Eksytyksiltä varjeltuminen

jaikal

JUMALAN SANA PITÄÄ TIELLÄ

Tällä palstalla ja muuallakin yhteiskunnassamme riehuu harhaoppeja. Monet harhaopettajat väittävät pitäytyvänsä Raamatun Sanaan ja olevansa oikeassa. Etevä eksyttäjä käyttää taitavasti Raamatun sanaa tukemaan omia eksyttäviä oppejaan. Sitten yksilöihminen joka kuuntelee näitä ”oikeassa olevia” eksyttäjiä ei tiedä että ketä uskoa ja mitä uskoa. Monilla on vaikea erottaa väärää oikeasta. Tälläkin palstalla on joku tätä ihmetellyt.

Harhaoppien esiintyminen todistaa oikean aidon Jumalasta lähteneen opin olemassaolon. Eihän voi olla väärää jos ei ole aitoa. Se mikä on Jumalasta, on totuus. Jumalan ilmoittama totuus on Raamatun sivuilla. Tämän tähden jokaisen ihmisen tulisi lukea Raamattua ja sitä kautta tutkia ja arvioida kaikki hengellinen opetus Raamatun Sanan valossa. Tämäkin opetuskirjoitus tulee arvostella Raamatun Sanalla.

Jumala ei ole tarkoittanut että me olisimme tuuliajolla niin tärkeässä asiassa kuin mitä Jumalasuhteemme ja sielujemme pelastus on meille itsellemme ja Jumalalle. Jumala ei ole myöskään tarkoittanut että olisimme sen varassa mitä ihmiset meille opettavat Jumalasta ja ikuisuusasioista. Jumala on antanut meille Raamatun Sanan sitä varten että me lukisimme sitä ja oppisimme tuntemaan Hänet itsensä ja löytäisimme oikean Jumalan meille viitoittaman tien. Jumala on antanut meille elämämme ”ajo-ohjeet” Raamatussa.

Mieleeni tuli kuva. Ajatellaan näin: Jos Jumala olisi antanut Raamatun jokaiselle paikkakunnalle vain yhdelle tai muutamalle ihmiselle. Se olisi kauheata. Suurin osa kansasta ei olisi saanut Raamattua. He olisivat täysin riippuvaisia siitä että nämä Kirjan saaneet lukevat sitä ja tulkitsevat ja opettavat sitä heille oikein. Kansa olisi sen varassa mitä nuo harvat ihmiset heille opettaisivat. Kukaan ei voisi saada enemmän ja tarkempaa tietoa hengellisistä asioista kuin sen mitä Raamatun tulkitsija on itse tullut tuntemaan Jumalan Sanaa ja mitä hän sitten toisille opettaa. Olisimme täysin toisen ihmisen varassa. Olisimme tuuliajolla. Emme voisi arvioida opetuksen oikeellisuutta mitenkään. Kiitämme Jumalaa siitä että Raamattu löytyy miltei jokaisen suomalaisen kodin kirjahyllystä. Se tarvitsee vain ottaa esille ja lukea sitä. Jos Raamattua ei löydy sinun kirjahyllystä, se löytyy lähimmästä kirjakaupasta.

Muistan kun olin tullut uskoon. Äitini osti minulle Raamatun lahjaksi. Katsoin sitä ihastuneena ja ajattelin että nyt minullakin on mahdollisuus lukea ja tutkia MITÄ JUMALA ON ILMOITTANUT MINULLE RAAMATUN SIVUILLA. Oli todella jännittävää kun sitten aloin lukemaan ensin evankeliumeja ja sitten apostolien tekoja ja sitä kautta sitten uuden testamentin kirjeitä. Sain kokea valtavia ahaa elämyksiä ja olin siunattu. Jumalan Sana eli voimakkaasti sydämessäni. Minulla ei tahtonut olla aikaa mihinkään muuhun kuin Raamatun lukuun. Ei olisi ollut aikaa laittaa ruokaa ja keittää kahviakaan. Syöminenkin tuntui ottavan liikaa aikaa ja häiritsevän Raamatun lukuani. Päivät kuluivat aamu kahdeksasta ilta kahdeksaan Raamatun äärellä. Sitten olin aivan rättiväsynyt. Nukuin yöt siunatun levollisesti heräämättä yön aikana kertaakaan. Kun aamulla heräsin, olin vielä samassa asennossa kuin olin illalla siihen sammunut. Jo ennen kun sain silmät auki, Jumalan Sana alkoi pyörimään ajatusmaailmassani. Nousin ylös ja riensin Raamatun äärelle: ”Niin, miten se Sanan kohta jatkuukaan missä tuo ajatus on”? Ja siitä vyyhti kasvoi kasvamistaan. Jumala puhui voimallisesti. Sain syödä elävää leipää. En tahtonut saada silmiäni irti Raamatusta edes syömisen ajaksi. Tätä vaihetta kesti noin kolme kuukautta. Tuona aikana laskettiin perusta sille opille mitä nyt julistan. Yksi ihana löytö oli kun löysin Herran Jeesuksen jumaluuden. Tutkin Raamatusta Jeesuksen jumaluutta ja sitä kautta kolminaisuutta. Ymmärsin että Herran tarkoitus on että todistaisin Hänestä mm. Jehovan Todistajille. Herra halusi juurruttaa minut Raamatun Sanaan ennen kuin Hän voisi uskoa minulle tehtävän Sanan opettamisesta muille. Tiesin että minun tehtäväni on julistaa Jumalan Sanaa sekä uskosta osattomille että uskoville. Jumala ruokki minua Sanallaan ja näin valmisti ja rokotti minut eksytyksiä vastaan. Jumalan Sana pitää oikealla tiellä kun siihen uskoo ja siitä pitää kiinni.

Jatkuu vastauksessani

206

1298

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • jaikal

      EKSYTYKSET

      Opetuslapset tekivät Jeesukselle kysymyksen. He tahtoivat tietää mikä on Jeesuksen takaisin tulon ja lopun ajan merkki.

      ”Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä” (Matt 24:4).

      Jeesus tiesi että lopun aikana tulee paljon eksytyksiä. Siksi Hän varotti omiaan eksyttäjistä. Eksyttäjät ja eksytykset ja niistä varottaminen oli ensimmäinen asia jonka Jeesus otti esille kertoessaan lopun ajan merkeistä. Me elämme nyt lopun aikaa josta Jeesus puhui. Jeesuksen mukaan eksytykset tulevat eksyneiden ihmisten opetuksen muodossa; ”katsokaa ettei kukaan teitä eksytä” (2 Tim 3:13). Jumala odottaa ja suorastaan vaatii että me valvomme ennen kaikkea omaa vaellustamme (1 Piet 5:8, Mark 13:33). Meidän tulee myös valvoa opetustamme jotta emme eksyttäisi toisia väärällä opetuksella (1 Tim 4:16). Tästä ymmärrämme että lopun ajan eksytykset ovat voimakkaat. Niitä on siis vaikea erottaa oikeasta opista. Voimakas eksytys hipoo läheltä Raamatun totuutta mutta se vie harhaan sen pääkohdissa. Eksyttävä oppi keskittyy siis Jeesuksen ja Hänen ristin työnsä halventamiseen ja jopa Jeesuksen kieltämiseen. Ihminen joka ei tunne Raamatun Sanaa, on helppo eksyttää. Valvominen tarkoittaa ennen kaikkea sitä että me pysymme luotettavassa Jumalana Sanan ilmoituksessa (Tiit 1:7-11, 1 Kor 15:1-2).

      EKSYMISEN SYYT
      Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ETTE TUNNE KIRJOITUKSIA ETTEKÄ JUMALAN VOIMAA” (Matt 22:29).

      Ihminen, joka ei tunne Raamatun Sanaa, on suuressa vaarassa eksyä. Raamatun Sana ja usko siihen on tehokas ase eksytyksiä vastaan (Ef 6:16-17). Se varjelee ihmistä eksytyksiltä. Raamatun Sana näyttää meille oikeaa tietä. ”Sinun Sanasi on minun jalkaini lamppu ja valkeus minun tielläni” (Psalmi 119:105). Jumalan Sana on tätä uskon ja kuuliaisuuden kautta. Rakkaus Jeesusta kohtaan on edellytys elävälle uskolle ja kuuliaisuudelle. Rakkaus vie uskovan tottelemaan Jeesusta Kristusta (Joh 14:21,23, 1 Tim 1:5). Rakkaus Jumalan Sanaa kohtaan vie uskovan noudattamaan Sanan opetuksia. Silloin Sana vie uskovan Jumalan seurakuntaan. Näin Jeesusta rakastava ihminen tottelee Sanaa ja Jeesus ilmoittaa itsensä hänelle. Joillakin uskovilla Jeesuksen ja Jumalan tunteminen on hyvin pinnallista koska heidän rakkautensa ja kuuliaisuutensa Herraa kohtaan on pinnallista. Tällaiset pinnalliset ihmiset ovat sitten aina pyytämässä ihmisiltä opetusta. He eivät kuitenkaan koskaan pääse Jumalan syvälliseen tuntemukseen turvautumalla ihmisiin. Vain Pyhää Henki voi viedä ihmisen syvällisempään Jumalan tuntemiseen.

      Jumalan seurakunnalla on suuri merkitys uskovan kasvussa ja varjeltumisessa eksytyksien kavalista juonista (Ef 4:11-16). Seurakunnassa hän saa opetusta. Jumalan seurakunta on sellaisenaan suojaverkko eksytyksiä vastaan (Matt 28:18-20, Apt 2:42-47, Psalmi 27:1-6). Seurakuntayhteyden hylkäävä ihminen on ulkopuolella tämän suojaverkon. Näin hän on myös Jumalan tahdon ulkopuolella. Tällainen uskova on usein em. pinnallinen uskova. Tästä johtuen hän altistuu helposti eksytyksille. Hän voi itse eksyä ja siten kehittyä eksyttäjäksi. Seurakuntayhteyden ulkopuolella uskoa tunnustavana eläminen on itsessään eksyttävää toimintaa. Yleensä eksyttäjät ovat ihmisiä jotka eivät kuulu mihinkään seurakuntaan. He halveksivat kaikkia seurakuntia, niiden auktoriteetteja ja palvelijoita. He ovat itse mielestään viisaampia ja hengellisempiä kuin seurakunnat ja niiden palvelijat. Seurakunnat ovat liian huonoja heille. Tällaisilta ihmisiltä ei kenenkään uskovan pidä ottaa vastaan mitään hengellistä opetusta. Varsinkaan vasta uskoon tulleen ei pidä kuunnella tällaista hengellisesti eksynyttä ”puskasta puhuvaa” ihmistä. VAROITUS! Hylkää heti sellainen ”opettaja” joka halveksii ja moittii paikallisseurakuntaa. Jeesus Kristus ei halveksi seurakuntaansa eikä seurakuntansa palvelijoita. Hän rakastaa ja kunnioittaa heitä. Jumalan palvelija tekee samoin (Ef 5:1-2).

      Toinen Jeesuksen mainitsema eksymisen syy on se ettei ihminen tunne JUMALAN VOIMAA. Jumalan Sana on Jumalan luomisvoima. Jumala SANOI ja tapahtui niin. Jumalan Sanan voimasta koko luomakunta pysyy koossa (2 Piet 3:5-7). Luomakunta kaikkinensa on luotu Kristukseen. Hänessä se pysyy koossa (Kol 1:16-17). Jeesus Kristus on kaiken koossa pitävä Jumalan VOIMA (1 Kor 1:24). Näin Jumalan voima vaikuttaa luomakunnassa.

      Jatkuu vastauksessa

      • jaikal

        Jumalan voima ei vaikuta vain luomakunnassa. Evankeliumin sanoma, Sana Herrasta Jeesuksesta on Jumalan voima IHMISILLE PELASTUKSEKSI. ”Sillä minä en häpeä evankeliumia; sillä se on Jumalan voima, itse kullekin uskovalle pelastukseksi,” (Room 1:16). ”Sillä SANA RISTISTÄ on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on JUMALAN VOIMA” (1 Kor 1:18). Uskova varjeltuu pelastukseen Jumalan voimasta uskon kautta (1 Piet 1:5). Evankeliumi Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta pelastaa syntisen ihmisen kun hän uskoo siihen. Pelastava ja vapauttava Jumalan luomisvoima on yksinkertaisessa ristin sanomassa koska se Sana (sanoma) on Jumalasta lähtenyt ja tullut. JUMALA SANOO sen mitä Raamatussa lukee Herrasta Jeesuksesta ja Hänen ristin sovitustyöstä. Siksi siinä Sanassa on Jumalan voima. Tämä Jumalan voima on Pyhän Hengen antama elämä. Jumalan Sana on Henki ja elämä (Joh 6:63). Siinä on ihmisen uudestisynnyttävä Jumalan luomisvoima (1 Piet 1:23, Jaak 1:18). Tämä luomisvoima astuu voimaan yksilöihmisen kohdalla kun hän uskoo Jumalan Sanan ja ottaa Sanan, Jeesuksen vastaan (Joh 1:12, 1 Tess 2:13). Hän syntyy uudesti ylhäältä Jumalan lapseksi. Näin hänestä tulee Jumalan uusi luomus Kristuksessa (2 Kor 5:17).

        Tämä Jumalan PELASTAVA ja uudestisynnyttävä VOIMA on vain YHDESSÄ Jeesuksessa. Se on VAIN Raamatun ilmoittamassa Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa ja sanomassa HÄNESTÄ. Kukaan toinen Jeesus ei voi ihmistä pelastaa koska kenessäkään toisessa Jeesuksessa ei ole Jumalan pelastavaa voimaa. Toiset Jeesukset ovat ihan tavallisia syntisiä ihmisiä. Siksi on tärkeätä että me julistamme Raamatun HERRAA Jeesusta Kristusta ja ristin sanomaa HÄNESTÄ. Vain Hänessä on pelastus.

        Evankeliumi HERRASTA JEESUKSESTA Kristuksesta sisältää Jeesuksen persoonan = jumaluuden (Joh 1:1,14, Matt 1:20-21,23, Room 10:9-10. 2 Kor 4:5).

        Jos emme julistajina usko Jeesusta Jumalaksi, emme myöskään usko evankeliumia. Meillä on silloin toinen Jeesus jota me julistamme. Olemme silloin hyljänneet Raamatun Herran Jeesuksen Kristuksen ja pelastuksen Hänessä. Näin johdatamme ihmisiä uskomaan väärään Jeesukseen. Viemme ihmisiä julistuksellamme ja opettamisellamme väärän Jeesuksen luokse joka ei voi ketään pelastaa. Tästäkin johtuen Raamattu varottaa kovin monia pyrkimästä opettajaksi (Jaak 3:1-2).

        Totuus on personoitunut Jeesuksessa Kristuksessa (Joh 14:6, 3 Joh 1:12, Ef 4:21). Kaikki eksytykset ovat Saatanasta. Hän ei halua että yksikään ihminen pelastuu. Siksi hän tarjoaa ihmisille toista voimatonta Jeesusta joka ei kykene pelastamaan yhtään ihmistä. Saatanan tarjoama voimaton Jeesus menee niin lähelle oikeaa Raamatun Jeesusta että kirjoituksia ja Jumalan voimaa tuntematon ihminen voi eksyä uskomaan tähän väärään Jeesukseen. Kun hänelle sitten tarjotaan uskoa HERRAAN Jeesukseen Kristukseen, hän voi väittää tarjoajaa harhaoppiseksi eksyttäjäksi. Tämän tähden jos ihminen eksytetään uskomaan väärään Jeesukseen, hän voi lopullisesti hylätä ainoan Pelastajan Herran Jeesuksen Kristuksen. Tässä on suuri vastuu sillä joka opettaa ihmisille Jeesuksesta Kristuksesta.

        Vain Jumala voi ihmisen pelastaa (Jes 43:11, Psalmi 3:9). UT:ssa vain HERRA Jeesus voi pelastaa (Apt 4:12, 13:47, Heb 9:28). Siis, vain se Jeesus joka on lihaan tullut Jumala voi pelastaa sinut ja minut. Jos sinun uskosi kohdistuu tähän Jeesukseen, uskot oikeaan Raamatun Jeesukseen. Pitämällä uskossa kiinni Hänestä sinä pelastut. Jeesuksen Jumalaksi ymmärtäminen ei kuitenkaan ole pelastuksen ehto. Jos olet vasta uskoon tullut, et ehkä ole vielä huomannut Jeesuksen olevan Jumala. Koska rakastat Jeesusta ja seuraat Häntä kuuliaisena Hänelle, Jeesus tulee ilmoittamaan itsensä sinulle (Joh 14:21). Silloin Hänen jumaluutensa selviää sinullekin. On kokonaan toinen asia jos väität että olet ollut uskossa vuosikausia ja että tunnet Jumalan ja Jeesuksen ja siitä huolimatta kiellät Jeesuksen jumaluuden ja siten opetat toisia. Silloin on tilasi vaarallinen.

      • jaikal
        jaikal kirjoitti:

        Jumalan voima ei vaikuta vain luomakunnassa. Evankeliumin sanoma, Sana Herrasta Jeesuksesta on Jumalan voima IHMISILLE PELASTUKSEKSI. ”Sillä minä en häpeä evankeliumia; sillä se on Jumalan voima, itse kullekin uskovalle pelastukseksi,” (Room 1:16). ”Sillä SANA RISTISTÄ on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on JUMALAN VOIMA” (1 Kor 1:18). Uskova varjeltuu pelastukseen Jumalan voimasta uskon kautta (1 Piet 1:5). Evankeliumi Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta pelastaa syntisen ihmisen kun hän uskoo siihen. Pelastava ja vapauttava Jumalan luomisvoima on yksinkertaisessa ristin sanomassa koska se Sana (sanoma) on Jumalasta lähtenyt ja tullut. JUMALA SANOO sen mitä Raamatussa lukee Herrasta Jeesuksesta ja Hänen ristin sovitustyöstä. Siksi siinä Sanassa on Jumalan voima. Tämä Jumalan voima on Pyhän Hengen antama elämä. Jumalan Sana on Henki ja elämä (Joh 6:63). Siinä on ihmisen uudestisynnyttävä Jumalan luomisvoima (1 Piet 1:23, Jaak 1:18). Tämä luomisvoima astuu voimaan yksilöihmisen kohdalla kun hän uskoo Jumalan Sanan ja ottaa Sanan, Jeesuksen vastaan (Joh 1:12, 1 Tess 2:13). Hän syntyy uudesti ylhäältä Jumalan lapseksi. Näin hänestä tulee Jumalan uusi luomus Kristuksessa (2 Kor 5:17).

        Tämä Jumalan PELASTAVA ja uudestisynnyttävä VOIMA on vain YHDESSÄ Jeesuksessa. Se on VAIN Raamatun ilmoittamassa Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa ja sanomassa HÄNESTÄ. Kukaan toinen Jeesus ei voi ihmistä pelastaa koska kenessäkään toisessa Jeesuksessa ei ole Jumalan pelastavaa voimaa. Toiset Jeesukset ovat ihan tavallisia syntisiä ihmisiä. Siksi on tärkeätä että me julistamme Raamatun HERRAA Jeesusta Kristusta ja ristin sanomaa HÄNESTÄ. Vain Hänessä on pelastus.

        Evankeliumi HERRASTA JEESUKSESTA Kristuksesta sisältää Jeesuksen persoonan = jumaluuden (Joh 1:1,14, Matt 1:20-21,23, Room 10:9-10. 2 Kor 4:5).

        Jos emme julistajina usko Jeesusta Jumalaksi, emme myöskään usko evankeliumia. Meillä on silloin toinen Jeesus jota me julistamme. Olemme silloin hyljänneet Raamatun Herran Jeesuksen Kristuksen ja pelastuksen Hänessä. Näin johdatamme ihmisiä uskomaan väärään Jeesukseen. Viemme ihmisiä julistuksellamme ja opettamisellamme väärän Jeesuksen luokse joka ei voi ketään pelastaa. Tästäkin johtuen Raamattu varottaa kovin monia pyrkimästä opettajaksi (Jaak 3:1-2).

        Totuus on personoitunut Jeesuksessa Kristuksessa (Joh 14:6, 3 Joh 1:12, Ef 4:21). Kaikki eksytykset ovat Saatanasta. Hän ei halua että yksikään ihminen pelastuu. Siksi hän tarjoaa ihmisille toista voimatonta Jeesusta joka ei kykene pelastamaan yhtään ihmistä. Saatanan tarjoama voimaton Jeesus menee niin lähelle oikeaa Raamatun Jeesusta että kirjoituksia ja Jumalan voimaa tuntematon ihminen voi eksyä uskomaan tähän väärään Jeesukseen. Kun hänelle sitten tarjotaan uskoa HERRAAN Jeesukseen Kristukseen, hän voi väittää tarjoajaa harhaoppiseksi eksyttäjäksi. Tämän tähden jos ihminen eksytetään uskomaan väärään Jeesukseen, hän voi lopullisesti hylätä ainoan Pelastajan Herran Jeesuksen Kristuksen. Tässä on suuri vastuu sillä joka opettaa ihmisille Jeesuksesta Kristuksesta.

        Vain Jumala voi ihmisen pelastaa (Jes 43:11, Psalmi 3:9). UT:ssa vain HERRA Jeesus voi pelastaa (Apt 4:12, 13:47, Heb 9:28). Siis, vain se Jeesus joka on lihaan tullut Jumala voi pelastaa sinut ja minut. Jos sinun uskosi kohdistuu tähän Jeesukseen, uskot oikeaan Raamatun Jeesukseen. Pitämällä uskossa kiinni Hänestä sinä pelastut. Jeesuksen Jumalaksi ymmärtäminen ei kuitenkaan ole pelastuksen ehto. Jos olet vasta uskoon tullut, et ehkä ole vielä huomannut Jeesuksen olevan Jumala. Koska rakastat Jeesusta ja seuraat Häntä kuuliaisena Hänelle, Jeesus tulee ilmoittamaan itsensä sinulle (Joh 14:21). Silloin Hänen jumaluutensa selviää sinullekin. On kokonaan toinen asia jos väität että olet ollut uskossa vuosikausia ja että tunnet Jumalan ja Jeesuksen ja siitä huolimatta kiellät Jeesuksen jumaluuden ja siten opetat toisia. Silloin on tilasi vaarallinen.

