomi konepistooli, olen joskus ampunut sellaisella ja lainatakseni vaarini sanoja; sama ampuiko vai löi sillä ryssiä...

Tämä Suomi konepistoolihan saattoi alkaa ampumaan itsekseenkin, kun putosi pyrstölleen, höräytti lippaan tyhjäksi. Vaarallinen kapine käyttäjilleenkin!

Lue lisää

>Tämä Suomi konepistoolihan saattoi alkaa ampumaan itsekseenkin<

Massalukko saattoi voimakkaasti tärähtäessään laukaista panoksen. Se tietenkin edellytti lukon reilua liikettä taakse ja uuden panoksen ottoa lippaasta. Yleensähän se Suomi KP:n massalukko jää liipasimen varaan sinne taakse kun ase viritetään. Toki panos syttyy kun nallipiikki iskee kantaan riittävän lujaa. Vain hölmö jättää lukon lepäämään piipussa olevaa panosta vasten. Tuskinpa se silloinkaan sarjaa sentään päästi.

Moni kyllä sai Suomi-KP:sta siipeensä ns. vahingossa.

>Oletko edes ampunut Suomi konepistoolilla? Minäpä olen!!<

Niin minäkin olen ja vieläpä liikkuvaan maaliin! Kyseessä oli useita tuulen liikuttamia ilmapalloja noin 50 metrin päästä. Yksikään palloista ei päässyt karkuun, vaikka osan ammuin ns. lonkalta.

Ei siitä kylläkään olisi mahdollista karata juoksemalla... kuten elokuvissa tehdään.

hehhhheee kirjoitti:

Olet varmaan paljonkin käsitellyt ja ampunut kyseisillä asemalleilla? Ja lukenutkin varmaan aiheesta ihan hiiiirveesti...
Muuten nämä esittämäsi wikipedia tiedot ei ihan millilleen pidä paikkaansa, asetekniikasta löytyy hyvinkin kattavia tietokirjoja mitä sinunkin kannattaisi tulevana Aseguruna lukea.

Ja edelleen: Huono ase / Häiriöaltis ja raskas/kömpelö käyttää. Siinä vain pahimmat viat. Ei voi edes verrata Loistavaan SuomiKP:iin" Kyseiset faktat voit lukea alan tietokirjallisuudesta, joista löytyy esim. aikalaiskokemuksia ko. asetyypeistä. Asian voit myös tarkistaa aseita itse kokeilemalla.

Lue lisää

> Huono ase / Häiriöaltis ja raskas/kömpelö käyttää. Siinä vain pahimmat viat. <

Entäs se taittuva mekanismi? Piippu oli tosi helppo rotsata kiinni jumittuneesta luodista kun sattui ruuditon panos kohdalle. Naks vain ja taittuva piippu oli valmis puhdistettavaksi. Samaten lukon vaihto sujui yhtä helposti. Eikö teistä kukaan ole ko. asetta koskaan hiplannutkaan?

Perskuta vieköön kirjoitti:

> Huono ase / Häiriöaltis ja raskas/kömpelö käyttää. Siinä vain pahimmat viat. <

Entäs se taittuva mekanismi? Piippu oli tosi helppo rotsata kiinni jumittuneesta luodista kun sattui ruuditon panos kohdalle. Naks vain ja taittuva piippu oli valmis puhdistettavaksi. Samaten lukon vaihto sujui yhtä helposti. Eikö teistä kukaan ole ko. asetta koskaan hiplannutkaan?

Lue lisää

Sivusta seuranneena huomaan että omaat huomattavat tiedot aiheesta. Onko PPsH41 mukava ampua? Olisi jännää päästä joskus edes hiplaamaan tätä konepistoolia. Mainitset myös omistavasi useita aseita, minkä merkkisiä? Kerrot että olet ampunut yli 10000 kertaa aseilla! Miten rahasi ovat moiseen riittäneet, eikös ne ammukset ole melkoisen kalliita?

Aloittelijana kirjoitti:

Sivusta seuranneena huomaan että omaat huomattavat tiedot aiheesta. Onko PPsH41 mukava ampua? Olisi jännää päästä joskus edes hiplaamaan tätä konepistoolia. Mainitset myös omistavasi useita aseita, minkä merkkisiä? Kerrot että olet ampunut yli 10000 kertaa aseilla! Miten rahasi ovat moiseen riittäneet, eikös ne ammukset ole melkoisen kalliita?

Lue lisää

En ole harrastaja enkä ole ampunut moisella venakkopelillä! Kommentoin vain kerran näkemäni perusteella. Silloin toki hiplasinkin tuota peliä ja ihastelin taituvaa mekanismiä ja helppoa rakennetta. työstöpintoja oli tosi niukasti verrattuna Suomi KP:n rakenteeseen. Intissä ammuttiin Suomi KP:lla vuonna 1982 ja hupaisinta oli kun vaippa irtosi ja piippu löpsähti hiekkaan pystyyn. Kyllä me pojat naurettiin. Jokainen sai ampua 5 laukausta, jotka piti ampua kahtena sarjana. Kerran ammuin yhden rumnpulippaallisen niihin tuulen kuljettamiin ilmapalloihin. Muuta en ole kommentoinut tässä ketjussa.

SUOMALAINEN SUOMI - KP/-31:N HISTORIA

http://guns.connect.fi/gow/suomikp1.html
http://guns.connect.fi/gow/suomikp2.html
http://guns.connect.fi/gow/suomikp3.html
http://guns.connect.fi/gow/suomikp4.html
http://guns.connect.fi/gow/suomikp5.html

PPsh-41 oli juurikin kuuluisa aivan tavattoman suuresta kenttäkelpoisuudesta, eli luotettavuudesta äärioloissa sekä helppohuoltoisuudesta kentällä. Samaa kaavaa noudatetaan edelleen venäläisissä aseissa, esim. AK-sarjan kivääreissä.

Joka muuta väittää ei tiedä aseista mitään, ei mulla muuta =D

Ja tuo kömpelyys ja paino verrattuna Suomi KP:hen lytättiinkin jo ansiokkasti muiden toimesta. Täyttää potaskaahan se olikin.

paras aikoihin =D kirjoitti:

PPsh-41 oli juurikin kuuluisa aivan tavattoman suuresta kenttäkelpoisuudesta, eli luotettavuudesta äärioloissa sekä helppohuoltoisuudesta kentällä. Samaa kaavaa noudatetaan edelleen venäläisissä aseissa, esim. AK-sarjan kivääreissä.

Joka muuta väittää ei tiedä aseista mitään, ei mulla muuta =D

Ja tuo kömpelyys ja paino verrattuna Suomi KP:hen lytättiinkin jo ansiokkasti muiden toimesta. Täyttää potaskaahan se olikin.

Lue lisää

Mielenkiintoinen aihe kerrassaan. Kerrotko mistä tämän tavattoman suuresta kenttäkelpoisuudesta- lauseen voi tarkastaa, eli linkki tai lähde tieto olisi nyt paikallaan. Voin tutkia sieltä sitten lisää.
Oletko sinä kokenut PPSH-ampuja ja itse todennut tuon luotettavuuden? Siitäkin voisit meille kertoa, tämä aihehan on niin kiinostava.

paras aikoihin =D kirjoitti:

PPsh-41 oli juurikin kuuluisa aivan tavattoman suuresta kenttäkelpoisuudesta, eli luotettavuudesta äärioloissa sekä helppohuoltoisuudesta kentällä. Samaa kaavaa noudatetaan edelleen venäläisissä aseissa, esim. AK-sarjan kivääreissä.

Joka muuta väittää ei tiedä aseista mitään, ei mulla muuta =D

Ja tuo kömpelyys ja paino verrattuna Suomi KP:hen lytättiinkin jo ansiokkasti muiden toimesta. Täyttää potaskaahan se olikin.

Lue lisää

Kun tiedät tästä ppsh konepistoolista niin paljon, niin minua kiinnostaisi että miten aseen varmistin toimii? Missä se on ja mitä painiketta painetaan tai väännetään ja minne? Olisi mukava kuulla tälläinen hieno yksityiskohta aseesta. Mitä silloin tarkkaanottaen esim. lukolle tapahtuu?

Minäpä olen!! kirjoitti:

Aika surkki pyssy koko Suomi konepistooli, olen joskus ampunut sellaisella ja lainatakseni vaarini sanoja; sama ampuiko vai löi sillä ryssiä...

Tämä Suomi konepistoolihan saattoi alkaa ampumaan itsekseenkin, kun putosi pyrstölleen, höräytti lippaan tyhjäksi. Vaarallinen kapine käyttäjilleenkin!

Lue lisää

Tikkakoskelaisella ja Stenillä ampuneena.
Tässä P.T.Kekkosen mainiot sivut.
http://www.guns.connect.fi/gow/suomikp2.html

Laitanpa vielä "nakkaanin"
http://www.guns.connect.fi/gow/kysvast29.html

Talvisodan aikainen venakkojen PPD-34 konepistooli.
http://fi.wikipedia.org/wiki/PPD-34
_____________________________________________________
Konepistooli on pistoolikaliiperista patruunaa ampuva sarjatuliase. Konepistoolit ovat kooltaan yleensä pistooleja suurempia mutta kivääreitä pienempiä.

Konepistoolin etuna kivääriin verrattuna on aseen ja ampumatarvikkeen keveys ja suuri tulivoima. Ongelmana on kuitenkin lyhyt tehollinen kantama. Jo sadan metrin matkalla konepistoolin luoti menettää suurimman osan tehostaan, mikä vaatii konepistoolimiesten suojaamista kiväärimiehillä. Lyhyellä etäisyydellä, esimerkiksi metsässä tai sisätiloissa, konepistooli on kuitenkin tehokas. Sen tulinopeus on yleensä suurempi kuin rynnäkkökiväärin, minkä lisäksi konepistoolit ovat usein myös pienikokoisempia. Alkuaikoina konepistooleja kutsuttiin "juoksuhautaluudiksi". Sarjatulella onkin mahdollista vaikkapa "lakaista" juoksuhautaa tyhjäksi.
[muokkaa] Historia
Bergmann MP 18.1.
PPŠ-41 ja neuvostoliittolainen toisen maailmansodan aikainen univormu.

Ensimmäisen varsinaisen konepistoolin, massasulkuperiaatteella toimivan Bergmann MP18/I:n suunnitteli saksalainen insinööri Hugo Schmeisser vuonna 1916, sen lippaana käytettiin alun perin Parabellum-pistooliin suunniteltua 32 patruunan rumpulipasta. Saksan armeija ehti käyttää asetta ensimmäisen maailmansodan viimeisenä vuonna 1918.

Konepistoolit otettiin käyttöön ensimmäisen maailmansodan loppuvaiheessa lähinnä juoksuhautojen vyöryttämisessä. Toisen maailmansodan aikana jalkaväen tulivoiman tarve lisääntyi nopeasti ja joukkoja aseistettiin lisääntyvässä määrin konepistooleilla. Sittemmin rynnäkkökiväärin käyttöönotto on korvannut lähes kokonaan konepistoolit ja ne ovat jääneet lähinnä erikoisjoukkojen aseiksi.

Suomen puolustusvoimat pyrki toisen maailmansodan aikana sijoittamaan jokaiseen jalkaväkiryhmään yhden konepistoolimiehen. Sodan loppuvaiheessa konepistooleita yritettiin saada joka ryhmään kaksi, minkä lisäksi jalkaväkijoukkueessa olisi tullut olla ainakin yksi pikakivääri. Tämäntapaista kokoonpanoa koulutettiin joissakin joukko-osastoissa vielä 1980-luvulla. Vasta 1990-luvun suuret asehankinnat poistivat konepistoolit tavanomaisten joukkojen välineistöstä.

Tunnetuimpia toisen maailmansodan aikaisia konepistooleja ovat yhdysvaltalainen Thompson M1, saksalainen MP-40, brittiläinen Sten, suomalainen Suomi-konepistooli ja neuvostoliittolainen PPŠ-41. Talvisodassa neuvostoarmeija käytti mallia PPD-34.

Nykyaikaisempia malleja ovat 1950-luvulta israelilainen Uzi, 1960-luvulta Heckler & Kochin valmistama MP5, 1990-luvulta Fabrique Nationalen valmistama FN P90 ja 2000-luvulta MP7-sarjan aseet.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Konepistooli

kysymysy kirjoitti:

Kun tiedät tästä ppsh konepistoolista niin paljon, niin minua kiinnostaisi että miten aseen varmistin toimii? Missä se on ja mitä painiketta painetaan tai väännetään ja minne? Olisi mukava kuulla tälläinen hieno yksityiskohta aseesta. Mitä silloin tarkkaanottaen esim. lukolle tapahtuu?

Lue lisää

Ei vastausta?
Ei tietoa?
Tämänhän tiesi heti alusta lähtien: tietämättömät spedet esittää aseguruja

>>>>>"Saksalaissotilaat "ihastuivat" neukkujen PPSh-41 -konepistoolissa eniten suureen tulinopeuteen, luotettavuuteen ja ennen kaikkea 71 patruunaa mahduttavaan rumpulippaaseen ja sen antamaan tulitusaikaan asetta lataamatta.>>>>>"

Edelleenkää Saksalaiset eivät siis ihastuneet ppsh:n tulinopeuteen vaan pitivät omaa "hidasta" MP40-konepistooliaan huomattavasti paremmin hallittavana ja tarkempana. Ppsh:lla ammuttaessa sarjatulen nostovaikutus on huomattavan suuri johtuen juuri liian suuresta tulinopeudesta.

Saksalaiset eivät myöskään voineet ihastua ppsh:n luotettavuuteen koska ase oli häirö alttiimpi kuin esim. MP40.

Tuliannoksissa ei ollut huomattavia eroja, yleensä Saksalaisen konepistoolimiehen tuliannos oli vähän suurempi kuin venäläisen.

Saksalaisten ns. "ihastus" jäi kyllä aika vaimeaksi ja rajoittui pelkästään sotasaaliksi saatujen ppsh-konpistoolien valtavaan määrään, seikka jota Saksalaiset alkuun ihmettelivät. Saksalaisilla itsellään konepistooli oli verrattain harvinainen ase, vaikka sotavalokuvissa sitä onkin halukkaasti aina kuvattu. MP38/40 tuotantomäärät eivät huimia olleet.

eivihastunut kirjoitti:

>>>>>"Saksalaissotilaat "ihastuivat" neukkujen PPSh-41 -konepistoolissa eniten suureen tulinopeuteen, luotettavuuteen ja ennen kaikkea 71 patruunaa mahduttavaan rumpulippaaseen ja sen antamaan tulitusaikaan asetta lataamatta.>>>>>"

Edelleenkää Saksalaiset eivät siis ihastuneet ppsh:n tulinopeuteen vaan pitivät omaa "hidasta" MP40-konepistooliaan huomattavasti paremmin hallittavana ja tarkempana. Ppsh:lla ammuttaessa sarjatulen nostovaikutus on huomattavan suuri johtuen juuri liian suuresta tulinopeudesta.

Saksalaiset eivät myöskään voineet ihastua ppsh:n luotettavuuteen koska ase oli häirö alttiimpi kuin esim. MP40.

Tuliannoksissa ei ollut huomattavia eroja, yleensä Saksalaisen konepistoolimiehen tuliannos oli vähän suurempi kuin venäläisen.

Saksalaisten ns. "ihastus" jäi kyllä aika vaimeaksi ja rajoittui pelkästään sotasaaliksi saatujen ppsh-konpistoolien valtavaan määrään, seikka jota Saksalaiset alkuun ihmettelivät. Saksalaisilla itsellään konepistooli oli verrattain harvinainen ase, vaikka sotavalokuvissa sitä onkin halukkaasti aina kuvattu. MP38/40 tuotantomäärät eivät huimia olleet.

Lue lisää

"Edelleenkää Saksalaiset eivät siis ihastuneet ppsh:n tulinopeuteen vaan pitivät omaa "hidasta" MP40-konepistooliaan huomattavasti paremmin hallittavana ja tarkempana. Ppsh:lla ammuttaessa sarjatulen nostovaikutus on huomattavan suuri johtuen juuri liian suuresta tulinopeudesta"

PPSh -41 :n piipun päässä on itseasiassa rei'itys ylöspäin piipun päällä josta osa ruutikaasuista ohjataan ulos ylöspäin, em systeemi vähentää piipun "kampeamista" sarjatulella. Tuskin kukaan väittääkään että pitkä sarja missä tahansa viime maailmansodan aikaisessa konepistoolissa ei olisi pistänyt asetta enemmän tai vähemmän nostamaan piippuaan. Suht painava PPSh yhdistettynä aika mietoon 7,62 Tokarevin patruunaan ei kyllä ole minkään kovan potkijan maineessa. Ei varmasti mikään kasa-ammunta ase mutta ns riittävän tarkka osaavissa käsissä niille matkoille joilta sitä on suunniteltu käytettäväksi.

"Edelleenkää Saksalaiset eivät siis" jne jne.

Valtioiden nimet kirjoitetaan isolla kirjaimella, ei kansallisuuksien. Ihan sivuhuomiona vain.

"Saksalaisilla itsellään konepistooli oli verrattain harvinainen ase, vaikka sotavalokuvissa sitä onkin halukkaasti aina kuvattu. MP38/40 tuotantomäärät eivät huimia olleet"

Tuo onkin yksi suuri syy PPSh-konepistoolien suosioon rintamalla. Kaikki kunnia Kar98 -kiväärille, tarkka ase pitkän matkan päähän mutta lähietäisyydellä kun tulivoimaa tarvittiin paljon ja äkkiä jos mielii jäädä henkiin jossain rauniotaisteluissa tai Uraa -hyökkäyksen tulviessa asemiin, oli suuren tulivoiman omaava konepistooli paljon tehokkaampi kuin pulttilukkoinen viiden patruunan kammalla ladattava kivääri. Montakohan miljoonaa ukkoa on tullut tapetuksi yrittäessään ladata asettaan vastustajan rynniessä päälle.

