Isä ukko joutunut Suomalaisten pidättämäksi Meg-saaressa Äänisellä 1941. Leirikortissa sanotaan syyksi epäilty vakoojaksi. Viety Viteleen vankilaan kuulusteluihin siellä menikin yli 2 kk Sotapolisin käsittelyssä, tunnusta. Sattuma toi sodan jälkeen samaan pitäjään Viitasaarelle. Siellä isä tunnisti 16 vuoden jälkeen kuulustelijansa. Syntyi hetken hiljaisuus ,,,,isä kysyi muistatko siellä,,,.Olen yrittänyt saada haltuuni kuulustelupöytäkirjoja. Sota- arkisto vastasi "isäsi kuulustelupöytäkirjat viety 1944 syksyllä Ruotsiin" .Niissä Operaatio -Stella Polaris 3 kirjaa aiheesta lukenut .Niissä kirjoissa mainitaan ne arkistot jotka vietiin sinne. Mukaanlukien Itä-Karjalan Valvonta osastojen tekemiset tämä osasto pidätti isäni, ja kuulusteluista huolehti Sotapolisit.
Miksi ne oli arkoja pidettäväksi Suomessa ? Minulla on valokuva isästä Väestökortissa 1942. Laiha mies ,toinen poski verestää ja molemmat silmät mustana, tulee mieleen saksan komento isää katsoessa.
Koska nämä Valvontaosastot oli suoraan Mannerheimin alaisia .Joten jälkipolville piti jäädä kuva humaanista "sotasankarista" ,eihän hän antanut käskyjä alaisilleen pahoinpidellä nyrkein 2 kk avutonta vankia .Isäni pituus 158 cm kuulustelija 182. Kyllä isä kertoi kuinka hän lensi seinään pää edellä , välillä vilvoiteltiin sitten jatkettiin.
Eli Mannerheimin maineen vuoksi ,jumalasta seuraava ,eihän hän tehny mitään pahaa. Eihän se ole totta ,jos isä eläisi tarinaa olisi ..keskitysleirit päälle
Miksi ne oli arkoja pidettäväksi Suomessa ? Minulla on valokuva isästä Väestökortissa 1942. Laiha mies ,toinen poski verestää ja molemmat silmät mustana, tulee mieleen saksan komento isää katsoessa.
Koska nämä Valvontaosastot oli suoraan Mannerheimin alaisia .Joten jälkipolville piti jäädä kuva humaanista "sotasankarista" ,eihän hän antanut käskyjä alaisilleen pahoinpidellä nyrkein 2 kk avutonta vankia .Isäni pituus 158 cm kuulustelija 182. Kyllä isä kertoi kuinka hän lensi seinään pää edellä , välillä vilvoiteltiin sitten jatkettiin.
Eli Mannerheimin maineen vuoksi ,jumalasta seuraava ,eihän hän tehny mitään pahaa. Eihän se ole totta ,jos isä eläisi tarinaa olisi ..keskitysleirit päälle
Vastaukset 16
Vanhimmat
"Eli Mannerheimin maineen vuoksi ,jumalasta seuraava ,eihän hän tehny mitään pahaa. Eihän se ole totta ,jos isä eläisi tarinaa olisi ..keskitysleirit päälle"
Mannerheimkö sinun isääsi kuulusteli? En usko. Avauksesi oli pelkkä bolshevikki-provo.
Ilmeisesti kaikki sinun maailmankuvastasi poikkeavat kertomukset on mielestäsi provoja? Tosiaanko ajattelet että jokaikinen suomalainen taustastaan ja omista ja sukulaistensa kokemuksista riippumatta jakaa näkemyksesi Mannerheimista? Mannerheimin alaisuudessahan toimi se osasto joka avaajan mukaan kuulusteluita hoiti, mitä ihmeellistä siis siinä että kritiikki, ja ihmettely siitä miksi arkistoja piilotettiin, kohdistuu myös asiasta päättävään ja vastaavaan tahoon ja hänen maineensa suojeluun erityisesti? Vai pitäisikö lopettaa Stalinin vainoistakin puhuminen, en usko nimittäin hänenkään ketään henkilökohtaisesti ampuneen.