        KUKA ON OIKEASSA JA JULISTAA OIKEAA OPPIA JA OIKEAA JEESUSTA?

        ”ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet PYHÄT KIRJOITUKSET, jotka VOIVAT TEHDÄ SINUT VIISAAKSI, niin että pelastut uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa” (2 Tim 3:15).

        Tässä Paavali ikään kuin kyseenalaistaa Timoteukselle Raamatun Sanan viisaaksi tekevän voiman ja vaikutuksen; ”voivat tehdä sinut viisaaksi”. Viisauden saaminen Kirjoitusten kautta on siis ehdollista. Timoteus tunsi Kirjoitukset. Kirjoitusten tunteminen sellaisenaan ei ole sama asia kuin olla viisas Jumalan silmissä. Jumalan Sanaan, Kristukseen on kätketty KAIKKI viisauden ja tiedon aarteet (Kol 2:2-3). Jumala itse on kätkenyt ne Jeesukseen. Viisauden aarteet täytyy ihmisen löytää Sanasta. Kun hän löytää Jumalan salaisuuden, Jeesuksen Kristuksen Herrakseen ja Vapahtajakseen, hän huomaa löytäneensä korvaamattoman arvokkaan aarteen. Nyt Hän pääsee ammentamaan Jumalan aarteita Sanasta. Hän tulee viisaaksi siinä määrin kuin Jumala antaa hänelle Sanasta (San 2. Luku).

        Ihminen ei kykene löytämään ja ammentamaan omalla viisaudellaan Jumalan aarteita Sanasta. Siihen tarvitaan Pyhä Henki. Ilman Pyhän Hengen antamaa opetusta ei kukaan löydä Sanaan kätkettyjä Jumalan aarteita. Ilman Pyhän Hengen opetusta Raamattu on kuin lukittu kaivo. Sieltä ei pääse ammentamaan vettä. Tarvitaan avain ja sitten kansi auki. Ilman Pyhän Hengen opetusta ihminen jää oman inhimillisen viisautensa varaan. Sinä voit olla vaikka teologian tohtori. Olet ehkä lukenut Raamatun kannesta kanteen useita kertoja mutta Raamattu on sinulle lukittu Kirja. Se vain ei avaudu. Raamatun Sana ei ole voinut tehdä sinua viisaaksi Jumalan silmissä lukukerroistasi huolimatta. Sana täytyy avautua lukijalle. Sen täytyy elää lukijan sydämessä ennen kuin se voi tehdä ihmisen viisaaksi.

        ”Kun sinun sanasi avautuvat, niin ne valaisevat ja antavat yksinkertaiselle ymmärrystä” (Psal 119:130).

        ”KUN sinun sanasi avautuvat.” Sana ei avaudu kaikille ihmisille automaattisesti. Jos Sana ei avaudu, se on vain kuollutta kirjainta; ”ei niin, että meillä itsellämme olisi kykyä ajatella jotakin, ikään kuin se tulisi meistä itsestämme, vaan se kyky, mikä meillä on, on Jumalasta, joka myös on tehnyt meidät kykeneviksi olemaan uuden liiton palvelijoita, EI KIRJAIMEN, VAAN HENGEN; sillä kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi” (2 Kor 3:5-6). ”Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä” (Joh 6:63).

        Sanan avautumisen edellytys on lukijan uudestisyntyminen Jumalan lapseksi ja HENKIKASTE (Mark 1:8). Vasta henkikasteessa hän saa Pyhän Hengen opettajaksi (Joh 6:45, 14:26). Pyhä Henki tekee eläväksi vain sen sanan joka on Jumalasta. Sen sanan jonka Jumala hyväksyy, sen Pyhä Henki tekee eläväksi. Jos julistetaan ihmisviisautta, tai jopa harhaoppia, siitä puuttuu Jumalan elämä ja voima.

        ”Niinpä, kun minä tulin teidän tykönne, veljet, en tullut puheen tai viisauden loistolla teille JUMALAN TODISTUSTA julistamaan. Sillä minä olin päättänyt olla teidän tykönänne tuntematta mitään muuta paitsi JEESUKSEN KRISTUKSEN, ja hänet RISTIINNAULITTUNA. Ja ollessani teidän tykönänne minä olin heikkouden vallassa ja pelossa ja suuressa vavistuksessa, ja minun puheeni ja saarnani ei ollut kiehtovia viisauden sanoja, vaan HENGEN JA VOIMAN OSOITTAMISTA, ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan (1 Kor 2:1-5).

        Paavalin julistuksessa oli Pyhän Hengen voima ja elämä koska hän oli uudestisyntynyt Jumalan lapseksi. Hän oli myös ottanut vastaan Pyhän Hengen (Apt 9:17-18, 13:9). Paavali julisti Jumalalta Pyhässä Hengessä saamaansa Jumalan Sanaa. Sama Pyhän Hengen voima oli Herran Jeesuksen julistuksessa (Matt 7:28-29, Joh 6:63).

      • jaikal
        jaikal kirjoitti:

        KUKA ON OIKEASSA JA JULISTAA OIKEAA OPPIA JA OIKEAA JEESUSTA?

        ”ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet PYHÄT KIRJOITUKSET, jotka VOIVAT TEHDÄ SINUT VIISAAKSI, niin että pelastut uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa” (2 Tim 3:15).

        Tässä Paavali ikään kuin kyseenalaistaa Timoteukselle Raamatun Sanan viisaaksi tekevän voiman ja vaikutuksen; ”voivat tehdä sinut viisaaksi”. Viisauden saaminen Kirjoitusten kautta on siis ehdollista. Timoteus tunsi Kirjoitukset. Kirjoitusten tunteminen sellaisenaan ei ole sama asia kuin olla viisas Jumalan silmissä. Jumalan Sanaan, Kristukseen on kätketty KAIKKI viisauden ja tiedon aarteet (Kol 2:2-3). Jumala itse on kätkenyt ne Jeesukseen. Viisauden aarteet täytyy ihmisen löytää Sanasta. Kun hän löytää Jumalan salaisuuden, Jeesuksen Kristuksen Herrakseen ja Vapahtajakseen, hän huomaa löytäneensä korvaamattoman arvokkaan aarteen. Nyt Hän pääsee ammentamaan Jumalan aarteita Sanasta. Hän tulee viisaaksi siinä määrin kuin Jumala antaa hänelle Sanasta (San 2. Luku).

        Ihminen ei kykene löytämään ja ammentamaan omalla viisaudellaan Jumalan aarteita Sanasta. Siihen tarvitaan Pyhä Henki. Ilman Pyhän Hengen antamaa opetusta ei kukaan löydä Sanaan kätkettyjä Jumalan aarteita. Ilman Pyhän Hengen opetusta Raamattu on kuin lukittu kaivo. Sieltä ei pääse ammentamaan vettä. Tarvitaan avain ja sitten kansi auki. Ilman Pyhän Hengen opetusta ihminen jää oman inhimillisen viisautensa varaan. Sinä voit olla vaikka teologian tohtori. Olet ehkä lukenut Raamatun kannesta kanteen useita kertoja mutta Raamattu on sinulle lukittu Kirja. Se vain ei avaudu. Raamatun Sana ei ole voinut tehdä sinua viisaaksi Jumalan silmissä lukukerroistasi huolimatta. Sana täytyy avautua lukijalle. Sen täytyy elää lukijan sydämessä ennen kuin se voi tehdä ihmisen viisaaksi.

        ”Kun sinun sanasi avautuvat, niin ne valaisevat ja antavat yksinkertaiselle ymmärrystä” (Psal 119:130).

        ”KUN sinun sanasi avautuvat.” Sana ei avaudu kaikille ihmisille automaattisesti. Jos Sana ei avaudu, se on vain kuollutta kirjainta; ”ei niin, että meillä itsellämme olisi kykyä ajatella jotakin, ikään kuin se tulisi meistä itsestämme, vaan se kyky, mikä meillä on, on Jumalasta, joka myös on tehnyt meidät kykeneviksi olemaan uuden liiton palvelijoita, EI KIRJAIMEN, VAAN HENGEN; sillä kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi” (2 Kor 3:5-6). ”Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä” (Joh 6:63).

        Sanan avautumisen edellytys on lukijan uudestisyntyminen Jumalan lapseksi ja HENKIKASTE (Mark 1:8). Vasta henkikasteessa hän saa Pyhän Hengen opettajaksi (Joh 6:45, 14:26). Pyhä Henki tekee eläväksi vain sen sanan joka on Jumalasta. Sen sanan jonka Jumala hyväksyy, sen Pyhä Henki tekee eläväksi. Jos julistetaan ihmisviisautta, tai jopa harhaoppia, siitä puuttuu Jumalan elämä ja voima.

        ”Niinpä, kun minä tulin teidän tykönne, veljet, en tullut puheen tai viisauden loistolla teille JUMALAN TODISTUSTA julistamaan. Sillä minä olin päättänyt olla teidän tykönänne tuntematta mitään muuta paitsi JEESUKSEN KRISTUKSEN, ja hänet RISTIINNAULITTUNA. Ja ollessani teidän tykönänne minä olin heikkouden vallassa ja pelossa ja suuressa vavistuksessa, ja minun puheeni ja saarnani ei ollut kiehtovia viisauden sanoja, vaan HENGEN JA VOIMAN OSOITTAMISTA, ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan (1 Kor 2:1-5).

        Paavalin julistuksessa oli Pyhän Hengen voima ja elämä koska hän oli uudestisyntynyt Jumalan lapseksi. Hän oli myös ottanut vastaan Pyhän Hengen (Apt 9:17-18, 13:9). Paavali julisti Jumalalta Pyhässä Hengessä saamaansa Jumalan Sanaa. Sama Pyhän Hengen voima oli Herran Jeesuksen julistuksessa (Matt 7:28-29, Joh 6:63).

        MIKSI RAAMATTUA TULKITAAN MONELLA TAVALLA?

        Olen edellä kertonut Raamatun oikein ymmärtämisen edellytyksistä. Uskon että monet Raamatun opettajaksi pyrkivät ihmiset eivät ole koskaan uudestisyntyneet Jumalan lapseksi. Siksi he eivät myöskään ole koskaan ottaneet vastaan Pyhää Henkeä opettajakseen. Tämän tähden he tulkitsevat Raamattua oman viisautensa varassa. Tämä voi johtaa Raamatun Sanan käyttämiseen omien oppirakennelmien tukemiseksi.

        Ne, jotka ovat uudestisyntyneet ja ovat ottaneet vastaan Pyhän Hengen opettajakseen, ovat tutkineet Raamattua Pyhän Hengen opetuksen alaisena. Pyhä Henki on elävöittänyt heille Sanan sekä nostanut Sanasta esille Jumalan salaisuuksia (Joh 16:13-15). Näin he ovat Pyhän Hengen opastuksella oppineet tuntemaan Jumalaa syvällisemmin (1 Kor 2:6-15). He eivät käytä Raamatun Sanaa omien oppirakennelmiensa tukemiseksi. Pyhä Henki käyttää heitä Raamatun Sanan totuuksien opettamisessa toisille ihmisille. Tässä on se suuri ja ratkaiseva ero.

        Uudestisyntymätön ja Pyhästä Hengestä osaton ihminen ei voi koskaan tulla tuntemaan Jumalaa tällä syvällisellä tasolla. Hänen Jumalan tuntemuksensa on hyvin pinnallista. Nyt kun Raamattua lukeneet uudestisyntynyt henkikastettu uskova ja uudestisyntymätön ihminen keskustelevat Raamatun Sanasta, he eivät voi koskaan tulla yhteisymmärrykseen. Toinen on ollut Korkeimman Jumalan Raamattukoulussa vuosikausia kun taas toinen ei ole edes tullut sisälle kouluun, puhumattakaan opetuksen saamisesta. Ymmärrämme että mielipiteet Raamatun Sanasta ja sen tulkinnoista eivät mene yksiin.

        Uudestisyntymättömältä ja Pyhästä Hengestä osattomalta ihmiseltä ei pidä ottaa vastaan minkäänlaista Raamatun opetusta (Apt 1:4-5,8). Uudestisyntyminen ja henkikaste ovat pääsyvaatimukset jokaiselle Sanan opettajan virkaan pyrkivälle. Nämä vaatimukset täyttävä uskova ei voi kieltää Jeesuksen jumaluutta eikä näin ollen myöskään kolminaisuutta. Tämä siitä yksinkertaisesta syystä koska Pyhä Henki hänessä tunnustaa Jeesuksen jumaluuden ja herrauden (Heb 1:8, 2 Kor 4:5, 1 Kor 12:3). Pyhä Henki on nämä salaisuudet selittänyt hänelle.

        Ota siis selvää että hengellinen opettajasi on Jeesusta ja Hänen seurakuntaansa rakastava ja kunnioittava uudestisyntynyt henkikastettu uskova ennen kuin otat vastaan mitään opetusta häneltä.

        Loppu

      • ekivaari
        jaikal kirjoitti:

        Jumalan voima ei vaikuta vain luomakunnassa. Evankeliumin sanoma, Sana Herrasta Jeesuksesta on Jumalan voima IHMISILLE PELASTUKSEKSI. ”Sillä minä en häpeä evankeliumia; sillä se on Jumalan voima, itse kullekin uskovalle pelastukseksi,” (Room 1:16). ”Sillä SANA RISTISTÄ on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on JUMALAN VOIMA” (1 Kor 1:18). Uskova varjeltuu pelastukseen Jumalan voimasta uskon kautta (1 Piet 1:5). Evankeliumi Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta pelastaa syntisen ihmisen kun hän uskoo siihen. Pelastava ja vapauttava Jumalan luomisvoima on yksinkertaisessa ristin sanomassa koska se Sana (sanoma) on Jumalasta lähtenyt ja tullut. JUMALA SANOO sen mitä Raamatussa lukee Herrasta Jeesuksesta ja Hänen ristin sovitustyöstä. Siksi siinä Sanassa on Jumalan voima. Tämä Jumalan voima on Pyhän Hengen antama elämä. Jumalan Sana on Henki ja elämä (Joh 6:63). Siinä on ihmisen uudestisynnyttävä Jumalan luomisvoima (1 Piet 1:23, Jaak 1:18). Tämä luomisvoima astuu voimaan yksilöihmisen kohdalla kun hän uskoo Jumalan Sanan ja ottaa Sanan, Jeesuksen vastaan (Joh 1:12, 1 Tess 2:13). Hän syntyy uudesti ylhäältä Jumalan lapseksi. Näin hänestä tulee Jumalan uusi luomus Kristuksessa (2 Kor 5:17).

        Tämä Jumalan PELASTAVA ja uudestisynnyttävä VOIMA on vain YHDESSÄ Jeesuksessa. Se on VAIN Raamatun ilmoittamassa Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa ja sanomassa HÄNESTÄ. Kukaan toinen Jeesus ei voi ihmistä pelastaa koska kenessäkään toisessa Jeesuksessa ei ole Jumalan pelastavaa voimaa. Toiset Jeesukset ovat ihan tavallisia syntisiä ihmisiä. Siksi on tärkeätä että me julistamme Raamatun HERRAA Jeesusta Kristusta ja ristin sanomaa HÄNESTÄ. Vain Hänessä on pelastus.

        Evankeliumi HERRASTA JEESUKSESTA Kristuksesta sisältää Jeesuksen persoonan = jumaluuden (Joh 1:1,14, Matt 1:20-21,23, Room 10:9-10. 2 Kor 4:5).

        Jos emme julistajina usko Jeesusta Jumalaksi, emme myöskään usko evankeliumia. Meillä on silloin toinen Jeesus jota me julistamme. Olemme silloin hyljänneet Raamatun Herran Jeesuksen Kristuksen ja pelastuksen Hänessä. Näin johdatamme ihmisiä uskomaan väärään Jeesukseen. Viemme ihmisiä julistuksellamme ja opettamisellamme väärän Jeesuksen luokse joka ei voi ketään pelastaa. Tästäkin johtuen Raamattu varottaa kovin monia pyrkimästä opettajaksi (Jaak 3:1-2).

        Totuus on personoitunut Jeesuksessa Kristuksessa (Joh 14:6, 3 Joh 1:12, Ef 4:21). Kaikki eksytykset ovat Saatanasta. Hän ei halua että yksikään ihminen pelastuu. Siksi hän tarjoaa ihmisille toista voimatonta Jeesusta joka ei kykene pelastamaan yhtään ihmistä. Saatanan tarjoama voimaton Jeesus menee niin lähelle oikeaa Raamatun Jeesusta että kirjoituksia ja Jumalan voimaa tuntematon ihminen voi eksyä uskomaan tähän väärään Jeesukseen. Kun hänelle sitten tarjotaan uskoa HERRAAN Jeesukseen Kristukseen, hän voi väittää tarjoajaa harhaoppiseksi eksyttäjäksi. Tämän tähden jos ihminen eksytetään uskomaan väärään Jeesukseen, hän voi lopullisesti hylätä ainoan Pelastajan Herran Jeesuksen Kristuksen. Tässä on suuri vastuu sillä joka opettaa ihmisille Jeesuksesta Kristuksesta.

        Vain Jumala voi ihmisen pelastaa (Jes 43:11, Psalmi 3:9). UT:ssa vain HERRA Jeesus voi pelastaa (Apt 4:12, 13:47, Heb 9:28). Siis, vain se Jeesus joka on lihaan tullut Jumala voi pelastaa sinut ja minut. Jos sinun uskosi kohdistuu tähän Jeesukseen, uskot oikeaan Raamatun Jeesukseen. Pitämällä uskossa kiinni Hänestä sinä pelastut. Jeesuksen Jumalaksi ymmärtäminen ei kuitenkaan ole pelastuksen ehto. Jos olet vasta uskoon tullut, et ehkä ole vielä huomannut Jeesuksen olevan Jumala. Koska rakastat Jeesusta ja seuraat Häntä kuuliaisena Hänelle, Jeesus tulee ilmoittamaan itsensä sinulle (Joh 14:21). Silloin Hänen jumaluutensa selviää sinullekin. On kokonaan toinen asia jos väität että olet ollut uskossa vuosikausia ja että tunnet Jumalan ja Jeesuksen ja siitä huolimatta kiellät Jeesuksen jumaluuden ja siten opetat toisia. Silloin on tilasi vaarallinen.

        siis esiintymisnaamiota, niin kuin joulupukin naamioon pukeutunut henkilö joulupukkia! Raamattu ei käytä sanaa "persoona", vaikka Jumala käyttää kyllä persoonia esiintymisnaamionaan; ihmisiä, enkeleitä ja jopa aaseja! Jumala on näkymätön ja salattu Jumala, (Hepr.1:1-> )

        1. kirje Timoteukselle 1
        17 "Mutta iankaikkiselle kuninkaalle, katoamattomalle, näkymättömälle, ainoalle Jumalalle, kunnia ja kirkkaus aina ja iankaikkisesti! Amen."

        Kukaan ei ole näkymätöntä Jumalaa nähnyt, ainoastaan hänen enkeleitään, jotka ovat puhuneet "Herrojen Herran"- [JHWH]-nimessä! [1. Tim. 6:16; ]

        Kolossalaiskirje 1:15
        "ja hän (Kristus) on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa. "

      • ekivaari
        jaikal kirjoitti:

        KUKA ON OIKEASSA JA JULISTAA OIKEAA OPPIA JA OIKEAA JEESUSTA?

        ”ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet PYHÄT KIRJOITUKSET, jotka VOIVAT TEHDÄ SINUT VIISAAKSI, niin että pelastut uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa” (2 Tim 3:15).

        Tässä Paavali ikään kuin kyseenalaistaa Timoteukselle Raamatun Sanan viisaaksi tekevän voiman ja vaikutuksen; ”voivat tehdä sinut viisaaksi”. Viisauden saaminen Kirjoitusten kautta on siis ehdollista. Timoteus tunsi Kirjoitukset. Kirjoitusten tunteminen sellaisenaan ei ole sama asia kuin olla viisas Jumalan silmissä. Jumalan Sanaan, Kristukseen on kätketty KAIKKI viisauden ja tiedon aarteet (Kol 2:2-3). Jumala itse on kätkenyt ne Jeesukseen. Viisauden aarteet täytyy ihmisen löytää Sanasta. Kun hän löytää Jumalan salaisuuden, Jeesuksen Kristuksen Herrakseen ja Vapahtajakseen, hän huomaa löytäneensä korvaamattoman arvokkaan aarteen. Nyt Hän pääsee ammentamaan Jumalan aarteita Sanasta. Hän tulee viisaaksi siinä määrin kuin Jumala antaa hänelle Sanasta (San 2. Luku).

        Ihminen ei kykene löytämään ja ammentamaan omalla viisaudellaan Jumalan aarteita Sanasta. Siihen tarvitaan Pyhä Henki. Ilman Pyhän Hengen antamaa opetusta ei kukaan löydä Sanaan kätkettyjä Jumalan aarteita. Ilman Pyhän Hengen opetusta Raamattu on kuin lukittu kaivo. Sieltä ei pääse ammentamaan vettä. Tarvitaan avain ja sitten kansi auki. Ilman Pyhän Hengen opetusta ihminen jää oman inhimillisen viisautensa varaan. Sinä voit olla vaikka teologian tohtori. Olet ehkä lukenut Raamatun kannesta kanteen useita kertoja mutta Raamattu on sinulle lukittu Kirja. Se vain ei avaudu. Raamatun Sana ei ole voinut tehdä sinua viisaaksi Jumalan silmissä lukukerroistasi huolimatta. Sana täytyy avautua lukijalle. Sen täytyy elää lukijan sydämessä ennen kuin se voi tehdä ihmisen viisaaksi.

        ”Kun sinun sanasi avautuvat, niin ne valaisevat ja antavat yksinkertaiselle ymmärrystä” (Psal 119:130).

        ”KUN sinun sanasi avautuvat.” Sana ei avaudu kaikille ihmisille automaattisesti. Jos Sana ei avaudu, se on vain kuollutta kirjainta; ”ei niin, että meillä itsellämme olisi kykyä ajatella jotakin, ikään kuin se tulisi meistä itsestämme, vaan se kyky, mikä meillä on, on Jumalasta, joka myös on tehnyt meidät kykeneviksi olemaan uuden liiton palvelijoita, EI KIRJAIMEN, VAAN HENGEN; sillä kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi” (2 Kor 3:5-6). ”Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä” (Joh 6:63).