BocksCar kirjoitti:

"Edelleenkää Saksalaiset eivät siis ihastuneet ppsh:n tulinopeuteen vaan pitivät omaa "hidasta" MP40-konepistooliaan huomattavasti paremmin hallittavana ja tarkempana. Ppsh:lla ammuttaessa sarjatulen nostovaikutus on huomattavan suuri johtuen juuri liian suuresta tulinopeudesta"

PPSh -41 :n piipun päässä on itseasiassa rei'itys ylöspäin piipun päällä josta osa ruutikaasuista ohjataan ulos ylöspäin, em systeemi vähentää piipun "kampeamista" sarjatulella. Tuskin kukaan väittääkään että pitkä sarja missä tahansa viime maailmansodan aikaisessa konepistoolissa ei olisi pistänyt asetta enemmän tai vähemmän nostamaan piippuaan. Suht painava PPSh yhdistettynä aika mietoon 7,62 Tokarevin patruunaan ei kyllä ole minkään kovan potkijan maineessa. Ei varmasti mikään kasa-ammunta ase mutta ns riittävän tarkka osaavissa käsissä niille matkoille joilta sitä on suunniteltu käytettäväksi.

"Edelleenkää Saksalaiset eivät siis" jne jne.

Valtioiden nimet kirjoitetaan isolla kirjaimella, ei kansallisuuksien. Ihan sivuhuomiona vain.

"Saksalaisilla itsellään konepistooli oli verrattain harvinainen ase, vaikka sotavalokuvissa sitä onkin halukkaasti aina kuvattu. MP38/40 tuotantomäärät eivät huimia olleet"

Tuo onkin yksi suuri syy PPSh-konepistoolien suosioon rintamalla. Kaikki kunnia Kar98 -kiväärille, tarkka ase pitkän matkan päähän mutta lähietäisyydellä kun tulivoimaa tarvittiin paljon ja äkkiä jos mielii jäädä henkiin jossain rauniotaisteluissa tai Uraa -hyökkäyksen tulviessa asemiin, oli suuren tulivoiman omaava konepistooli paljon tehokkaampi kuin pulttilukkoinen viiden patruunan kammalla ladattava kivääri. Montakohan miljoonaa ukkoa on tullut tapetuksi yrittäessään ladata asettaan vastustajan rynniessä päälle.

Lue lisää

Kuuleppas nyt "aseguru", eiköhän ole parempi jättää nämä asetekniset asiat ASIANTNTIJOILLE, jonkinverran on tullut kaikkia mainittuja aseita käsiteltyä, korjattua ja ammuttua. Selityksistäsi huomaa kyllä että "tietosi" ovat mitä ilmeisemmin peräisin Korkeajännitys sarjojen tasoisista "teoksista" tyyliin Sven Hassel.
Otetaanpa kertauksen vuoksi uudelleen: Edelleenkää Saksalaiset eivät siis ihastuneet ppsh:n tulinopeuteen vaan pitivät omaa "hidasta" MP40-konepistooliaan huomattavasti paremmin hallittavana ja tarkempana. Tämä fakta tulee esiin kyllä monta kertaa kun opiskelet asehistoriaa.

>>>"PPSh -41 :n piipun päässä on itseasiassa rei'itys ylöspäin piipun päällä josta osa ruutikaasuista ohjataan ulos ylöspäin, em systeemi vähentää piipun "kampeamista" sarjatulella">>> tätä hauskasti kuvaelmaasi "systeemiä" kutsutaa SUUJARRUKSI. Ppsh:n suujarrulla ei tee yhtään mitään. Se on siis susi, jos ymmärrät. Eli piipun nostovaikutukseen se ei vaikuta hevonvitun vertaa.

Ja tämä kaiken huippu: >>>"PPSh yhdistettynä aika mietoon 7,62 Tokarevin patruunaan ei kyllä ole minkään kovan potkijan maineessa">>> MIKÄ HELVETIN MIETO SE TOKAREVIN PATRUUNA ON??!! Eipä ole KUKAAN ennen tätä tullut mussuttamaan että Tokarevin patruuna olisi mieto!!! No, mielipiteet ne on lapsillakin.

>>>"jossain rauniotaisteluissa tai Uraa -hyökkäyksen tulviessa asemiin">> ja >>>"Montakohan miljoonaa ukkoa on tullut tapetuksi yrittäessään ladata asettaan vastustajan rynniessä ">>> Voi hellanlettas sentään, nyt meni NIIN jännäksi että ei noihin uskalla edes vastata.... Kertoopa lähinnä sinunkin iästäsi...

Kun Saksalaisista rintamajoukoista on otettu "jonkin verran" kuvia, selityksilläsi ppsh olisi noin joka toisessa kuvassa.
Onnea alkavalle asegurun uralle, pidä sinä ainakin äidinkielen kirjoitussäännöt mielessä ;-)

nohhooh kirjoitti:

Kuuleppas nyt "aseguru", eiköhän ole parempi jättää nämä asetekniset asiat ASIANTNTIJOILLE, jonkinverran on tullut kaikkia mainittuja aseita käsiteltyä, korjattua ja ammuttua. Selityksistäsi huomaa kyllä että "tietosi" ovat mitä ilmeisemmin peräisin Korkeajännitys sarjojen tasoisista "teoksista" tyyliin Sven Hassel.
Otetaanpa kertauksen vuoksi uudelleen: Edelleenkää Saksalaiset eivät siis ihastuneet ppsh:n tulinopeuteen vaan pitivät omaa "hidasta" MP40-konepistooliaan huomattavasti paremmin hallittavana ja tarkempana. Tämä fakta tulee esiin kyllä monta kertaa kun opiskelet asehistoriaa.

>>>"PPSh -41 :n piipun päässä on itseasiassa rei'itys ylöspäin piipun päällä josta osa ruutikaasuista ohjataan ulos ylöspäin, em systeemi vähentää piipun "kampeamista" sarjatulella">>> tätä hauskasti kuvaelmaasi "systeemiä" kutsutaa SUUJARRUKSI. Ppsh:n suujarrulla ei tee yhtään mitään. Se on siis susi, jos ymmärrät. Eli piipun nostovaikutukseen se ei vaikuta hevonvitun vertaa.

Ja tämä kaiken huippu: >>>"PPSh yhdistettynä aika mietoon 7,62 Tokarevin patruunaan ei kyllä ole minkään kovan potkijan maineessa">>> MIKÄ HELVETIN MIETO SE TOKAREVIN PATRUUNA ON??!! Eipä ole KUKAAN ennen tätä tullut mussuttamaan että Tokarevin patruuna olisi mieto!!! No, mielipiteet ne on lapsillakin.

>>>"jossain rauniotaisteluissa tai Uraa -hyökkäyksen tulviessa asemiin">> ja >>>"Montakohan miljoonaa ukkoa on tullut tapetuksi yrittäessään ladata asettaan vastustajan rynniessä ">>> Voi hellanlettas sentään, nyt meni NIIN jännäksi että ei noihin uskalla edes vastata.... Kertoopa lähinnä sinunkin iästäsi...

Kun Saksalaisista rintamajoukoista on otettu "jonkin verran" kuvia, selityksilläsi ppsh olisi noin joka toisessa kuvassa.
Onnea alkavalle asegurun uralle, pidä sinä ainakin äidinkielen kirjoitussäännöt mielessä ;-)

Lue lisää

"Kuuleppas nyt "aseguru", eiköhän ole parempi jättää nämä asetekniset asiat ASIANTNTIJOILLE"

Ehkä sinunkin kandee laittaa se pullo kiinni ja ottaa puolestasi yhteyttä johonkin "asiantntjaan".

Hemmetinmoinen asiantuntija taidat tosiaan olla kun PPSH-41 on niin helvatan kömpelö ja painava vaikka on hehkuttamaasi Suomikoopeeta pienempi, ihme että jäänyt huomaamatta noita kaikkia ampuneelta, rassanneelta ja korjanneelta.

Hasseleita en ole lukenut ekaakaan, riitti pikaselaus yhden kohdalla missä mainittiin "Tiikerin dieselmoottorin käyntiinjyrähdys". Ymmärsin jättää omaan arvoonsa jos kirjailija jaksa perehtyä Tiikeriin edes sen verran että ei ollut dieselmoottorinen.

">>>"jossain rauniotaisteluissa tai Uraa -hyökkäyksen tulviessa asemiin">> ja >>>"Montakohan miljoonaa ukkoa on tullut tapetuksi yrittäessään ladata asettaan vastustajan rynniessä ">>> Voi hellanlettas sentään, nyt meni NIIN jännäksi että ei noihin uskalla edes vastata.... Kertoopa lähinnä sinunkin iästäsi..."

Ihan faktoja Itärintaman taisteluista. Hellanlettas itsellesi, et muuten mitään kantaa ottanut SuomiKP/PPSh-41 mittojen vastakkainasetteluun. Mennee "ei uskalla edes vastata" -piikkiin kanssa?

Ikää Bockscarilla pari vuotta vajaa neljäkymmentä. Pojuttele vaan jos helpottaa. Itse lienet ollut pieni poika ihan lapsesta saakka.

BocksCar kirjoitti:

"Edelleenkää Saksalaiset eivät siis ihastuneet ppsh:n tulinopeuteen vaan pitivät omaa "hidasta" MP40-konepistooliaan huomattavasti paremmin hallittavana ja tarkempana. Ppsh:lla ammuttaessa sarjatulen nostovaikutus on huomattavan suuri johtuen juuri liian suuresta tulinopeudesta"

PPSh -41 :n piipun päässä on itseasiassa rei'itys ylöspäin piipun päällä josta osa ruutikaasuista ohjataan ulos ylöspäin, em systeemi vähentää piipun "kampeamista" sarjatulella. Tuskin kukaan väittääkään että pitkä sarja missä tahansa viime maailmansodan aikaisessa konepistoolissa ei olisi pistänyt asetta enemmän tai vähemmän nostamaan piippuaan. Suht painava PPSh yhdistettynä aika mietoon 7,62 Tokarevin patruunaan ei kyllä ole minkään kovan potkijan maineessa. Ei varmasti mikään kasa-ammunta ase mutta ns riittävän tarkka osaavissa käsissä niille matkoille joilta sitä on suunniteltu käytettäväksi.

"Edelleenkää Saksalaiset eivät siis" jne jne.

Valtioiden nimet kirjoitetaan isolla kirjaimella, ei kansallisuuksien. Ihan sivuhuomiona vain.

"Saksalaisilla itsellään konepistooli oli verrattain harvinainen ase, vaikka sotavalokuvissa sitä onkin halukkaasti aina kuvattu. MP38/40 tuotantomäärät eivät huimia olleet"

Tuo onkin yksi suuri syy PPSh-konepistoolien suosioon rintamalla. Kaikki kunnia Kar98 -kiväärille, tarkka ase pitkän matkan päähän mutta lähietäisyydellä kun tulivoimaa tarvittiin paljon ja äkkiä jos mielii jäädä henkiin jossain rauniotaisteluissa tai Uraa -hyökkäyksen tulviessa asemiin, oli suuren tulivoiman omaava konepistooli paljon tehokkaampi kuin pulttilukkoinen viiden patruunan kammalla ladattava kivääri. Montakohan miljoonaa ukkoa on tullut tapetuksi yrittäessään ladata asettaan vastustajan rynniessä päälle.

Lue lisää

...joskaan en tiennytkään että PPSHssa olisi tosiaan ollut kompensaattori. Ja Tokarevin patruuna EI ole mieto, sitä ei missään nimessä kannta sekoittaa johonkin 7.65 Browningiin eli amerikkalaisittain .32ACPhen. Kyseessä oli voimakas ja isolähtönopeuksinen pistoolinpatruuna, lähtönopeus pistoolinpiipustakin yli 400m/s.

nohhooh kirjoitti:

Kuuleppas nyt "aseguru", eiköhän ole parempi jättää nämä asetekniset asiat ASIANTNTIJOILLE, jonkinverran on tullut kaikkia mainittuja aseita käsiteltyä, korjattua ja ammuttua. Selityksistäsi huomaa kyllä että "tietosi" ovat mitä ilmeisemmin peräisin Korkeajännitys sarjojen tasoisista "teoksista" tyyliin Sven Hassel.
Otetaanpa kertauksen vuoksi uudelleen: Edelleenkää Saksalaiset eivät siis ihastuneet ppsh:n tulinopeuteen vaan pitivät omaa "hidasta" MP40-konepistooliaan huomattavasti paremmin hallittavana ja tarkempana. Tämä fakta tulee esiin kyllä monta kertaa kun opiskelet asehistoriaa.

>>>"PPSh -41 :n piipun päässä on itseasiassa rei'itys ylöspäin piipun päällä josta osa ruutikaasuista ohjataan ulos ylöspäin, em systeemi vähentää piipun "kampeamista" sarjatulella">>> tätä hauskasti kuvaelmaasi "systeemiä" kutsutaa SUUJARRUKSI. Ppsh:n suujarrulla ei tee yhtään mitään. Se on siis susi, jos ymmärrät. Eli piipun nostovaikutukseen se ei vaikuta hevonvitun vertaa.

Ja tämä kaiken huippu: >>>"PPSh yhdistettynä aika mietoon 7,62 Tokarevin patruunaan ei kyllä ole minkään kovan potkijan maineessa">>> MIKÄ HELVETIN MIETO SE TOKAREVIN PATRUUNA ON??!! Eipä ole KUKAAN ennen tätä tullut mussuttamaan että Tokarevin patruuna olisi mieto!!! No, mielipiteet ne on lapsillakin.

>>>"jossain rauniotaisteluissa tai Uraa -hyökkäyksen tulviessa asemiin">> ja >>>"Montakohan miljoonaa ukkoa on tullut tapetuksi yrittäessään ladata asettaan vastustajan rynniessä ">>> Voi hellanlettas sentään, nyt meni NIIN jännäksi että ei noihin uskalla edes vastata.... Kertoopa lähinnä sinunkin iästäsi...

Kun Saksalaisista rintamajoukoista on otettu "jonkin verran" kuvia, selityksilläsi ppsh olisi noin joka toisessa kuvassa.
Onnea alkavalle asegurun uralle, pidä sinä ainakin äidinkielen kirjoitussäännöt mielessä ;-)

Lue lisää

...että sellaista piipunsuun yläpään rei'itystä sanotaan muuten kompensaattoriksi, ainakin nykyään. Suujarru on sellainen iso mokkula piipunpäässä. Mikä käytännön ero näillä on? Suujarru pyrkii ohjaamaan kaasuja taakse ja sivulle vähentäen aseen rekyylistä johtuvaa työntöä. Kompensaattori taas ylöspäin vähentämään lähinnä piipunnousua.

Historian harrastaja kirjoitti:

...joskaan en tiennytkään että PPSHssa olisi tosiaan ollut kompensaattori. Ja Tokarevin patruuna EI ole mieto, sitä ei missään nimessä kannta sekoittaa johonkin 7.65 Browningiin eli amerikkalaisittain .32ACPhen. Kyseessä oli voimakas ja isolähtönopeuksinen pistoolinpatruuna, lähtönopeus pistoolinpiipustakin yli 400m/s.

Lue lisää

...kyseinen kuti oli kehitelty täälläkin tunnetun ukko-Mauserin omasta 7,63 patruunasta, lähinnä vain latauksen tehoa nostamalla. Eri kaliiperimerkintä laitettiin sekaannuksien välttämiseksi. Tokarevin ja vaikkapa PPSH voi ladata alkuperäisillä ukko-Mauserin patruunoilla, ilman mitään ikäviä seurauksia, sitä vastoin Tokarevin patruunan laittaminen ukko-Mauseriin ennenpitkää ja joskus heti rikkoo aseen. Sikäli korkeampi painetaso siinä on.

Historian harrastaja kirjoitti:

...joskaan en tiennytkään että PPSHssa olisi tosiaan ollut kompensaattori. Ja Tokarevin patruuna EI ole mieto, sitä ei missään nimessä kannta sekoittaa johonkin 7.65 Browningiin eli amerikkalaisittain .32ACPhen. Kyseessä oli voimakas ja isolähtönopeuksinen pistoolinpatruuna, lähtönopeus pistoolinpiipustakin yli 400m/s.

Lue lisää

"Ja Tokarevin patruuna EI ole mieto, sitä ei missään nimessä kannta sekoittaa johonkin 7.65 Browningiin eli amerikkalaisittain .32ACPhen. Kyseessä oli voimakas ja isolähtönopeuksinen pistoolinpatruuna, lähtönopeus pistoolinpiipustakin yli 400m/s."

Joo, Tokarevin paukku ei ole mikään "mieto", lähinnä meinasinkin tuossa aiemmin että PPSh-41 :n paino ja piipunsuun komppi tekevät rekyylin varsin miedoksi, vaikka varsin vihainen lataus kyseessä onkin.

BocksCar kirjoitti:

"Kuuleppas nyt "aseguru", eiköhän ole parempi jättää nämä asetekniset asiat ASIANTNTIJOILLE"

Ehkä sinunkin kandee laittaa se pullo kiinni ja ottaa puolestasi yhteyttä johonkin "asiantntjaan".

Hemmetinmoinen asiantuntija taidat tosiaan olla kun PPSH-41 on niin helvatan kömpelö ja painava vaikka on hehkuttamaasi Suomikoopeeta pienempi, ihme että jäänyt huomaamatta noita kaikkia ampuneelta, rassanneelta ja korjanneelta.

Hasseleita en ole lukenut ekaakaan, riitti pikaselaus yhden kohdalla missä mainittiin "Tiikerin dieselmoottorin käyntiinjyrähdys". Ymmärsin jättää omaan arvoonsa jos kirjailija jaksa perehtyä Tiikeriin edes sen verran että ei ollut dieselmoottorinen.

">>>"jossain rauniotaisteluissa tai Uraa -hyökkäyksen tulviessa asemiin">> ja >>>"Montakohan miljoonaa ukkoa on tullut tapetuksi yrittäessään ladata asettaan vastustajan rynniessä ">>> Voi hellanlettas sentään, nyt meni NIIN jännäksi että ei noihin uskalla edes vastata.... Kertoopa lähinnä sinunkin iästäsi..."