Kuule ystävä. Isäni syntynyt Neuvostomaassa Kalastajasaarento Murmansk. Suku ammuttu Stalinin vainoissa .Isä ollut 4 kk vankileirillä 1940 sydän venäjällä. Kopiot sain Murmanskin Arkistolta hiljattain.
Minulla ei ole sympatioita siihen aatesuuntaan. Tarkoitan vaan ihmisen palvontaa yleensä .Minun sisko meni USA :n 1963 nyt 64 vuotias. Joutui sairaalaan 8 päivää .Lasku 28.000 dol. Ambulanssi 10 km 800 dol.
Tämä setä Mannerheim on sitä samaa sarjaa tappajana ,hänen käskystään moni lapsi menetti isänsä. Minusta on outoa kuinka tuollainen mies voi saada nimelleen Mannerheimin lastensuojelu liitto.
" Tämä setä Mannerheim on sitä samaa sarjaa tappajana ,hänen käskystään moni lapsi menetti isänsä. Minusta on outoa kuinka tuollainen mies voi saada nimelleen Mannerheimin lastensuojelu liitto. "
Ei Stalin hyökkäystä vastaan voinut nostaa käsiään ylös kuten tekivät virolaiset. Mitäs siitä sitten seurasikaan?
Moniko virolainen lapsi menetti isänsä virolaisten antautuessa Stalinille.
Helvetin hauskoja ja mielikuvituksellisia provoja nää säälittävät idiootit on taas tänne kirjoitellu!!!
Täällä kun joku sota-arkistoeversti sanoo, että
"Siellä on joka saatanan lappu ja lippu juuri oikealla kohorallansa, jonnekka ne kuuluu! Ne on siellä armeijakunnittain, divisioonittain, blutoonittain, kohorinttolaisittain, ruoruttain, riveittäin, kylmässä ja kuumassa ja pitkin ja poikin kohrallansa!!"
niin kyllähän ne on sitten varmasti!
Ei ole viety Ruottiin satoja kuutioita papereita Stellassa, tai 1944 syksyllä kätketty Vallisaaren ja Mäkiluodon luoliin ja Santahaminan kalliooon. Siellä ei kertakaikkiaan ole sellaista tietoa, että sodassa olisi joku ollut väkivaltainen, tai mielisairasupseeri, jolla viinaongelma ja homoutta korkeimpaan reikään saakka!
Kuka on esittänyt tuon "arkistoeverstin" väitteen? Jokainen entiseen sota-arkistoon perehtynyt tietää, että siellä on se arkistoaineisto, joka sinne on aikoinaan luovutettu. Tuhottua aineistoa ei tietenkään ole.
Stella Polaris operaation yhteydessä vietiin lähinnä operatiivista tiedusteluaineistoa. Merkittävä osa siitä on saatu takaisin ja se on tutkittavissa. Sen on käynyt läpi mm. Ohto Manninen. Aineistoahan jäi runsaasti operattiivisen osaston halötuun puhumattakaan eri johtoportaista, joille aineistoa jaettiin.
Jos arkistoja on syksyllä -44 kätketty jonnekin, niin se on aika päivää luovutettu sota-arkistoon.Siellä on muuten paljon vähemmän tärkeää aineistoa, jota esimerkiksi paikallishistorian tutkijat tai sukututkijat voivat käyttää. Keskeinen aineisto sen sijaan on ollut tutkijoiden käytössä jo vuosikymmenet.
Vallisaresta ajoi varusmiehet 1972 Y7 ja K12 veneillä satoja ja satoja osaksi mädäntyneitä ja likaveden alle jääneitä laatikollisia "Salainen" leimoilla varustettua paperia Meilahden sairaalan Paciuksenkadun varren lämpövoimalaan. Siellä tykistönkapeteeni ja sot. virkamies valvoi polttamisen.
Tiedän, kun olin mukana.