        Sanan avautumisen edellytys on lukijan uudestisyntyminen Jumalan lapseksi ja HENKIKASTE (Mark 1:8). Vasta henkikasteessa hän saa Pyhän Hengen opettajaksi (Joh 6:45, 14:26). Pyhä Henki tekee eläväksi vain sen sanan joka on Jumalasta. Sen sanan jonka Jumala hyväksyy, sen Pyhä Henki tekee eläväksi. Jos julistetaan ihmisviisautta, tai jopa harhaoppia, siitä puuttuu Jumalan elämä ja voima.

        ”Niinpä, kun minä tulin teidän tykönne, veljet, en tullut puheen tai viisauden loistolla teille JUMALAN TODISTUSTA julistamaan. Sillä minä olin päättänyt olla teidän tykönänne tuntematta mitään muuta paitsi JEESUKSEN KRISTUKSEN, ja hänet RISTIINNAULITTUNA. Ja ollessani teidän tykönänne minä olin heikkouden vallassa ja pelossa ja suuressa vavistuksessa, ja minun puheeni ja saarnani ei ollut kiehtovia viisauden sanoja, vaan HENGEN JA VOIMAN OSOITTAMISTA, ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan (1 Kor 2:1-5).

        Paavalin julistuksessa oli Pyhän Hengen voima ja elämä koska hän oli uudestisyntynyt Jumalan lapseksi. Hän oli myös ottanut vastaan Pyhän Hengen (Apt 9:17-18, 13:9). Paavali julisti Jumalalta Pyhässä Hengessä saamaansa Jumalan Sanaa. Sama Pyhän Hengen voima oli Herran Jeesuksen julistuksessa (Matt 7:28-29, Joh 6:63).

        estämään sitä, kenelle Jumala Pyhän hengen antaa, vaikka he selvästi kieltävät, että ekivaarilla, ml213 ;lla ja Veli.vapaalla ei ole Pyhää henkeä. Joka puhuu perättömiä veljiänsä vastaan, hän toimii panettelijana!

        Olemme kaikki sanoneet, että "Jeesus olkoon Herra", siis Jumalan sana olkoon Herra elämässämme, ja apostoli opetti:

        1. Korinttolaiskirje 12
        3 "Sen tähden minä teen teille tiettäväksi, ettei kukaan, joka puhuu Jumalan Hengessä, sano: »Jeesus olkoon kirottu«, ja ettei kukaan voi sanoa: »Jeesus olkoon Herra«, paitsi Pyhässä Hengessä."

        Lainasit, jaikal, Paavalin kirjettä Timoteukselle: ”ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet PYHÄT KIRJOITUKSET, jotka VOIVAT TEHDÄ SINUT VIISAAKSI, niin että pelastut uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa” (2 Tim 3:15).
        ________________________________________

        Ei Paavali tässä kyseenalaistanut Raamatun sanaa niin kuin sinä, jaikal opetat että >>" Tässä Paavali ikään kuin kyseenalaistaa Timoteukselle Raamatun Sanan viisaaksi tekevän voiman ja vaikutuksen; ”voivat tehdä sinut viisaaksi”."

      • Tapio522

        jaikal:
        " VAROITUS! Hylkää heti sellainen ”opettaja” joka halveksii ja moittii paikallisseurakuntaa. Jeesus Kristus ei halveksi seurakuntaansa eikä seurakuntansa palvelijoita. Hän rakastaa ja kunnioittaa heitä. Jumalan palvelija tekee samoin (Ef 5:1-2).
        ---
        Aiheellinen varoitus!
        Seurakunnan merkityksestä pitäisi opettaa enemmän.
        Mistä tunnet oikean seurakunnan?
        Tässä muutama tuntomerkki:

        SEURAKUNTA ON KRISTUKSEN RUUMIS
        Kristuksen työ maailmassa jatkuu Hänen seurakunnassaan Pyhän Hengen työnä.
        Kristuksen seurakunnassa olemme elävässä yhteydessä Kristukseen ja toisiin kristittyihin.
        (Ef. 1:22-23)

        SEURAKUNTA ON YKSI
        Kristuksen seurakunta on yksi sentähden, että sillä on yksi Herra, yksi usko ja yksi kaste (Ef. 4:5).
        Ulkonaisesti se täällä maan päällä esiintyy eri kirkkokunnissa ja paikallisseurakunnissa (Room. 12:5).

        SEURAKUNTA ON PYHÄ
        ...koska Kristuksen Henki siinä vaikuttaa (Ef. 5:25-26).

        SEURAKUNTA ON YHTEINEN
        ...koska Jumala tahtoo siihen koota kaikki kansat (Matt. 28:19,20, Joh. 10:16, 17:21, Gal.3:28)

        SEURAKUNNAN JÄSENET
        Kaikki kastetut on otettu kasteessa seurakunnan jäseiksi. Niitä jäseniä, jotka ovat vieraantuneet tai luopuneet (ja niitä on PALJON!) Kristuksesta, Pyhä Henki tahtoo tehdä Kristuksen seurakunnan eläviksi jäseniksi.
        (1. Kor. 12:13, Lk. 13:8,9).

        TAISTELEVA JA RIEMUITSEVA SEURAKUNTA
        Kristuksen seurakunta on täällä maan päällä muukalainen, hajallaan asuva ja taisteleva. Kristuksen tullessa se Hänen kanssaan ilmestyy kirkastettuna ja riemuitsevana.
        (Hebr. 11:13, Ilm. 7:9).

        KRISTITTYJEN HENGELLINEN PAPPEUS
        Kaikilla kristityillä on oikeus lähestyä Jumalaa Isänä. Heidän tehtävänään on myös rakkaudessa nuhdella ja lohduttaa toisiaan. Tässä merkityksessä he ovat pappeja.
        (1. Piet. 2:9, Matt. 18:15-18, Room 15:7).

        ARMONVÄLINEET
        Pyhä Henki suorittaa työnsä seurakunnassa Jumalan sanan ja sakramenttien välityksellä. Sen vuoksi Jumalan sanaa ja sakramentteja sanotaan armonvälineiksi.
        Sakramentteja ovat pyhä kaste ja Herran pyhä ehtoollinen.
        (Joh. 6:63, Joh. 6:54).
        Huom. Ohita tuo "sakramentti"-sana, jos se tuntuu vieraalta!

        SEURAKUNNAN VIRAT
        Armonvälineiden hoitamiseksi Jumala on asettanut seurakuntaansa papin viran.
        Samoin Jumala on lähimmäisten henkilökohtaiseksi auttamiseksi ja palvelemiseksi asettanut seurakuntapalvelijan; diakonin ja diakonissan viran.
        (Apt. 20:28, 1. Tim. 3:1, 1. Kor. 4:1, Apt. 6:1-6).

        EVANKELIUMI LUO SEURAKUNNAN
        Seurakunta on siellä, missä evankeliumia puhtaasti saarnataan ja sakramentit evankeliumin mukaisesti jaetaan.
        (Ef. 2:19-22, Room. 10:17).

      • ekivaari
        jaikal kirjoitti:

        MIKSI RAAMATTUA TULKITAAN MONELLA TAVALLA?

        Olen edellä kertonut Raamatun oikein ymmärtämisen edellytyksistä. Uskon että monet Raamatun opettajaksi pyrkivät ihmiset eivät ole koskaan uudestisyntyneet Jumalan lapseksi. Siksi he eivät myöskään ole koskaan ottaneet vastaan Pyhää Henkeä opettajakseen. Tämän tähden he tulkitsevat Raamattua oman viisautensa varassa. Tämä voi johtaa Raamatun Sanan käyttämiseen omien oppirakennelmien tukemiseksi.

        Ne, jotka ovat uudestisyntyneet ja ovat ottaneet vastaan Pyhän Hengen opettajakseen, ovat tutkineet Raamattua Pyhän Hengen opetuksen alaisena. Pyhä Henki on elävöittänyt heille Sanan sekä nostanut Sanasta esille Jumalan salaisuuksia (Joh 16:13-15). Näin he ovat Pyhän Hengen opastuksella oppineet tuntemaan Jumalaa syvällisemmin (1 Kor 2:6-15). He eivät käytä Raamatun Sanaa omien oppirakennelmiensa tukemiseksi. Pyhä Henki käyttää heitä Raamatun Sanan totuuksien opettamisessa toisille ihmisille. Tässä on se suuri ja ratkaiseva ero.

        Uudestisyntymätön ja Pyhästä Hengestä osaton ihminen ei voi koskaan tulla tuntemaan Jumalaa tällä syvällisellä tasolla. Hänen Jumalan tuntemuksensa on hyvin pinnallista. Nyt kun Raamattua lukeneet uudestisyntynyt henkikastettu uskova ja uudestisyntymätön ihminen keskustelevat Raamatun Sanasta, he eivät voi koskaan tulla yhteisymmärrykseen. Toinen on ollut Korkeimman Jumalan Raamattukoulussa vuosikausia kun taas toinen ei ole edes tullut sisälle kouluun, puhumattakaan opetuksen saamisesta. Ymmärrämme että mielipiteet Raamatun Sanasta ja sen tulkinnoista eivät mene yksiin.

        Uudestisyntymättömältä ja Pyhästä Hengestä osattomalta ihmiseltä ei pidä ottaa vastaan minkäänlaista Raamatun opetusta (Apt 1:4-5,8). Uudestisyntyminen ja henkikaste ovat pääsyvaatimukset jokaiselle Sanan opettajan virkaan pyrkivälle. Nämä vaatimukset täyttävä uskova ei voi kieltää Jeesuksen jumaluutta eikä näin ollen myöskään kolminaisuutta. Tämä siitä yksinkertaisesta syystä koska Pyhä Henki hänessä tunnustaa Jeesuksen jumaluuden ja herrauden (Heb 1:8, 2 Kor 4:5, 1 Kor 12:3). Pyhä Henki on nämä salaisuudet selittänyt hänelle.

        Ota siis selvää että hengellinen opettajasi on Jeesusta ja Hänen seurakuntaansa rakastava ja kunnioittava uudestisyntynyt henkikastettu uskova ennen kuin otat vastaan mitään opetusta häneltä.

        Loppu

        edellytys on se, että yhtään siitä asiasta puhuvaa raamatunkohtaa EI SAA "unohtaa pois", EIKÄ SAA lisätä yhtään mitään sellaista, mitä Raamatussa ei ennestään ole, [5.Moos.4:2;  Sananl.30:6  Ilm.22:18,19].
        Pyhä henki kyllä pystyy selittämään kaiken tarpeellisen, mutta Raamatussa on paljon lihan mukaisia sukuluetteloita, joita Jumalan sana käskee välttämään, koska ne ovat tarpeettomia ja turhia!

        1. kirje Timoteukselle 1
        4 "eivätkä puuttuisi taruihin ja loppumattomiin sukuluetteloihin, jotka pikemmin edistävät turhaa mietiskelyä kuin Jumalan armotaloutta, joka perustuu uskoon, niin kehotan nytkin."

        Titus 3
        9 "Mutta vältä mielettömiä riitakysymyksiä ja sukuluetteloita ja kinastelua ja kiistoja laista, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia."

      • Tapio522
        jaikal kirjoitti:

        MIKSI RAAMATTUA TULKITAAN MONELLA TAVALLA?

        Olen edellä kertonut Raamatun oikein ymmärtämisen edellytyksistä. Uskon että monet Raamatun opettajaksi pyrkivät ihmiset eivät ole koskaan uudestisyntyneet Jumalan lapseksi. Siksi he eivät myöskään ole koskaan ottaneet vastaan Pyhää Henkeä opettajakseen. Tämän tähden he tulkitsevat Raamattua oman viisautensa varassa. Tämä voi johtaa Raamatun Sanan käyttämiseen omien oppirakennelmien tukemiseksi.

        Ne, jotka ovat uudestisyntyneet ja ovat ottaneet vastaan Pyhän Hengen opettajakseen, ovat tutkineet Raamattua Pyhän Hengen opetuksen alaisena. Pyhä Henki on elävöittänyt heille Sanan sekä nostanut Sanasta esille Jumalan salaisuuksia (Joh 16:13-15). Näin he ovat Pyhän Hengen opastuksella oppineet tuntemaan Jumalaa syvällisemmin (1 Kor 2:6-15). He eivät käytä Raamatun Sanaa omien oppirakennelmiensa tukemiseksi. Pyhä Henki käyttää heitä Raamatun Sanan totuuksien opettamisessa toisille ihmisille. Tässä on se suuri ja ratkaiseva ero.

        Uudestisyntymätön ja Pyhästä Hengestä osaton ihminen ei voi koskaan tulla tuntemaan Jumalaa tällä syvällisellä tasolla. Hänen Jumalan tuntemuksensa on hyvin pinnallista. Nyt kun Raamattua lukeneet uudestisyntynyt henkikastettu uskova ja uudestisyntymätön ihminen keskustelevat Raamatun Sanasta, he eivät voi koskaan tulla yhteisymmärrykseen. Toinen on ollut Korkeimman Jumalan Raamattukoulussa vuosikausia kun taas toinen ei ole edes tullut sisälle kouluun, puhumattakaan opetuksen saamisesta. Ymmärrämme että mielipiteet Raamatun Sanasta ja sen tulkinnoista eivät mene yksiin.

        Uudestisyntymättömältä ja Pyhästä Hengestä osattomalta ihmiseltä ei pidä ottaa vastaan minkäänlaista Raamatun opetusta (Apt 1:4-5,8). Uudestisyntyminen ja henkikaste ovat pääsyvaatimukset jokaiselle Sanan opettajan virkaan pyrkivälle. Nämä vaatimukset täyttävä uskova ei voi kieltää Jeesuksen jumaluutta eikä näin ollen myöskään kolminaisuutta. Tämä siitä yksinkertaisesta syystä koska Pyhä Henki hänessä tunnustaa Jeesuksen jumaluuden ja herrauden (Heb 1:8, 2 Kor 4:5, 1 Kor 12:3). Pyhä Henki on nämä salaisuudet selittänyt hänelle.

        Ota siis selvää että hengellinen opettajasi on Jeesusta ja Hänen seurakuntaansa rakastava ja kunnioittava uudestisyntynyt henkikastettu uskova ennen kuin otat vastaan mitään opetusta häneltä.

        Loppu

        jaikal: "....Tämä siitä yksinkertaisesta syystä koska Pyhä Henki hänessä tunnustaa Jeesuksen jumaluuden ja herrauden (Heb 1:8, 2 Kor 4:5, 1 Kor 12:3). Pyhä Henki on nämä salaisuudet selittänyt hänelle".
        --
        1.Tim. 3:16
        "Ja tunnustetusti suuri on jumalisuuden salaisuus: Hän, joka on ilmestynyt lihassa, vanhurskautunut Hengessä, näyttäytynyt enkeleille, saarnattu pakanain keskuudessa, uskottu maailmassa, otettu ylös kirkkauteen".
        --
        KRISTUS, SEURAKUNNAN PÄÄ (Ef. 1:15-23)
        --
        1:17 anoen, että meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala, kirkkauden Isä, antaisi teille viisauden ja ilmestyksen Hengen hänen tuntemisessaan
        1:18 ja valaisisi teidän sydämenne silmät, että tietäisitte, mikä on se toivo, johon hän on teidät kutsunut, kuinka suuri hänen perintönsä kirkkaus hänen pyhissään
        1:19 ja mikä hänen voimansa ylenpalttinen suuruus meitä kohtaan, jotka uskomme - sen hänen väkevyytensä voiman vaikutuksen mukaan,
        1:20 jonka hän vaikutti Kristuksessa, kun hän herätti hänet kuolleista ja asetti hänet oikealle puolellensa taivaissa,
        1:21 korkeammalle kaikkea hallitusta ja valtaa ja voimaa ja herrautta ja jokaista nimeä, mikä mainitaan, ei ainoastaan tässä maailmanajassa, vaan myös tulevassa.
        1:22 Ja kaikki hän on asettanut hänen jalkainsa alle ja antanut hänet kaiken pääksi seurakunnalle,
        1:23 joka on hänen ruumiinsa, hänen täyteytensä, joka kaikki kaikissa täyttää.
        ---
        Emme saa tuudittautua väärään turvallisuuden tunteeseen.
        Mitä suurempi on siunaus, sitä suurempi on vaara menettää se. Näkökykymme voi hämärtyä, emmekä enää muista, mikä on se TOIVO, mihin meidät on kutsuttu (18).

        Meihin on kasteessa painettu Jumalan omistajanmerkki (Ef.1:13), jota ei voi tehdä tyhjäksi ja tekemättömäksi. Me tarvitsemme jatkuvasti ”silmävoidetta” (Ilm. 3:19), jotta muistaisimme tilamme ja asemamme; olemme Jumalan omaisuutta.

        Uskova elää tässä ajassa.
        On vaara nähdä Kristus vain tämän ajan näkökulmasta: ”Jos olemme panneet toivomme Kristukseen ainoastaan tämän elämän ajaksi, niin olemme kaikkia muita ihmisiä surkuteltavammat” (1.Kor. 15:19).

        Uskomattomalta tuntuu Paavalin väite: ”Kristus on hallitsijana myös tässä maailmassa” (21).
        Tämä kuitenkin perustuu Jeesuksen omiin sanoihin: ”Minulle on annettu KAIKKI VALTA TAIVAASSA JA MAANPÄÄLLÄ.” (Matt. 28:18).
        Näin on, vaikka järkemme sanoo toisin.

        Jeesuksen herruuden ja jumaluuden tunnustaminen avautuukin vain uskon kautta.
        (Kuten Tuomaalle kävi; Joh.20:28)

      • ekivaari
        Tapio522 kirjoitti:

        jaikal: "....Tämä siitä yksinkertaisesta syystä koska Pyhä Henki hänessä tunnustaa Jeesuksen jumaluuden ja herrauden (Heb 1:8, 2 Kor 4:5, 1 Kor 12:3). Pyhä Henki on nämä salaisuudet selittänyt hänelle".
        --
        1.Tim. 3:16
        "Ja tunnustetusti suuri on jumalisuuden salaisuus: Hän, joka on ilmestynyt lihassa, vanhurskautunut Hengessä, näyttäytynyt enkeleille, saarnattu pakanain keskuudessa, uskottu maailmassa, otettu ylös kirkkauteen".
        --
        KRISTUS, SEURAKUNNAN PÄÄ (Ef. 1:15-23)
        --
        1:17 anoen, että meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala, kirkkauden Isä, antaisi teille viisauden ja ilmestyksen Hengen hänen tuntemisessaan
        1:18 ja valaisisi teidän sydämenne silmät, että tietäisitte, mikä on se toivo, johon hän on teidät kutsunut, kuinka suuri hänen perintönsä kirkkaus hänen pyhissään
        1:19 ja mikä hänen voimansa ylenpalttinen suuruus meitä kohtaan, jotka uskomme - sen hänen väkevyytensä voiman vaikutuksen mukaan,
        1:20 jonka hän vaikutti Kristuksessa, kun hän herätti hänet kuolleista ja asetti hänet oikealle puolellensa taivaissa,
        1:21 korkeammalle kaikkea hallitusta ja valtaa ja voimaa ja herrautta ja jokaista nimeä, mikä mainitaan, ei ainoastaan tässä maailmanajassa, vaan myös tulevassa.
        1:22 Ja kaikki hän on asettanut hänen jalkainsa alle ja antanut hänet kaiken pääksi seurakunnalle,
        1:23 joka on hänen ruumiinsa, hänen täyteytensä, joka kaikki kaikissa täyttää.
        ---
        Emme saa tuudittautua väärään turvallisuuden tunteeseen.
        Mitä suurempi on siunaus, sitä suurempi on vaara menettää se. Näkökykymme voi hämärtyä, emmekä enää muista, mikä on se TOIVO, mihin meidät on kutsuttu (18).

        Meihin on kasteessa painettu Jumalan omistajanmerkki (Ef.1:13), jota ei voi tehdä tyhjäksi ja tekemättömäksi. Me tarvitsemme jatkuvasti ”silmävoidetta” (Ilm. 3:19), jotta muistaisimme tilamme ja asemamme; olemme Jumalan omaisuutta.

        Uskova elää tässä ajassa.
        On vaara nähdä Kristus vain tämän ajan näkökulmasta: ”Jos olemme panneet toivomme Kristukseen ainoastaan tämän elämän ajaksi, niin olemme kaikkia muita ihmisiä surkuteltavammat” (1.Kor. 15:19).

        Uskomattomalta tuntuu Paavalin väite: ”Kristus on hallitsijana myös tässä maailmassa” (21).
        Tämä kuitenkin perustuu Jeesuksen omiin sanoihin: ”Minulle on annettu KAIKKI VALTA TAIVAASSA JA MAANPÄÄLLÄ.” (Matt. 28:18).
        Näin on, vaikka järkemme sanoo toisin.

        Jeesuksen herruuden ja jumaluuden tunnustaminen avautuukin vain uskon kautta.
        (Kuten Tuomaalle kävi; Joh.20:28)

        HALLINTAOIKEUS, ei omistusoikeutta, josta Jumala ei ole koskaan luopunut. (Jos tiedät, mikä ero näillä on)? Kristus Jeesus on Jumalan tahto, joka lihansa verellä osti kaikki ihmiset kaikista sukukunnista, kansoista ja kielistä JUMALALLE, eikä itselleen; [Ilm. 5:9;  Hepr.3:6]

      • Uskovainen poika
        ekivaari kirjoitti:

        HALLINTAOIKEUS, ei omistusoikeutta, josta Jumala ei ole koskaan luopunut. (Jos tiedät, mikä ero näillä on)? Kristus Jeesus on Jumalan tahto, joka lihansa verellä osti kaikki ihmiset kaikista sukukunnista, kansoista ja kielistä JUMALALLE, eikä itselleen; [Ilm. 5:9;  Hepr.3:6]

        Jeesukselle on annettu kaikki valta taivaassa ja maanpäällä! Ekivaari valehtelee jälleen ja eksyttää yrittää, mutta totuuteen uskovia se ei hetkauta!