Ihan faktoja Itärintaman taisteluista. Hellanlettas itsellesi, et muuten mitään kantaa ottanut SuomiKP/PPSh-41 mittojen vastakkainasetteluun. Mennee "ei uskalla edes vastata" -piikkiin kanssa?

Ikää Bockscarilla pari vuotta vajaa neljäkymmentä. Pojuttele vaan jos helpottaa. Itse lienet ollut pieni poika ihan lapsesta saakka.

Lue lisää

Kyllä ikäsi puolesta sinua pojuttelen ja "asiantuntijuutesi" puolesta tästä lähin ISOLLA kirjaimella.
Faktoista puheenollen, voisiko Poju nyt kertoa mistä pleikka/tietsikka peleistä kyseinen ase"tietämys" on peräisin? Minä kun en niitä real life combat-simulaattoreita pelaa. >>"Ihan faktoja Itärintaman taisteluista">> Niin siis sieltä peleistäkö?

Ko. aseiden käyttäjäkokemuksia kertyi miljoonia esim. tossa 39-45, joten kyllä niissä JOTAIN perää kai on, mitä tulee kömpelyyteen, toimintavarmuuteen, hallittavuuteen, tarkkuuteen jne.....
Eri asia taas on mitä sotilaat joutuvat/määrätään käyttämään.

Ja aina Poju voi myös itse aseita kokeilemalla todeta nämä asiat, vai mitä ;-)


,

Historian harrastaja kirjoitti:

...että sellaista piipunsuun yläpään rei'itystä sanotaan muuten kompensaattoriksi, ainakin nykyään. Suujarru on sellainen iso mokkula piipunpäässä. Mikä käytännön ero näillä on? Suujarru pyrkii ohjaamaan kaasuja taakse ja sivulle vähentäen aseen rekyylistä johtuvaa työntöä. Kompensaattori taas ylöspäin vähentämään lähinnä piipunnousua.

Lue lisää

Oletko nyt ihan varma missä ja millainen se kompensaattori on ;-)
Ja missä se sellanen mokkula on, suujarru meinaan?? Mihinkäs ne kaasut ohjataan?
Just just... heh hehhe.
Harrasta historiaa ja PALJON.

ihankosuuttu kirjoitti:

Kyllä ikäsi puolesta sinua pojuttelen ja "asiantuntijuutesi" puolesta tästä lähin ISOLLA kirjaimella.
Faktoista puheenollen, voisiko Poju nyt kertoa mistä pleikka/tietsikka peleistä kyseinen ase"tietämys" on peräisin? Minä kun en niitä real life combat-simulaattoreita pelaa. >>"Ihan faktoja Itärintaman taisteluista">> Niin siis sieltä peleistäkö?

Ko. aseiden käyttäjäkokemuksia kertyi miljoonia esim. tossa 39-45, joten kyllä niissä JOTAIN perää kai on, mitä tulee kömpelyyteen, toimintavarmuuteen, hallittavuuteen, tarkkuuteen jne.....
Eri asia taas on mitä sotilaat joutuvat/määrätään käyttämään.

Ja aina Poju voi myös itse aseita kokeilemalla todeta nämä asiat, vai mitä ;-)


,

Lue lisää

...saa. Vastaväittäjäsi esiintyy puhtaasti asiallisemmin ja asiantuntevammin. Tämä on näitä tyypillisiä suoli24 alustan vikoja, kun ei ole oikeaa moderaatiota kuka tahansa voi leikkiä asiantuntijaa.

Yleisesti pistää miettimään paljonko asiantuntija aseista tietää? Omistaako? Onko ampunut? Paljonko on ampunut?

Itse voin omasta puolesta sanoa omistavani useita, ja erilaisilla aseilla on tullut ammuttua enemmän kuin 10000 laukausta tähän mennessä.

munaat ittes kirjoitti:

Oletko nyt ihan varma missä ja millainen se kompensaattori on ;-)
Ja missä se sellanen mokkula on, suujarru meinaan?? Mihinkäs ne kaasut ohjataan?
Just just... heh hehhe.
Harrasta historiaa ja PALJON.

Lue lisää

...aseella ampunut niin taatusti tiedän. Samoin suujarrullisella. Suujarru ohjaa kaasuja aseen sivuille ja taakse, jokainen suujarrullisen aseen vieressä seisova kyllä kuulee/tuntee tämän. Esim. Sako TRG42sta .338 Lapua magnumilla ammuttaessa lähtee aikamoinen paineisku sivulle. Yksinkertaista fysiikkaa. Ruutikaasusta osa törmää suujarruun, vaihtaa suuntaansa ja luovuttaa eteenpäinvievää liikemäärää aseelle, mikä taas vähentää sen taaksepäin suuntautuvaa liikemäärää. Kompensaattori taas laskee kaasua rei'istä ylöspäin ja syntyvä työntösuihku painaa asetta alaspäin kumoten piipunnousua.

Ei kannata soittaa suuta jos ei tiedä mistä puhuu. Munaa vain itsensä.

Historian harrastaja kirjoitti:

...saa. Vastaväittäjäsi esiintyy puhtaasti asiallisemmin ja asiantuntevammin. Tämä on näitä tyypillisiä suoli24 alustan vikoja, kun ei ole oikeaa moderaatiota kuka tahansa voi leikkiä asiantuntijaa.

Yleisesti pistää miettimään paljonko asiantuntija aseista tietää? Omistaako? Onko ampunut? Paljonko on ampunut?

Itse voin omasta puolesta sanoa omistavani useita, ja erilaisilla aseilla on tullut ammuttua enemmän kuin 10000 laukausta tähän mennessä.

Lue lisää

Nimenomaan Suomi24 suurin vika on juurikin sinunlaiset paskantärkeät mukulat jotka pätee täällä ja esittää kysymyksiä ja vastailee itselleen. Kuten nytkin bäckcar/historian harrastaja.
Ja kuten jo olen toivottanut onnea alkavalle asegurun uralle, ammu oikein paljon ja eri pyssyillä!!

Historian harrastaja kirjoitti:

...aseella ampunut niin taatusti tiedän. Samoin suujarrullisella. Suujarru ohjaa kaasuja aseen sivuille ja taakse, jokainen suujarrullisen aseen vieressä seisova kyllä kuulee/tuntee tämän. Esim. Sako TRG42sta .338 Lapua magnumilla ammuttaessa lähtee aikamoinen paineisku sivulle. Yksinkertaista fysiikkaa. Ruutikaasusta osa törmää suujarruun, vaihtaa suuntaansa ja luovuttaa eteenpäinvievää liikemäärää aseelle, mikä taas vähentää sen taaksepäin suuntautuvaa liikemäärää. Kompensaattori taas laskee kaasua rei'istä ylöspäin ja syntyvä työntösuihku painaa asetta alaspäin kumoten piipunnousua.

Ei kannata soittaa suuta jos ei tiedä mistä puhuu. Munaa vain itsensä.

Lue lisää

Taatusti tiedät!!! ;-)

>>""Ei kannata soittaa suuta jos ei tiedä mistä puhuu. Munaa vain itsensä."">>>

juujuu kirjoitti:

Nimenomaan Suomi24 suurin vika on juurikin sinunlaiset paskantärkeät mukulat jotka pätee täällä ja esittää kysymyksiä ja vastailee itselleen. Kuten nytkin bäckcar/historian harrastaja.
Ja kuten jo olen toivottanut onnea alkavalle asegurun uralle, ammu oikein paljon ja eri pyssyillä!!

Lue lisää

.....jotka on potkittu pihalle kaikkialta muualta ovat se ongelma. Tuolla tyylillä et kauaa pätisi missään laatufoorumilla.

Ja leiki asegurua, kun et selvästikään mistään mitään ymmärrä.

EI juu kirjoitti:

Taatusti tiedät!!! ;-)

>>""Ei kannata soittaa suuta jos ei tiedä mistä puhuu. Munaa vain itsensä."">>>

...väitäpä missä kohtaa olen väärässä jos pystyt. Voipi olla ettet pysty, mutta sinussa ei ole miestä myöntämään sitä.

Historian harrastaja kirjoitti:

...väitäpä missä kohtaa olen väärässä jos pystyt. Voipi olla ettet pysty, mutta sinussa ei ole miestä myöntämään sitä.

Nyt pesee hampaat ja nukkuun!!!
Huomenna on koulupäivä!!!!

Historian harrastaja kirjoitti:

.....jotka on potkittu pihalle kaikkialta muualta ovat se ongelma. Tuolla tyylillä et kauaa pätisi missään laatufoorumilla.

Ja leiki asegurua, kun et selvästikään mistään mitään ymmärrä.

Lue lisää

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8541995/40430172

Ja sassiin kirjoitti:

Nyt pesee hampaat ja nukkuun!!!
Huomenna on koulupäivä!!!!

ei löytynyt faktaa, eikä miestä. Kukahan meistä se lapsellinen teini mahtaakaan olla?

ihankosuuttu kirjoitti:

Kyllä ikäsi puolesta sinua pojuttelen ja "asiantuntijuutesi" puolesta tästä lähin ISOLLA kirjaimella.
Faktoista puheenollen, voisiko Poju nyt kertoa mistä pleikka/tietsikka peleistä kyseinen ase"tietämys" on peräisin? Minä kun en niitä real life combat-simulaattoreita pelaa. >>"Ihan faktoja Itärintaman taisteluista">> Niin siis sieltä peleistäkö?

Ko. aseiden käyttäjäkokemuksia kertyi miljoonia esim. tossa 39-45, joten kyllä niissä JOTAIN perää kai on, mitä tulee kömpelyyteen, toimintavarmuuteen, hallittavuuteen, tarkkuuteen jne.....
Eri asia taas on mitä sotilaat joutuvat/määrätään käyttämään.

Ja aina Poju voi myös itse aseita kokeilemalla todeta nämä asiat, vai mitä ;-)


,

Lue lisää

"Kyllä ikäsi puolesta sinua pojuttelen ja "asiantuntijuutesi" puolesta tästä lähin ISOLLA kirjaimella"

Selvä pyy, pääsen isoine kirjaimineni sitten "Saksalaiset" -valikkoon terminologiassasi.

On se mielenkiintoista että kun itse kirjoitit aiemmin ketjussa PPSh-41 -konepistoolista "huono ase" sekä väitit kömpelöksi ja painavaksi, lisäten samaan hengenvetoon ettei "voi verratakaan Loistavaan Suomi konepistooliin" (fosforimaalillako ne mielestäsi maalattiin Tikkakoskella?).

Minä sitten pistin verraten neukkukoopeen mainitsemasi "huonot ominaisuudet" tuohon Suomi -konepistooliin ja totesin että Pepesha on täydellä rumpulippaalla lipastettuna noin 1,5 kiloa kevyempi ja pituudeltaan vajaan kymmenen senttiä lyhyempi kuin Suomi kp. Eli listasit venäläisen konepistoolin "huonoiksi puoliksi" pituuden ja painon, mutta kuitenkin Suomi kp on pidempi ja painavampi taistelukunnossa....

Ok, tästä sitten ilmeiseti kiusaannuit (silleen niiku oikein isolla V -kirjaimella... ) niin että arvon "kaikkia em konepistooleja ampuneella/purkaneella/korjanneella" kirjoittajalla tuli joku henkinen vinosyöttö.

"Ko. aseiden käyttäjäkokemuksia kertyi miljoonia esim. tossa 39-45, joten kyllä niissä JOTAIN perää kai on, mitä tulee kömpelyyteen, toimintavarmuuteen, hallittavuuteen, tarkkuuteen jne....."

Hittoako sinä jostain joutavasta kuivasta kirjatiedosta siellä piittaat ja siihen viittailet, juurihan oli omakohtaista kokemusta MpNelikymppisestä, SuomiKoopeesta ja Pepeshasta vaikka muille jakaa, oli ammuttu, purettu ja korjattu jokaista. Hulppeaa vähintäänkin. On tainnut aika mennäkin vaan sarjaa vetäessä kun nuo tekniset suujarru/kompensaattori -kysymykset ovat aika heikosti hallussa.

BocksCar kirjoitti:

"Kuuleppas nyt "aseguru", eiköhän ole parempi jättää nämä asetekniset asiat ASIANTNTIJOILLE"

Ehkä sinunkin kandee laittaa se pullo kiinni ja ottaa puolestasi yhteyttä johonkin "asiantntjaan".

Hemmetinmoinen asiantuntija taidat tosiaan olla kun PPSH-41 on niin helvatan kömpelö ja painava vaikka on hehkuttamaasi Suomikoopeeta pienempi, ihme että jäänyt huomaamatta noita kaikkia ampuneelta, rassanneelta ja korjanneelta.

Hasseleita en ole lukenut ekaakaan, riitti pikaselaus yhden kohdalla missä mainittiin "Tiikerin dieselmoottorin käyntiinjyrähdys". Ymmärsin jättää omaan arvoonsa jos kirjailija jaksa perehtyä Tiikeriin edes sen verran että ei ollut dieselmoottorinen.

">>>"jossain rauniotaisteluissa tai Uraa -hyökkäyksen tulviessa asemiin">> ja >>>"Montakohan miljoonaa ukkoa on tullut tapetuksi yrittäessään ladata asettaan vastustajan rynniessä ">>> Voi hellanlettas sentään, nyt meni NIIN jännäksi että ei noihin uskalla edes vastata.... Kertoopa lähinnä sinunkin iästäsi..."

Ihan faktoja Itärintaman taisteluista. Hellanlettas itsellesi, et muuten mitään kantaa ottanut SuomiKP/PPSh-41 mittojen vastakkainasetteluun. Mennee "ei uskalla edes vastata" -piikkiin kanssa?

Ikää Bockscarilla pari vuotta vajaa neljäkymmentä. Pojuttele vaan jos helpottaa. Itse lienet ollut pieni poika ihan lapsesta saakka.

Lue lisää

>Hasseleita en ole lukenut ekaakaan, riitti pikaselaus yhden kohdalla missä mainittiin "Tiikerin dieselmoottorin käyntiinjyrähdys"<

Itse törmäsin kerran samaan dieselmoottori -juttuun suomalaisten Sturmien liikkeellelähtöä kuvanneessa artikkelissa. Mikä moka! Se oli vielä ns. ammattimiehen kirjoittama juttu liittyen Tali-Ihantala -elokuvaan..

BocksCar kirjoitti:

"Ja Tokarevin patruuna EI ole mieto, sitä ei missään nimessä kannta sekoittaa johonkin 7.65 Browningiin eli amerikkalaisittain .32ACPhen. Kyseessä oli voimakas ja isolähtönopeuksinen pistoolinpatruuna, lähtönopeus pistoolinpiipustakin yli 400m/s."

Joo, Tokarevin paukku ei ole mikään "mieto", lähinnä meinasinkin tuossa aiemmin että PPSh-41 :n paino ja piipunsuun komppi tekevät rekyylin varsin miedoksi, vaikka varsin vihainen lataus kyseessä onkin.

Lue lisää

Tuossa aiemmin kysyinkin tämän saman mutta meni vääräälle henkilölle. Elikkä sivusta seuranneena huomaan että omaat myös huomattavat tiedot aiheesta. Onko PPsH41 mukava ampua? Olisi jännää päästä joskus edes hiplaamaan tätä konepistoolia. Mainitset myös omistavasi useita aseita, minkä merkkisiä? Kerrot että olet ampunut yli 10000 kertaa aseilla! Miten rahasi ovat moiseen riittäneet, eikös ne ammukset ole melkoisen kalliita? Mitkä aamuslaatu on parasta PPsH-konepistoolille?

Aloittelijana kirjoitti:

Tuossa aiemmin kysyinkin tämän saman mutta meni vääräälle henkilölle. Elikkä sivusta seuranneena huomaan että omaat myös huomattavat tiedot aiheesta. Onko PPsH41 mukava ampua? Olisi jännää päästä joskus edes hiplaamaan tätä konepistoolia. Mainitset myös omistavasi useita aseita, minkä merkkisiä? Kerrot että olet ampunut yli 10000 kertaa aseilla! Miten rahasi ovat moiseen riittäneet, eikös ne ammukset ole melkoisen kalliita? Mitkä aamuslaatu on parasta PPsH-konepistoolille?

Lue lisää

...liikaa huudella. Pari pistoolia ja kivääri on tällä hetkellä omistuksessani. Harrastus on jotkunut yli kymmenen vuotta niin ei siitä vuotta kohden hirmuista laukausmäärää tule. Ja patruunoiden hinta taas riippuu kaliiperista aika lailla. Pienoiskiväärin paukut ovat halpoja ja isompia voi itseladata jolloin voi päästä n. puolella tehdaspaukun kustannuksista. Tosin silloin on parasta tarkkaan tietää mitä tekee. Muuten voi käydä hassusti.

Historian harrastaja kirjoitti:

...liikaa huudella. Pari pistoolia ja kivääri on tällä hetkellä omistuksessani. Harrastus on jotkunut yli kymmenen vuotta niin ei siitä vuotta kohden hirmuista laukausmäärää tule. Ja patruunoiden hinta taas riippuu kaliiperista aika lailla. Pienoiskiväärin paukut ovat halpoja ja isompia voi itseladata jolloin voi päästä n. puolella tehdaspaukun kustannuksista. Tosin silloin on parasta tarkkaan tietää mitä tekee. Muuten voi käydä hassusti.

Lue lisää

Kai nyt jotain enemmän voit paljastaa aseistasi, olisi mukava kuulla niiden ominaisuuksista. Onkos niissä kompensaattoreita?
Niin että onko se PPsH41 mukava ampua? Olisi jännää päästä joskus edes hiplaamaan tätä konepistoolia!! Entäs mitkä aamuslaatu on parasta PPsH-konepistoolille?
Olet varmaan myös ladannut huomattavia määriä PPsH konepistoolin ammuksia, onko se vaikeaa? Kuinka hassusti voi oikein käydä kun niitä ammuksia itse valmistaa? Tarkalleen ottaen minkälaisia vaaroja siihen sisältyy, voit mainita muutaman noin esimerkiksi.