Sanottiin, että kenraali Leinonen oli Kekkoselta erityisesti vaatinut Suomenlinnan ja Vallisaaren salaisten paperien nopeaa hävittämistä. Kenraalien mielestä "sosialistitutkijat" pääsevät kohta liian arkaan aineistoon. Mitä mahtoi ollakaan, kun laitureilla oli valvomassa sotapoliisit ja kantahenkilökuntaa venekuljetuksen mukana?
on aivan normaalia arkistonhoitotyötä. Siihen kuuluu myös salaisiksi leimattujen papereiden polttaminen. Ei siinä mitään sen kummempaa. Armeija lisäksi leimaa salaiseksi kaiken varsinaisia sotilasasioita koskevan.
Kyseessä on todennäköisesit ollut rannikkotykistön sodanaikaisen tai vanhemmankin aineiston ihan asian mukainen supistaminen ja polttaminen. Varsinkin kun se näkyy kehnosti varastoituna jo osittain tuoutuneen. On huomattavaa, että kustakin asiakirjasta säilytetään aina ns. tekijäkappale ja vain toisteet poltetaan.
No, kun ei ole tietoa, niin pitäähän kuvitella. Anna mennä vaan ja säilytä toki lapsenuskosi armeijan pahuuteen.
Lisäksi on huomattavaa, että yksikään kenraali ei koskaan vaatinut Kekkoselta yhtään mitään. Sellaiseen välit olivat aivan liian huonot ehkä Leinosta ja Sutelaa lukuun ottamatta.
Täällä kun joku sota-arkistoeversti sanoo, että
"Siellä on joka saatanan lappu ja lippu juuri oikealla kohorallansa, jonnekka ne kuuluu! Ne on siellä armeijakunnittain, divisioonittain, blutoonittain, kohorinttolaisittain, ruoruttain, riveittäin, kylmässä ja kuumassa ja pitkin ja poikin kohrallansa!!"
niin kyllähän ne on sitten varmasti!
Ei ole viety Ruottiin satoja kuutioita papereita Stellassa, tai 1944 syksyllä kätketty Vallisaaren ja Mäkiluodon luoliin ja Santahaminan kalliooon. Siellä ei kertakaikkiaan ole sellaista tietoa, että sodassa olisi joku ollut väkivaltainen, tai mielisairasupseeri, jolla viinaongelma ja homoutta korkeimpaan reikään saakka!
Ensinnäkin valbvontaosasto oli Päämajassa yleisesikunnan päälikön alianen, ei suoraan Mannerheimin. Hänen sotkemisensa tähän on järjetöntä. Osastopaäällikkö oli eversti Kustaa Rautsuo ja lopuksi -44 eversti M. Ropponen. Itä-Karjalssa oli oma toimistonsa. Kuulustelut hoiti osaston oma henkilöstö, joka saattoi olla sotapoliisin vormussa. Tietysti kuulustelu pidettiin siellä, missä vakooja oli saatu kiinni ja asia tunnettiin.
Vakoojaksi todettu tuomittiin yleensä kewnttäoikeudessa kuolemaan ja ammuttiin nopeassa tahdissa. Isäsi on päässyt vähällä.
Valv0ontaosasto oli syksyllä -44 melkoisessa paniikissa. Pääosa arkistosta poltettiin, mutta on siitä tietysti tiedustelun kannalta hyödyllinen osa voitu viedä Ruotsiin Stella Polaris operaation yhteydessä. Kirjoista on melko turha etsiä tietoja yksittäisestä kuulustelusta.
Todettakoon vielä, että Mannerheimin vetäminen vastuuseen jokaisesta yksittäisestä tapahtumasta on järjetöntä. Hän oli ylipäällikkö, jos nyt yleensä ymmärrät, mitä se tarkoittaa.
Oli aivan oikein isällesi että joutui tilille rikoksistaan. Hänet saatiin luultavasti kiinni kesken karkuun juoksemisen, sehän oli tavallista venakoilla viime sodissa. Kirjoituksistasi kuitenkin jää sellainen mielikuva että isääsi ei sittenkään hakattu niin paljon kuin olisi pitänyt... No, pääasia etta sai edes lievästi turpiin kun bolsuna hyökkäsi Suomeen...
Hienoa porukkaa näemmä tälläkin palstalla.