      • Kelleskaupungin vaar
        ekivaari kirjoitti:

        estämään sitä, kenelle Jumala Pyhän hengen antaa, vaikka he selvästi kieltävät, että ekivaarilla, ml213 ;lla ja Veli.vapaalla ei ole Pyhää henkeä. Joka puhuu perättömiä veljiänsä vastaan, hän toimii panettelijana!

        Olemme kaikki sanoneet, että "Jeesus olkoon Herra", siis Jumalan sana olkoon Herra elämässämme, ja apostoli opetti:

        1. Korinttolaiskirje 12
        3 "Sen tähden minä teen teille tiettäväksi, ettei kukaan, joka puhuu Jumalan Hengessä, sano: »Jeesus olkoon kirottu«, ja ettei kukaan voi sanoa: »Jeesus olkoon Herra«, paitsi Pyhässä Hengessä."

        Lainasit, jaikal, Paavalin kirjettä Timoteukselle: ”ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet PYHÄT KIRJOITUKSET, jotka VOIVAT TEHDÄ SINUT VIISAAKSI, niin että pelastut uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa” (2 Tim 3:15).
        ________________________________________

        Ei Paavali tässä kyseenalaistanut Raamatun sanaa niin kuin sinä, jaikal opetat että >>" Tässä Paavali ikään kuin kyseenalaistaa Timoteukselle Raamatun Sanan viisaaksi tekevän voiman ja vaikutuksen; ”voivat tehdä sinut viisaaksi”."

        kirjoituksenne se osoittaa mikä teiltä puuttuu!?

        >>>estämään sitä, kenelle Jumala Pyhän hengen antaa, vaikka he selvästi kieltävät, että ekivaarilla, ml213 ;lla ja Veli.vapaalla ei ole Pyhää henkeä.

      • ml213.
        Uskovainen poika kirjoitti:

        Jeesukselle on annettu kaikki valta taivaassa ja maanpäällä! Ekivaari valehtelee jälleen ja eksyttää yrittää, mutta totuuteen uskovia se ei hetkauta!

        1 Kor 15:22....28 .Lueppa tuo Raamatun ilmoitus Pojasta ja oikein syvällisesti pohtien Pyhässä Hengessä ja kerroppa mitä asioita tulee mieleesi.Muuten ,tuota ilmoitusta ei voi edes tulkita kuin yhdellä tavalla, niin selkeästi se on ilmoitettu.'

        Mutta, se tärkeinm pointti onkin siinä kuka uskoo siihen.Vain erittäin harvat kirjoittajat näköjään uskovat tuohon ilmoitukseen,- joka on toisaalla "reuna"/raja Pojan vallasta Isäänsä nähden.

        PS.

        Toivottavasti sinulla on rohkeuta pohtia uudestaan asiaa kun oölet ensin lukenut ja ymmärtänyt tuon asian.

      • benedi on siunattu
        jaikal kirjoitti:

        MIKSI RAAMATTUA TULKITAAN MONELLA TAVALLA?

        Olen edellä kertonut Raamatun oikein ymmärtämisen edellytyksistä. Uskon että monet Raamatun opettajaksi pyrkivät ihmiset eivät ole koskaan uudestisyntyneet Jumalan lapseksi. Siksi he eivät myöskään ole koskaan ottaneet vastaan Pyhää Henkeä opettajakseen. Tämän tähden he tulkitsevat Raamattua oman viisautensa varassa. Tämä voi johtaa Raamatun Sanan käyttämiseen omien oppirakennelmien tukemiseksi.

        Ne, jotka ovat uudestisyntyneet ja ovat ottaneet vastaan Pyhän Hengen opettajakseen, ovat tutkineet Raamattua Pyhän Hengen opetuksen alaisena. Pyhä Henki on elävöittänyt heille Sanan sekä nostanut Sanasta esille Jumalan salaisuuksia (Joh 16:13-15). Näin he ovat Pyhän Hengen opastuksella oppineet tuntemaan Jumalaa syvällisemmin (1 Kor 2:6-15). He eivät käytä Raamatun Sanaa omien oppirakennelmiensa tukemiseksi. Pyhä Henki käyttää heitä Raamatun Sanan totuuksien opettamisessa toisille ihmisille. Tässä on se suuri ja ratkaiseva ero.

        Uudestisyntymätön ja Pyhästä Hengestä osaton ihminen ei voi koskaan tulla tuntemaan Jumalaa tällä syvällisellä tasolla. Hänen Jumalan tuntemuksensa on hyvin pinnallista. Nyt kun Raamattua lukeneet uudestisyntynyt henkikastettu uskova ja uudestisyntymätön ihminen keskustelevat Raamatun Sanasta, he eivät voi koskaan tulla yhteisymmärrykseen. Toinen on ollut Korkeimman Jumalan Raamattukoulussa vuosikausia kun taas toinen ei ole edes tullut sisälle kouluun, puhumattakaan opetuksen saamisesta. Ymmärrämme että mielipiteet Raamatun Sanasta ja sen tulkinnoista eivät mene yksiin.

        Uudestisyntymättömältä ja Pyhästä Hengestä osattomalta ihmiseltä ei pidä ottaa vastaan minkäänlaista Raamatun opetusta (Apt 1:4-5,8). Uudestisyntyminen ja henkikaste ovat pääsyvaatimukset jokaiselle Sanan opettajan virkaan pyrkivälle. Nämä vaatimukset täyttävä uskova ei voi kieltää Jeesuksen jumaluutta eikä näin ollen myöskään kolminaisuutta. Tämä siitä yksinkertaisesta syystä koska Pyhä Henki hänessä tunnustaa Jeesuksen jumaluuden ja herrauden (Heb 1:8, 2 Kor 4:5, 1 Kor 12:3). Pyhä Henki on nämä salaisuudet selittänyt hänelle.

        Ota siis selvää että hengellinen opettajasi on Jeesusta ja Hänen seurakuntaansa rakastava ja kunnioittava uudestisyntynyt henkikastettu uskova ennen kuin otat vastaan mitään opetusta häneltä.

        Loppu

        ja samaan aikaan laiton?

        " Pysykää laissa ja todistuksessa, elleivät he näin sano (henget) ei heillä aamunkoittoa ole"

      • Miekka, Jumalan Sana
        jaikal kirjoitti:

        MIKSI RAAMATTUA TULKITAAN MONELLA TAVALLA?

        Olen edellä kertonut Raamatun oikein ymmärtämisen edellytyksistä. Uskon että monet Raamatun opettajaksi pyrkivät ihmiset eivät ole koskaan uudestisyntyneet Jumalan lapseksi. Siksi he eivät myöskään ole koskaan ottaneet vastaan Pyhää Henkeä opettajakseen. Tämän tähden he tulkitsevat Raamattua oman viisautensa varassa. Tämä voi johtaa Raamatun Sanan käyttämiseen omien oppirakennelmien tukemiseksi.

        Ne, jotka ovat uudestisyntyneet ja ovat ottaneet vastaan Pyhän Hengen opettajakseen, ovat tutkineet Raamattua Pyhän Hengen opetuksen alaisena. Pyhä Henki on elävöittänyt heille Sanan sekä nostanut Sanasta esille Jumalan salaisuuksia (Joh 16:13-15). Näin he ovat Pyhän Hengen opastuksella oppineet tuntemaan Jumalaa syvällisemmin (1 Kor 2:6-15). He eivät käytä Raamatun Sanaa omien oppirakennelmiensa tukemiseksi. Pyhä Henki käyttää heitä Raamatun Sanan totuuksien opettamisessa toisille ihmisille. Tässä on se suuri ja ratkaiseva ero.

        Uudestisyntymätön ja Pyhästä Hengestä osaton ihminen ei voi koskaan tulla tuntemaan Jumalaa tällä syvällisellä tasolla. Hänen Jumalan tuntemuksensa on hyvin pinnallista. Nyt kun Raamattua lukeneet uudestisyntynyt henkikastettu uskova ja uudestisyntymätön ihminen keskustelevat Raamatun Sanasta, he eivät voi koskaan tulla yhteisymmärrykseen. Toinen on ollut Korkeimman Jumalan Raamattukoulussa vuosikausia kun taas toinen ei ole edes tullut sisälle kouluun, puhumattakaan opetuksen saamisesta. Ymmärrämme että mielipiteet Raamatun Sanasta ja sen tulkinnoista eivät mene yksiin.

        Uudestisyntymättömältä ja Pyhästä Hengestä osattomalta ihmiseltä ei pidä ottaa vastaan minkäänlaista Raamatun opetusta (Apt 1:4-5,8). Uudestisyntyminen ja henkikaste ovat pääsyvaatimukset jokaiselle Sanan opettajan virkaan pyrkivälle. Nämä vaatimukset täyttävä uskova ei voi kieltää Jeesuksen jumaluutta eikä näin ollen myöskään kolminaisuutta. Tämä siitä yksinkertaisesta syystä koska Pyhä Henki hänessä tunnustaa Jeesuksen jumaluuden ja herrauden (Heb 1:8, 2 Kor 4:5, 1 Kor 12:3). Pyhä Henki on nämä salaisuudet selittänyt hänelle.

        Ota siis selvää että hengellinen opettajasi on Jeesusta ja Hänen seurakuntaansa rakastava ja kunnioittava uudestisyntynyt henkikastettu uskova ennen kuin otat vastaan mitään opetusta häneltä.

        Loppu

        "Nyt kun Raamattua lukeneet uudestisyntynyt henkikastettu uskova ja uudestisyntymätön ihminen keskustelevat Raamatun Sanasta, he eivät voi koskaan tulla yhteisymmärrykseen." ja tuo on totta, sillä ei Jeesus tuonut uskovaisen ja maailman välille rauhaa, vaan miekan.

      • tuohon
        ekivaari kirjoitti:

        estämään sitä, kenelle Jumala Pyhän hengen antaa, vaikka he selvästi kieltävät, että ekivaarilla, ml213 ;lla ja Veli.vapaalla ei ole Pyhää henkeä. Joka puhuu perättömiä veljiänsä vastaan, hän toimii panettelijana!

        Olemme kaikki sanoneet, että "Jeesus olkoon Herra", siis Jumalan sana olkoon Herra elämässämme, ja apostoli opetti:

        1. Korinttolaiskirje 12
        3 "Sen tähden minä teen teille tiettäväksi, ettei kukaan, joka puhuu Jumalan Hengessä, sano: »Jeesus olkoon kirottu«, ja ettei kukaan voi sanoa: »Jeesus olkoon Herra«, paitsi Pyhässä Hengessä."

        Lainasit, jaikal, Paavalin kirjettä Timoteukselle: ”ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet PYHÄT KIRJOITUKSET, jotka VOIVAT TEHDÄ SINUT VIISAAKSI, niin että pelastut uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa” (2 Tim 3:15).
        ________________________________________

        Ei Paavali tässä kyseenalaistanut Raamatun sanaa niin kuin sinä, jaikal opetat että >>" Tässä Paavali ikään kuin kyseenalaistaa Timoteukselle Raamatun Sanan viisaaksi tekevän voiman ja vaikutuksen; ”voivat tehdä sinut viisaaksi”."

        "Olemme kaikki sanoneet, että "Jeesus olkoon Herra", siis Jumalan sana olkoon Herra elämässämme,"

        Jeesuksesta sanotaan muutakin. Miten on tämän tunnustuksen kanssa?

        Ja Herra, minun Jumalani, tulee; kaikki pyhät sinun kanssasi. Sak.14.

        28. Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
        29. Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!" Joh.20.

        Huom. Jeesus ei kohdistanut sanojaan pelkästään Tuomakselle? Raamatussa ei missään todisteta Aadamin jälkeläisestä " minun HERRANI ja minun Jumalani"

      • ekivaari
        tuohon kirjoitti:

        "Olemme kaikki sanoneet, että "Jeesus olkoon Herra", siis Jumalan sana olkoon Herra elämässämme,"

        Jeesuksesta sanotaan muutakin. Miten on tämän tunnustuksen kanssa?

        Ja Herra, minun Jumalani, tulee; kaikki pyhät sinun kanssasi. Sak.14.

        28. Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
        29. Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!" Joh.20.

        Huom. Jeesus ei kohdistanut sanojaan pelkästään Tuomakselle? Raamatussa ei missään todisteta Aadamin jälkeläisestä " minun HERRANI ja minun Jumalani"

        Herrakseen ja jumalakseen siinä samassa tarkoituksessa kuin Jeesus oli sen asian vähän aikaisemmin opetuslapsilleen selittänyt; Isältä saatuna jumaluutena. [Joh.10:34,35]!

        Miksi ette usko Jeesuksen opetusta?

      • RKR
        ekivaari kirjoitti:

        Herrakseen ja jumalakseen siinä samassa tarkoituksessa kuin Jeesus oli sen asian vähän aikaisemmin opetuslapsilleen selittänyt; Isältä saatuna jumaluutena. [Joh.10:34,35]!

        Miksi ette usko Jeesuksen opetusta?

        Jeesuksen opetukset sillä ne ovat tosia! Mutta sun tulkinta onkin sitten täysin väärää ja harhaanjohtavaa. Sinä et ymmärrä edes sitä, että kun Tuomas sanoi Minun Herrani minun Jumalani, niin Jeesus on silloin Jumala. Jeesushan sanoi Tuomaalle sinä uskot kun näit minut, älä ole epäuskoinen vaan uskovainen....

        Tämäkin on selvästi sellainen kohta, jota ei muuten voi näköjään ymmärtää kuin Pyhän Hengen saaneet. Sillä muutenhan sinäkin sen ymmärtäisit!

      • ekivaari
        RKR kirjoitti:

        Jeesuksen opetukset sillä ne ovat tosia! Mutta sun tulkinta onkin sitten täysin väärää ja harhaanjohtavaa. Sinä et ymmärrä edes sitä, että kun Tuomas sanoi Minun Herrani minun Jumalani, niin Jeesus on silloin Jumala. Jeesushan sanoi Tuomaalle sinä uskot kun näit minut, älä ole epäuskoinen vaan uskovainen....

        Tämäkin on selvästi sellainen kohta, jota ei muuten voi näköjään ymmärtää kuin Pyhän Hengen saaneet. Sillä muutenhan sinäkin sen ymmärtäisit!

        kohta, sillä Jeesus todisti useita kertoja ettei hän ole itsestänsä tullut, vaan Isästä Jumalasta. Jos Jeesus olisi Jumala, hän olisi sanonut tulleensa itsestänsä!

        Apostoli Paavali sanoi Jumalan määritelmäksi sen, "JOSTA KAIKKI ON", ja koska poikakin on Jumalasta, hänen Jumalaksi sanominen ei sovi tähän määritelmään;

        1. Korinttolaiskirje 8
        5 "Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja,
        6 niin ON MEILLÄ KUITENKIN AINOASTAAN YKSI JUMALA, ISÄ, JOSTA KAIKKI ON ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."

      • Asiel
        RKR kirjoitti:

        Jeesuksen opetukset sillä ne ovat tosia! Mutta sun tulkinta onkin sitten täysin väärää ja harhaanjohtavaa. Sinä et ymmärrä edes sitä, että kun Tuomas sanoi Minun Herrani minun Jumalani, niin Jeesus on silloin Jumala. Jeesushan sanoi Tuomaalle sinä uskot kun näit minut, älä ole epäuskoinen vaan uskovainen....

        Tämäkin on selvästi sellainen kohta, jota ei muuten voi näköjään ymmärtää kuin Pyhän Hengen saaneet. Sillä muutenhan sinäkin sen ymmärtäisit!

        >>>>>>>
        Jeesushan sanoi Tuomaalle sinä uskot kun näit minut, älä ole epäuskoinen vaan uskovainen.

      • ekivaari
        Asiel kirjoitti:

        >>>>>>>
        Jeesushan sanoi Tuomaalle sinä uskot kun näit minut, älä ole epäuskoinen vaan uskovainen.

        yhdenkään "luonnollisen ihmisen" luonnollisilla silmillä nähtäväksi, vain uudestisyntyneet opetuslapset näkivät hänet uuden ihmisen "sydämen silmin", siis "sydämensä ymmärryksellä":

        Apostolien teot 10
        40 "Hänet JUMALA HERÄTTI kolmantena päivänä ja ANTOI HÄNEN ILMESTYÄ,
        41 EI KAIKELLE KANSALLE, vaan Jumalan ennen valitsemille todistajille, meille, jotka söimme ja joimme hänen kanssaan sen jälkeen, kuin hän oli kuolleista noussut." ("söimme ja joimme"; vertaa; Joh. 4:34)!

        Matteus 5
        8 "Autuaita ovat puhdassydämiset, sillä he saavat nähdä Jumalan."

        Efesolaikirje 1
        18 "ja valaisisi teidän SYDÄMENNE SILMÄT, että tietäisitte, mikä on se toivo, johon hän on teidät kutsunut, kuinka suuri hänen perintönsä kirkkaus hänen pyhissään"

        Johannes 14
        19 "Vielä vähän aikaa, niin maailma ei enää minua näe, mutta te näette minut; koska minä elän, niin tekin saatte elää."

      • sakarjan
        ekivaari kirjoitti:

        Herrakseen ja jumalakseen siinä samassa tarkoituksessa kuin Jeesus oli sen asian vähän aikaisemmin opetuslapsilleen selittänyt; Isältä saatuna jumaluutena. [Joh.10:34,35]!

        Miksi ette usko Jeesuksen opetusta?

        kohta laajemmin jossa myös puhutaan Jeesuksesta. Mikä tapaus tämä on jossa selvästi puhutaan Jumalasta. "Herra minun Jumalani tulee".

        4. Hänen jalkansa seisovat sinä päivänä Öljymäellä, joka on Jerusalemin edustalla itää kohti. Ja Öljymäki halkeaa kahtia idästä länteen hyvin suureksi laaksoksi: toinen puoli mäkeä siirtyy pohjoiseen ja toinen puoli etelään päin.
        5. Ja te pakenette minun mäkieni väliseen laaksoon, sillä mäkien välinen laakso on ulottuva Asaliin asti. Te pakenette, niinkuin pakenitte maanjäristystä Ussian, Juudan kuninkaan, päivinä. Ja Herra, minun Jumalani, tulee; kaikki pyhät sinun kanssasi. Sak.14.

      • Asiel
        ekivaari kirjoitti:

        yhdenkään "luonnollisen ihmisen" luonnollisilla silmillä nähtäväksi, vain uudestisyntyneet opetuslapset näkivät hänet uuden ihmisen "sydämen silmin", siis "sydämensä ymmärryksellä":

        Apostolien teot 10
        40 "Hänet JUMALA HERÄTTI kolmantena päivänä ja ANTOI HÄNEN ILMESTYÄ,
        41 EI KAIKELLE KANSALLE, vaan Jumalan ennen valitsemille todistajille, meille, jotka söimme ja joimme hänen kanssaan sen jälkeen, kuin hän oli kuolleista noussut." ("söimme ja joimme"; vertaa; Joh. 4:34)!

        Matteus 5
        8 "Autuaita ovat puhdassydämiset, sillä he saavat nähdä Jumalan."

        Efesolaikirje 1
        18 "ja valaisisi teidän SYDÄMENNE SILMÄT, että tietäisitte, mikä on se toivo, johon hän on teidät kutsunut, kuinka suuri hänen perintönsä kirkkaus hänen pyhissään"

        Johannes 14
        19 "Vielä vähän aikaa, niin maailma ei enää minua näe, mutta te näette minut; koska minä elän, niin tekin saatte elää."

        Joh.20:20
        "Niin opetuslapset iloitsivat nähdessään Herran."

        Ymmärrän, että “nähdessään” tarkoittaa enemmän kuin vain pelkkää luonnollisilla silmillä näkemistä.
        Se tarkoittaa näkemiseen perustuvaa sisäistä ymmärtämistä.

        Samaa näkemistä, josta Jeesus puhuu Filippukselle:
        Joh.14:9
        "Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän".

      • ekivaari
        sakarjan kirjoitti:

        kohta laajemmin jossa myös puhutaan Jeesuksesta. Mikä tapaus tämä on jossa selvästi puhutaan Jumalasta. "Herra minun Jumalani tulee".

        4. Hänen jalkansa seisovat sinä päivänä Öljymäellä, joka on Jerusalemin edustalla itää kohti. Ja Öljymäki halkeaa kahtia idästä länteen hyvin suureksi laaksoksi: toinen puoli mäkeä siirtyy pohjoiseen ja toinen puoli etelään päin.
        5. Ja te pakenette minun mäkieni väliseen laaksoon, sillä mäkien välinen laakso on ulottuva Asaliin asti. Te pakenette, niinkuin pakenitte maanjäristystä Ussian, Juudan kuninkaan, päivinä. Ja Herra, minun Jumalani, tulee; kaikki pyhät sinun kanssasi. Sak.14.

        "uskovaisten" joukkoa, joka jakaantuu kahteen pääryhmään; lihan mukaisiin uskovaisiin ja Hengen mukaisiin uskovaisiin. Siionin Vuori kuvaa uskovaisia, joista pyhät pyhittyvät ja saastaiset saastuvat, [Ilm. 22:11]

        Psalmit 125
        1 "Matkalaulu. Jotka Herraan turvaavat, ovat kuin Siionin vuori: se ei horju, vaan pysyy iankaikkisesti.

        Mutta kun uskovaiset jakautuvat, toiset Pohjoiseen eli pimeyteen ja kylmyyteen ja toinen osa heistä pakenee etelään, valoon ja lämpimään, (Sak. 13:9). Kolmas osa jää harhailemaan "mäkien väliseen laaksoon" uskon ja uskottomuuden välille, joihin soveltuu tämä seuraava sana;

        5 "Mutta jotka poikkeavat mutkaisille teilleen, ne Herra hukuttakoon yhdessä väärintekijäin kanssa. Rauha Israelille!"

        Heprealaiskirje 12
        22 "vaan te olette käyneet Siionin vuoren tykö ja elävän Jumalan kaupungin, taivaallisen Jerusalemin tykö, ja kymmenien tuhansien enkelien tykö,"

      • kierrät
        ekivaari kirjoitti:

        "uskovaisten" joukkoa, joka jakaantuu kahteen pääryhmään; lihan mukaisiin uskovaisiin ja Hengen mukaisiin uskovaisiin. Siionin Vuori kuvaa uskovaisia, joista pyhät pyhittyvät ja saastaiset saastuvat, [Ilm. 22:11]

        Psalmit 125
        1 "Matkalaulu. Jotka Herraan turvaavat, ovat kuin Siionin vuori: se ei horju, vaan pysyy iankaikkisesti.