Aloittelijana kirjoitti:

Tuossa aiemmin kysyinkin tämän saman mutta meni vääräälle henkilölle. Elikkä sivusta seuranneena huomaan että omaat myös huomattavat tiedot aiheesta. Onko PPsH41 mukava ampua? Olisi jännää päästä joskus edes hiplaamaan tätä konepistoolia. Mainitset myös omistavasi useita aseita, minkä merkkisiä? Kerrot että olet ampunut yli 10000 kertaa aseilla! Miten rahasi ovat moiseen riittäneet, eikös ne ammukset ole melkoisen kalliita? Mitkä aamuslaatu on parasta PPsH-konepistoolille?

Lue lisää

"Tuossa aiemmin kysyinkin tämän saman mutta meni vääräälle henkilölle"

Tämä taisi myös mennä ns väärälle henkilölle, oli toinen kirjoittaja kuin meikäläinen joka kertoi aseistaan ja yli 10000 ammutusta patruunasta.

PPSh-41 on tullut kyllä pidettyä kädessä, krouvinpuoleinen sota-ajan aseen viimeistely, dekottu ase joita myydään netissä ja eri tapahtumissa sunnilleen 300 - 450 Euron hintahaitarissa. Suomi - konepistoolilla ampunut itse varusmiesaikanani, toimi ainakin meikäläisen kohdalle osunut aseyksilö ilman mitään häiriöitä ja oli varsin tarkkakin. MP-40 ei mitään omakohtaista kokemusta käpistelyn/ampumisen suhteen.

BocksCar kirjoitti:

"Tuossa aiemmin kysyinkin tämän saman mutta meni vääräälle henkilölle"

Tämä taisi myös mennä ns väärälle henkilölle, oli toinen kirjoittaja kuin meikäläinen joka kertoi aseistaan ja yli 10000 ammutusta patruunasta.

PPSh-41 on tullut kyllä pidettyä kädessä, krouvinpuoleinen sota-ajan aseen viimeistely, dekottu ase joita myydään netissä ja eri tapahtumissa sunnilleen 300 - 450 Euron hintahaitarissa. Suomi - konepistoolilla ampunut itse varusmiesaikanani, toimi ainakin meikäläisen kohdalle osunut aseyksilö ilman mitään häiriöitä ja oli varsin tarkkakin. MP-40 ei mitään omakohtaista kokemusta käpistelyn/ampumisen suhteen.

Lue lisää

Viestiketjua seuranneena voin vain todeta että sinulla kävi vain huono tuuri kun tuollaisen ilkimyksen sait keskustelukumppaniksi, minuakin harmittaa kun on tuollaisia öykkäreitä. Tulevat tänne tietoineen ja kokemuksineen meitä pilkkaamaan ja naurunalaiseksi tekemään. Itse en lähtisi kanssasi aseista väittelemään.
Missä tapahtumissa PPSH-41 olet nähnyt ja onko sellaisen näkeminen mahdollista/ voiko asetta tutkia niissä tapahtumissa?

Historian harrastaja kirjoitti:

...että sellaista piipunsuun yläpään rei'itystä sanotaan muuten kompensaattoriksi, ainakin nykyään. Suujarru on sellainen iso mokkula piipunpäässä. Mikä käytännön ero näillä on? Suujarru pyrkii ohjaamaan kaasuja taakse ja sivulle vähentäen aseen rekyylistä johtuvaa työntöä. Kompensaattori taas ylöspäin vähentämään lähinnä piipunnousua.

Lue lisää

Siinä on sulle venakoitten kompensaattoria! Pelkkä peltikuori jossa on reikä luodille.

Tuo viisto nokka on minusta väärinpäin viisto nerrattuna Suomi KP:n vastaavaan "räkäjarruun"!

http://guns.connect.fi/gow/smuzzles.jpg

http://pagesperso-orange.fr/Armes-Historiques/RUSSIE/PPSh41/muzzle.jpg

http://pagesperso-orange.fr/Armes-Historiques/RUSSIE/PPSh41/PPSh41.html

http://www.wwiiguns.com/store/images/Ppsh41_wwii_0804_596.jpg

http://www.jaegerplatoon.net/kp_Ppsh41_1.jpg


http://i89.photobucket.com/albums/k223/zarganuts/PPSH412.jpg

http://www.wwiiguns.com/store/images/ppsh41hw_new_store_wwii_0704_b8c.jpg

Aloittelijana kirjoitti:

Viestiketjua seuranneena voin vain todeta että sinulla kävi vain huono tuuri kun tuollaisen ilkimyksen sait keskustelukumppaniksi, minuakin harmittaa kun on tuollaisia öykkäreitä. Tulevat tänne tietoineen ja kokemuksineen meitä pilkkaamaan ja naurunalaiseksi tekemään. Itse en lähtisi kanssasi aseista väittelemään.
Missä tapahtumissa PPSH-41 olet nähnyt ja onko sellaisen näkeminen mahdollista/ voiko asetta tutkia niissä tapahtumissa?

Lue lisää

"Missä tapahtumissa PPSH-41 olet nähnyt ja onko sellaisen näkeminen mahdollista/ voiko asetta tutkia niissä tapahtumissa? "

Viimeksi olen PPSh-41 :stä käpistellyt ihan yhden isomman eteläisen Suomen sunnuntaimarkkinoilla missä sisämyyntihallissa oli yksi kappale myynnissä eräällä kaverilla joka myi kaikkea militarytavaraa, en vain millään muista mikä oli yrityksen/myyjän nimi. Ase oli luonnollisestikin dekottu, pyyntihinta taisi olla vähän kovempi kuin esim netissä deaktivoituja kappaleita myyvillä firmoilla.

Osta deaktivoitu PPSh-41, saahan noita jos rahaa vain on. Ei vaadita (ainakaan vielä) mitään lupia jos ase on määräysten mukaisesti todella deaktivoitu ampumakelvottomaan kuntoon. En ole juristi mutta mitään varmaa en kyllä sanoisi siitä haluvatko noita dekoaseita myyvät firmat myydä niitä "perheen pienemmille" vaikka sinänsä vaarattomia vehkeitä ovat kun eivät toimi.

PPSh-41 -dekoja on myynnyt ainakin Varusteleka Oy ja Dekoase. Käy katsomassa mitä pyytävät nettisivujensa kautta. Kannattaa tutkia nuukaan hintataso ettei tietämättömyyttään haksahda maksamaan älyttömästi yli "normaalin markkinahinnan" jossain Huuto.netissä.

BocksCar kirjoitti:

"Tuossa aiemmin kysyinkin tämän saman mutta meni vääräälle henkilölle"

Tämä taisi myös mennä ns väärälle henkilölle, oli toinen kirjoittaja kuin meikäläinen joka kertoi aseistaan ja yli 10000 ammutusta patruunasta.

PPSh-41 on tullut kyllä pidettyä kädessä, krouvinpuoleinen sota-ajan aseen viimeistely, dekottu ase joita myydään netissä ja eri tapahtumissa sunnilleen 300 - 450 Euron hintahaitarissa. Suomi - konepistoolilla ampunut itse varusmiesaikanani, toimi ainakin meikäläisen kohdalle osunut aseyksilö ilman mitään häiriöitä ja oli varsin tarkkakin. MP-40 ei mitään omakohtaista kokemusta käpistelyn/ampumisen suhteen.

Lue lisää

Tulipa todistettua että olet vain yksi paskanjauhaja joita täällä palstalla kyllä näköjään riittää.. Jotain dekoa joskus hiplannut ja Saksalainen KP täysin vieras... Menee samaan sarjaan kuin viestiketjussa aiemmin kirjoittanut ääliö joka oli ampunut SuomiKP:piippuja hiekkaan... No, jokainen voi siitä päätellä johtopäätöset.
Harjoittele poju luetun ymmätämistä nyt ensialkuun ja paljon... Tule sitten loruilemaan että mihin ne Saksalaiset oikein ihastuivatkaan..

vain olet kirjoitti:

Tulipa todistettua että olet vain yksi paskanjauhaja joita täällä palstalla kyllä näköjään riittää.. Jotain dekoa joskus hiplannut ja Saksalainen KP täysin vieras... Menee samaan sarjaan kuin viestiketjussa aiemmin kirjoittanut ääliö joka oli ampunut SuomiKP:piippuja hiekkaan... No, jokainen voi siitä päätellä johtopäätöset.
Harjoittele poju luetun ymmätämistä nyt ensialkuun ja paljon... Tule sitten loruilemaan että mihin ne Saksalaiset oikein ihastuivatkaan..

Lue lisää

Sanotaan että hyvää kannattaa aina odottaa, en kyllä ole enään niinkään varma kun miettii että suunnileen kaksi vuorokautta käytit tuon tekstisi väsäämiseen.

"Jotain dekoa joskus hiplannut ja Saksalainen KP täysin vieras..."

Ohoh, sarjatulimaailman Sherlock Holmes "käräytti" minut jostain minkä ihan itse kirjallisesti ilmoitin.

En ole edes väittänyt kaikilla kolmella konepistoolimallilla ampuneeni, en edes antanut ymmärtää niin. Yhtä kaikki, aika heikko suositus näyttäisi olevankin noilla konepistooleilla räiskiminen jos lopputuloksena on kaltaisesi uhoaja joka kompastelee mennen tullen komppeihin ja suujarruihin vaikka OMIEN PUHEIDEN mukaan on ammuttu vaikka millä. Eipä kyllä vaikuta noiden juttujesi puolesta kovinkaan vakuuttavasti.

On PPSh-41 "painava ja kömpelö" mutta pidempi ja painavampi Suomi sitten "Loistava".

Pepesha taas jossain kohdin kirjoituksissa hurjan vikuri piipunnostaja sarjatulella jonka "SUUJARRULLA (muille ihmisille kompensaattori) ei tee yhtään mitään, liian korkeasta tulinopeudesta johtuen.." Kumma juttu kun tulinopeus on sitten tässa tapauksessa liian kova kun Suomi KP ampuu suunnilleen samalla tulinopeudella.

Argumentointisi kimpoilee vähän mihin sattuu milloinkin. Tuota vähän koomista "turpa kiinni kun MINÄ puhun miten asiat on, juko*iste" -linjaasi joka ei kyllä taida ketään vakuuttaa. Tough shit, minkäs tekee.

"No, jokainen voi siitä päätellä johtopäätöset"

Juu. Eiköhän ole päätöset vedetty tekstinäytteiden perusteella. Molempien keskustelijoiden kohdalla.

"Harjoittele poju luetun ymmätämistä nyt ensialkuun ja paljon..."

Ymmätän.

"Tule sitten loruilemaan että mihin ne Saksalaiset oikein ihastuivatkaan.."

Hiton vaikea. Scorpionsiin? Opelin uuteen Insigniaan?

Illan jatkoja. Oli kiva jutella.

BocksCar kirjoitti:

Sanotaan että hyvää kannattaa aina odottaa, en kyllä ole enään niinkään varma kun miettii että suunnileen kaksi vuorokautta käytit tuon tekstisi väsäämiseen.

"Jotain dekoa joskus hiplannut ja Saksalainen KP täysin vieras..."

Ohoh, sarjatulimaailman Sherlock Holmes "käräytti" minut jostain minkä ihan itse kirjallisesti ilmoitin.

En ole edes väittänyt kaikilla kolmella konepistoolimallilla ampuneeni, en edes antanut ymmärtää niin. Yhtä kaikki, aika heikko suositus näyttäisi olevankin noilla konepistooleilla räiskiminen jos lopputuloksena on kaltaisesi uhoaja joka kompastelee mennen tullen komppeihin ja suujarruihin vaikka OMIEN PUHEIDEN mukaan on ammuttu vaikka millä. Eipä kyllä vaikuta noiden juttujesi puolesta kovinkaan vakuuttavasti.

On PPSh-41 "painava ja kömpelö" mutta pidempi ja painavampi Suomi sitten "Loistava".

Pepesha taas jossain kohdin kirjoituksissa hurjan vikuri piipunnostaja sarjatulella jonka "SUUJARRULLA (muille ihmisille kompensaattori) ei tee yhtään mitään, liian korkeasta tulinopeudesta johtuen.." Kumma juttu kun tulinopeus on sitten tässa tapauksessa liian kova kun Suomi KP ampuu suunnilleen samalla tulinopeudella.

Argumentointisi kimpoilee vähän mihin sattuu milloinkin. Tuota vähän koomista "turpa kiinni kun MINÄ puhun miten asiat on, juko*iste" -linjaasi joka ei kyllä taida ketään vakuuttaa. Tough shit, minkäs tekee.

"No, jokainen voi siitä päätellä johtopäätöset"

Juu. Eiköhän ole päätöset vedetty tekstinäytteiden perusteella. Molempien keskustelijoiden kohdalla.

"Harjoittele poju luetun ymmätämistä nyt ensialkuun ja paljon..."

Ymmätän.

"Tule sitten loruilemaan että mihin ne Saksalaiset oikein ihastuivatkaan.."

Hiton vaikea. Scorpionsiin? Opelin uuteen Insigniaan?

Illan jatkoja. Oli kiva jutella.

Lue lisää

Toivottavasti maistui!

Jonkun pitäisi silti ilmoittaa ylläpidolle, että numeroleikki roskapostirobottien nujertamiseksi ei nähtävästi ole vedenpitävä. Näitä (v)ihailijoita pomppii nähtävästi aina esiin sadesäällä kuin sieniä, mutta senhän ne kaikki tekevät kun aina pidetään pimeässä ja syötetään p*skaa.

Eniwei, hyvää ruokahalua

BocksCar kirjoitti:

Sanotaan että hyvää kannattaa aina odottaa, en kyllä ole enään niinkään varma kun miettii että suunnileen kaksi vuorokautta käytit tuon tekstisi väsäämiseen.

"Jotain dekoa joskus hiplannut ja Saksalainen KP täysin vieras..."

Ohoh, sarjatulimaailman Sherlock Holmes "käräytti" minut jostain minkä ihan itse kirjallisesti ilmoitin.

En ole edes väittänyt kaikilla kolmella konepistoolimallilla ampuneeni, en edes antanut ymmärtää niin. Yhtä kaikki, aika heikko suositus näyttäisi olevankin noilla konepistooleilla räiskiminen jos lopputuloksena on kaltaisesi uhoaja joka kompastelee mennen tullen komppeihin ja suujarruihin vaikka OMIEN PUHEIDEN mukaan on ammuttu vaikka millä. Eipä kyllä vaikuta noiden juttujesi puolesta kovinkaan vakuuttavasti.

On PPSh-41 "painava ja kömpelö" mutta pidempi ja painavampi Suomi sitten "Loistava".

Pepesha taas jossain kohdin kirjoituksissa hurjan vikuri piipunnostaja sarjatulella jonka "SUUJARRULLA (muille ihmisille kompensaattori) ei tee yhtään mitään, liian korkeasta tulinopeudesta johtuen.." Kumma juttu kun tulinopeus on sitten tässa tapauksessa liian kova kun Suomi KP ampuu suunnilleen samalla tulinopeudella.

Argumentointisi kimpoilee vähän mihin sattuu milloinkin. Tuota vähän koomista "turpa kiinni kun MINÄ puhun miten asiat on, juko*iste" -linjaasi joka ei kyllä taida ketään vakuuttaa. Tough shit, minkäs tekee.

"No, jokainen voi siitä päätellä johtopäätöset"

Juu. Eiköhän ole päätöset vedetty tekstinäytteiden perusteella. Molempien keskustelijoiden kohdalla.

"Harjoittele poju luetun ymmätämistä nyt ensialkuun ja paljon..."

Ymmätän.

"Tule sitten loruilemaan että mihin ne Saksalaiset oikein ihastuivatkaan.."

Hiton vaikea. Scorpionsiin? Opelin uuteen Insigniaan?

Illan jatkoja. Oli kiva jutella.

Lue lisää

Odotus kannatti, kaksi vuorokautta ja nolasit itsesi kunnolla. Kovasti nyt selitellään kokemuksia tai paremminkin sen puutetta ko. aseista. Ja nyt selitellään kuinka oma paskantärkeys onkin jotain muuta.

Viestiketjun ensimmäinen kirjoitus koski russakka KP:tä ja kyseisen kirjoittajan mielikuvituksellista ideaa että Saksalaiset olisivat muka ”ihastuneet” aseeseen. Tämä tuli kumottua todella selvästi, tai jos muuta väität et tiedä kyseisistä aseita yhtään mitään. Eli selvitetään nyt vielä kerran oikein yksinkertaisesti että sinäkin yksinkertaisena ymmärrät:
Saksalaiset totesivat PPsh41 konepistoolin olevan häiriöalttiimpi ja raskas/kömpelö käyttää TAISTELUKUNTOISENA eli täydellä lippaalla ladattuna. PPsh:n rumpulipas ei toiminut kuten mainitsin esikuvansa tavoin vaan täydellä 71 patruunan latauksella tuotti ensimmäisillä patruunoilla syöttöhäiriöitä. Tämän jokainen venäläisampuja tiesi/oppi ja ongelma oli helposti vältettävissä lataamalla rumpulipas muutaman patruunan vajaaksi. Kyseinen vika oli kyllä lippaassa eikä aseessa, eli tässä Saksalaiset veti testeissään vähän kotiin päin. Saksalaiskonepistoolin taittoperä antoi pituus edun molemmilla vaihtoehdoilla (auki/kiinni).

Suujarru/kompensaattori kirjoittelusi jätän omaan arvoonsa, niistä näkee kyllä että et ole aseharrastaja (no niinhän kyllä itsekin jo nolona totesit).

