Paljonkohan lienee todelliset pudotuslukemat jos sellaisia onkaan? Eri kirjoissa on kovasti erilaiset lukemat. Tässä tulee hieman kahden kirjan vertailua.
Ilmari Juutilainen Punalentäjien kiusana. Muistikuvia hävittäjälentäjän taipaleelta.
Kustannusliike Pohjola ja kumpp. Jyväskylä. 2. painos 1956
Siinä on sivulla 6 pudotustilasto jonka TOP 10 on seuraava:
Lentomestari Juutilainen 94 tapausta
Kapteeni Wind 79 tapausta
Majuri Luukkanen 55 tapausta
Lentomestari Lehtovaara 44 tapausta
Kapteeni Puhakka 42 tapausta
Luutnantti Puro 39 tapausta
Vääpeli Katajainen 36 tapausta
Majuri Karhunen 31 tapausta
Vääpeli Vesa 29.5 tapausta
Vääpeli Järvi 29 tapausta
Sivulla 7 on Ote Ylipäällikön myöntämien kunniamerkkien luettelosta N:o 50/14.5.1942. Siinä sanotaan Juutilaisen saaneen Talvisodassa 2 ilmavoittoa ja 20 tämän sodan aikana. ja Marskin risti on myönnetty 26.4.1942. sekä kerrotaan lyhyesti kaikkien pudotusten taustat.
Sivulla 10 on ote Ylipäällikön myöntämien kunniamerkkien luettelosta N:o 102/13.7.1944 ja kerrotaan kuinka Marskin risti on myönnetty toistamiseen 28.6.1944.
Juutilaisen ilmavoittojen määrä on kohonnut 8.6.1944 mennessä 53:een ja 9.6.1944 alkaen hän on pudottanut 15 konetta. Näin ollen hänellä on tällä hetkellä 73 ilmavoittoa. Näin oli pudotustilanne siis 13.7 1944.
Kyllä nyt viimeistään alkaa ihmettelemään kuka ja missä on lukemat 94 ilmoittanut ja miksi moinen heitto ns. virallisten lukemien välillä? Ei kait Juutilainen itse nosta häntäänsä noin roimasti tai rumasti?
Tuossa Sjögrenin kirjassa on selitetty mistä on peräisin nuo monet eri lukemat ja MIKSI. Kun palattiin takaisin sodan aikana käytettyyn todistettuun pudotustilastoon, niin Juutilaisen määrät on huomattavasti pienemmät. Itse asiassa ne onkin peräti 20 kpl pienemmät. Sitä oikeaa ja todellista lukemaa ei taida olla olemassakaan. Koneet tippui osumia saatuan joskus hyvinkin pitkän matkan kuljettuaan tai tuhoutui vaikkapa laskeutumisvaiheessa juuri saamiensa osumien seurauksena jne. Tuon kirjan tarkistetun pudotustilaston mukaan Hasse Wind oli Suomen ässien ässä. Joillekin kuulemma laskettiin epäviralliset pudotuksetkin mukaan, kuten on kuulemma tehty Juutilaiselle.
Sjögren Börje: Hasse Wind - Hävittäjälentäjä,Tammi, 1984, 249 s.
Sivulla 240-241 kerrotaan näin: "Niinpä edelleenkin pitävät paikkansa vain ne ilmavoitot, jotka sotavuosina annettujen hyväksymissääntöjen mukaan oli merkitty varmoiksi pudotuksiksi. Täten todistamattomat pudotukset ovat edelleenkin hyväksymättömiä ja pudotusluetteloihin kelpaamattomia ilmavoittoja"
"Kerätessäni vuonna 1983 ainestoa kirjaan Hassesta sain Ilmavoimien Esikunnasta myös pudotusluvun 75, eikä sitä sen koommin siltä taholta ole käyty muuttamaan."