        Mutta kun uskovaiset jakautuvat, toiset Pohjoiseen eli pimeyteen ja kylmyyteen ja toinen osa heistä pakenee etelään, valoon ja lämpimään, (Sak. 13:9). Kolmas osa jää harhailemaan "mäkien väliseen laaksoon" uskon ja uskottomuuden välille, joihin soveltuu tämä seuraava sana;

        5 "Mutta jotka poikkeavat mutkaisille teilleen, ne Herra hukuttakoon yhdessä väärintekijäin kanssa. Rauha Israelille!"

        Heprealaiskirje 12
        22 "vaan te olette käyneet Siionin vuoren tykö ja elävän Jumalan kaupungin, taivaallisen Jerusalemin tykö, ja kymmenien tuhansien enkelien tykö,"

        itse pääasiaa Jeesusta sanotaan Herraksi ja Jumalaksi? Mistä Sakarja sai tietää että Hänellä on vain Aadamin suvun Jumaluus?

      • ekivaari
        kierrät kirjoitti:

        itse pääasiaa Jeesusta sanotaan Herraksi ja Jumalaksi? Mistä Sakarja sai tietää että Hänellä on vain Aadamin suvun Jumaluus?

        ei omassa nimessään;

        Johannes 17
        26 "Ja minä olen tehnyt SINUN NIMESI HEILLE TUNNETUKSI ja teen vastakin, että se rakkaus, jolla sinä olet minua rakastanut, olisi heissä ja MINÄ OLISIN HEISSÄ."

        Isän nimi toimii niin kuin valtakirjana kaiken sen tekemiseen, mitä Isä käskee tekemään;

        Johannes 17
        11 "Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät NIMESSÄSI, JONKA SINÄ OLET MINULLE ANTANUT, että HE OLISIVAT YHTÄ niin kuin mekin.
        12 Kun minä olin heidän kanssansa, varjelin minä heidät, SINUN NIMESSÄSI, jonka SINÄ OLET MINULLE ANTANUT, ja suojelin heitä, eikä heistä joutunut kadotetuksi yksikään muu kuin se kadotuksen lapsi, että kirjoitus kävisi toteen."

      • ystävämme
        Tapio522 kirjoitti:

        jaikal: "....Tämä siitä yksinkertaisesta syystä koska Pyhä Henki hänessä tunnustaa Jeesuksen jumaluuden ja herrauden (Heb 1:8, 2 Kor 4:5, 1 Kor 12:3). Pyhä Henki on nämä salaisuudet selittänyt hänelle".
        --
        1.Tim. 3:16
        "Ja tunnustetusti suuri on jumalisuuden salaisuus: Hän, joka on ilmestynyt lihassa, vanhurskautunut Hengessä, näyttäytynyt enkeleille, saarnattu pakanain keskuudessa, uskottu maailmassa, otettu ylös kirkkauteen".
        --
        KRISTUS, SEURAKUNNAN PÄÄ (Ef. 1:15-23)
        --
        1:17 anoen, että meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala, kirkkauden Isä, antaisi teille viisauden ja ilmestyksen Hengen hänen tuntemisessaan
        1:18 ja valaisisi teidän sydämenne silmät, että tietäisitte, mikä on se toivo, johon hän on teidät kutsunut, kuinka suuri hänen perintönsä kirkkaus hänen pyhissään
        1:19 ja mikä hänen voimansa ylenpalttinen suuruus meitä kohtaan, jotka uskomme - sen hänen väkevyytensä voiman vaikutuksen mukaan,
        1:20 jonka hän vaikutti Kristuksessa, kun hän herätti hänet kuolleista ja asetti hänet oikealle puolellensa taivaissa,
        1:21 korkeammalle kaikkea hallitusta ja valtaa ja voimaa ja herrautta ja jokaista nimeä, mikä mainitaan, ei ainoastaan tässä maailmanajassa, vaan myös tulevassa.
        1:22 Ja kaikki hän on asettanut hänen jalkainsa alle ja antanut hänet kaiken pääksi seurakunnalle,
        1:23 joka on hänen ruumiinsa, hänen täyteytensä, joka kaikki kaikissa täyttää.
        ---
        Emme saa tuudittautua väärään turvallisuuden tunteeseen.
        Mitä suurempi on siunaus, sitä suurempi on vaara menettää se. Näkökykymme voi hämärtyä, emmekä enää muista, mikä on se TOIVO, mihin meidät on kutsuttu (18).

        Meihin on kasteessa painettu Jumalan omistajanmerkki (Ef.1:13), jota ei voi tehdä tyhjäksi ja tekemättömäksi. Me tarvitsemme jatkuvasti ”silmävoidetta” (Ilm. 3:19), jotta muistaisimme tilamme ja asemamme; olemme Jumalan omaisuutta.

        Uskova elää tässä ajassa.
        On vaara nähdä Kristus vain tämän ajan näkökulmasta: ”Jos olemme panneet toivomme Kristukseen ainoastaan tämän elämän ajaksi, niin olemme kaikkia muita ihmisiä surkuteltavammat” (1.Kor. 15:19).

        Uskomattomalta tuntuu Paavalin väite: ”Kristus on hallitsijana myös tässä maailmassa” (21).
        Tämä kuitenkin perustuu Jeesuksen omiin sanoihin: ”Minulle on annettu KAIKKI VALTA TAIVAASSA JA MAANPÄÄLLÄ.” (Matt. 28:18).
        Näin on, vaikka järkemme sanoo toisin.

        Jeesuksen herruuden ja jumaluuden tunnustaminen avautuukin vain uskon kautta.
        (Kuten Tuomaalle kävi; Joh.20:28)

        Tapio522 on ymmärtänyt lainaamansa Raamatun tekstin erään sanan
        väärin.

        Tapio lainasi kohtaa 1.Tim. 3:16 joka kuuluu vanhemman kirkkoraamatun
        käännöksen mukaan:

        "Ja tunnustetusti suuri on jumalisuuden salaisuus: Hän, joka on ilmestynyt
        lihassa, vanhurskautunut Hengessä, näyttäytynyt enkeleille, saarnattu
        pakanain keskuudessa, uskottu maailmassa, otettu ylös kirkkauteen".

        Ja sitten Tapio ilmeisesti luuli, että tuo sana "jumaluus" tässä tekstissä
        tarkoittaisi muka Jeesuksen jumaluutta, jota tekstin jatko selittää.

        Jos hän olisi todella ollut tarkempi Raamatun tekstien tuntija, hän olisi
        havainnut saman käännöksen ja saman kirjeen kohdan 2:2 käyttävän
        samaa sanaa.

        Tämä kohta 1 Tim 2:1-3 kehottaa kristittyjä anomaan ja rukoilemaan
        kaikkien ihmisten puolesta,... ja sitten jatkaa:

        "...että saisimme viettää rauhallista ja hiljaista elämää kaikessa jumali-
        suudessa ja kunniallisuudessa."

        Jo tästä tekstistä olisi pitänyt hoksata, ettei "jumalisuus" tässä tarkoita
        sen enempää Isän Jumalan kuin Herramme Jeesuksenkaan jumaluutta
        mutta ei se tarkoita sitäkään, että kristityt saisivat elää jumaluudesta
        osallisina.

        Alkukielen sana joka on käännetty sanaksi "jumalisuudessa", on tässä
        kohtaa ευσεβεια- / eusebeia- sanan datiivimuoto, ja tämä eusebeia -
        sana tarkoittaa "jumalanpelkoa", "hurskautta", "uskonelämää", "uskontoa"

        Käännös "jumalisuuden salaisuus" ei silti suinkaan ole väärin jos tietää mitä
        jumalisuus todella tarkoittaa.

        Jos käännöstä "jumalisuus" käytetään, pitäisi vähintään lisätä toinen
        selittävä sana viereen, eli kääntää: "ihmisen jumalisuus", mutta silloinkin
        ilmaisu saatetaan käsittää väärin.

        Parempi on käyttää muita sanoja, kuten uusi kirkkoraamattu onkin tämän
        kohdan toisia sanoja käyttäen kääntänyt:

        "...jotta saisimme viettää tyyntä ja rauhallista elämää, kaikin tavoin
        hurskaasti ja arvokkaasti."

        Palataanpa nyt Tapion lainaamaan kohtaan.

        Kohdassa 1 Tim. 3:16 on sama ευσεβεια - sana, nyt vain genetiivin
        muotoisena ευσεβειας, ja väärinkäsityksien välttämiseksi uusi kirkko-
        raamattu on kääntänyt kohdan seuraavasti:

        "Me tunnustamme että meidän uskomme pyhä salaisuus on suuri:
        Hän ilmestyi ihmisruumiissa, hänet julistettiin vanhurskaaksi Hengen
        voimasta, enkelit saivat hänet nähdä, hänestä saarnattiin kansoille,
        häneen uskottiin maailmassa, hänet korotettiin kirkkauteen."

        Meidän uskomme / jumalanpelkomme / hurskautemme salaisuudesta
        on siis kyse tässä kohtaa. Jeesuksen jumaluudesta tai jumalallisuu-
        desta tämä kohta ei mainitse mitään muulla tavalla kuin korostamalla
        salaisuutemme suuruutta.

      • siis Tuomas
        ekivaari kirjoitti:

        ei omassa nimessään;

        Johannes 17
        26 "Ja minä olen tehnyt SINUN NIMESI HEILLE TUNNETUKSI ja teen vastakin, että se rakkaus, jolla sinä olet minua rakastanut, olisi heissä ja MINÄ OLISIN HEISSÄ."

        Isän nimi toimii niin kuin valtakirjana kaiken sen tekemiseen, mitä Isä käskee tekemään;

        Johannes 17
        11 "Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät NIMESSÄSI, JONKA SINÄ OLET MINULLE ANTANUT, että HE OLISIVAT YHTÄ niin kuin mekin.
        12 Kun minä olin heidän kanssansa, varjelin minä heidät, SINUN NIMESSÄSI, jonka SINÄ OLET MINULLE ANTANUT, ja suojelin heitä, eikä heistä joutunut kadotetuksi yksikään muu kuin se kadotuksen lapsi, että kirjoitus kävisi toteen."

        oli samaa mieltä kuin Sakarjakin että Jeesus on oikea Jumala. Olihan Tuomaskin tutkinut Sakarjan kirjaa jossa muuallakin sanotaan Jeesusta Jumalaksi. Esim. Häntä joka lävistettiin sanotaan Jumalaksi. Sak. 12:1-10

      • bonjaa,
        ekivaari kirjoitti:

        ei omassa nimessään;

        Johannes 17
        26 "Ja minä olen tehnyt SINUN NIMESI HEILLE TUNNETUKSI ja teen vastakin, että se rakkaus, jolla sinä olet minua rakastanut, olisi heissä ja MINÄ OLISIN HEISSÄ."

        Isän nimi toimii niin kuin valtakirjana kaiken sen tekemiseen, mitä Isä käskee tekemään;

        Johannes 17
        11 "Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät NIMESSÄSI, JONKA SINÄ OLET MINULLE ANTANUT, että HE OLISIVAT YHTÄ niin kuin mekin.
        12 Kun minä olin heidän kanssansa, varjelin minä heidät, SINUN NIMESSÄSI, jonka SINÄ OLET MINULLE ANTANUT, ja suojelin heitä, eikä heistä joutunut kadotetuksi yksikään muu kuin se kadotuksen lapsi, että kirjoitus kävisi toteen."

        että NIMESSÄSI, jonka SINÄ OLET MINULLE ANTANUT!

        Eikö juuri Jumala ANTANUT NIMENSÄ JEESUKSELLE, ja tämä Jeesus-nimi on todella korkein nimi mitä milloinkaan tullaan mainitsemaan, sekä nykyisessä- että tulevassa maailman ajassa!
        Jos Hänen nimensä on korkein myös tulevassa maailman ajassa, niin mikä nimi sitten sinun mielestäsi on korkein? Pelkkä sanako, Jumala?
        Minä en ainakaan ole löytänyt Raamatustani Jeesus-nimeä korkeampaa nimeä sen jälkeenkään, kun kaikki ennalleen asetetaan.

        Ilmestyskirjan viimeisessä luvussa nimenomaan sanotaan: "MINÄ, JEESUS, lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa.
        "MINÄ OLEN Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas kointähti."

        Hän oli jo puhunut kaiken, mitä tapahtuu, ja lopuksi sanoo olevansa se kirkas kointähti, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu.

      • efox
        bonjaa, kirjoitti:

        että NIMESSÄSI, jonka SINÄ OLET MINULLE ANTANUT!

        Eikö juuri Jumala ANTANUT NIMENSÄ JEESUKSELLE, ja tämä Jeesus-nimi on todella korkein nimi mitä milloinkaan tullaan mainitsemaan, sekä nykyisessä- että tulevassa maailman ajassa!
        Jos Hänen nimensä on korkein myös tulevassa maailman ajassa, niin mikä nimi sitten sinun mielestäsi on korkein? Pelkkä sanako, Jumala?
        Minä en ainakaan ole löytänyt Raamatustani Jeesus-nimeä korkeampaa nimeä sen jälkeenkään, kun kaikki ennalleen asetetaan.

        Ilmestyskirjan viimeisessä luvussa nimenomaan sanotaan: "MINÄ, JEESUS, lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa.
        "MINÄ OLEN Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas kointähti."

        Hän oli jo puhunut kaiken, mitä tapahtuu, ja lopuksi sanoo olevansa se kirkas kointähti, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu.

        "Ilmestyskirjan viimeisessä luvussa nimenomaan sanotaan: "MINÄ, JEESUS, lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa.
        "MINÄ OLEN Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas kointähti."

        Hän oli jo puhunut kaiken, mitä tapahtuu, ja lopuksi sanoo olevansa se kirkas kointähti, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu."

        Jumalaa ja Karitsaa palvellaan yhtenä Jumalana.

        3. Eikä mitään kirousta ole enää oleva. Ja Jumalan ja Karitsan valtaistuin on siellä oleva, ja hänen palvelijansa palvelevat häntä
        4. ja näkevät hänen kasvonsa, ja hänen nimensä on heidän otsissansa. Ilm.21.

      • sanan leipää nauttiv
        jaikal kirjoitti:

        MIKSI RAAMATTUA TULKITAAN MONELLA TAVALLA?

        Olen edellä kertonut Raamatun oikein ymmärtämisen edellytyksistä. Uskon että monet Raamatun opettajaksi pyrkivät ihmiset eivät ole koskaan uudestisyntyneet Jumalan lapseksi. Siksi he eivät myöskään ole koskaan ottaneet vastaan Pyhää Henkeä opettajakseen. Tämän tähden he tulkitsevat Raamattua oman viisautensa varassa. Tämä voi johtaa Raamatun Sanan käyttämiseen omien oppirakennelmien tukemiseksi.

        Ne, jotka ovat uudestisyntyneet ja ovat ottaneet vastaan Pyhän Hengen opettajakseen, ovat tutkineet Raamattua Pyhän Hengen opetuksen alaisena. Pyhä Henki on elävöittänyt heille Sanan sekä nostanut Sanasta esille Jumalan salaisuuksia (Joh 16:13-15). Näin he ovat Pyhän Hengen opastuksella oppineet tuntemaan Jumalaa syvällisemmin (1 Kor 2:6-15). He eivät käytä Raamatun Sanaa omien oppirakennelmiensa tukemiseksi. Pyhä Henki käyttää heitä Raamatun Sanan totuuksien opettamisessa toisille ihmisille. Tässä on se suuri ja ratkaiseva ero.

        Uudestisyntymätön ja Pyhästä Hengestä osaton ihminen ei voi koskaan tulla tuntemaan Jumalaa tällä syvällisellä tasolla. Hänen Jumalan tuntemuksensa on hyvin pinnallista. Nyt kun Raamattua lukeneet uudestisyntynyt henkikastettu uskova ja uudestisyntymätön ihminen keskustelevat Raamatun Sanasta, he eivät voi koskaan tulla yhteisymmärrykseen. Toinen on ollut Korkeimman Jumalan Raamattukoulussa vuosikausia kun taas toinen ei ole edes tullut sisälle kouluun, puhumattakaan opetuksen saamisesta. Ymmärrämme että mielipiteet Raamatun Sanasta ja sen tulkinnoista eivät mene yksiin.

        Uudestisyntymättömältä ja Pyhästä Hengestä osattomalta ihmiseltä ei pidä ottaa vastaan minkäänlaista Raamatun opetusta (Apt 1:4-5,8). Uudestisyntyminen ja henkikaste ovat pääsyvaatimukset jokaiselle Sanan opettajan virkaan pyrkivälle. Nämä vaatimukset täyttävä uskova ei voi kieltää Jeesuksen jumaluutta eikä näin ollen myöskään kolminaisuutta. Tämä siitä yksinkertaisesta syystä koska Pyhä Henki hänessä tunnustaa Jeesuksen jumaluuden ja herrauden (Heb 1:8, 2 Kor 4:5, 1 Kor 12:3). Pyhä Henki on nämä salaisuudet selittänyt hänelle.

        Ota siis selvää että hengellinen opettajasi on Jeesusta ja Hänen seurakuntaansa rakastava ja kunnioittava uudestisyntynyt henkikastettu uskova ennen kuin otat vastaan mitään opetusta häneltä.

        Loppu

        Leipä miehen tiellä pitää, sanan leipä.

    • Herra auta

      Kirjoitit: "Jumala rokotti minut harhaoppeja vastaan." Tämä ei ole totta.

      Juuri sinä olet yksi harhaopettajista. Syy: Et tunnusta olevasi syntinen ihminen, etkä näin ollen tarvitse päivittäistä katumusta ja parannusta. Tällaiset ihmiset on omavanhurskaus perkele rokottanut pois Jumalasta
      ulkokultaisuuteen.

      Eläväuskoinen on rehellisesti se kuin on, hän tunnustaa syntinsä ja elää USKOSTA Kristukseen. Hän on Jumalasta riippuvainen, Jumalan armosta ja Kristuksen ansiosta.

      • Iso Lapis

        Kun sinä kirjoitat että Jeesus On Jumala, niin oletko koskaan miettinyt kuinka siunattuja Maria ja Joosefi
        oli sinun kirjoituksiesi mukaan???? He kasvattivat Jumalaa ei Jumalan Poikaa joka oli lihaksi tullut.
        Jeesus sanoo: Ruumiin sinä minulle valmistit. Kuka valmisti hänelle Ruumiin, kerro meille kaikille lukijoille?????

        Kerro myös kuka Pilvestä sanoi; Tämä' on minun Rakas Poikani johon minä olen mielistynyt, kuulkaa häntä.

      • benedi on siunattu
        Iso Lapis kirjoitti:

        Kun sinä kirjoitat että Jeesus On Jumala, niin oletko koskaan miettinyt kuinka siunattuja Maria ja Joosefi
        oli sinun kirjoituksiesi mukaan???? He kasvattivat Jumalaa ei Jumalan Poikaa joka oli lihaksi tullut.
        Jeesus sanoo: Ruumiin sinä minulle valmistit. Kuka valmisti hänelle Ruumiin, kerro meille kaikille lukijoille?????

        Kerro myös kuka Pilvestä sanoi; Tämä' on minun Rakas Poikani johon minä olen mielistynyt, kuulkaa häntä.

        maanpäällä oli koko ajan sitä aikaa, josta Raamattu kertoo: " Hänet tehtiin vähäksi aikaa enkeleitä halvemmaksi"

        Jeesuksen
        Isä sanoo Pojasta: ( hebrealaiskirjeessä) " Jumala, sinun valtakuntasi pysyy aina ja iankaikkisesti

        Ei hän enkeleistä niin sano!
        " Alussa Jumala loi taivaan ja maan" Tämä joka sen teki oli Jumala, kuten Joh 1: 1 kertookin

        Jos Jeesus olisi ihmiseksi tultuaan ottanut takaisin Jumaluutensa, niin yksikään ei olisi
        kestänyt sitä kirkautta!

    • Kiittävä uskonystävä

      palstalle on annettu noin suuri armo, että Jumalasta syntynyt käy täällä opettamassa. Kiittäkää kaikki uskovaiset Jeesusta ja kiittäkää tämän ketjun aloittajaa, sillä totisesti armonaika ei ole päättynyt ja sen saamme nähdä siitä, että OIKEITA opettajia on vielä. Aivan varma on, että harhaanjohtavat alkavat pilkkaamisensa, kuten näyttävät jo alkaneen, mutta heidän viestejään ei kannata edes avata. Heillä ei ole mitään muuta antaa, kuin Jeesuksen, Jumalan Pojan vastustaminen ja vaikka he pyrkivät verhomaan sen Jeesuksen uskomiseksi, niin yksikään Hengestä syntynyt ei usko heitä hetkeäkään, sillä niin julkea on heidän harhauttamisensa. He ovat hengettömiä.

      Kiitos Jakail. Itse on kirjoittele tällä palstalla, mutta Jumala lähetti minut kiittämään sinua.

      • Iso Lapis

        Miksi tulet valehtelemaan että Jumala sinut lähetti??????
        Pysy totuudessa!!!!!

      • ekivaari
        Iso Lapis kirjoitti:

        Miksi tulet valehtelemaan että Jumala sinut lähetti??????
        Pysy totuudessa!!!!!

        "totuuden henkenä", mutta Jumala kyllä voi lähettää myös eksytyksen ja valheen hengen:

        2. Tessalonikalaiskirje 2
        11 "Ja sen tähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,"

        1. Joh. 4:6
        "Me olemme Jumalasta. Joka tuntee Jumalan, se kuulee meitä; joka ei ole Jumalasta, se ei kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen."

        Tässä yksi mojova esimerkki;

        1. Kuninkaiden kirja 22
        20 "Ja Herra sanoi: 'Kuka viekoittelisi Ahabin lähtemään sotaan, että hän kaatuisi Gileadin Raamotissa?' Mikä vastasi niin, mikä näin.
        21 Silloin tuli henki ja asettui Herran eteen ja sanoi: 'Minä viekoittelen hänet'. Herra kysyi häneltä: 'Miten?'
        22 Hän vastasi: 'Minä menen valheen hengeksi kaikkien hänen profeettainsa suuhun'. Silloin Herra sanoi: 'Saat viekoitella, siihen sinä pystyt; mene ja tee niin'."