Ja hysteerisen Suomikonepistooliin ja ppsh:n vertaaminen oli jo aiheen ulkopuolelta, kysehän oli mihin ne Saksalaiset oikein ihastuivat. Jatkat samaan epäloogiseen tyyliisi ja ”hauskasti” vedät ooppelit scorpionsit mukaan… todellakin hiton vaikea.

Idiootti-tyylisi kuuluu myös lähes joka lauseen copy/paste lainaaminen ja niiden mietiskely. Jos et osaa itse kertoa asiaasi jatkuvasti lainaamatta niin get the fuck out of here.

Joten tuo keskustelun avauksen Saksalaisten ”ihastuminen” tuli kumottua kuten nämä paino/pituus erot.
Plussaa että poju huomasi kiinnittää sanaan luetun ”ymmätämiseen” huomiota, niinhän pitikin.

Joten lainataampa vielä:
"Tule sitten loruilemaan että mihin ne Saksalaiset oikein ihastuivatkaan.." Niin mihin, poju???

Me Again kirjoitti:

Toivottavasti maistui!

Jonkun pitäisi silti ilmoittaa ylläpidolle, että numeroleikki roskapostirobottien nujertamiseksi ei nähtävästi ole vedenpitävä. Näitä (v)ihailijoita pomppii nähtävästi aina esiin sadesäällä kuin sieniä, mutta senhän ne kaikki tekevät kun aina pidetään pimeässä ja syötetään p*skaa.

Eniwei, hyvää ruokahalua

Lue lisää

Lue poju
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8541995/40429997


,

Hehhehheee kirjoitti:

Lue poju
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8541995/40429997


,

Lue lisää

Ruoka ei saa puhua suussa!

PS. SE huomatkaa lukijat miten toistaa jatkuvasti samoja asioita! Botti-botti-botti!!!

yhäedelleen kirjoitti:

Odotus kannatti, kaksi vuorokautta ja nolasit itsesi kunnolla. Kovasti nyt selitellään kokemuksia tai paremminkin sen puutetta ko. aseista. Ja nyt selitellään kuinka oma paskantärkeys onkin jotain muuta.

Viestiketjun ensimmäinen kirjoitus koski russakka KP:tä ja kyseisen kirjoittajan mielikuvituksellista ideaa että Saksalaiset olisivat muka ”ihastuneet” aseeseen. Tämä tuli kumottua todella selvästi, tai jos muuta väität et tiedä kyseisistä aseita yhtään mitään. Eli selvitetään nyt vielä kerran oikein yksinkertaisesti että sinäkin yksinkertaisena ymmärrät:
Saksalaiset totesivat PPsh41 konepistoolin olevan häiriöalttiimpi ja raskas/kömpelö käyttää TAISTELUKUNTOISENA eli täydellä lippaalla ladattuna. PPsh:n rumpulipas ei toiminut kuten mainitsin esikuvansa tavoin vaan täydellä 71 patruunan latauksella tuotti ensimmäisillä patruunoilla syöttöhäiriöitä. Tämän jokainen venäläisampuja tiesi/oppi ja ongelma oli helposti vältettävissä lataamalla rumpulipas muutaman patruunan vajaaksi. Kyseinen vika oli kyllä lippaassa eikä aseessa, eli tässä Saksalaiset veti testeissään vähän kotiin päin. Saksalaiskonepistoolin taittoperä antoi pituus edun molemmilla vaihtoehdoilla (auki/kiinni).

Suujarru/kompensaattori kirjoittelusi jätän omaan arvoonsa, niistä näkee kyllä että et ole aseharrastaja (no niinhän kyllä itsekin jo nolona totesit).

Ja hysteerisen Suomikonepistooliin ja ppsh:n vertaaminen oli jo aiheen ulkopuolelta, kysehän oli mihin ne Saksalaiset oikein ihastuivat. Jatkat samaan epäloogiseen tyyliisi ja ”hauskasti” vedät ooppelit scorpionsit mukaan… todellakin hiton vaikea.

Idiootti-tyylisi kuuluu myös lähes joka lauseen copy/paste lainaaminen ja niiden mietiskely. Jos et osaa itse kertoa asiaasi jatkuvasti lainaamatta niin get the fuck out of here.

Joten tuo keskustelun avauksen Saksalaisten ”ihastuminen” tuli kumottua kuten nämä paino/pituus erot.
Plussaa että poju huomasi kiinnittää sanaan luetun ”ymmätämiseen” huomiota, niinhän pitikin.

Joten lainataampa vielä:
"Tule sitten loruilemaan että mihin ne Saksalaiset oikein ihastuivatkaan.." Niin mihin, poju???

Lue lisää

Viestiketjua sivusta seuranneena voin todeta että mitä ilmeisemmin tiedät tästä aiheesta enemmän kuin keskustelukumppanisi. Aiheesta en todellakaan lähde kanssasi kisaamaan, aseet kun eivät ole alaani. Armeijassa pakolliset rynkky ja kevyt kk. Yllättäen kirjoituksestasi muistui kuitenkin mieleeni että meitäkin neuvottiin lataamaan rynkyn lipas vajaaksi pari kolme patruunaa niin ei tule niin helpolla häiriöö, vinosyöttökö se oli. ( 3 vuotta sitten KarPr!!!)

tietosi kirjoitti:

Viestiketjua sivusta seuranneena voin todeta että mitä ilmeisemmin tiedät tästä aiheesta enemmän kuin keskustelukumppanisi. Aiheesta en todellakaan lähde kanssasi kisaamaan, aseet kun eivät ole alaani. Armeijassa pakolliset rynkky ja kevyt kk. Yllättäen kirjoituksestasi muistui kuitenkin mieleeni että meitäkin neuvottiin lataamaan rynkyn lipas vajaaksi pari kolme patruunaa niin ei tule niin helpolla häiriöö, vinosyöttökö se oli. ( 3 vuotta sitten KarPr!!!)

Lue lisää

siis tarkoitin edellä ja meille opetettiin että rynkyn lipasta ei ladata 30 patruunalla vaan esim. 27 patruunaa. Ampumarata ammunnoissa esim 10 patilla lipastettaessa ei tietenkään jätetä vajaaksi.

Me Again kirjoitti:

Ruoka ei saa puhua suussa!

PS. SE huomatkaa lukijat miten toistaa jatkuvasti samoja asioita! Botti-botti-botti!!!

Siehän sälli olet!
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8541995/40457799

.

yhäedelleen kirjoitti:

Odotus kannatti, kaksi vuorokautta ja nolasit itsesi kunnolla. Kovasti nyt selitellään kokemuksia tai paremminkin sen puutetta ko. aseista. Ja nyt selitellään kuinka oma paskantärkeys onkin jotain muuta.

Viestiketjun ensimmäinen kirjoitus koski russakka KP:tä ja kyseisen kirjoittajan mielikuvituksellista ideaa että Saksalaiset olisivat muka ”ihastuneet” aseeseen. Tämä tuli kumottua todella selvästi, tai jos muuta väität et tiedä kyseisistä aseita yhtään mitään. Eli selvitetään nyt vielä kerran oikein yksinkertaisesti että sinäkin yksinkertaisena ymmärrät:
Saksalaiset totesivat PPsh41 konepistoolin olevan häiriöalttiimpi ja raskas/kömpelö käyttää TAISTELUKUNTOISENA eli täydellä lippaalla ladattuna. PPsh:n rumpulipas ei toiminut kuten mainitsin esikuvansa tavoin vaan täydellä 71 patruunan latauksella tuotti ensimmäisillä patruunoilla syöttöhäiriöitä. Tämän jokainen venäläisampuja tiesi/oppi ja ongelma oli helposti vältettävissä lataamalla rumpulipas muutaman patruunan vajaaksi. Kyseinen vika oli kyllä lippaassa eikä aseessa, eli tässä Saksalaiset veti testeissään vähän kotiin päin. Saksalaiskonepistoolin taittoperä antoi pituus edun molemmilla vaihtoehdoilla (auki/kiinni).

Suujarru/kompensaattori kirjoittelusi jätän omaan arvoonsa, niistä näkee kyllä että et ole aseharrastaja (no niinhän kyllä itsekin jo nolona totesit).

Ja hysteerisen Suomikonepistooliin ja ppsh:n vertaaminen oli jo aiheen ulkopuolelta, kysehän oli mihin ne Saksalaiset oikein ihastuivat. Jatkat samaan epäloogiseen tyyliisi ja ”hauskasti” vedät ooppelit scorpionsit mukaan… todellakin hiton vaikea.

Idiootti-tyylisi kuuluu myös lähes joka lauseen copy/paste lainaaminen ja niiden mietiskely. Jos et osaa itse kertoa asiaasi jatkuvasti lainaamatta niin get the fuck out of here.

Joten tuo keskustelun avauksen Saksalaisten ”ihastuminen” tuli kumottua kuten nämä paino/pituus erot.
Plussaa että poju huomasi kiinnittää sanaan luetun ”ymmätämiseen” huomiota, niinhän pitikin.

Joten lainataampa vielä:
"Tule sitten loruilemaan että mihin ne Saksalaiset oikein ihastuivatkaan.." Niin mihin, poju???

Lue lisää

Mistähän kaikki lähti liikkeelle.

Itse kirjoitit ketjun alussa otsakkeen "huono ase/kopio" alla että "häiriöaltis ja raskas/kömpelö käyttää. Siinä vain pahimmat viat. Ei voi edes verrata Loistavaan SuomiKP:iin eikä Saksalaiseen MP38/40".

Tuskin oli koko kapitteli lainattu jostain Wehrmachtin Waffenamtin teksteistä vaan OMA MIELIPITEESI. Suomi KP vertaus oli sikäli osuva että on kuitenkin rumpulippaallista PPSh :ta painvavampi/pidempi.

Kirjoitin visusti lainausmerkit omiin kannanottoihini siitä mihin sakujen jalkaväkimies "ihastui" venäläiskonepistoolissa, edelleenkin syynä aseen toimintavarmuus pakkasessa ja liassa, suuri tulivoima ja tehokkuus lyhyillä ampumamatkoilla. Meikäläistä ainakin kiinnostaa sotahistoriassa rintamamiesten suhtautuminen johonkin aseeseen eikä hallinnon "virallinen mielipide". Eli se "kersantti Steiner" etulinjassa arvosti ( eli "ihastui") aseen em ominaisuuksiin. Enemmän aseen ominaisuuksista KÄYTÄNNÖSSÄ kertoo se että sitä kannetaan olalla mukana ja oma henki laitetaan sen toimivuuden varaan kun mitä joku virallinen opas sanoo.

Tuskiin sodanaikuinen Saksa kovin täydellisesti olisi PPSh -konepistoolia halunnutkaan suitsuttaa vaikka olisi ollut jopa parempikin kuin oli, luulisi nyt vähän asenteella arvostellun asetta jonka olivat Valtakunnan virallisen näkemyksen mukaan tehneet "slaavilaiset ali-ihmiset".

Eli minä ainakin olen kirjoittanut koko ajan siitä mitä saksalainen mosuri oli aseesta mieltä.

Edelleen tekstiäsi. "Ja Saksalaiset eivät suikaan ihastuneet ko aseeseen vaan VALTAVAAN MÄÄRÄÄN jota saatiin sotasaaliiksi. Niin huomattavasta määrästä oli kyse että Saksalaisilla oli, tosin vain suunnitelma aseen muuttaminen 9MM ampuvaksi".

Tottakai asehuollosta vastaaville elimille kelpasi konepistooli joita saatiin sotasaaliiksi isot määrät. Mitä tulee sitten "vain suunnitelmasta" muuttaa aseet ampumaan 9mm paraa, niin MP41(r) on muutettu ase MP40 lippaalla, artikkeli löyty vaikkapa www.ppsh41.com -saitilta. Alkuperäinenhän taas on MP717(r), sillehän toimitettiin Saksasta Tokarev -sotasaalispatruunoiden rinnalle 7,63x23 Mauser -ammuksia. Toimi myös, tosin heikompi patruuna kuin em Tokarev.

Edelleen "Siviilien ja sotilaitten (joko omien tai vihollisten) ampumiseen se soveltui siinä missä muutkin venäläisten kopioimat aseet: riittää että luotia tulee piipusta".

Eli taas omaa mielipidettäsi eikä mitään "mihin Saksalaiset ihastuivat". Jätin väliin mutta meinasin kysyä että mistähän se PPSh-41 sitten on suora plagiaatti.

Itsehän lähdit sitten varsin liukkaasti heitelemään tännepäin "Voooooi poikaparka/nohhooh/ihankosuuttu/pleikka/Hassel/tietsikkapelit" -linjaa, tuskin malliesimerkki jostain asiallisesta aikuisen miehen kitjoitttelulinjasta. Meni sitten vittuilun puolelle suuri osa jatkopostauksista.

Viimeiseen postaukseen.

"Saksalaiset totesivat PPsh41 konepistoolin olevan häiriöalttiimpi ja raskas/kömpelö käyttää TAISTELUKUNTOISENA eli täydellä lippaalla ladattuna. PPsh:n rumpulipas ei toiminut kuten mainitsin esikuvansa tavoin vaan täydellä 71 patruunan latauksella tuotti ensimmäisillä patruunoilla syöttöhäiriöitä. Tämän jokainen venäläisampuja tiesi/oppi ja ongelma oli helposti vältettävissä lataamalla rumpulipas muutaman patruunan vajaaksi. Kyseinen vika oli kyllä lippaassa eikä aseessa, eli tässä Saksalaiset veti testeissään vähän kotiin päin. Saksalaiskonepistoolin taittoperä antoi pituus edun molemmilla vaihtoehdoilla (auki/kiinni)."

Napataan kopioiden koko pumaska niin ei ainakaan tule kellekään mieleen että napsitaan lause sielt ja lause täältä, mikä sattuu parhaiten sopimaan omiin vastaväitteisiin. Olihan se tiedossa että täysi 71 patruunan lataus rumpua käytettäessä teki hallaa syöttövarmuudelle. Toisaalta aseen lataaminen "vähän vajaaksi" vaikkapa vain 65 patruunalla tuskin pahemmin tuntui tulitehossa. Ase itsessään ei nikotellut vaan rumpu, ongelma voitiin kiertää varsin hyvin kun rumpua käytettäessä ei propattu aivan täyteen
Vollmerin konstruktion taittoperässä oli myös heikot puolensa, rakenne todettiin rintamaolosuhteissa heikohkoksi kestävyytensä puolesta ja aseen rakenne teki siitä heikon lyömäaseen jos lähitaisteluun asti jouduttiin.

"Idiootti-tyylisi kuuluu myös lähes joka lauseen copy/paste lainaaminen ja niiden mietiskely. Jos et osaa itse kertoa asiaasi jatkuvasti lainaamatta niin get the fuck out of here"

Vastapuolen lainaaminen on hyvä tapa osoittaa että mihin osaan tekstiä on reagoitu ja vastaus kohdistettu. En yrittänytkään enään mitään järkikeskustelua koska et halua mitään keskustellakaan vaan jyrätä jollain mielipiteilläsi. Siitä sitten varsin takaisin vittuileva linjani tuossa edellä.

Ok, yritin toimittaa asiani ilman mitään vittuiluja tai solvailuja tuossa edellä, tuli nyt varmaa selväksi mitä PPSh-41 :n ominaisuuksia saksalainen rintamamies piti hyvinä em aseessa.

BocksCar kirjoitti:

Mistähän kaikki lähti liikkeelle.

Itse kirjoitit ketjun alussa otsakkeen "huono ase/kopio" alla että "häiriöaltis ja raskas/kömpelö käyttää. Siinä vain pahimmat viat. Ei voi edes verrata Loistavaan SuomiKP:iin eikä Saksalaiseen MP38/40".

Tuskin oli koko kapitteli lainattu jostain Wehrmachtin Waffenamtin teksteistä vaan OMA MIELIPITEESI. Suomi KP vertaus oli sikäli osuva että on kuitenkin rumpulippaallista PPSh :ta painvavampi/pidempi.

Kirjoitin visusti lainausmerkit omiin kannanottoihini siitä mihin sakujen jalkaväkimies "ihastui" venäläiskonepistoolissa, edelleenkin syynä aseen toimintavarmuus pakkasessa ja liassa, suuri tulivoima ja tehokkuus lyhyillä ampumamatkoilla. Meikäläistä ainakin kiinnostaa sotahistoriassa rintamamiesten suhtautuminen johonkin aseeseen eikä hallinnon "virallinen mielipide". Eli se "kersantti Steiner" etulinjassa arvosti ( eli "ihastui") aseen em ominaisuuksiin. Enemmän aseen ominaisuuksista KÄYTÄNNÖSSÄ kertoo se että sitä kannetaan olalla mukana ja oma henki laitetaan sen toimivuuden varaan kun mitä joku virallinen opas sanoo.

Tuskiin sodanaikuinen Saksa kovin täydellisesti olisi PPSh -konepistoolia halunnutkaan suitsuttaa vaikka olisi ollut jopa parempikin kuin oli, luulisi nyt vähän asenteella arvostellun asetta jonka olivat Valtakunnan virallisen näkemyksen mukaan tehneet "slaavilaiset ali-ihmiset".

Eli minä ainakin olen kirjoittanut koko ajan siitä mitä saksalainen mosuri oli aseesta mieltä.

Edelleen tekstiäsi. "Ja Saksalaiset eivät suikaan ihastuneet ko aseeseen vaan VALTAVAAN MÄÄRÄÄN jota saatiin sotasaaliiksi. Niin huomattavasta määrästä oli kyse että Saksalaisilla oli, tosin vain suunnitelma aseen muuttaminen 9MM ampuvaksi".

Tottakai asehuollosta vastaaville elimille kelpasi konepistooli joita saatiin sotasaaliiksi isot määrät. Mitä tulee sitten "vain suunnitelmasta" muuttaa aseet ampumaan 9mm paraa, niin MP41(r) on muutettu ase MP40 lippaalla, artikkeli löyty vaikkapa www.ppsh41.com -saitilta. Alkuperäinenhän taas on MP717(r), sillehän toimitettiin Saksasta Tokarev -sotasaalispatruunoiden rinnalle 7,63x23 Mauser -ammuksia. Toimi myös, tosin heikompi patruuna kuin em Tokarev.