Suomen ilmavoimat
Kapteeni Wind 75 ilmavoittoa
Lentomestari Juutilainen 74 ilmavoittoa
Majuri Luukkanen 54 ilmavoittoa
Lentomestari Lehtovaara 44 ilmavoittoa
Lentomestari Tuominen 43 ilmavoittoa
Kapteeni Puhakka 43 ilmavoittoa
Vääpeli Katajainen 36 ilmavoittoa
Luutnantti Puro 35 ilmavoittoa
Luutnantti Nissinen 32.5 ilmavoittoa
Majuri Karhunen 31 ilmavoittoa
Luutnantti Karhila 29.5 ilmavoittoa
Vääpeli Vesa 28.5 ilmavoittoa
Vääpeli Järvi 28 ilmavoittoa
Ylikersantti Alakoski 26 ilmavoittoa
Lentomestari Kinnunen 22.5 ilmavoittoa
Luutnantti Saarinen 22 ilmavoittoa
Vääpeli Tani 21.5 ilmavoittoa
Luutnantti Myllylä 20 ilmavoittoa
Mistä se Juutilainen on saanut nuo pudotusta 20 lisää? Taisi itse lisätä ne kirjaansa Punalentäjien kiusana jo vuonna 1956 ja luku jäi elämään.
http://www.geocities.com/finnmilpge/fmp_faf_aces39_44.html
Täällä sivustolla on tällaiset lukemat:
Fighter Pilot Aces Of WWII
http://www.1000pictures.com/aircraft/aces.htm
Finnish aces
Name Victories
Eino Juutilainen 94
Hans Wind 78
Eino Luukkanen 56
Urho Lehtovaara 44
Oiva Tuominen 44
Risto Puhakka 42
Olavi Puro 36
Nils Katajainen 35
Lauri Nissinen 32
Kyosti Karhila 32
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ilmari_Juutilainen
"Eino Ilmari Juutilainen (21. helmikuuta 1914 Lieksa – 21. helmikuuta 1999) oli toisen maailmansodan aikana Suomen ilmavoimien menestyksekkäin taistelulentäjä. Hän saavutti sotien aikana kaikkiaan 94 ilmavoittoa, ja on kansainvälisissä toisen maailmansodan lentäjien ilmavoittojen vertailussa eniten pudotuksia tehnyt ei-saksalainen lentäjä.[1] Juutilainen oli yksi neljästä kaksinkertaisesta Mannerheim-ristin ritarista. Sotilasarvoltaan hän oli lentomestari."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hans_Wind
"Hans Henrik "Hasse" Wind (30. heinäkuuta 1919, Tammisaari – 24. heinäkuuta 1995, Tampere) oli suomalainen hävittäjälentäjä toisessa maailmansodassa ja kaksinkertainen Mannerheim-ristin ritari. Wind on Suomen ilmavoimien virallisessa tilastossa toisella tilalla Ilmari Juutilaisen jälkeen 75 varmistetulla ilmavoitolla."
Punalentäjien kiusana, Juutilainen
15
1097
Vastaukset
- Dawg
120 pudotusta epävirallisesti yhden kirjan mukaan...
- jt5545
Valehtelet! Sinulla ei ole kaikkia Korkkareita hyllyssäsi! Valehtelet! Tex Willer ampui myös vasemmalla! Valehtelet, kun sulla ei ole virallista valvojaa jeesuksen syntymässä. Valehtelet, kun et äänittänyt tai kuvannut dioille sitä! Minä olen Klenkka ja mulla on kaikki sota-arkistot kotonani. Varastin ne ollessani Isosaaren saunakoskettelijavääpeli!
- illupillu
Illu on kyllä niin seksikäs..gmhmmmmmgg..
- Tilastot tilastoina
Pudotus, tapaus ja ilmavoitto ovat kaikki eri asioita. Niin myös muun muassa osuma ja siipeensä saanti, joiden tilastot avauksesta puuttuvat. Lisäksi ilmataistelu voi päättyä myös tasapeliin.
- Koti Kontu Ja Terve
Mies oli kuin maansa myynyt tai siipeensä saanut
- Mannock
Ja höpö höpö.
Ei kaikki ilmataistelut todllakaan pääty ilmavoittoon kummallakaan puolella, mutta silloin se oli vin ilmataistelu, jota ei lasketa mihinkään.
Ilmavoitto on selkeä silloin kun voidaan todentaa vastustajan koneen tuhoutuminen ja tiedetään ampuja. Monesti pudonnutta konetta on saattanut tulittaa useampi kone, jolloin on laskettu puolikas-voittoja tai jopa pienempiä murto-osia.
Vaurioitetuksi koneeksi lasketaan se, että viholliskoneeseen on saatu selkeä osuma, mutta sen putoamista ei ole todistettavasti havaittu.