        1. Korinttolaiskirje 10
        13 "Teitä ei ole kohdannut muu kuin inhimillinen kiusaus; ja Jumala on uskollinen, hän ei salli teitä kiusattavan yli voimienne, vaan salliessaan kiusauksen hän valmistaa myös pääsyn siitä, niin että voitte sen kestää."

      • Kelleskaupungin vaar
        ekivaari kirjoitti:

        "totuuden henkenä", mutta Jumala kyllä voi lähettää myös eksytyksen ja valheen hengen:

        2. Tessalonikalaiskirje 2
        11 "Ja sen tähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,"

        1. Joh. 4:6
        "Me olemme Jumalasta. Joka tuntee Jumalan, se kuulee meitä; joka ei ole Jumalasta, se ei kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen."

        Tässä yksi mojova esimerkki;

        1. Kuninkaiden kirja 22
        20 "Ja Herra sanoi: 'Kuka viekoittelisi Ahabin lähtemään sotaan, että hän kaatuisi Gileadin Raamotissa?' Mikä vastasi niin, mikä näin.
        21 Silloin tuli henki ja asettui Herran eteen ja sanoi: 'Minä viekoittelen hänet'. Herra kysyi häneltä: 'Miten?'
        22 Hän vastasi: 'Minä menen valheen hengeksi kaikkien hänen profeettainsa suuhun'. Silloin Herra sanoi: 'Saat viekoitella, siihen sinä pystyt; mene ja tee niin'."

        1. Korinttolaiskirje 10
        13 "Teitä ei ole kohdannut muu kuin inhimillinen kiusaus; ja Jumala on uskollinen, hän ei salli teitä kiusattavan yli voimienne, vaan salliessaan kiusauksen hän valmistaa myös pääsyn siitä, niin että voitte sen kestää."

        >>>mutta Jumala kyllä voi lähettää myös eksytyksen ja valheen hengen:

      • Herran
        ekivaari kirjoitti:

        "totuuden henkenä", mutta Jumala kyllä voi lähettää myös eksytyksen ja valheen hengen:

        2. Tessalonikalaiskirje 2
        11 "Ja sen tähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,"

        1. Joh. 4:6
        "Me olemme Jumalasta. Joka tuntee Jumalan, se kuulee meitä; joka ei ole Jumalasta, se ei kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen."

        Tässä yksi mojova esimerkki;

        1. Kuninkaiden kirja 22
        20 "Ja Herra sanoi: 'Kuka viekoittelisi Ahabin lähtemään sotaan, että hän kaatuisi Gileadin Raamotissa?' Mikä vastasi niin, mikä näin.
        21 Silloin tuli henki ja asettui Herran eteen ja sanoi: 'Minä viekoittelen hänet'. Herra kysyi häneltä: 'Miten?'
        22 Hän vastasi: 'Minä menen valheen hengeksi kaikkien hänen profeettainsa suuhun'. Silloin Herra sanoi: 'Saat viekoitella, siihen sinä pystyt; mene ja tee niin'."

        1. Korinttolaiskirje 10
        13 "Teitä ei ole kohdannut muu kuin inhimillinen kiusaus; ja Jumala on uskollinen, hän ei salli teitä kiusattavan yli voimienne, vaan salliessaan kiusauksen hän valmistaa myös pääsyn siitä, niin että voitte sen kestää."

        suoria teitä!

    • Jonathan@

      kirjoitettu kirja, niin sitä ei voisi tulkita väärin. Teoksen on kirjoittanut joukko epämääräisiä hullunviisaita kelmejä, jotka edelleenkin sekoittavat nykyihmisen pään.

      Ei Kaikkivaltias olisi ollut noin kiero, jos Hän olisi todellakin sanellut raamatun. Kiero siksi, että sallii ihmisten riidellä keskenään harhaopeista.

      • Näin uskon

        vaan syy on meidän ihmisten vastaanottokyvyssä,miten me ymmärrämme asiat.

        Jos me emme ole alati Pyhällä Hengellä täyttyneitä,niin me emme vaella Hengessä
        vaan omassa lihassamme ja tulkitsemme Jumalan Sanaakin oman lihallisen mielemme
        mukaisesti.Se,mitä Pyhä Henki opettaa Raamatusta meille itsekullekin,se on totta ja
        jokaista Hän opettaa omaan tahtiinsa ja siksi kenenkään ei pitäisikään tulkita Sanaa
        oman mielensä mukaan,eikä puhua sitä toisille,ennenkuin tietää varmasti,että se on
        Pyhän Hengen opettamaa.Me voimme puhua vain siitä,mitä meille itselle on avattu.

        Tällä palstalla on joitakin, jotka varmana kirjoittavat asioista,jopa väittelevät
        Jumalan Sanalla,eivätkä suostu uskomaan,eivätkä myöntämään sitä,että
        jollakin toisella voisi olla syvempi Raamatun tuntemus,kuin itsellä,koska ovat
        omastamielestään lukeneet paljon tai vaikkapa useitakertojakin Raamatun läpi
        kannesta kanteenja tietävät mitä siellä on,mutta se ei ole sama asia,eikä tae siitä
        että ymmärtäisivät sitä enemmän,koska sen avautuminen ja uskossa sulautuminen
        meihin,tapahtuu Pyhän Hengen tekona ja meidän hengellisen kasvumme myötä.

    • Oletko enkeli?

      elämme nyt ajassa, jolloin enkelit ovat tulleet tekemään sitä lopunajan työtä, mstä Raamatussa kerrotaan ja vielä kerran he julistavat täydellisen puhtaasti Evankeliumin ja sitten puhdistavat kentän Jeesuksen käskyn mukaan.
      Jos sinulle on tapahtunut asioita, joita ihmittelet ja mietit, niin se voi johtua siitä, että olet yksi lähetetty enkeli, joka on valittu hohtavan valkeissa vaatteissa julistamaan Jumalan Sanan kanssa, jonka yllä on verinen vaate. Taivaan sotajoukot ovat tulleet.
      Joko saat jo tänään kaiken tiedon suoraan, tai tulet sen saamaan. Vastaisitko, saatko tiedon suoraan Jeesukselta?

      • sama.

        Johanneksen ilmestys 19
        11 Ja minä näin taivaan auenneena. Ja katso: valkoinen hevonen, ja sen selässä istuvan nimi on Uskollinen ja Totinen, ja hän tuomitsee ja sotii vanhurskaudessa.
        12 Ja hänen silmänsä olivat niinkuin tulen liekit, ja hänen päässään oli monta kruunua, ja hänellä oli kirjoitettuna nimi, jota ei tiedä kukaan muu kuin hän itse,
        13 ja hänellä oli yllään vereen kastettu vaippa, ja nimi, jolla häntä kutsutaan, on Jumalan Sana.
        14 Ja häntä seurasivat ratsastaen valkoisilla hevosilla taivaan sotajoukot, puettuina valkeaan ja puhtaaseen pellavavaatteeseen.
        15 Ja hänen suustaan lähtee terävä miekka, että hän sillä löisi kansoja. Ja hän on kaitseva heitä rautaisella valtikalla, ja hän polkee kaikkivaltiaan Jumalan vihan kiivauden viinikuurnan.
        16 Ja hänellä on vaipassa kupeellaan kirjoitettuna nimi: "Kuningasten Kuningas ja herrain Herra".

      • sama.
        sama. kirjoitti:

        Johanneksen ilmestys 19
        11 Ja minä näin taivaan auenneena. Ja katso: valkoinen hevonen, ja sen selässä istuvan nimi on Uskollinen ja Totinen, ja hän tuomitsee ja sotii vanhurskaudessa.
        12 Ja hänen silmänsä olivat niinkuin tulen liekit, ja hänen päässään oli monta kruunua, ja hänellä oli kirjoitettuna nimi, jota ei tiedä kukaan muu kuin hän itse,
        13 ja hänellä oli yllään vereen kastettu vaippa, ja nimi, jolla häntä kutsutaan, on Jumalan Sana.
        14 Ja häntä seurasivat ratsastaen valkoisilla hevosilla taivaan sotajoukot, puettuina valkeaan ja puhtaaseen pellavavaatteeseen.
        15 Ja hänen suustaan lähtee terävä miekka, että hän sillä löisi kansoja. Ja hän on kaitseva heitä rautaisella valtikalla, ja hän polkee kaikkivaltiaan Jumalan vihan kiivauden viinikuurnan.
        16 Ja hänellä on vaipassa kupeellaan kirjoitettuna nimi: "Kuningasten Kuningas ja herrain Herra".

        vain Jumalan Sanan mukaisesti, eivät poikkea oikealle, eivät poikkea vasemmalle.

        Johanneksen ilmestys 22



        1 Ja hän näytti minulle elämän veden virran, joka kirkkaana kuin kristalli juoksi Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta.
        2 Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu, joka kantoi kahdettoista hedelmät, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja puun lehdet ovat kansojen tervehtymiseksi.
        3 Eikä mitään kirousta ole enää oleva. Ja Jumalan ja Karitsan valtaistuin on siellä oleva, ja hänen palvelijansa palvelevat häntä
        4 ja näkevät hänen kasvonsa, ja hänen nimensä on heidän otsissansa.
        5 Eikä yötä ole enää oleva, eivätkä he tarvitse lampun valoa eikä auringon valoa, sillä Herra Jumala on valaiseva heitä, ja he hallitsevat aina ja iankaikkisesti.

        6 Ja hän sanoi minulle: "Nämä sanat ovat vakaat ja todet, ja Herra, profeettain henkien Jumala, on lähettänyt enkelinsä näyttämään palvelijoilleen, mitä pian tapahtuman pitää.
        7 Ja katso, minä tulen pian. Autuas se, joka ottaa tämän kirjan ennustuksen sanoista vaarin!"
        8 Ja minä, Johannes, olen se, joka tämän kuulin ja näin. Ja kun olin sen kuullut ja nähnyt, minä lankesin maahan kumartuakseni sen enkelin jalkojen eteen, joka tämän minulle näytti.
        9 Ja hän sanoi minulle: "Varo, ettet sitä tee; minä olen sinun ja sinun veljiesi, profeettain, kanssapalvelija, ja niiden, jotka ottavat tämän kirjan sanoista vaarin; kumartaen rukoile Jumalaa".
        10 Ja hän sanoi minulle: "Älä lukitse tämän kirjan profetian sanoja; sillä aika on lähellä.
        11 Vääryyden tekijä tehköön edelleen vääryyttä, ja joka on saastainen, saastukoon edelleen, ja joka on vanhurskas, tehköön edelleen vanhurskautta, ja joka on pyhä, pyhittyköön edelleen.
        12 Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan.
        13 Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu.
        14 Autuaat ne, jotka pesevät vaatteensa, että heillä olisi valta syödä elämän puusta ja he pääsisivät porteista sisälle kaupunkiin!
        15 Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät.
        16 Minä, Jeesus, lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa. Minä olen Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas kointähti."
        17 Ja Henki ja morsian sanovat: "Tule!" Ja joka kuulee, sanokoon: "Tule!" Ja joka janoaa, tulkoon, ja joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi.
        18 Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;
        19 ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.
        20 Hän, joka näitä todistaa, sanoo: "Totisesti, minä tulen pian". Amen, tule, Herra Jeesus!
        21 Herran Jeesuksen armo olkoon kaikkien kanssa. Amen.

      • sama.
        sama. kirjoitti:

        vain Jumalan Sanan mukaisesti, eivät poikkea oikealle, eivät poikkea vasemmalle.

        Johanneksen ilmestys 22



        1 Ja hän näytti minulle elämän veden virran, joka kirkkaana kuin kristalli juoksi Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta.
        2 Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu, joka kantoi kahdettoista hedelmät, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja puun lehdet ovat kansojen tervehtymiseksi.
        3 Eikä mitään kirousta ole enää oleva. Ja Jumalan ja Karitsan valtaistuin on siellä oleva, ja hänen palvelijansa palvelevat häntä
        4 ja näkevät hänen kasvonsa, ja hänen nimensä on heidän otsissansa.
        5 Eikä yötä ole enää oleva, eivätkä he tarvitse lampun valoa eikä auringon valoa, sillä Herra Jumala on valaiseva heitä, ja he hallitsevat aina ja iankaikkisesti.

        6 Ja hän sanoi minulle: "Nämä sanat ovat vakaat ja todet, ja Herra, profeettain henkien Jumala, on lähettänyt enkelinsä näyttämään palvelijoilleen, mitä pian tapahtuman pitää.
        7 Ja katso, minä tulen pian. Autuas se, joka ottaa tämän kirjan ennustuksen sanoista vaarin!"
        8 Ja minä, Johannes, olen se, joka tämän kuulin ja näin. Ja kun olin sen kuullut ja nähnyt, minä lankesin maahan kumartuakseni sen enkelin jalkojen eteen, joka tämän minulle näytti.
        9 Ja hän sanoi minulle: "Varo, ettet sitä tee; minä olen sinun ja sinun veljiesi, profeettain, kanssapalvelija, ja niiden, jotka ottavat tämän kirjan sanoista vaarin; kumartaen rukoile Jumalaa".
        10 Ja hän sanoi minulle: "Älä lukitse tämän kirjan profetian sanoja; sillä aika on lähellä.
        11 Vääryyden tekijä tehköön edelleen vääryyttä, ja joka on saastainen, saastukoon edelleen, ja joka on vanhurskas, tehköön edelleen vanhurskautta, ja joka on pyhä, pyhittyköön edelleen.
        12 Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan.
        13 Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu.
        14 Autuaat ne, jotka pesevät vaatteensa, että heillä olisi valta syödä elämän puusta ja he pääsisivät porteista sisälle kaupunkiin!
        15 Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät.
        16 Minä, Jeesus, lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa. Minä olen Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas kointähti."
        17 Ja Henki ja morsian sanovat: "Tule!" Ja joka kuulee, sanokoon: "Tule!" Ja joka janoaa, tulkoon, ja joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi.
        18 Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;
        19 ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.
        20 Hän, joka näitä todistaa, sanoo: "Totisesti, minä tulen pian". Amen, tule, Herra Jeesus!
        21 Herran Jeesuksen armo olkoon kaikkien kanssa. Amen.

        tehtävään alkaa tuolla samalla innolla lukea Raamattua, millä sinäkin aloitit Jeesuksen/Jumalan Sanan tuntemiseksi ja silloin ihmiselle annettaan täydellinen Jeesuksen tunteminen ja kiinnitetään hänet täysin Jeesukseen ja sen jälkeen ei tule niin ovelaa harhaanjohtajaa, että eikö Sana ja Pyhä Henki Sanan tuntemisen kautta sitä paljastaisi.

        Tuo Sanannälkä on mahdoton, mutta ei panostava, vaan se tapatuu tahtomisen kautta ja näin ihminen haluaa ja tahtoo lukea Raamattua, eikä sinä aikana muuta haluaisikaan tehdä ja tuo into saattaa kestää pitkään ja vaikka se ei tuollaisena intona tuntemisen tultua enää jatkukkaan, niin silti Raamatusta tulee niin rakas, että se on aina mukana. Sana on ajatuksissa ja huulilla.

      • enkelit vielä

        tulleet julistamaan evankeliumia, vaan se on uskottu meille, jotka olemme uskoon tulleet Jeesukseen Kristukseen. Vaikka enkeli tulisi taivaasta ja julistaisi muuta evankeliumia, kuin mitä olemme kuulleet , hän olkoon kirottu. Nyt on vielä seurakunnan aika.
        Kiitos jaikalille, että hän saa armahdettuna syntisenä julistaa Kristuksen evankeliumia. Avatkoon Pyhä Henki hänelle yhä enenevässä määrin Sanan salaisuuksia, samoin kuin meille muillekin uskoville, että saisimme rakentua yhteisestä uskostamme.

      • ekivaari
        sama. kirjoitti:

        vain Jumalan Sanan mukaisesti, eivät poikkea oikealle, eivät poikkea vasemmalle.

        Johanneksen ilmestys 22



        1 Ja hän näytti minulle elämän veden virran, joka kirkkaana kuin kristalli juoksi Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta.
        2 Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu, joka kantoi kahdettoista hedelmät, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja puun lehdet ovat kansojen tervehtymiseksi.
        3 Eikä mitään kirousta ole enää oleva. Ja Jumalan ja Karitsan valtaistuin on siellä oleva, ja hänen palvelijansa palvelevat häntä
        4 ja näkevät hänen kasvonsa, ja hänen nimensä on heidän otsissansa.
        5 Eikä yötä ole enää oleva, eivätkä he tarvitse lampun valoa eikä auringon valoa, sillä Herra Jumala on valaiseva heitä, ja he hallitsevat aina ja iankaikkisesti.

        6 Ja hän sanoi minulle: "Nämä sanat ovat vakaat ja todet, ja Herra, profeettain henkien Jumala, on lähettänyt enkelinsä näyttämään palvelijoilleen, mitä pian tapahtuman pitää.
        7 Ja katso, minä tulen pian. Autuas se, joka ottaa tämän kirjan ennustuksen sanoista vaarin!"
        8 Ja minä, Johannes, olen se, joka tämän kuulin ja näin. Ja kun olin sen kuullut ja nähnyt, minä lankesin maahan kumartuakseni sen enkelin jalkojen eteen, joka tämän minulle näytti.
        9 Ja hän sanoi minulle: "Varo, ettet sitä tee; minä olen sinun ja sinun veljiesi, profeettain, kanssapalvelija, ja niiden, jotka ottavat tämän kirjan sanoista vaarin; kumartaen rukoile Jumalaa".
        10 Ja hän sanoi minulle: "Älä lukitse tämän kirjan profetian sanoja; sillä aika on lähellä.
        11 Vääryyden tekijä tehköön edelleen vääryyttä, ja joka on saastainen, saastukoon edelleen, ja joka on vanhurskas, tehköön edelleen vanhurskautta, ja joka on pyhä, pyhittyköön edelleen.
        12 Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan.
        13 Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu.
        14 Autuaat ne, jotka pesevät vaatteensa, että heillä olisi valta syödä elämän puusta ja he pääsisivät porteista sisälle kaupunkiin!
        15 Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät.
        16 Minä, Jeesus, lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa. Minä olen Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas kointähti."
        17 Ja Henki ja morsian sanovat: "Tule!" Ja joka kuulee, sanokoon: "Tule!" Ja joka janoaa, tulkoon, ja joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi.
        18 Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;
        19 ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.
        20 Hän, joka näitä todistaa, sanoo: "Totisesti, minä tulen pian". Amen, tule, Herra Jeesus!
        21 Herran Jeesuksen armo olkoon kaikkien kanssa. Amen.

        taivaisiin, ei siellä enää ollut perkeleelle sijaa, vaan se ENKELEINEEN heitettiin heitettiin maan päälle, ja kyllä niitä täällä näyttääkin olevan enemmän kuin tarpeeksi! Katsokaa tarkasti, etteivät ne RÄKSYTTÄJÄT teitä EKSYTÄ !

        Ilmestyskirja 12
        9 "Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, heitettiin maan päälle, ja HÄNEN ENKELINSÄ HEITETTIIN HÄNEN KANSSANSA."

        Valvokaa siis, etteivät ne teitä eksytä!

        Psalmit 90
        4 "Sillä tuhat vuotta on sinun silmissäsi niin kuin eilinen päivä, joka meni ohitse, ja NIIN KUIN ÖINEN VARTIOHETKI."

        Valitettavan useilta "uskovaisilta" tämä vartiohetki menee ohi huomaamatta, niin kuin "eilinen päivä",

        Katso Job 8:9,!

      • Iso Lapis
        sama. kirjoitti:

        tehtävään alkaa tuolla samalla innolla lukea Raamattua, millä sinäkin aloitit Jeesuksen/Jumalan Sanan tuntemiseksi ja silloin ihmiselle annettaan täydellinen Jeesuksen tunteminen ja kiinnitetään hänet täysin Jeesukseen ja sen jälkeen ei tule niin ovelaa harhaanjohtajaa, että eikö Sana ja Pyhä Henki Sanan tuntemisen kautta sitä paljastaisi.

        Tuo Sanannälkä on mahdoton, mutta ei panostava, vaan se tapatuu tahtomisen kautta ja näin ihminen haluaa ja tahtoo lukea Raamattua, eikä sinä aikana muuta haluaisikaan tehdä ja tuo into saattaa kestää pitkään ja vaikka se ei tuollaisena intona tuntemisen tultua enää jatkukkaan, niin silti Raamatusta tulee niin rakas, että se on aina mukana. Sana on ajatuksissa ja huulilla.

        Sanan nälkä ei ole omasta tahdosta, Pyhässä Hengessä tulee tulee sanan nälkä ja se on todella voimakas kokemus. Herrani Jeesus vaikuttaa Pyhässä Hengessä tahtomisen ja tekemisen,AAMEN.

      • Kelleskaupungin vaar
        ekivaari kirjoitti:

        taivaisiin, ei siellä enää ollut perkeleelle sijaa, vaan se ENKELEINEEN heitettiin heitettiin maan päälle, ja kyllä niitä täällä näyttääkin olevan enemmän kuin tarpeeksi! Katsokaa tarkasti, etteivät ne RÄKSYTTÄJÄT teitä EKSYTÄ !

        Ilmestyskirja 12
        9 "Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, heitettiin maan päälle, ja HÄNEN ENKELINSÄ HEITETTIIN HÄNEN KANSSANSA."

        Valvokaa siis, etteivät ne teitä eksytä!

        Psalmit 90
        4 "Sillä tuhat vuotta on sinun silmissäsi niin kuin eilinen päivä, joka meni ohitse, ja NIIN KUIN ÖINEN VARTIOHETKI."

        Valitettavan useilta "uskovaisilta" tämä vartiohetki menee ohi huomaamatta, niin kuin "eilinen päivä",

        Katso Job 8:9,!

        katsoa! Olisit voinut ihan henkilökohtaisesti kertoa, että varokaa eksyttäjä ekivaaria!

        >>>Katsokaa tarkasti, etteivät ne RÄKSYTTÄJÄT teitä EKSYTÄ !