Edelleen "Siviilien ja sotilaitten (joko omien tai vihollisten) ampumiseen se soveltui siinä missä muutkin venäläisten kopioimat aseet: riittää että luotia tulee piipusta".

Eli taas omaa mielipidettäsi eikä mitään "mihin Saksalaiset ihastuivat". Jätin väliin mutta meinasin kysyä että mistähän se PPSh-41 sitten on suora plagiaatti.

Itsehän lähdit sitten varsin liukkaasti heitelemään tännepäin "Voooooi poikaparka/nohhooh/ihankosuuttu/pleikka/Hassel/tietsikkapelit" -linjaa, tuskin malliesimerkki jostain asiallisesta aikuisen miehen kitjoitttelulinjasta. Meni sitten vittuilun puolelle suuri osa jatkopostauksista.

Viimeiseen postaukseen.

"Saksalaiset totesivat PPsh41 konepistoolin olevan häiriöalttiimpi ja raskas/kömpelö käyttää TAISTELUKUNTOISENA eli täydellä lippaalla ladattuna. PPsh:n rumpulipas ei toiminut kuten mainitsin esikuvansa tavoin vaan täydellä 71 patruunan latauksella tuotti ensimmäisillä patruunoilla syöttöhäiriöitä. Tämän jokainen venäläisampuja tiesi/oppi ja ongelma oli helposti vältettävissä lataamalla rumpulipas muutaman patruunan vajaaksi. Kyseinen vika oli kyllä lippaassa eikä aseessa, eli tässä Saksalaiset veti testeissään vähän kotiin päin. Saksalaiskonepistoolin taittoperä antoi pituus edun molemmilla vaihtoehdoilla (auki/kiinni)."

Napataan kopioiden koko pumaska niin ei ainakaan tule kellekään mieleen että napsitaan lause sielt ja lause täältä, mikä sattuu parhaiten sopimaan omiin vastaväitteisiin. Olihan se tiedossa että täysi 71 patruunan lataus rumpua käytettäessä teki hallaa syöttövarmuudelle. Toisaalta aseen lataaminen "vähän vajaaksi" vaikkapa vain 65 patruunalla tuskin pahemmin tuntui tulitehossa. Ase itsessään ei nikotellut vaan rumpu, ongelma voitiin kiertää varsin hyvin kun rumpua käytettäessä ei propattu aivan täyteen
Vollmerin konstruktion taittoperässä oli myös heikot puolensa, rakenne todettiin rintamaolosuhteissa heikohkoksi kestävyytensä puolesta ja aseen rakenne teki siitä heikon lyömäaseen jos lähitaisteluun asti jouduttiin.

"Idiootti-tyylisi kuuluu myös lähes joka lauseen copy/paste lainaaminen ja niiden mietiskely. Jos et osaa itse kertoa asiaasi jatkuvasti lainaamatta niin get the fuck out of here"

Vastapuolen lainaaminen on hyvä tapa osoittaa että mihin osaan tekstiä on reagoitu ja vastaus kohdistettu. En yrittänytkään enään mitään järkikeskustelua koska et halua mitään keskustellakaan vaan jyrätä jollain mielipiteilläsi. Siitä sitten varsin takaisin vittuileva linjani tuossa edellä.

Ok, yritin toimittaa asiani ilman mitään vittuiluja tai solvailuja tuossa edellä, tuli nyt varmaa selväksi mitä PPSh-41 :n ominaisuuksia saksalainen rintamamies piti hyvinä em aseessa.

Lue lisää

Älä selitä. Kaikki kirjottamani tieto löytyy sota/asehistorian kirjoista, ota selvää ja lue niin opit sinäkin muutakin kuin selittelemään kuinka vähäiset tiedot omaat. Selittelyä tyyliin että en olekkaan ampunut ko. aseilla vaikka rehvakkaasti esitetään asegurua. Säälittävää dekoa hiplannut.. Ja tosissasi neuvot muita ostamaan niitä. Asiantuntevaa.

Eikä luettu Hasselia.. Sitten Tokarevin patruunakin on niin heikkotehoinen, selitellään että eiku eiku eiku tosi tehokas sittenki! Ja ”paino ja piipunsuun komppi”…Niin sen nolon suujarru/kompensaatori mölötyksesi jo mainitsin ed. viestissä.
Sitten möläytit että suht painava PPSh yhdistettynä aika mietoon 7,62 Tokarevin patruunaan ei kyllä ole minkään kovan potkijan maineessa. Siis painava?? Päätä jo. Ase ei ole ”kovan potkijan maineessa”. Hyvä, tosi hyvä!! Sitä Hasselia.

Idiootti lainauksesi on juuri tyyliä otetaan lause sieltä ja lause täältä ja keksitään selittelyt sopimaan omiin vastaväitteisiin.
Lainataanpas sinun möläytyksiäsi hieman omalla idiootti-tyylilläsi:
” Hittoako sinä jostain joutavasta kuivasta kirjatiedosta siellä piittaat….”
” nuo tekniset suujarru/kompensaattori -kysymykset ovat aika heikosti hallussa…”
Ei käytetä siis teknisiä mittoja ja painoja ja kirjatietoa VAI käytetäänkö???!!!
Pojun mölötyksessä ei mitään järkee..

Fiktiivisen kersantti Steinerin mielipiteet ja pitämiset voikin siten kukin ottaa ihan niin tosissaan kuin haluaa. Tai Hasselin. Selittele nyt kuinka olet kirjoitellut Saksalaisen mosurin ”ihastumisia”. Montaako mosuria olet haastatellut?? Vai oletko peräti kersantti Steineriä konsultoinut?? Selitin kyllä miksi Saksalaissotilaat joskus turvautuivat ko. aseeseen. Eli se siitä luetunymmärtämisestä.

Yhteenveto siis mitä loppujenlopuksi tarkoitit: ”kersantti ja rintamamies Steiner ihastui siis ihan oikeasti KÄYTÄNNÖSSÄ kompensaattorilla varustettuun painavaan ja keveään, pitkään ja lyhyeen, ei potkivaan, mietoa ja tosi tosi tehokasta patruunaa ampuvaan ei ihan kasa-ammunta aseeseen.”
Selittelet omia olemattomia mielipiteitäsi.

Ota selvää asioista äläkä selitä. Tai kysele. Jos et vieläkään osaa itse kertoa asiaasi jatkuvasti lainaamatta niin get the fuck out of here.

säälittävää kirjoitti:

Älä selitä. Kaikki kirjottamani tieto löytyy sota/asehistorian kirjoista, ota selvää ja lue niin opit sinäkin muutakin kuin selittelemään kuinka vähäiset tiedot omaat. Selittelyä tyyliin että en olekkaan ampunut ko. aseilla vaikka rehvakkaasti esitetään asegurua. Säälittävää dekoa hiplannut.. Ja tosissasi neuvot muita ostamaan niitä. Asiantuntevaa.

Eikä luettu Hasselia.. Sitten Tokarevin patruunakin on niin heikkotehoinen, selitellään että eiku eiku eiku tosi tehokas sittenki! Ja ”paino ja piipunsuun komppi”…Niin sen nolon suujarru/kompensaatori mölötyksesi jo mainitsin ed. viestissä.
Sitten möläytit että suht painava PPSh yhdistettynä aika mietoon 7,62 Tokarevin patruunaan ei kyllä ole minkään kovan potkijan maineessa. Siis painava?? Päätä jo. Ase ei ole ”kovan potkijan maineessa”. Hyvä, tosi hyvä!! Sitä Hasselia.

Idiootti lainauksesi on juuri tyyliä otetaan lause sieltä ja lause täältä ja keksitään selittelyt sopimaan omiin vastaväitteisiin.
Lainataanpas sinun möläytyksiäsi hieman omalla idiootti-tyylilläsi:
” Hittoako sinä jostain joutavasta kuivasta kirjatiedosta siellä piittaat….”
” nuo tekniset suujarru/kompensaattori -kysymykset ovat aika heikosti hallussa…”
Ei käytetä siis teknisiä mittoja ja painoja ja kirjatietoa VAI käytetäänkö???!!!
Pojun mölötyksessä ei mitään järkee..

Fiktiivisen kersantti Steinerin mielipiteet ja pitämiset voikin siten kukin ottaa ihan niin tosissaan kuin haluaa. Tai Hasselin. Selittele nyt kuinka olet kirjoitellut Saksalaisen mosurin ”ihastumisia”. Montaako mosuria olet haastatellut?? Vai oletko peräti kersantti Steineriä konsultoinut?? Selitin kyllä miksi Saksalaissotilaat joskus turvautuivat ko. aseeseen. Eli se siitä luetunymmärtämisestä.

Yhteenveto siis mitä loppujenlopuksi tarkoitit: ”kersantti ja rintamamies Steiner ihastui siis ihan oikeasti KÄYTÄNNÖSSÄ kompensaattorilla varustettuun painavaan ja keveään, pitkään ja lyhyeen, ei potkivaan, mietoa ja tosi tosi tehokasta patruunaa ampuvaan ei ihan kasa-ammunta aseeseen.”
Selittelet omia olemattomia mielipiteitäsi.

Ota selvää asioista äläkä selitä. Tai kysele. Jos et vieläkään osaa itse kertoa asiaasi jatkuvasti lainaamatta niin get the fuck out of here.

Lue lisää

Suoraan sanoen, olet tyyleinesi niin hanurista koko tyyppi etten enään jaksa kanssasi kinata tai kirjoittaa.

Jokainen joka jaksaa kahlata koko keskusteluketjun läpi tehköön omat johtopäätökset kirjoituksistani.

Muista sysäri piipun päähän jos flaksi käy, ettei kaltaisiasi vaan tule lisää.

Sanonta kuuluu: Joskus on hyvä olla hiljaa ja vaikuttaa tyhmältä kuin avata suunsa ja poistaa viimeinenkin epäilys. Jää nähtäväksi mitä hetken päästä valitset.

BocksCar kirjoitti:

Suoraan sanoen, olet tyyleinesi niin hanurista koko tyyppi etten enään jaksa kanssasi kinata tai kirjoittaa.

Jokainen joka jaksaa kahlata koko keskusteluketjun läpi tehköön omat johtopäätökset kirjoituksistani.

Muista sysäri piipun päähän jos flaksi käy, ettei kaltaisiasi vaan tule lisää.

Sanonta kuuluu: Joskus on hyvä olla hiljaa ja vaikuttaa tyhmältä kuin avata suunsa ja poistaa viimeinenkin epäilys. Jää nähtäväksi mitä hetken päästä valitset.

Lue lisää

Aivan varmasti jokainen joka lukee kirjoitelmiasi vetää omat johtopäätöksensä, puoleen tai toiseen. Myös eri nimimerkeillä kirjoittamistasi kohdista.

Ja yhtä humoristisesti kuin kaikkeen kirjoittamaasi kohtaan suhtaudun myös asiantuntija neuvoihisi ”sysäreistä”, jokainen osaa kyllä vetää tuostakin möläytyksestä johtopäätökset.

Sanonta kuuluu myös: Äänellään se korppikin laulaa ;-)

Aloittelijana kirjoitti:

Kai nyt jotain enemmän voit paljastaa aseistasi, olisi mukava kuulla niiden ominaisuuksista. Onkos niissä kompensaattoreita?
Niin että onko se PPsH41 mukava ampua? Olisi jännää päästä joskus edes hiplaamaan tätä konepistoolia!! Entäs mitkä aamuslaatu on parasta PPsH-konepistoolille?
Olet varmaan myös ladannut huomattavia määriä PPsH konepistoolin ammuksia, onko se vaikeaa? Kuinka hassusti voi oikein käydä kun niitä ammuksia itse valmistaa? Tarkalleen ottaen minkälaisia vaaroja siihen sisältyy, voit mainita muutaman noin esimerkiksi.

Lue lisää

samoin kuin suujarrullisella on tullut ammuttua, itselläni ei kompilla varustettua omistuksessa ole. PPSHlla en ole ampunut etkä melkoisen varmasti sinäkään. Tässä maassa kun sarjapyssyn lupia saa lähinnä keräilijä, ja aika monella heistä on laajat tiedot aseista ja luvalla sanoen et oikein vakuuta.

SuomiKptä olen päässyt erään tutun kautta kokeilemaan.

Ammuksia on ladattu niin kivääri kuin pistoolikaliipereihinkin, ja vaarat ovat samat yleisesti ottaen kaikessa lataamisessa: Väärän ruutilaadun valinta, ylilataus, alilataus, väärä luodin asetussyvyys jne..
Vaarana on viime kädessä se että kaikki nämä virheet saattavat pahimmassa tapauksessa aiheuttaa aseräjähdyksen.

Sarja-aseeseen ei muuten suositella itseladattuja. Ihan siitä syystä, jos ruuti sattuu jäämään jostain patruunasta vajaaksi ja luoti juuttuu piippuun. Varsinkin massalukkoinen ase saattaa silti syöttää uuden patruunan ja laukaista sen, tuhoisin seurauksin.

Kompensaatiota... kirjoitti:

Siinä on sulle venakoitten kompensaattoria! Pelkkä peltikuori jossa on reikä luodille.

Tuo viisto nokka on minusta väärinpäin viisto nerrattuna Suomi KP:n vastaavaan "räkäjarruun"!

http://guns.connect.fi/gow/smuzzles.jpg

http://pagesperso-orange.fr/Armes-Historiques/RUSSIE/PPSh41/muzzle.jpg

http://pagesperso-orange.fr/Armes-Historiques/RUSSIE/PPSh41/PPSh41.html

http://www.wwiiguns.com/store/images/Ppsh41_wwii_0804_596.jpg

http://www.jaegerplatoon.net/kp_Ppsh41_1.jpg


http://i89.photobucket.com/albums/k223/zarganuts/PPSH412.jpg

http://www.wwiiguns.com/store/images/ppsh41hw_new_store_wwii_0704_b8c.jpg

Lue lisää

Ei noista kuvista näy itse piipussa minkään sortin rei'itystä.

BocksCar kirjoitti:

"Kuuleppas nyt "aseguru", eiköhän ole parempi jättää nämä asetekniset asiat ASIANTNTIJOILLE"

Ehkä sinunkin kandee laittaa se pullo kiinni ja ottaa puolestasi yhteyttä johonkin "asiantntjaan".

Hemmetinmoinen asiantuntija taidat tosiaan olla kun PPSH-41 on niin helvatan kömpelö ja painava vaikka on hehkuttamaasi Suomikoopeeta pienempi, ihme että jäänyt huomaamatta noita kaikkia ampuneelta, rassanneelta ja korjanneelta.

Hasseleita en ole lukenut ekaakaan, riitti pikaselaus yhden kohdalla missä mainittiin "Tiikerin dieselmoottorin käyntiinjyrähdys". Ymmärsin jättää omaan arvoonsa jos kirjailija jaksa perehtyä Tiikeriin edes sen verran että ei ollut dieselmoottorinen.

">>>"jossain rauniotaisteluissa tai Uraa -hyökkäyksen tulviessa asemiin">> ja >>>"Montakohan miljoonaa ukkoa on tullut tapetuksi yrittäessään ladata asettaan vastustajan rynniessä ">>> Voi hellanlettas sentään, nyt meni NIIN jännäksi että ei noihin uskalla edes vastata.... Kertoopa lähinnä sinunkin iästäsi..."

Ihan faktoja Itärintaman taisteluista. Hellanlettas itsellesi, et muuten mitään kantaa ottanut SuomiKP/PPSh-41 mittojen vastakkainasetteluun. Mennee "ei uskalla edes vastata" -piikkiin kanssa?

Ikää Bockscarilla pari vuotta vajaa neljäkymmentä. Pojuttele vaan jos helpottaa. Itse lienet ollut pieni poika ihan lapsesta saakka.

Lue lisää

Hassel tuskin on kirjoittanut Tiikerin dieselmoottorin käyntiinjyrähdyksestä. Hassel nimittäin käytti saksalaisista vaunuista puhuessaan termiä ottomoottori.

säälittävää kirjoitti:

Älä selitä. Kaikki kirjottamani tieto löytyy sota/asehistorian kirjoista, ota selvää ja lue niin opit sinäkin muutakin kuin selittelemään kuinka vähäiset tiedot omaat. Selittelyä tyyliin että en olekkaan ampunut ko. aseilla vaikka rehvakkaasti esitetään asegurua. Säälittävää dekoa hiplannut.. Ja tosissasi neuvot muita ostamaan niitä. Asiantuntevaa.

Eikä luettu Hasselia.. Sitten Tokarevin patruunakin on niin heikkotehoinen, selitellään että eiku eiku eiku tosi tehokas sittenki! Ja ”paino ja piipunsuun komppi”…Niin sen nolon suujarru/kompensaatori mölötyksesi jo mainitsin ed. viestissä.
Sitten möläytit että suht painava PPSh yhdistettynä aika mietoon 7,62 Tokarevin patruunaan ei kyllä ole minkään kovan potkijan maineessa. Siis painava?? Päätä jo. Ase ei ole ”kovan potkijan maineessa”. Hyvä, tosi hyvä!! Sitä Hasselia.

Idiootti lainauksesi on juuri tyyliä otetaan lause sieltä ja lause täältä ja keksitään selittelyt sopimaan omiin vastaväitteisiin.
Lainataanpas sinun möläytyksiäsi hieman omalla idiootti-tyylilläsi:
” Hittoako sinä jostain joutavasta kuivasta kirjatiedosta siellä piittaat….”
” nuo tekniset suujarru/kompensaattori -kysymykset ovat aika heikosti hallussa…”
Ei käytetä siis teknisiä mittoja ja painoja ja kirjatietoa VAI käytetäänkö???!!!
Pojun mölötyksessä ei mitään järkee..