Sodan jälkeen on joitakin epävarmoja tapauksia voitu vastustajan tilastoista todentaa ja joillakin 'pilven veikoilla' on pudotustilasto tämän ansiosta kaunistunut.
- hehehhe hhehehe
Vai yrittää pikku kännikala dementikko punikki epäillä suomalaisen sotasankarin ansioita. Jokos olet niiden harvojen elossa olevien ryssä kavereittesa kanssa löytänyt SS-mies Erwin Königin.
- illupilluwagina
Fakta on kuitenkin se,että Kapteeni Hans Wind harrasti seksiä ilmavalvonta-lotan kanssa vartiotornissa vuonna 1942,tiiksjärvellä.Oli wind tunnettu panomies lentäjien keskuudessa,kerran kuvasivat seksi videon.Illu,Wind ja Luukkanen siinä harrastavat ryhmäseksiä 10 lotan? Kanssa...
- mmmmmmm
illupilluwagina kirjoitti:
Fakta on kuitenkin se,että Kapteeni Hans Wind harrasti seksiä ilmavalvonta-lotan kanssa vartiotornissa vuonna 1942,tiiksjärvellä.Oli wind tunnettu panomies lentäjien keskuudessa,kerran kuvasivat seksi videon.Illu,Wind ja Luukkanen siinä harrastavat ryhmäseksiä 10 lotan? Kanssa...
Ehhhh?
- ÖrvelöÖrisee?
illupilluwagina kirjoitti:
Fakta on kuitenkin se,että Kapteeni Hans Wind harrasti seksiä ilmavalvonta-lotan kanssa vartiotornissa vuonna 1942,tiiksjärvellä.Oli wind tunnettu panomies lentäjien keskuudessa,kerran kuvasivat seksi videon.Illu,Wind ja Luukkanen siinä harrastavat ryhmäseksiä 10 lotan? Kanssa...
Taas ilmiselvä provo!. Sota-aikana ei ollut vielä videota keksitty eikä liioin lähinnä korvaavaa kaitafilmiäkään ollut saatavilla.
- hoohoh ohohoh
illupilluwagina kirjoitti:
Fakta on kuitenkin se,että Kapteeni Hans Wind harrasti seksiä ilmavalvonta-lotan kanssa vartiotornissa vuonna 1942,tiiksjärvellä.Oli wind tunnettu panomies lentäjien keskuudessa,kerran kuvasivat seksi videon.Illu,Wind ja Luukkanen siinä harrastavat ryhmäseksiä 10 lotan? Kanssa...
Sinä faktasta tiedä mitään. Mitenkäs ne Stalinin kuolleeksi ilmoittamaa kymmenen miljoonaa saksalaista 1941. Eikös se jotain sellaista höpissyt. Juutilainen oli ylivoimainen ykkönen mersulla. Siinä ei ulinasi auta.
- nooh nooh
ÖrvelöÖrisee? kirjoitti:
Taas ilmiselvä provo!. Sota-aikana ei ollut vielä videota keksitty eikä liioin lähinnä korvaavaa kaitafilmiäkään ollut saatavilla.
Parempi että täällä ku suljetulla yhteiskunnan rahoilla.
- Anonyymi
mmmmmmm kirjoitti:
Ehhhh?
Harrasti tai ei niin miten se liittyi ilmavoittoihin?
- Anonyymi
TILTU TEKI VAIHTEEKSI TAAS ”aivan uunituoreen avauksen”?
Hän keksi itse, että toisen maailmansodan hävittäjälentäjien (erikoisesti suomalaisten) ilmavoittoväitteet ovat ”epätarkkoja”!
Lohdutuksena voi mainita, ettei ainoastaan suomalaisten vaan kaikkien eri maiden hävittäjälentäjien!
Asia on yleisesti tiedossa ja jos englannin kieltä taitaa voi googlella lukea netistä tietoa seuraavilla hakusanoilla:
Täältä löytyy:
Confirmation and overclaiming of aerial victories
Siinä on tasapuolisesti kerrottu ilmiöstä kaikkien maiden näkökulmasta eikä rajoituta vain Suomeen, mikä näkökulma tuntuu Venäjän Tiltua ’erityisesti’ miellyttävän!? - Anonyymi
Laitan tähän esimerkkinä TARKAT TIEDOT TIIKSJÄRVEN ILMATAISTELUSTA, JOSTA ON TIEDOT MOLEMPIEN OSAPUOLTEN OSALTA:
Tiiksjärvellä käytii ilmataistelu 6.4.1942 Siinä Neuvostoliitto lähetti saattohävittäjillä varustetun pommikoneryhmän pommittamaan Suomen asemia ja niitä torjumaan nousi joukko suomalaisia hävittäjiä. Tästä yksittäisestä taistelusta löytyy tiedot molemmilta osapuolilta, mikä lienee harvinaista.