      • Kaikki Raamatusta.
        enkelit vielä kirjoitti:

        tulleet julistamaan evankeliumia, vaan se on uskottu meille, jotka olemme uskoon tulleet Jeesukseen Kristukseen. Vaikka enkeli tulisi taivaasta ja julistaisi muuta evankeliumia, kuin mitä olemme kuulleet , hän olkoon kirottu. Nyt on vielä seurakunnan aika.
        Kiitos jaikalille, että hän saa armahdettuna syntisenä julistaa Kristuksen evankeliumia. Avatkoon Pyhä Henki hänelle yhä enenevässä määrin Sanan salaisuuksia, samoin kuin meille muillekin uskoville, että saisimme rakentua yhteisestä uskostamme.

        on se, että armoajassa tulee eteen aika, jolloin enkelit tekevät sen, mitä Raamatussa kerrotaan. Älkää hyljeksikö Raamatun KOKO Sanomaa, vaan ottakaa vastaan kaikki, mitä Raamattu kertoo. Raamattu kertoo paljon enkeleistä, jotka ovat isossa osassa lopunajan tapahtumissa ja jotka eivät tee mitään ilman Jeesusta.

      • Kysymys!
        Kaikki Raamatusta. kirjoitti:

        on se, että armoajassa tulee eteen aika, jolloin enkelit tekevät sen, mitä Raamatussa kerrotaan. Älkää hyljeksikö Raamatun KOKO Sanomaa, vaan ottakaa vastaan kaikki, mitä Raamattu kertoo. Raamattu kertoo paljon enkeleistä, jotka ovat isossa osassa lopunajan tapahtumissa ja jotka eivät tee mitään ilman Jeesusta.

        ei puhuta koskaan, vaikka heistä puhutaan paljon Raamatussa. Onko paha ottanut siltä osin siemenen poissa?
        Varsinkin lopunajan taphtumien yhteydessä Raamattu puhuu paljon enkeleistä.

      • jaikal

        Viestisi sisältö on sellainen että siihen on melkein pakko vastata. Kysyt että olenko enkeli. Aika erikoinen kysymys.

        Minä itse olen kerran kohdannut sellaisen erikoisen nuoren miehen että olisin tahtonut kysyä häneltä onko hän enkeli, mutta en uskaltanut kysyä. Hänessä oli jotakin sellaista mitä en ole muissa ihmisissä tavannut. Voi olla että hän oli enkeli. Voi olla että hän oli ihan tavallinen ihminen. En tiedä. Raamattu kuitenkin puhuu enkeleistä jotka tulevat vierailulle uskovien koteihin (Heb 13:2). He ovat tuon Sanan mukaan ihan tavallisen näköisiä ihmisiä. Uskon että monet tämänkin päivän uskovat ovat saaneet enkelivierailuja ilman että he ovat tienneet vieraan olevan Jumalan lähettämä enkeli. Ota siis kaikki vieraat hyvin vastaan ja osoita vieraanvaraisuutta, sillä et tiedä vaikka pitäisit enkeliä vieraanasi.

        Ilmestyskirja puhuu enkeleistä jotka tulevat lopun aikana näyttämään ja todistamaan Jumalan palvelijoille ja seurakunnille mitä tulee tapahtumaan (Ilm 22:6,16). Minä en ole perehtynyt tähän Ilmestyskirjan sanomaan. En siksi voi opettaa siitä. Kirjoitan vain niistä aiheista jotka uskon hallitsevani tai mitä koen että Pyhä Henki antaa kirjoitettavaksi.

        Olen kyllä kokenut elämäni aikana joitakin ihmeellisiä asioita. Kaikkea ei voi kertoa, ei ainakaan tällaisella julkisella foorumilla. Jotkut kokemukset ovat niin pyhiä että en halua ihmisten pilkkaavan ja tuomitsevan niitä. Erikoisesti ihmettelen sitä että minulla ylipäätään on mitään annettavaa uskoville. Vain minä itse ja Jumala tietää kuinka heikko ja vajava uskova olen. Siitä huolimatta koen että Herra antaa tekstiä kun todistan Herrasta ja kirjoitan. Jotkut Sanan totuudet aukeavat ihmeellisellä selittämättömällä tavalla. Uskon sen olevan Pyhän Hengen vaikutusta. Pyhä Henki haluaa jakaa ihmisille Totuuden Sanaa tälläkin palstalla. Ja minä sitten saan olla mukana yhtenä kanavana. Tämä on Jumalan armoa.

        Minä tiedän että olen tavallinen heikko vajava ihminen. En ole enkeli. Olen päivittäin riippuvainen Herran armosta ja Jeesuksen veren puhdistuksesta. Olen myös riippuvainen Pyhästä Hengestä Raamattua lukiessani ja muutenkin. Älä siis luule että minä jotakin olen. Jos luulet minusta jotakin, tulet pettymään jos joskus tapaamme. En olekaan sellainen kuin miksi minut kuvittelit. Varmasti paikkakunnallasi on armoitetuimpia ja "parempia" uskovia ja julistajia kuin mitä minä olen. Katso ympärillesi seurakunnassa. Kun näet tavallisen n. 50 vuotiaan uskovan miehen, olen sellainen. Älä ajattele minusta yhtään sen enempää.

    • ml213.

      Niin, tätä usein ihmettelen sinunkin viesteissäsi. Siis pohdit, miten monet kieltävät Pojan jumaluuden,- joka ei tietenkään pidä paikkaansa ja toisaalla taas pohdit miten Poika on fyysisesti Jumala,- johin asiaan en itsekkään usko ja jota Jeesus ei opeta.

      Niin, ymmärräthän todella mitä eroa on jumaluudella tai olla Jumala fyysisesti.Jo tämän asian ymmärtäminen oikein molemin puolin lähentää toisteme ymmärtämistä.Joskus kyllä tuntuu selkeästi, miten tietoisesti halutaan hämmentää tai sotkea entisestään toistemme ymmärtämistä toisiimme nähden.

      Painotat kirjoituksessasi monessa kohdin,- jopa harhaoppisuudesta,- jonka ymmärrän kohdistuvan minuunkin, koska uskon Kristuksen olevan Jumalan Pojan,- ei itse Jumala fyysisesti, vaan Isä Jumala on antanut jumaluuden/vallan Pojalle.
      Siis Poika on saanut vallan ja on kuuliainen, nin nämä jo ilmentää Isä Jumalan ja Pojan olevan eri tahoja fyysisesti.

      Lisäksi,- vaikka esiinnyt/annat mielikuvan, miten omaat sen laajan oikean opin meidän "harhaoppisten" keskuudessa, niin kerro avoimesti miksi edelleen kierrät mitä olen kysynyt toisaalla eli;

      MITEN YMMÄRRÄT 1 Kor. 15:22................28 lukujen ilmoituksen.Tämän alueen opetuksen haluanerikoisesti kuulla sinulta,enkä kysy tätä halveksien tms nälvien.

      Itse ymmärrän ja näen, miten olet ristiriidassa juuri tuonkin ilmoituksen kanssa,- jos opetat ja ymmärrät, miten Poika olisi fyysisesti myös Jumala. Mutta, jos Pojalla on Isältä Jumalalta saatu jumaluus/valta, niin tämä/kin ilmoitus nivoutuu yhteen kokonaisuuden kanssa.

      Muuten Jaikal; oletko yhtämieltä siitä, miten KAIKKI Raamatun ilmoitukset tulee sopia tai jäsentyä opetukseen tai ihmisen ymmärrykseen,- jos hän on ymmärtänyt ilmoitukset oikein.Siis, jos jokin ilmoitus ei istu tai jäsennyt kokonaisuuden kanssa yhteen, niin ihminen ei ymmärrä silloin/vielä asioita oikein.

      Ymmärtänet, miten järjetöntä näin on tehdä oppi ja opetus muutamien jakeiden varaan ja torjua/Dementoitua muille ilmoituksille, jotka eivät jäsenny opetukseen/ymmärrykseen.

      Niin, kuten tietänetkin, niin tässä pohjana ja suunnan ohjaajana toimii sana REHELLISYYS. Jos ihminen ei halua olöla rehellinen asioiden suhteen, niin hön ei tule koskaan kasvamaan ymmärryksen laajentumisessa Jumalan aivoituksia kohtaan.Epärehellisyyshän on lähes sama käsite/asia kuin valheessa eläminen ja valheeseen uskominen.

      • Turhuutta.

        järkeilyyn ja sielulliseen oppiin vastata. Se on turha, sillä kierre jatkuu jatkumastaankin. Ei kannata avata järkeilijöiden viestejä, sillä ne ovat pahennukseksi. Jos heille ei kelpaa Raamatun Jumala, joka on YKSI ja on Isä, Poika ja Pyhä Henki, niin silloin heillä ei ole mitään.

        Jakail, kiitos hyvistä ja Jumalan tuntevista opetuksistasi.

      • Kelleskaupungin vaar

        kysyt samaa asiaa johon sinulle on jo vastattu Il-Marin tekemässä avauksessa? Lukisit sieltä, sillä siellä jaikal ja muutkin sinulle selittivät perinpohjin asioita, mutta olet tainnut jättää lukemetta tai sitten sinulla on todella huono muisti.

      • ml213.
        Kelleskaupungin vaar kirjoitti:

        kysyt samaa asiaa johon sinulle on jo vastattu Il-Marin tekemässä avauksessa? Lukisit sieltä, sillä siellä jaikal ja muutkin sinulle selittivät perinpohjin asioita, mutta olet tainnut jättää lukemetta tai sitten sinulla on todella huono muisti.

        Onko tuo Raamatun kohta 1 Kor 15:22........28 , niin ongelmallinen teille, että siihen liittyen pitää ihan sortua valehteluun.JAIKAL JA TE MUUTKAAN, ETTE EDES KYKENE OPETTAMAAN TUOTA ILMOITUSTA OIKEIN, JOS PYSYTTE SIINÄ, ETTÄ pOIKA ON FYYSIESTI SAMA KUIN JUMALA.

        Juuri tuo Raamatun ilmoitus laajemmin ja selkeämin ilmentää, moiten harhassa ihminen voikaan olla JeesuksenKristuksen Jumalan Pojan tuntemisessa,- ajatellen Pojan tehtävää.


        ?"Lukisit sieltä, sillä siellä jaikal ja muutkin sinulle selittivät perinpohjin asioita, mutta olet tainnut jättää lukemetta".
        ---------

        Lupaan tonnin euroja ,- ja puhtaana käteen, jos tuotte jaikalin viestin, jossa hän opettaa tuon 1 Kor 15:22...28 kohdan opetuksen.Hänhän ei ole edes YRITTÄNYT opettaa tuota kohtaa, vaamn pakenee toisiin ilmoituksiin,- josta ei ole edes kysymys.

        Näinkö rohkeaa ja avoimuutta on Helluntalaisuus Suomessa. Itse en ole yleistänyt,mitä täällä päin on, mutta totuudenmukaisempaa lienee yleistäminen kuin ymmärtäminen asia paikkakunnan/ihmisen kohtaisesti.

      • Voittajan kanssa.
        ml213. kirjoitti:

        Onko tuo Raamatun kohta 1 Kor 15:22........28 , niin ongelmallinen teille, että siihen liittyen pitää ihan sortua valehteluun.JAIKAL JA TE MUUTKAAN, ETTE EDES KYKENE OPETTAMAAN TUOTA ILMOITUSTA OIKEIN, JOS PYSYTTE SIINÄ, ETTÄ pOIKA ON FYYSIESTI SAMA KUIN JUMALA.

        Juuri tuo Raamatun ilmoitus laajemmin ja selkeämin ilmentää, moiten harhassa ihminen voikaan olla JeesuksenKristuksen Jumalan Pojan tuntemisessa,- ajatellen Pojan tehtävää.


        ?"Lukisit sieltä, sillä siellä jaikal ja muutkin sinulle selittivät perinpohjin asioita, mutta olet tainnut jättää lukemetta".
        ---------

        Lupaan tonnin euroja ,- ja puhtaana käteen, jos tuotte jaikalin viestin, jossa hän opettaa tuon 1 Kor 15:22...28 kohdan opetuksen.Hänhän ei ole edes YRITTÄNYT opettaa tuota kohtaa, vaamn pakenee toisiin ilmoituksiin,- josta ei ole edes kysymys.

        Näinkö rohkeaa ja avoimuutta on Helluntalaisuus Suomessa. Itse en ole yleistänyt,mitä täällä päin on, mutta totuudenmukaisempaa lienee yleistäminen kuin ymmärtäminen asia paikkakunnan/ihmisen kohtaisesti.

        ainakin minä olen sitä opettanut ja luulenpa, että myös Jaikal, mutta sinä et käsitä.

        Koeta nyt käsittää, että Jumalan Sana on Jumala, sillä tuo Sana tulee Jumalasta, jota Jeesus sanoo Lähettäjäksi. Jumala on Henki ja Sana on Hengen ilmoitus. Sana on Jumala, joka opettaa tien Jumalan luokse, eli Sana on tie, totuus ja ELÄMÄ. Tuo sama Sana, jonka kautta kaikki on luotu, eli Luoja Sana.

        Tämä Sana, joka tuli Henki Jumalasta lihaksi, oli Elämän Ruhtianas ja tämän Elämän Ruhtinaan laista tietämättömät suostuivat tappamaan, sillä kukaan ikuisen lain tunteva ei olisi sitä koskaan suostunut tekemään, mutta näin täyttyi LUPAUS, jossa Jumala lupasi Ainoan Poikanssa tulevan pelastuksesi.

        Jeesus antoi henkensä monien edestä ja otti takaisin oman henkensä ja on Jumala taivaassa, mutta Sana on yhä kansan keskuudessa ja vain heille Jumalana, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen kasteen ja tämä Sana vie Itseensä alistuneet Jumalan tykö ja näin lopulta Jumala istuu yhdellä valtaistuimella, sillä Poika, Jumalan Sana, Jumala on saapunut voittajana ottamaan ikuisen vallan ja Poika alituu Isäänsä ja Pyhä Henki palaa Henki Jumalaan ja uskovaiset ovat Jeesuksen ruumiin jäseninä saaneet tulla Jumalan tykö ja kaikki väärät vallat polkaistaan Jeesuksen jalan alle ja vain Jumala ja Israel jäävät elämään, joka on ikuinen ja hyvä ELÄMÄ.

        Ensimmäinen ihminen oli sielullinen Aadam, mutta viimeisestä Aadamista, kuoleman voittajasta, tuli hengelliseksi ihmisen tekevä ja se tapahtuu Jumalan Hengen ja Sanan VOIMALLA.

        1. Korinttolaiskirje 15
        22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
        23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
        24 sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
        25 Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".
        26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
        27 Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
        28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.

        Joka erottaa Isän ja Pojan toisistaan, ei tule koskaan tuntemaan Jumalaa, sillä Jumala on Yksi. Jumala on Isä, Poika ja Pyhä Henki ja joka sitä vastaan käy jää polkaistavaksi Jeesuksen jalan alle.

        Jumalan Sana on Jumala ja tuli voittajana voittamaan.

      • Tyypillistä täällä
        Turhuutta. kirjoitti:

        järkeilyyn ja sielulliseen oppiin vastata. Se on turha, sillä kierre jatkuu jatkumastaankin. Ei kannata avata järkeilijöiden viestejä, sillä ne ovat pahennukseksi. Jos heille ei kelpaa Raamatun Jumala, joka on YKSI ja on Isä, Poika ja Pyhä Henki, niin silloin heillä ei ole mitään.

        Jakail, kiitos hyvistä ja Jumalan tuntevista opetuksistasi.

        Kysyjän painottaakin miten on yksi Jumala ja yksi Jumalan Poika.Jaikalhan ei usko tätä, vaan HÄNELLÄ on Jumala myös Pojassa.

      • RKR
        ml213. kirjoitti:

        Onko tuo Raamatun kohta 1 Kor 15:22........28 , niin ongelmallinen teille, että siihen liittyen pitää ihan sortua valehteluun.JAIKAL JA TE MUUTKAAN, ETTE EDES KYKENE OPETTAMAAN TUOTA ILMOITUSTA OIKEIN, JOS PYSYTTE SIINÄ, ETTÄ pOIKA ON FYYSIESTI SAMA KUIN JUMALA.

        Juuri tuo Raamatun ilmoitus laajemmin ja selkeämin ilmentää, moiten harhassa ihminen voikaan olla JeesuksenKristuksen Jumalan Pojan tuntemisessa,- ajatellen Pojan tehtävää.


        ?"Lukisit sieltä, sillä siellä jaikal ja muutkin sinulle selittivät perinpohjin asioita, mutta olet tainnut jättää lukemetta".
        ---------

        Lupaan tonnin euroja ,- ja puhtaana käteen, jos tuotte jaikalin viestin, jossa hän opettaa tuon 1 Kor 15:22...28 kohdan opetuksen.Hänhän ei ole edes YRITTÄNYT opettaa tuota kohtaa, vaamn pakenee toisiin ilmoituksiin,- josta ei ole edes kysymys.

        Näinkö rohkeaa ja avoimuutta on Helluntalaisuus Suomessa. Itse en ole yleistänyt,mitä täällä päin on, mutta totuudenmukaisempaa lienee yleistäminen kuin ymmärtäminen asia paikkakunnan/ihmisen kohtaisesti.

        ymmärtävän sitten millää sitä, että Jumala tuli lihaan Jeesuksessa Kristuksessa. Olet kuullut edes sitä, että Jumala sovitti ihmisten synnit ITSENSÄ KANSSA? Eli sekin jo paljastaa ymärtäväiselle sen, että Jeesus todella on Jumala. Jumala tuli ihmiseksi Jeesuksessa, niin silloin Jumalan Henki jäi taivaaseen ja se Henki puhui Jeesukselle kun Jeesus oli ihmisenä täällä maanpäällä. Mutta kun Jeesus nousi ylös tavaaseen, niin Jumalan henki palasi Jeesukseen ja nyt Hän on taas Jumala. En oikein osaa hyvin tätä selittää tämän paremmin, mutta toivon että ymmärtäisit mitä tarkoitan. Sillä ota huomioon se, että Jeesus oli vain vähän aikaa ihmisenä täällä maassa ja silloin Jumalan Henki Häntä ohjasi täällä ihmisenä ollessaan. Siksi Raamatussa kerrotaan että Isä on taivaassa ja Jeesus rukoilee Isää ja niin edelleen. Eli Jumalan Henki oli/on taivaassa joka Jeesusta ohjasi ihmisenä ollessaan. Minä kyllä ymmärrän tämän hyvin, mutta toinen asia on miten osaan sen selittää sulle, sillä tämän parempaan selitykseen tuskin kukaan muu pystyy kuin Pyhä Henki. Hän selittää sen sinulle kun sitä rukoilet ja pyydät vilpittömästi.

      • ml213.
        Voittajan kanssa. kirjoitti:

        ainakin minä olen sitä opettanut ja luulenpa, että myös Jaikal, mutta sinä et käsitä.

        Koeta nyt käsittää, että Jumalan Sana on Jumala, sillä tuo Sana tulee Jumalasta, jota Jeesus sanoo Lähettäjäksi. Jumala on Henki ja Sana on Hengen ilmoitus. Sana on Jumala, joka opettaa tien Jumalan luokse, eli Sana on tie, totuus ja ELÄMÄ. Tuo sama Sana, jonka kautta kaikki on luotu, eli Luoja Sana.

        Tämä Sana, joka tuli Henki Jumalasta lihaksi, oli Elämän Ruhtianas ja tämän Elämän Ruhtinaan laista tietämättömät suostuivat tappamaan, sillä kukaan ikuisen lain tunteva ei olisi sitä koskaan suostunut tekemään, mutta näin täyttyi LUPAUS, jossa Jumala lupasi Ainoan Poikanssa tulevan pelastuksesi.

        Jeesus antoi henkensä monien edestä ja otti takaisin oman henkensä ja on Jumala taivaassa, mutta Sana on yhä kansan keskuudessa ja vain heille Jumalana, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen kasteen ja tämä Sana vie Itseensä alistuneet Jumalan tykö ja näin lopulta Jumala istuu yhdellä valtaistuimella, sillä Poika, Jumalan Sana, Jumala on saapunut voittajana ottamaan ikuisen vallan ja Poika alituu Isäänsä ja Pyhä Henki palaa Henki Jumalaan ja uskovaiset ovat Jeesuksen ruumiin jäseninä saaneet tulla Jumalan tykö ja kaikki väärät vallat polkaistaan Jeesuksen jalan alle ja vain Jumala ja Israel jäävät elämään, joka on ikuinen ja hyvä ELÄMÄ.

        Ensimmäinen ihminen oli sielullinen Aadam, mutta viimeisestä Aadamista, kuoleman voittajasta, tuli hengelliseksi ihmisen tekevä ja se tapahtuu Jumalan Hengen ja Sanan VOIMALLA.

        1. Korinttolaiskirje 15
        22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
        23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
        24 sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
        25 Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".
        26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
        27 Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
        28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.

        Joka erottaa Isän ja Pojan toisistaan, ei tule koskaan tuntemaan Jumalaa, sillä Jumala on Yksi. Jumala on Isä, Poika ja Pyhä Henki ja joka sitä vastaan käy jää polkaistavaksi Jeesuksen jalan alle.

        Jumalan Sana on Jumala ja tuli voittajana voittamaan.

        Ymmärrä jo viimein tuo ristiriitasi;

        "sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
        25 Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".

        Ymmärrätkö, miten Poika ANTAA Jumalalle haltuun valtakunnan,- jossa hän oli Herrana.Jokainen ymmärtävä ihminen ymmärtää, miten on kaksi eri tahoa erillään eli Jumala ja Poika. Mutta kuitenkin pohdit;

        "Joka erottaa Isän ja Pojan toisistaan, ei tule koskaan tuntemaan Jumalaa",

        No, eihän niitä tarvitse edes eroittaa kun he ovat jo erillään FYYSISESTI.Koko Jeesuksen opetus tukee sitä, miten Jumala on taivaassa ja Poika on saanut vallan taivaassa ja maan päällä ja tekee taibaassa olevan Isämme tahtoa, mutta siihen asti, jolloin Poikakin alistetaan takaisin Isän Jumalamme valtaan. Isämeidän rukouskin,- jonka poika opetti, niin on todisteena tästä.