Fiktiivisen kersantti Steinerin mielipiteet ja pitämiset voikin siten kukin ottaa ihan niin tosissaan kuin haluaa. Tai Hasselin. Selittele nyt kuinka olet kirjoitellut Saksalaisen mosurin ”ihastumisia”. Montaako mosuria olet haastatellut?? Vai oletko peräti kersantti Steineriä konsultoinut?? Selitin kyllä miksi Saksalaissotilaat joskus turvautuivat ko. aseeseen. Eli se siitä luetunymmärtämisestä.

Yhteenveto siis mitä loppujenlopuksi tarkoitit: ”kersantti ja rintamamies Steiner ihastui siis ihan oikeasti KÄYTÄNNÖSSÄ kompensaattorilla varustettuun painavaan ja keveään, pitkään ja lyhyeen, ei potkivaan, mietoa ja tosi tosi tehokasta patruunaa ampuvaan ei ihan kasa-ammunta aseeseen.”
Selittelet omia olemattomia mielipiteitäsi.

Ota selvää asioista äläkä selitä. Tai kysele. Jos et vieläkään osaa itse kertoa asiaasi jatkuvasti lainaamatta niin get the fuck out of here.

Lue lisää

fiktiivisten, kevyenhumorististen kioskitasoisten sotapokkarien kirjoittaja. Hänen todellista osallistumistaan sotaan ei kannata kylläkään kovin tarkoin tarkastella (eikä myöskään oikeaa nimeään), koska ei ilmeisesti lopulta lainkaan edes osallistunut koko sotahommaan. Ei siis kannata ottaa niitä teoksia lähdeviitteinä, ettei päädy väittämään saksalaisten laajalti preferoineen keltaisia silinterihattuja suojapäähineenä teräskypärän sijasta, eikä kertomaan kapteeni Kariluodon hurjia seikkailuja balkanilaisessa sotasairaalassa.

eivihastunut kirjoitti:

>>>>>"Saksalaissotilaat "ihastuivat" neukkujen PPSh-41 -konepistoolissa eniten suureen tulinopeuteen, luotettavuuteen ja ennen kaikkea 71 patruunaa mahduttavaan rumpulippaaseen ja sen antamaan tulitusaikaan asetta lataamatta.>>>>>"

Edelleenkää Saksalaiset eivät siis ihastuneet ppsh:n tulinopeuteen vaan pitivät omaa "hidasta" MP40-konepistooliaan huomattavasti paremmin hallittavana ja tarkempana. Ppsh:lla ammuttaessa sarjatulen nostovaikutus on huomattavan suuri johtuen juuri liian suuresta tulinopeudesta.

Saksalaiset eivät myöskään voineet ihastua ppsh:n luotettavuuteen koska ase oli häirö alttiimpi kuin esim. MP40.

Tuliannoksissa ei ollut huomattavia eroja, yleensä Saksalaisen konepistoolimiehen tuliannos oli vähän suurempi kuin venäläisen.

Saksalaisten ns. "ihastus" jäi kyllä aika vaimeaksi ja rajoittui pelkästään sotasaaliksi saatujen ppsh-konpistoolien valtavaan määrään, seikka jota Saksalaiset alkuun ihmettelivät. Saksalaisilla itsellään konepistooli oli verrattain harvinainen ase, vaikka sotavalokuvissa sitä onkin halukkaasti aina kuvattu. MP38/40 tuotantomäärät eivät huimia olleet.

Lue lisää

Kaiken sen mukaan, mitä itse olen oppinut kyseisistä aseista. PPSh-41 oli luotettavampi, koska se kesti nimenomaan talviolosuhteissa ja siitähän saksalaiset myöskin pitivät, koska eipähän tarvinnut odotella varaosia omaan MP-40:seen. MP40 oli tarkempi ase ja sillä pystyi hallitusti ampumaan pitkääkin sarjaa osumatarkkuudella. PPSh taas oli enemmänkin sellainen "rynnäkköase" suuren tulinopeutensa ansiosta ja se soveltui erinomaisesti lähitaisteluun esim. "Stalingradiin".

Ps. Nuo rumpulippaat olivat siitä syystä aika paskoja, koska ne tuppasivat jumiutumaan, mikä taas joissain tapauksissa vei aseen käyttäjältä hengen.

Luin kirjaa Puna-armeija Stalinin tentissä, jossa eräs kenraali sanoi, että suomi konepistooli on kahdeksan tuumaista haupitsia tehokkaampi, jolloin Stalin toppuutteli, että "tuskinpa sentään."

Yrjö Poika kirjoitti:

Luin kirjaa Puna-armeija Stalinin tentissä, jossa eräs kenraali sanoi, että suomi konepistooli on kahdeksan tuumaista haupitsia tehokkaampi, jolloin Stalin toppuutteli, että "tuskinpa sentään."

Lue lisää

Teoksessa Puna-armeija Stalinin tentissä on armeijankomentaja Vladimir D. Gröndalin arvio huhtikuulta 1940: ”Yksi automaattiaseella varustautunut suomalainen sotilas taistelee kuin kokonainen meikäläinen ryhmä.” Siinä saivat kehuja sekä suomalaiset soturit että Aimo Lahden suunnittelemat aseet.

Suomihan kopioi itse PPS-42 ja PPS-43 konepistoolit itselleen !

http://fi.wikipedia.org/wiki/M44-konepistooli

rutinovi kirjoitti:

Suomihan kopioi itse PPS-42 ja PPS-43 konepistoolit itselleen !

http://fi.wikipedia.org/wiki/M44-konepistooli

Lue lisää

JA SIITÄ SUUJARRUSTA HIEMAN.

http://images.google.fi/imgres?imgurl=http://guns.connect.fi/gow/smuzzles.jpg&imgrefurl=http://guns.connect.fi/gow/suomikp5.html...

...kestämään pitkää käyttöä, siksi se niin kallis olikin, koneistettuja tukevia osia, mitenkähän kauan noilla armeijan koulutuskäytössä olleilla oli ammuttu?

Historian harrastaja kirjoitti:

...kestämään pitkää käyttöä, siksi se niin kallis olikin, koneistettuja tukevia osia, mitenkähän kauan noilla armeijan koulutuskäytössä olleilla oli ammuttu?

Sodasta asti arvattavasti.

Historian harrastaja kirjoitti:

...kestämään pitkää käyttöä, siksi se niin kallis olikin, koneistettuja tukevia osia, mitenkähän kauan noilla armeijan koulutuskäytössä olleilla oli ammuttu?

ainakin 1990-luvulle. Vasta Itä-Saksan ostosten kiinalaiset rynnäkkökiväärit mahdollistivat kp:n poiston.

Historian harrastaja kirjoitti:

...kestämään pitkää käyttöä, siksi se niin kallis olikin, koneistettuja tukevia osia, mitenkähän kauan noilla armeijan koulutuskäytössä olleilla oli ammuttu?

Gradu Suomi KP:sta

Oy Tikkakoski Ab:n Suomi-konepistoolituotanto talvi- ja jatkosodan aikana

https://jyx.jyu.fi/dspace/bitstream/handle/123456789/12054/334.pdf?sequence=1

https://jyx.jyu.fi/dspace/handle/123456789/12054?show=full


Nimeke:

"...Mutta kaiken yli tikkasi Rokan konepistooli niin kuin ompelukone" : Oy Tikkakoski Ab:n Suomi-konepistoolituotanto talvi- ja jatkosodan aikana

Tekijä: Ylönen, Jyri
Julkaisuaika: 1997


https://jyx.jyu.fi/dspace/handle/123456789/12054

Alkujaan Suomi-kp:n piipun pää oli tavanomaisen suora. Ase pyrki nousemaan sarjatulella kohti taivaita. Puolustusvoimat eivät hyväksyneet sellaista asetta käyttöön, vaan vaati Lahdelta parannuksia aseeseen.
Lopputuloksena piipun päähän, sen yläosaan koneistettiin "kevennys".
Tämän ansiosta räjähdyskaasut suuntautuivat osittain ylöspäin ja painoivat asetta maata kohti. Kyllähän se vieläkin pyrkii kääntymään sarjatulella taivaisiin, mutta ei niin paljon.
Toinen huono asia tässä aseessa on lukon paino. Lukko on mielettömän raskas ja aiheuttaa melkoisen rekyylin ja heikentää ammuntatarkkuutta.

Oot ilmeisesti aseseppä kun puhut noin "asiantuntevasti"... Kovin montaa osaahan tuosta Suomi-kp:sta ei purettaessa synny. Sen suunnittelussa on noudatettu suomalaista perinnettä tehdä laatutyötä ja niinpä ase sitten kestikin. Sama erohan on suomalaisissa rynkyissä ja kiinalaisissa tai venäläisissä vastaavissa. Niitä on kiva tuottaa massoina, suomalainen taas on kallis tuottaa. Suomi-kp oli yksi toisen maailmansodan parhaita aseita, vaikka täällä yritetään epätoivoisesti selittää muuta. Neropatit, joo...

Suomi-kp:n vertaaminen PPSh-41:een on täysin idioottimaista. Parempi vertauskohta olisi Thompson-konepistooli, joka edustaa samaa ajanjaksoa Suomi-kp:n kanssa. Näistä kahdesta ottaisin Suomi-kp:n sotaan milloin tahansa.

Mehlis raportoi esimiehelleen vielä 163. D:n hyökkäysvalmisteluista, viitaten joukkojen kasvaneeseen hiihtotaitoon sekä lisääntyneeseen taistelutahtoon.

Lopuksi hän pyysi päämajan toimittamaan raskaspommittajilla muutaman sata konepistoolia divisioonalle, joka suorittaisi " kunniallisen marssin Ouluun".

"kevennyksen"....??? kirjoitti:

Alkujaan Suomi-kp:n piipun pää oli tavanomaisen suora. Ase pyrki nousemaan sarjatulella kohti taivaita. Puolustusvoimat eivät hyväksyneet sellaista asetta käyttöön, vaan vaati Lahdelta parannuksia aseeseen.
Lopputuloksena piipun päähän, sen yläosaan koneistettiin "kevennys".
Tämän ansiosta räjähdyskaasut suuntautuivat osittain ylöspäin ja painoivat asetta maata kohti. Kyllähän se vieläkin pyrkii kääntymään sarjatulella taivaisiin, mutta ei niin paljon.
Toinen huono asia tässä aseessa on lukon paino. Lukko on mielettömän raskas ja aiheuttaa melkoisen rekyylin ja heikentää ammuntatarkkuutta.

Lue lisää

Oletko ampunut tuolla Suomi-kp:lla? Ase on sarjatulellakin varsin miellyttävä ammuttava. Ei piippu mihinkään taivaisiin nouse, rekyyli on varsin huomaamaton nimenomaan massalukon ansiosta. Suomi-kp:n kompensaattori ei ollut piipun, vaan vaipan muotoilu. Vaipan pää oli viistetty, jolloin purkautuva räjähdyskaasu painoi piippua alaspäin. Tämä keksintö sittemmin pilattiin suujarrulla.

"kevennyksen"....??? kirjoitti:

Alkujaan Suomi-kp:n piipun pää oli tavanomaisen suora. Ase pyrki nousemaan sarjatulella kohti taivaita. Puolustusvoimat eivät hyväksyneet sellaista asetta käyttöön, vaan vaati Lahdelta parannuksia aseeseen.
Lopputuloksena piipun päähän, sen yläosaan koneistettiin "kevennys".
Tämän ansiosta räjähdyskaasut suuntautuivat osittain ylöspäin ja painoivat asetta maata kohti. Kyllähän se vieläkin pyrkii kääntymään sarjatulella taivaisiin, mutta ei niin paljon.
Toinen huono asia tässä aseessa on lukon paino. Lukko on mielettömän raskas ja aiheuttaa melkoisen rekyylin ja heikentää ammuntatarkkuutta.

Lue lisää

>Toinen huono asia tässä aseessa on lukon paino. Lukko on mielettömän raskas ja aiheuttaa melkoisen rekyylin ja heikentää ammuntatarkkuutta.<

Huomaa ettet ole ampunut koskaan Suomi KP:lla. Et ainakaan sarjatulta. Asehan sytkyttää niin kevyesti että voitkin lopettaa pötypuheesi lukon painosta. Lukon paino ja jousen voima yhdessä ilman puristuvan kanssa muodostaa sen "rekyylin poiston"... ja jousi palauttaa lukon uuteen liikkeeseen eteenpäin...

Suomi KP:n takapäässä onkin ne kuuluisat "viritysreijät" joilla saadaan aseen tulinopeutta trimmattua.

dfhjdgthk kirjoitti:

Oot ilmeisesti aseseppä kun puhut noin "asiantuntevasti"... Kovin montaa osaahan tuosta Suomi-kp:sta ei purettaessa synny. Sen suunnittelussa on noudatettu suomalaista perinnettä tehdä laatutyötä ja niinpä ase sitten kestikin. Sama erohan on suomalaisissa rynkyissä ja kiinalaisissa tai venäläisissä vastaavissa. Niitä on kiva tuottaa massoina, suomalainen taas on kallis tuottaa. Suomi-kp oli yksi toisen maailmansodan parhaita aseita, vaikka täällä yritetään epätoivoisesti selittää muuta. Neropatit, joo...

Suomi-kp:n vertaaminen PPSh-41:een on täysin idioottimaista. Parempi vertauskohta olisi Thompson-konepistooli, joka edustaa samaa ajanjaksoa Suomi-kp:n kanssa. Näistä kahdesta ottaisin Suomi-kp:n sotaan milloin tahansa.

Lue lisää

kantaa mukana. Liian lyhyt hihnasta selässä kannettavaksi, ei mahtunut selkään ja lippaan limppu painoi selkää. Liian lyhyt hihnasta olalla kannettavaksi, perä ei tukenut kyynärvarteen ja pyssy valui kainalon alle. Hankala kantaa simppelistä remmistä kaulassa, heilui kuin vitjamuna eestaas juostessa.
Ampuessa suihku pyrki koko ajan nousemaan liian ylös vaikka kuinka vahti. Massalukosta varoiteltiin että kun hölmö varusmies oli juuri opetettu että rynkky pitää ladata reippaalla luistin vetäisyllä ja sen rämäyttämällä irti päästämisellä eikä suinkaan niinkuin pulttilukkokivääri, niin Suomipa sillä latausliikkeellä helposti pruuttaa vahingossa sarrjan.

Niin, juu, perustuu omaan kokemukseen. Armeijassa käytiin semmoinen asekoulutus missä Suomi-pyssynkin kanssa pari päivää pruilauteltiin.

Rateki kirjoitti:

kantaa mukana. Liian lyhyt hihnasta selässä kannettavaksi, ei mahtunut selkään ja lippaan limppu painoi selkää. Liian lyhyt hihnasta olalla kannettavaksi, perä ei tukenut kyynärvarteen ja pyssy valui kainalon alle. Hankala kantaa simppelistä remmistä kaulassa, heilui kuin vitjamuna eestaas juostessa.
Ampuessa suihku pyrki koko ajan nousemaan liian ylös vaikka kuinka vahti. Massalukosta varoiteltiin että kun hölmö varusmies oli juuri opetettu että rynkky pitää ladata reippaalla luistin vetäisyllä ja sen rämäyttämällä irti päästämisellä eikä suinkaan niinkuin pulttilukkokivääri, niin Suomipa sillä latausliikkeellä helposti pruuttaa vahingossa sarrjan.

Niin, juu, perustuu omaan kokemukseen. Armeijassa käytiin semmoinen asekoulutus missä Suomi-pyssynkin kanssa pari päivää pruilauteltiin.

Lue lisää

Tuotanoin... Oliko tuo PPSh-41 näissä asioissa sitten parempi...? Ei varmastikaan. Oli lyhyempi Suomi-kp:a ja lopultakin vain kilon kevyempi. Suomi-kp oli sarjatuliaseeksi hämmästyttävän tarkka vielä 100m ampumaetäisyyksiltä. Kaukopartiomiehet muuten käyttivät tankolipasta marssilippaana, joten ei sitä rumpua ollut mikään pakko marssilla pitää aseessa. Ja voin kertoa, että kaikki aseet heiluvat hihnasta roikkuessaan silloin kun juostaan. Johan nyt jutun keksit! Ja onko nyt niin, että rynnäkkökivääri on paska ase kun silläkin oli ihan oma latausliikkeensä? Aseita nyt vaan pitää käsitellä oikein, tämä koskee kaikkia aseita.

Tuossa on kohtuullinen kertomus pyssyn kehityksestä: http://guns.connect.fi/gow/suomikp1.html

tykrdtuktyk kirjoitti:

Tuotanoin... Oliko tuo PPSh-41 näissä asioissa sitten parempi...? Ei varmastikaan. Oli lyhyempi Suomi-kp:a ja lopultakin vain kilon kevyempi. Suomi-kp oli sarjatuliaseeksi hämmästyttävän tarkka vielä 100m ampumaetäisyyksiltä. Kaukopartiomiehet muuten käyttivät tankolipasta marssilippaana, joten ei sitä rumpua ollut mikään pakko marssilla pitää aseessa. Ja voin kertoa, että kaikki aseet heiluvat hihnasta roikkuessaan silloin kun juostaan. Johan nyt jutun keksit! Ja onko nyt niin, että rynnäkkökivääri on paska ase kun silläkin oli ihan oma latausliikkeensä? Aseita nyt vaan pitää käsitellä oikein, tämä koskee kaikkia aseita.

Tuossa on kohtuullinen kertomus pyssyn kehityksestä: http://guns.connect.fi/gow/suomikp1.html

Lue lisää

Olihan suomi varteenotettava vaihtoehto omana aikanaan, jolloin muut vaihtoehdot olivat 1900-luvun alun kertalaukaistava karabiini ukkopekka tai tai 60kg painava maxim. Mutta nykyajan, eli siis meikäläisen armeija-ajan 80-luvulla, tilanteessa se oli enää reliikki.

Rateki kirjoitti:

Olihan suomi varteenotettava vaihtoehto omana aikanaan, jolloin muut vaihtoehdot olivat 1900-luvun alun kertalaukaistava karabiini ukkopekka tai tai 60kg painava maxim. Mutta nykyajan, eli siis meikäläisen armeija-ajan 80-luvulla, tilanteessa se oli enää reliikki.