Luultavasti ,ehkä ,saattaa olla ,en tiedä ihan tarkkaan ,,,,,.Minä tiedän että isä oli 16 vuotiaan siskonsa ja erään 18 vuotiaan pojan kanssa kalastamassa Meg- saaressa ja kalamajassa yötä kun jäivät linjojen väliin. Kiväärinluodit lävisti hirret joten mahallaan selvisivät. Venäläiset perääntyi ja ovi avattiin ,keitä siellä sängyn alla makaa.
Isäni puhui Suomea paremmin kuin moni meistä. Joten saaresta ei päässy muualle kuin suomeen. Siitä venakosta en tiedä .Tiedän sen että Suomussalmelta suku menny Tsaarin aikaan nälkää pakoon Murmanninrannikolle. Tarton rauhassa 1922 talo jäi Neuvostoliiton puolelle, 3km rajasta.Tässä tämä ratkaiseva ryssäläisyys ,ajatelkaa vain 3 km ryssäläinen.
Talvisodan kutsunnoissa Neuvostoliiton armeija ei ukkoa huolinu armeijaan, Isä kertoi saaneensa punaisen paperin ja haki sen kunniaksi Vodka pullon jonka joivat toisen suomalaisen kanssa ,jota ei huolittu.
Luulon sijaan puhun tosiasioita. Isä ei siis hyökänny suomeen.
Joku tiesi , luuli että kuulustelut pidettiin siellä missä "otettiin kiinni" Meg-saaresta pohjois Ääniseltä onkin 300 km Viteleeseen. Jäi Suomen armeijan haltuun Syysk 1941 siellä Meg-saaressa mutta pidätys tehtiin 1943 helmik Vitele.
"Pid.15.2.43 Vitelessä Aun R:n alatston toim.epäiltynä vakoilusta. PM: pid.luott. 3/43 1.2.-15.2.43.KD no 533/1393-43 27.2.43.
Ptk.5.4.43 Itä Kar. SE:n Komentajalle.KD no 1069/1480-43. 28.4.43 (PM:n valv.os.)
Suljettu 16.4.43 Kolvasjärven keskitysleiriin.josta anoo syyskuussa 1943 vapauttamista .Asian johdosta pyydetty Valpon lausuntoa ,jota ei voitu antaa ,koska T: asiaaei Valpossa tunneta"
Eli Valpo ei tuomitse kun "ei tiedä " Hallussani on noin 140 kopiota Suomen rekistereistä , myös Rikosrekisterit 1950 ja 1956 ,Isää ei syytetä mistään "Hakijasta ei ole mainintaa rikosrekisterissä"
Tämä viimeinen kirjoittaja olisi ampumassa mitään kyselemättä , niin saunan taakse on monet viety.
Kirjoittaja ihan kuin KGP -miehet sieltä mistä Isäni tuli. Murmanskin Arkiston pappani Axelin Päätös pumaskassa sanotaan "Tuli riittävästi todistetuksi että A on ollut Suomalais kansalliskiihkoilijoiden suojelijana "
Itse sain Suomenkansalaisuuden 1964 Kekkoselta.papereissa sanotaan olevan K:V:O kansalaisuutta vailla oleva ,joissakin Neuvostoliiton kansalainen ,Isän muukalaispassissa. Vaikka synt -47 Suomessa.
Stalin ei syyllistynyt mihinkään ,ei Hitler ei Idi-Amin Kansojen historia pelkkää sotahistoriaa.
Kyllä pojat tietää mitä "oikea käsi tekee " naapurissa eihän meillä niin,,,
tekemiseltä.Sulla taisi tulla vuosilukuvirhe.Punavalpo toimi juuri noin.Monia syyttömiä pitivät pidätettyinä vuosia.Onneksi vaalit -48 vapautti Suomen niistä paskiaisista.
Minkä kirjoitin "sulkumerkkeihin " Jäljennös kortista 16.3.43 näin tässä lukee ,Siinä on tarkkaanottaen aito jäljennös joka tuli minulle 2006 Suojelupoliisilta, voisin näitä aitoja täältä lähettää jos sähköpostina toimittas ,