Seuraavassa taistelu pähkinänkuoressa:
Vahvuudet
Neuvostoliiton lento-osasto:
7 kpl SB, 7 kpl PE-2 10 kpl Hurricane ja 2 kpl Lagg-3 hävittäjiä
Suomalaisten käsitys eli havainto:
7 kpl DB-3, 7 kpl PE-2 18 kpl Hurricane ja Lagg-3 hävittäjiä
Suomalainen lento-osasto
8 kpl Brewster-hävittäjiä
Venäläisten käsitys eli havainto
9 kpl Brewstereitä
Ilmataistelun tappiot:
Neuvostoliiton lento-osasto (todelliset):
1 kpl SB, 6 kpl Hurricane
Suomalaisten väittämät ilmavoitot:
2 kpl DB-3 ja 12 kpl Hurricane
Suomen lento-osasto (todelliset):
- (ei tappioita)
Venäläisten väittämät ilmavoitot:
7 kpl Brewsteria ilmassa, 4 kpl Brewsteria maassa
Hyökänneestä joukosta luutnantti V.I.Salomatin ilmoitti tuhonneensa 5 kpl Brewstereita ja hän sai 22.2.1943 Neuvostoliiton Sankarin arvon.
Tiedot: Suomen Ilmailuhistoriallinen lehti 4/1997
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
S-kaupoissa on nykyään ihanaa käydä
Kun niissä ei enää käy satuolentoihin uskovat hihhuIit eivätkä persut. Asiakaskunta on huomattavasti siistiytynyt muutam24914194Riikka runnoo! Uutta velkaa tänä vuonna 17 mrd. euroa
Tirsk. Nyt kyllä hihityttää kuin pientä eläintä. Riikka takoo maailmanennätyksiä tasaiseen tahtiin. " [Riikka] joutuu617220Jens Ihlen (ex Kukka) poika todistaa oikeudessa
10:49 "Välit ovat olemattomat" Minkälainen isäsi ja sinun välinen suhde on tällä hetkellä? "Minulla ei ole minkäännäkö2006957Kela maksoi etuuksia 17,3 mrd. eur, yritykset sai 10,6 mrd.
Tuohon päälle vietiin vielä palkansaajilta työeläkeloisille 27,5 miljardia euroa. Etenkin Suomen Sosialistiset Yrittäjä415039K-kaupassa on mukava käydä, kun ei tarvitse katsella köyhiä
vasemmistolaisia, joista monet myös varastavat. Mielellään maksaa vähän enemmän tuotteista K-kaupassa, jotka ovat paljon1094817Näin tyhmä vasemmistolainen on: "S-kaupoissa on nykyään ihanaa käydä
kun siellä ei ole hihhuleita eikä persuja." Vain tyhmä eli heikkoälyinen vasemmistolainen voi tehdä noin lapsellisia ju744687Suomeen ei kuulu ihmiset jotka ei halua kätellä toisia ihmisiä, koska tämä on vääräuskoinen
Nainen joka ei halunnut kätellä Stubbia on selvästi ääripään muslimi, eli sitä sakkia josta niitä ongelmia koituu. Ulos804395PS:n Purra teki -JÄTTI-VELAT
* * PS:n Purra teki -JÄTTI-VELAT - ! ja jätti MaksuHuolet -Kansan Maksettavaksi -! *194371Suomessa on ollut suurtyöttömyyttä ennenkin, ja lääkäriin pääsee nykyäänkin
Täällähän oli jonkun sekopään(vas.) juttu, että ennen ei ollut työttömyyttä ja lääkäriin pääsi. Siihen alkoi tietysti ko754132Kysymys: Kuinka moneen maahan neuvosto-venäjä on hyökännyt
viimeisten 90-vuoden aikana? Ja lähinnä on siis kyse neuvosto-venäjän naapurimaista - kuten Suomesta. Lista on huomatta1013921