Lue lisää

No eipä sitä tussaria tainnut olla käytössä kovin korkean kiireysluokan joukoilla. Ja kyllä sillä vastustajaa kaataa tänäkin päivänä, vaikka konepistooli sotilaskäytössä onkin vanhentunut konsepti.

etyuketk kirjoitti:

Oletko ampunut tuolla Suomi-kp:lla? Ase on sarjatulellakin varsin miellyttävä ammuttava. Ei piippu mihinkään taivaisiin nouse, rekyyli on varsin huomaamaton nimenomaan massalukon ansiosta. Suomi-kp:n kompensaattori ei ollut piipun, vaan vaipan muotoilu. Vaipan pää oli viistetty, jolloin purkautuva räjähdyskaasu painoi piippua alaspäin. Tämä keksintö sittemmin pilattiin suujarrulla.

Lue lisää

No niin, siis se kevennys on vaipassa, mutta kaasut tulevat kuitenkin piipusta purkautuessaan vaipan kevennyksen kautta.
Jos vertaa kp:n ominaisuuksia vaikkapa tavalliseen rynnäkkökiväriin, niin onhan siinä iso ero.
Lukon liikkuvassa massassa on huomattava ero ja tietenkin latausperiaatteessa. Onhan nämä tietysti aivan eri aikojen aseita, joten ei niitä pidäkään verrata ihan suoraan.
Ihmetyttää, että kaasumäntää ei keksitty jo kauan aiemmin tavalliseen sotilasaseeseen.

ampunut..... kirjoitti:

No niin, siis se kevennys on vaipassa, mutta kaasut tulevat kuitenkin piipusta purkautuessaan vaipan kevennyksen kautta.
Jos vertaa kp:n ominaisuuksia vaikkapa tavalliseen rynnäkkökiväriin, niin onhan siinä iso ero.
Lukon liikkuvassa massassa on huomattava ero ja tietenkin latausperiaatteessa. Onhan nämä tietysti aivan eri aikojen aseita, joten ei niitä pidäkään verrata ihan suoraan.
Ihmetyttää, että kaasumäntää ei keksitty jo kauan aiemmin tavalliseen sotilasaseeseen.

Lue lisää

Molemmilla aseilla ampuneena täytyy sanoa, että sarjatulella Suomi-kp on huomattavasti miellyttävämpi ampua. Ase on tarkka sataan metriin sarjatulella, jota ei todellakaan voi sanoa rk:sta.

Taitaapi olalla olla, kun on käyrä lipas,, PPS43...

Joo, näkyvät olevan emootiot korkealla...

Tässä muutama kommentti, jotka perustuvat lähinnä ulkomaisiin (länsimaisiin) lähteisiin ja omaan pura-ja-kokoa -harrastuksen:

Suomi m/31
Pidetään yleisesti yhtenä parhaista konepistooleista, mitä on valmistettu. "Paras" tarkoittaa tällöin työn laatua, aseen tarkkuutta ja luotettavuutta. Huonoa on "ylisuunnittelu". Kun odotettiin jopa kaasusotaa, Suomi-KP:stä tehtiin kaasutiivis. Turhaan. Muukin rakenne oli tehty kestämään seuraavat 100 vuotta käyttöä. Nykyisin sanottaisiin, että kyseessä on hyödytön ja haitallinen "ylilaatu". Hidas ja kallis valmistaa, siksi niitä oli talvisodan alkaessa ainakin 10-kertaa liian vähän.

PPSh-41
Ei tosiaankaan ole Suomi-KP:n kopio, vaikka vähän siltä näyttääkin. Lipas on kopio, mutta ase ei. Halvalla ja nopeasti tehty sarjatuotantoase. Logiikka: siinä missä tehtiin 1 Suomi-KP, tehtiin 20 PPSh:tä. Ja 20:stä PPSh:sta lähtee kyllä enemmän lyijyä, kuin yhdestä Suomi-KP:stä. Valmistusmäärä jotain 6-7 miljoonaa kappaletta. Riitti siitä saksalaisillekin... Työn jälki näkyy jo siitäkin, kun ottaa vaikka viisi tarkkuutettua asetta, niin jokaisen jyvä on jouduttu säätämään rajusti minne sattuu. Yhtään suoraa piippua ei taida olla? Mutta eihän sillä tähdättyjä laukauksia ammuttukaan. Kannettavana kuularuiskuna mitä mainioin.

PPS-43
Jos ajatellaan makrotasolla, niin tämä oli sodan paras ase. Varsinainen massatuotantovehje, jonka jälkeläisiä ovat lähes kaikki sodan jälkeisetkin konepistoolit. Nopeasti, halvalla, paljon. Prässättyä läkkipeltiä, piippu kuitenkin kromattu. Kevyt, kiva ammuttava. Kun ase on kevyt, jaksaa kantaa enemmän lippaita mukanaan. Jostain syystä ei kuitenkaan syrjäyttänyt PPSh-41:stä. Sokeita olivat siis neukutkin.

AK-47
Jotenkin ikuinen harhaluulo siitä, että olisi StG-44:n kopio. Huu-haa. StG-44:n peruja on "keskipitkän" luodin käyttö. Siis lyhennetty kiväärin pati, joka kuitenkin on reilusti tehokkaampi, kuin KP:n pistoolin pati. Mutta purettuna AK-47 ei kyllä muistuta lainkaan StG-44:ää, vaikka ulkonäkö muistuttaakin. Itse asiassa AK-47:n toimintaperiaate muistuttaa yllättävän paljon USAlaista M1-karbiinia. Eiköhän Kalashnikov saanut vaikutteita tästä aseesta, ei suinkaan StG-44:stä.

stara_2000 kirjoitti:

Joo, näkyvät olevan emootiot korkealla...

Tässä muutama kommentti, jotka perustuvat lähinnä ulkomaisiin (länsimaisiin) lähteisiin ja omaan pura-ja-kokoa -harrastuksen:

Suomi m/31
Pidetään yleisesti yhtenä parhaista konepistooleista, mitä on valmistettu. "Paras" tarkoittaa tällöin työn laatua, aseen tarkkuutta ja luotettavuutta. Huonoa on "ylisuunnittelu". Kun odotettiin jopa kaasusotaa, Suomi-KP:stä tehtiin kaasutiivis. Turhaan. Muukin rakenne oli tehty kestämään seuraavat 100 vuotta käyttöä. Nykyisin sanottaisiin, että kyseessä on hyödytön ja haitallinen "ylilaatu". Hidas ja kallis valmistaa, siksi niitä oli talvisodan alkaessa ainakin 10-kertaa liian vähän.

PPSh-41
Ei tosiaankaan ole Suomi-KP:n kopio, vaikka vähän siltä näyttääkin. Lipas on kopio, mutta ase ei. Halvalla ja nopeasti tehty sarjatuotantoase. Logiikka: siinä missä tehtiin 1 Suomi-KP, tehtiin 20 PPSh:tä. Ja 20:stä PPSh:sta lähtee kyllä enemmän lyijyä, kuin yhdestä Suomi-KP:stä. Valmistusmäärä jotain 6-7 miljoonaa kappaletta. Riitti siitä saksalaisillekin... Työn jälki näkyy jo siitäkin, kun ottaa vaikka viisi tarkkuutettua asetta, niin jokaisen jyvä on jouduttu säätämään rajusti minne sattuu. Yhtään suoraa piippua ei taida olla? Mutta eihän sillä tähdättyjä laukauksia ammuttukaan. Kannettavana kuularuiskuna mitä mainioin.

PPS-43
Jos ajatellaan makrotasolla, niin tämä oli sodan paras ase. Varsinainen massatuotantovehje, jonka jälkeläisiä ovat lähes kaikki sodan jälkeisetkin konepistoolit. Nopeasti, halvalla, paljon. Prässättyä läkkipeltiä, piippu kuitenkin kromattu. Kevyt, kiva ammuttava. Kun ase on kevyt, jaksaa kantaa enemmän lippaita mukanaan. Jostain syystä ei kuitenkaan syrjäyttänyt PPSh-41:stä. Sokeita olivat siis neukutkin.

AK-47
Jotenkin ikuinen harhaluulo siitä, että olisi StG-44:n kopio. Huu-haa. StG-44:n peruja on "keskipitkän" luodin käyttö. Siis lyhennetty kiväärin pati, joka kuitenkin on reilusti tehokkaampi, kuin KP:n pistoolin pati. Mutta purettuna AK-47 ei kyllä muistuta lainkaan StG-44:ää, vaikka ulkonäkö muistuttaakin. Itse asiassa AK-47:n toimintaperiaate muistuttaa yllättävän paljon USAlaista M1-karbiinia. Eiköhän Kalashnikov saanut vaikutteita tästä aseesta, ei suinkaan StG-44:stä.

Lue lisää

Tuolla suunnilleen ihan alkupään viestissä kolmisen vuotta sitten kerroin kokemusta Suomi-KP:stä inttiajoilta vuonna -83. Rykmenttimme aseet olivat muistaakseni noin vuodelta -42 ja niillä oli ammuttu varmasti paljon, aluksi sotatöissä ja sittemmin varusmieskoulutuksessa. Kenttätykistössä, siis. Vielä vuonna -83 k.o. ase oli sota-ajan kokoonpanon jaoksen johtajan ja ryhmyreiden h.k. ase, vaikka varusmieskäytössä RK oli mukana kaikilla. Mitään tietoa siitä kuinka paljon aseilla oli ammuttu tai kuinka niitä oli huollettu, ei ollut. Legendan kun sai käteensä niin siltä odotti aika lailla. Pettymys oli suuri. Kirjoitat että 100 vuotta oli ase tehty kestämään; ei ollut. Hieno ase ampua oli kyllä, kertalaukauksilla erinomaisen tarkka ja rekyyli liki olematon. Paha vika oli sitten se että suurin osa ammunnassamme olleista aseista ei joko toiminut lainkaan tai sitten kertatuliasennossa kertapainalluksella ampui lippaan tyhjäksi. Muistelisin että eräskin aseista oli varustettu laatalla joka kertoi sen olevan Mannerheimin lahja rykmentin perinneyksikölle. Toivottavasti kyseiset pyssyt ovat edelleen olemassa ja paremmin huollettuina kuin 80-luvulla.

tykkijulli kirjoitti:

Tuolla suunnilleen ihan alkupään viestissä kolmisen vuotta sitten kerroin kokemusta Suomi-KP:stä inttiajoilta vuonna -83. Rykmenttimme aseet olivat muistaakseni noin vuodelta -42 ja niillä oli ammuttu varmasti paljon, aluksi sotatöissä ja sittemmin varusmieskoulutuksessa. Kenttätykistössä, siis. Vielä vuonna -83 k.o. ase oli sota-ajan kokoonpanon jaoksen johtajan ja ryhmyreiden h.k. ase, vaikka varusmieskäytössä RK oli mukana kaikilla. Mitään tietoa siitä kuinka paljon aseilla oli ammuttu tai kuinka niitä oli huollettu, ei ollut. Legendan kun sai käteensä niin siltä odotti aika lailla. Pettymys oli suuri. Kirjoitat että 100 vuotta oli ase tehty kestämään; ei ollut. Hieno ase ampua oli kyllä, kertalaukauksilla erinomaisen tarkka ja rekyyli liki olematon. Paha vika oli sitten se että suurin osa ammunnassamme olleista aseista ei joko toiminut lainkaan tai sitten kertatuliasennossa kertapainalluksella ampui lippaan tyhjäksi. Muistelisin että eräskin aseista oli varustettu laatalla joka kertoi sen olevan Mannerheimin lahja rykmentin perinneyksikölle. Toivottavasti kyseiset pyssyt ovat edelleen olemassa ja paremmin huollettuina kuin 80-luvulla.

Lue lisää

Suomi-KP oli oman aikansa ase, mutta eihän sekään ikuinen ollut, vaan ase vanhentui ainakin valmistuksen osalta.
II maailmansodassa otettiin käyttöön massatuotantoaseita, joiden hinta verrattuna entisiin oli murto-osa. Myös amerikkalaiset valmistivat prässäämällä aseen rungon ja vain piippu ja lukko koneistettiin. Näin päästiin edulliseen hintaan ja massatuotantoon.
Lisänä tuli myös aseen keveys.
Omaa armeija-aikaani muistellessa tulee mieleen, että jo vuonna -77 henkilökohtainen ase oli RK, mutta käytiin ampumaradalla kokeilemassa vanhempia aseita. KP oli enemmänkin sotaharjoitusten "näyttelyase" koksuilla.

toinen julli kirjoitti:

Suomi-KP oli oman aikansa ase, mutta eihän sekään ikuinen ollut, vaan ase vanhentui ainakin valmistuksen osalta.
II maailmansodassa otettiin käyttöön massatuotantoaseita, joiden hinta verrattuna entisiin oli murto-osa. Myös amerikkalaiset valmistivat prässäämällä aseen rungon ja vain piippu ja lukko koneistettiin. Näin päästiin edulliseen hintaan ja massatuotantoon.
Lisänä tuli myös aseen keveys.
Omaa armeija-aikaani muistellessa tulee mieleen, että jo vuonna -77 henkilökohtainen ase oli RK, mutta käytiin ampumaradalla kokeilemassa vanhempia aseita. KP oli enemmänkin sotaharjoitusten "näyttelyase" koksuilla.

Lue lisää

Rengastähtäin oli huono eli rynkyn valmistus oli haaskuuta, kun oli tarpeeksi peltiheikkejä ja suomea. Surkein oli LS pikakivääri, jonka hinnalla olisi varmaan tehty kymmeniä peltiheikkejä.

"kuulaa pitää laittaa vikkelään kun iivana rynnii päälle... siihen ei rynkyllä pystytä ja kukas mosuri jaksaa kantaa sellaisia panosmääriä..."

Mitä ihmeen tarinaa jostain kumpujen yöstä? Siis rynkyllä ei voi "laittaa kuulaa vikkelään"? Kuinka helkkarin nopeasti niitä iivanoita tulee, kun rynkyn 700 laukausta/min ei riitä?

Kun Suomi-sissi kantaa mukanaan aseensa lisäksi kolmea rumpulippaallista (210 patia), niin rynkky samalla panosmäärällä painaa about saman verran. Mutta silti "mosuri ei jaksa kantaa"?

Nykyisen jääkärin varustus: rynkky kolme tuliannosta (270 patia) painaa puoli kiloa enemmän, kuin Suomi-kp ja 270 patia. Eikä "mosuri jaksa" kantaa tätäkään? Jos kp-mies kantaa mukanaan niitä raskaita tankolippaita (kuten aikoinaan usein tekivät), niin painoero vaan kutistuu.

Niin ja jos suomalaisilla olisi sodassa ollut ilmatorjuntaohjuksia ja herneteja niin asiat olisivat olleet toisin. Niin ja jos.....

Toverit toivat ne aseet, joilla maa pelastettiin. Ainakin Marokon Kauhulla on ainoa maininta aseista venäläisiltä anastetut 37 mm piiskat.

Piiskaapistoolipojil kirjoitti:

Toverit toivat ne aseet, joilla maa pelastettiin. Ainakin Marokon Kauhulla on ainoa maininta aseista venäläisiltä anastetut 37 mm piiskat.

Taisivat olla 45 mm:iä?
Venäläinen, alkujaan Saksan kanssa yhteistyönä tehty "piiska" oli 45 mm.
Hyvä tykki.

Piiskatykki kirjoitti:

Taisivat olla 45 mm:iä?
Venäläinen, alkujaan Saksan kanssa yhteistyönä tehty "piiska" oli 45 mm.
Hyvä tykki.

Tämä ensimmäinen oli 37 mm.

"alkujaan Saksan kanssa yhteistyönä tehty "piiska" oli 45 mm"

The Red Army acquired German 37 mm AT-guns, produced by Rheinmetal. The Soviet planners were quick to develop their up-gunned version of the gun, resulting in the "45 mm Protivotankovaja Puska obr. 1932 g". The sights, the caliber and some manufacturing solutions were changed, but otherwise the gun was a close copy of the original German gun.

Saihan sirpalekaranaatteja kaikkiin tykkeihin. 37 mm jopa haulipanoksia.

37 mm on ensimmäisen maailmansodan pst-tykki ja 45 mm on toisen.

T-26 kirjoitti:

37 mm on ensimmäisen maailmansodan pst-tykki ja 45 mm on toisen.

Harvinaisen vähän sanoja toiset tarvitsevat osoittamaan tietämättömyytensä :)

45 mm anti-tank gun M1937

https://en.wikipedia.org/wiki/37_mm_trench_gun_M1915

https://www.forgottenweapons.com/maxim-pompom-37mm-machine-gun/

Katsokaapa Ppd34 ja 40 ja tulkaa sitten vielä sanomaan etteikö oo ryssät kopioinu muuta kuin rumpulippaan. On vähän muitakin yhtäläisyyksiä Suomi kp:n kuin vain lipas joita ei ole edes bergmann Mp18/28 konepistooleissa.

PPsH 41 on toimintaperiaatteeltaan ttäysin identin Suomi kp:n kanssa eli massasulkuase. Rumpulippaan ttoimintaperiaaate on suora kopio. Venäläiset osaavat tehdä kovakromattuja aseen piippuja ja sellainen on PPsh:ssakin.

Aseessa oli samat hyvät puolet kuin Suomi kp:ssä eli hyvä lipaskapasitteetttti ja suuri tulivoima. Lisäksi asettta oli helppo valmistaa. Haittana oli Suomi kp:n kanssa suuri paino rumpulippaalla!

Ei ole, koska Suomi kp rumpulippaineen kehitettiin huomattavasti aikaisemmin (useitavuosia!) kuin PpsH41 kuten vuosiluku kertoo!

Nimimerkki ’sota’ on sikäli symppis Tiltuna, että hän munaa aina itsensä!