        Ymmärrä tämä helpommin ymmärrettävä ilmoitus,- joka erikoisesti tukee kokoaisuutta, jota ei voi edes "tulkita" kuin yhdellä tavalla;

        "Jeesus sanoi hänelle;Älä minuun koske, SILLÄ EN MINÄ OLE VIELÄ MENNYT YLÖS ISÄNI TYKÖ, mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, ETTÄ MINÄ MENEN YLÖS, MINUN ISÄNI TYKÖ ja teidän Isänne tykö ja MINUN JUMALANI TYKÖ ja teidän Jumalanne tykö". Joh 20:17


        Eiköhän sinunkin kohdallasi olisi parempi antaa Jeesuksen opettaa nämä vaikeammat asiat,- koska ymmärryksesi/ymmärryksemme ei riitä muutoin sitä opettamaan. Siis usko sitä opetusta, jota Jeesus opetti ja taas älä tukeudu ihmisen opetuksiin.

        Ymmärräthän itsessäsi olevan ristiriidan kun sanot;

        "Joka erottaa Isän ja Pojan toisistaan, ei tule koskaan tuntemaan Jumalaa". Siis Jeesuksen opetus juuri eroittaa ja pitää erillään Isänsä Jumalan ja itsensä/Pojan kuten huomaat ilmoituksista.

        Muuten sanojen merkityksen ymmärtävä lapsikin uskoo, miten Poika on erillään Isäsätään fyysisesti.Siis lapsen kaltaisuus uskoa lukemansa/kuulemansa on erikoisen tärkeää,- jota Jeesus erikoisesti painottiu.

      • Il-Mari
        Tyypillistä täällä kirjoitti:

        Kysyjän painottaakin miten on yksi Jumala ja yksi Jumalan Poika.Jaikalhan ei usko tätä, vaan HÄNELLÄ on Jumala myös Pojassa.

        "Jaikalhan ei usko tätä, vaan HÄNELLÄ on Jumala myös Pojassa."

        Isä ja Poikahan ovat yhtä! Lukisit ensin Raamattua ja kommentoittisit sitten vasta!

      • Ei löydy auttajaa!
        ml213. kirjoitti:

        Ymmärrä jo viimein tuo ristiriitasi;

        "sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
        25 Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".

        Ymmärrätkö, miten Poika ANTAA Jumalalle haltuun valtakunnan,- jossa hän oli Herrana.Jokainen ymmärtävä ihminen ymmärtää, miten on kaksi eri tahoa erillään eli Jumala ja Poika. Mutta kuitenkin pohdit;

        "Joka erottaa Isän ja Pojan toisistaan, ei tule koskaan tuntemaan Jumalaa",

        No, eihän niitä tarvitse edes eroittaa kun he ovat jo erillään FYYSISESTI.Koko Jeesuksen opetus tukee sitä, miten Jumala on taivaassa ja Poika on saanut vallan taivaassa ja maan päällä ja tekee taibaassa olevan Isämme tahtoa, mutta siihen asti, jolloin Poikakin alistetaan takaisin Isän Jumalamme valtaan. Isämeidän rukouskin,- jonka poika opetti, niin on todisteena tästä.

        Ymmärrä tämä helpommin ymmärrettävä ilmoitus,- joka erikoisesti tukee kokoaisuutta, jota ei voi edes "tulkita" kuin yhdellä tavalla;

        "Jeesus sanoi hänelle;Älä minuun koske, SILLÄ EN MINÄ OLE VIELÄ MENNYT YLÖS ISÄNI TYKÖ, mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, ETTÄ MINÄ MENEN YLÖS, MINUN ISÄNI TYKÖ ja teidän Isänne tykö ja MINUN JUMALANI TYKÖ ja teidän Jumalanne tykö". Joh 20:17


        Eiköhän sinunkin kohdallasi olisi parempi antaa Jeesuksen opettaa nämä vaikeammat asiat,- koska ymmärryksesi/ymmärryksemme ei riitä muutoin sitä opettamaan. Siis usko sitä opetusta, jota Jeesus opetti ja taas älä tukeudu ihmisen opetuksiin.

        Ymmärräthän itsessäsi olevan ristiriidan kun sanot;

        "Joka erottaa Isän ja Pojan toisistaan, ei tule koskaan tuntemaan Jumalaa". Siis Jeesuksen opetus juuri eroittaa ja pitää erillään Isänsä Jumalan ja itsensä/Pojan kuten huomaat ilmoituksista.

        Muuten sanojen merkityksen ymmärtävä lapsikin uskoo, miten Poika on erillään Isäsätään fyysisesti.Siis lapsen kaltaisuus uskoa lukemansa/kuulemansa on erikoisen tärkeää,- jota Jeesus erikoisesti painottiu.

        väärään lähtenyt tie vie myös väärään ja tekee niin sokeaksi, että kukaan ei voi auttaa. Koeta käsittää, että on olemassa vain YKSI JUMALA, Isä, Poika ja Pyhä Henki. Sinä olet erottanut Pojan joksikin muuksia ja sinä kuljet päivä päivältä harhaan. Olen tehtäväni tehnyt ja myönnän täysin, että minä en voi sinua auttaa, enkä sen takia enää yritäkkään. Jumala armahtakoon sinua.


        Sanoinhan, että sinä et KÄSITÄ.

      • Il-Mari
        ml213. kirjoitti:

        Ymmärrä jo viimein tuo ristiriitasi;

        "sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
        25 Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".

        Ymmärrätkö, miten Poika ANTAA Jumalalle haltuun valtakunnan,- jossa hän oli Herrana.Jokainen ymmärtävä ihminen ymmärtää, miten on kaksi eri tahoa erillään eli Jumala ja Poika. Mutta kuitenkin pohdit;

        "Joka erottaa Isän ja Pojan toisistaan, ei tule koskaan tuntemaan Jumalaa",

        No, eihän niitä tarvitse edes eroittaa kun he ovat jo erillään FYYSISESTI.Koko Jeesuksen opetus tukee sitä, miten Jumala on taivaassa ja Poika on saanut vallan taivaassa ja maan päällä ja tekee taibaassa olevan Isämme tahtoa, mutta siihen asti, jolloin Poikakin alistetaan takaisin Isän Jumalamme valtaan. Isämeidän rukouskin,- jonka poika opetti, niin on todisteena tästä.

        Ymmärrä tämä helpommin ymmärrettävä ilmoitus,- joka erikoisesti tukee kokoaisuutta, jota ei voi edes "tulkita" kuin yhdellä tavalla;

        "Jeesus sanoi hänelle;Älä minuun koske, SILLÄ EN MINÄ OLE VIELÄ MENNYT YLÖS ISÄNI TYKÖ, mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, ETTÄ MINÄ MENEN YLÖS, MINUN ISÄNI TYKÖ ja teidän Isänne tykö ja MINUN JUMALANI TYKÖ ja teidän Jumalanne tykö". Joh 20:17


        Eiköhän sinunkin kohdallasi olisi parempi antaa Jeesuksen opettaa nämä vaikeammat asiat,- koska ymmärryksesi/ymmärryksemme ei riitä muutoin sitä opettamaan. Siis usko sitä opetusta, jota Jeesus opetti ja taas älä tukeudu ihmisen opetuksiin.

        Ymmärräthän itsessäsi olevan ristiriidan kun sanot;

        "Joka erottaa Isän ja Pojan toisistaan, ei tule koskaan tuntemaan Jumalaa". Siis Jeesuksen opetus juuri eroittaa ja pitää erillään Isänsä Jumalan ja itsensä/Pojan kuten huomaat ilmoituksista.

        Muuten sanojen merkityksen ymmärtävä lapsikin uskoo, miten Poika on erillään Isäsätään fyysisesti.Siis lapsen kaltaisuus uskoa lukemansa/kuulemansa on erikoisen tärkeää,- jota Jeesus erikoisesti painottiu.

        käsittää sitä ommalla järjelläsi. Pyydä Pyhä Henki auttamaan, niin sinäkin saat ymmärryksen!

        "”Sillä Jumala oli Kristuksessa (Kristuksessa Jumala sovitti) ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut ihmisille heidän rikkomuksiaan..... Hänet, joka ei synnistä tiennyt, Jumala teki meidän tähteemme synniksi, jotta me hänessä tulisimme vanhurskaudeksi.”

        Etkö millään ymmärrä sitä, että Jeesus ja Jumala ovat yhtä? Jos kysyn sinulta että kuka sovitti maailman synnit ITSENSÄ KANSSA, niin kuka ne silloin sovitti?

      • ml213.
        RKR kirjoitti:

        ymmärtävän sitten millää sitä, että Jumala tuli lihaan Jeesuksessa Kristuksessa. Olet kuullut edes sitä, että Jumala sovitti ihmisten synnit ITSENSÄ KANSSA? Eli sekin jo paljastaa ymärtäväiselle sen, että Jeesus todella on Jumala. Jumala tuli ihmiseksi Jeesuksessa, niin silloin Jumalan Henki jäi taivaaseen ja se Henki puhui Jeesukselle kun Jeesus oli ihmisenä täällä maanpäällä. Mutta kun Jeesus nousi ylös tavaaseen, niin Jumalan henki palasi Jeesukseen ja nyt Hän on taas Jumala. En oikein osaa hyvin tätä selittää tämän paremmin, mutta toivon että ymmärtäisit mitä tarkoitan. Sillä ota huomioon se, että Jeesus oli vain vähän aikaa ihmisenä täällä maassa ja silloin Jumalan Henki Häntä ohjasi täällä ihmisenä ollessaan. Siksi Raamatussa kerrotaan että Isä on taivaassa ja Jeesus rukoilee Isää ja niin edelleen. Eli Jumalan Henki oli/on taivaassa joka Jeesusta ohjasi ihmisenä ollessaan. Minä kyllä ymmärrän tämän hyvin, mutta toinen asia on miten osaan sen selittää sulle, sillä tämän parempaan selitykseen tuskin kukaan muu pystyy kuin Pyhä Henki. Hän selittää sen sinulle kun sitä rukoilet ja pyydät vilpittömästi.

        Ymmärrän hyvin mitä tarkoitat, vaikka alue on vaikeasti ymmärrettävä ajatellen kokonaisuutta.Mutta, itse taas uskon Raamatun opetukseen siten,- että kaikki asiaan liittyvät ilmoitukset pitää olla sopusoinnussa kokonaisuuden kanssa. Tästähän on kysymys, jos ymmärrämme kokonaisuuden oikein.

        Niin, erikoisesti halusin pohtia tuota 1 Kor 15 luvussa olevaa opetusta, joka selkeästi ilmentää, miten Poika antaa takaisin vallan/jumaluuden.Siis Pojalla oli tehtävä,- jonka aivoitti Jumala ja Poika suoritti tämän tehtävän.Lueppa laajasti Jeesuksen opetusta, niin huomaat, miten hän mieltää AINA Isän olevan FYYSISESTI erillöään, mutta tahtotilassa taas yhtä kuten Jeesus haluaisi meidänkin olevan yhtä.

        Siis jumaluus ja olla Jumala fyysisesti on kaksi eri asiaa. Samoin olla yhtä mieleltään ja tahdoltaan on eriasia kuin olla fyysisesti yksi.

        Mutta, se on totta, miten Jeesuksella Pojalla on/oli kaikki valta maan päällä kuin taivaassa.Siis Poika oli vallassaan samalla tasolla kuin Jumala olisi toiminut itse fyysisesti. Muta, kuten ymmärtänet, niin silti Raamattu opettaa, miten AINA Jumala on Krisuksen PÄÄ.Ymmärräthän ,mitä tämä ilmoitus takoittaa ja liittyy erikoisesti myös aiheeseen, jota pohdimme;

        "Mutta, minä tahdon, että te tiedätte sen, että Kristus on jokaisen miehen pää ja että mies on vaimon pää ja että Jumala on Kristuksen pää" . 1 kor 11:3

        Ymmärräthän mitä tarkoittaa "mies on vaimon pää". Siis kohdentuu vaimoonsa,- ei muihin sisariin.

      • ml213.
        Il-Mari kirjoitti:

        käsittää sitä ommalla järjelläsi. Pyydä Pyhä Henki auttamaan, niin sinäkin saat ymmärryksen!

        "”Sillä Jumala oli Kristuksessa (Kristuksessa Jumala sovitti) ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut ihmisille heidän rikkomuksiaan..... Hänet, joka ei synnistä tiennyt, Jumala teki meidän tähteemme synniksi, jotta me hänessä tulisimme vanhurskaudeksi.”

        Etkö millään ymmärrä sitä, että Jeesus ja Jumala ovat yhtä? Jos kysyn sinulta että kuka sovitti maailman synnit ITSENSÄ KANSSA, niin kuka ne silloin sovitti?

        Jokainen ymmärtävä ihnminen ymmärtää, miten ihmset voivat olla yhtä. Esim. parisuhteen toimivuudessa tämä on välttämätön lähtökohta,- mutta silti aviopuolisoita on kaksi. Siis mieleltä'än ja tahdoltaan ihmiset voivat olla yhtä,- mutta ei yksi.

        Samoin Poika ja Isä Jumala on yhtä ja tämän jo todistaa Jeesuksen opetus miten hän oikein painotti tekevänsä Isänsä tahtoa ja olla kuuliainen Isälleen Jumalalle.Siis Jumala on yksi.Mutta,- nyt huomioikaa,- Jeesus ei opettanut missään kohdassa, että on Jumala tai Isä, vaan juuri päin vastoin opetti, miten Isä on taivaassa ja viimein itsekkin meni Isänsä luo taivaaseen.Siis fyysisesti ajatellen.

        Jumala todella oli aivoituksiensa/tahtonsa kautta Kristuksessa( ja tätä Jeesus opetti tarkoin) ja siten sovitti Kristuksessa maailman itsensä kanssa.Siis Jumala aivoitti kaiken ja uhrasi Pojan,- joka olöi kaikessa kuuliainen Isälleen ja toteutti juuri maailman sovituksen itsensä kanssa.

      • Il-Mari
        ml213. kirjoitti:

        Jokainen ymmärtävä ihnminen ymmärtää, miten ihmset voivat olla yhtä. Esim. parisuhteen toimivuudessa tämä on välttämätön lähtökohta,- mutta silti aviopuolisoita on kaksi. Siis mieleltä'än ja tahdoltaan ihmiset voivat olla yhtä,- mutta ei yksi.

        Samoin Poika ja Isä Jumala on yhtä ja tämän jo todistaa Jeesuksen opetus miten hän oikein painotti tekevänsä Isänsä tahtoa ja olla kuuliainen Isälleen Jumalalle.Siis Jumala on yksi.Mutta,- nyt huomioikaa,- Jeesus ei opettanut missään kohdassa, että on Jumala tai Isä, vaan juuri päin vastoin opetti, miten Isä on taivaassa ja viimein itsekkin meni Isänsä luo taivaaseen.Siis fyysisesti ajatellen.

        Jumala todella oli aivoituksiensa/tahtonsa kautta Kristuksessa( ja tätä Jeesus opetti tarkoin) ja siten sovitti Kristuksessa maailman itsensä kanssa.Siis Jumala aivoitti kaiken ja uhrasi Pojan,- joka olöi kaikessa kuuliainen Isälleen ja toteutti juuri maailman sovituksen itsensä kanssa.

        Miksi Jeesus kehoittaa näin!

        " Olkaa lasten kaltaisia. Uskokaa, luottakaa lasten lailla. Minä rakastan teitä. Älkää mistään murehtiko, vaan kaikessa saattakaa pyyntönne kiitoksen kanssa Jumalalle tiettäväksi, ja Jumalan rauha, joka on kaikkea ymmärrystä ylempi, on lepäävä yllänne.

        Ole sinäkin lastenkaltainen ja lakkaa järkeilemästä itse. USKO MITÄ RAAMATTU KERTOO

      • Asko T
        Il-Mari kirjoitti:

        Miksi Jeesus kehoittaa näin!

        " Olkaa lasten kaltaisia. Uskokaa, luottakaa lasten lailla. Minä rakastan teitä. Älkää mistään murehtiko, vaan kaikessa saattakaa pyyntönne kiitoksen kanssa Jumalalle tiettäväksi, ja Jumalan rauha, joka on kaikkea ymmärrystä ylempi, on lepäävä yllänne.

        Ole sinäkin lastenkaltainen ja lakkaa järkeilemästä itse. USKO MITÄ RAAMATTU KERTOO

        niinsanottuja "uskovaisia" jotka kompastuvat ml 213 tavoin omaan järkeioppiinsa, yrittäessään itse sinnikkäästi ratkaista Raamattua. Mutta kuten tuossa esille toit jakeen, niin Jeesushan käskee uskomaan lastelailla ja niin tulee myös tehdä.

        Raamattuhan sanoo, että jos sinä vilpittömästi uskot sydämessäsi että Jeesus on Herra, niin sinä pelastut. Sana Herra, tarkoittaa tässä tapauksessa Jumalaa. Raamattua tutkimalla senkin saa selville, ellei sitä muuten usko.

      • Tyypillistä
        Il-Mari kirjoitti:

        "Jaikalhan ei usko tätä, vaan HÄNELLÄ on Jumala myös Pojassa."

        Isä ja Poikahan ovat yhtä! Lukisit ensin Raamattua ja kommentoittisit sitten vasta!

        ollakki!

      • ekivaari
        Il-Mari kirjoitti:

        Miksi Jeesus kehoittaa näin!

        " Olkaa lasten kaltaisia. Uskokaa, luottakaa lasten lailla. Minä rakastan teitä. Älkää mistään murehtiko, vaan kaikessa saattakaa pyyntönne kiitoksen kanssa Jumalalle tiettäväksi, ja Jumalan rauha, joka on kaikkea ymmärrystä ylempi, on lepäävä yllänne.

        Ole sinäkin lastenkaltainen ja lakkaa järkeilemästä itse. USKO MITÄ RAAMATTU KERTOO

        57 "Miksi ette jo itsestänne päätä, mikä oikeata on?"

      • Kelleskaupungin vaar
        ekivaari kirjoitti:

        57 "Miksi ette jo itsestänne päätä, mikä oikeata on?"

        olisi sinunkin jo se päätös tehdä! >>>57 "Miksi ette jo itsestänne päätä, mikä oikeata on?"

      • ml 213.
        Il-Mari kirjoitti:

        käsittää sitä ommalla järjelläsi. Pyydä Pyhä Henki auttamaan, niin sinäkin saat ymmärryksen!

        "”Sillä Jumala oli Kristuksessa (Kristuksessa Jumala sovitti) ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut ihmisille heidän rikkomuksiaan..... Hänet, joka ei synnistä tiennyt, Jumala teki meidän tähteemme synniksi, jotta me hänessä tulisimme vanhurskaudeksi.”

        Etkö millään ymmärrä sitä, että Jeesus ja Jumala ovat yhtä? Jos kysyn sinulta että kuka sovitti maailman synnit ITSENSÄ KANSSA, niin kuka ne silloin sovitti?

        vaikka kuinka miettisin! Kuka maailman synnit sitten sovitti? Niin ei kai se Jumala ainakaan voinut olla, vai olisiko ollut?

      • ml213.
        ml 213. kirjoitti:

        vaikka kuinka miettisin! Kuka maailman synnit sitten sovitti? Niin ei kai se Jumala ainakaan voinut olla, vai olisiko ollut?

        minun nikkiä. Jumala sovitti maailman synnit Jeesuksessa, sillä Jumala tuli Jeesuksessa maailmaan! Siinä on vastaus sinulle, nikki varas!

      • ekivaari
        Asko T kirjoitti:

        niinsanottuja "uskovaisia" jotka kompastuvat ml 213 tavoin omaan järkeioppiinsa, yrittäessään itse sinnikkäästi ratkaista Raamattua. Mutta kuten tuossa esille toit jakeen, niin Jeesushan käskee uskomaan lastelailla ja niin tulee myös tehdä.

        Raamattuhan sanoo, että jos sinä vilpittömästi uskot sydämessäsi että Jeesus on Herra, niin sinä pelastut. Sana Herra, tarkoittaa tässä tapauksessa Jumalaa. Raamattua tutkimalla senkin saa selville, ellei sitä muuten usko.

        puheita, vaan ainoastaan sitä, mitä minun isäni on sanonut, sillä "minun isini on viisaampi kuin sinun isäsi", varsinkin kun en sano isäkseni ketään maan päällä, sillä minun Isäni on taivaissa, [Matt. 23:9 ].

      • Joh.8:44
        ekivaari kirjoitti:

        puheita, vaan ainoastaan sitä, mitä minun isäni on sanonut, sillä "minun isini on viisaampi kuin sinun isäsi", varsinkin kun en sano isäkseni ketään maan päällä, sillä minun Isäni on taivaissa, [Matt. 23:9 ].

        on se,josta Jeesus sanoi:..ja totuudessa hän ei pysy,koska hänessä ei totuutta ole.
        Kun hän puhuu valhetta,niin hän puhuu omaansa,sillä hän on valehtelija ja sen isä.
        eli;sielunvihollinen Saatana.

      • jaikal
        ml213. kirjoitti:

        Onko tuo Raamatun kohta 1 Kor 15:22........28 , niin ongelmallinen teille, että siihen liittyen pitää ihan sortua valehteluun.JAIKAL JA TE MUUTKAAN, ETTE EDES KYKENE OPETTAMAAN TUOTA ILMOITUSTA OIKEIN, JOS PYSYTTE SIINÄ, ETTÄ pOIKA ON FYYSIESTI SAMA KUIN JUMALA.

        Juuri tuo Raamatun ilmoitus laajemmin ja selkeämin ilmentää, moiten harhassa ihminen voikaan olla JeesuksenKristuksen Jumalan Pojan tuntemisessa,- ajatellen Pojan tehtävää.


        ?"Lukisit sieltä, sillä siellä jaikal ja muutkin sinulle selittivät perinpohjin asioita, mutta olet tainnut jättää lukemetta".
        ---------

        Lupaan tonnin euroja ,- ja puhtaana käteen, jos tuotte jaikalin viestin, jossa hän opettaa tuon 1 Kor 15:22...28 kohdan opetuksen.Hänhän ei ole edes YRITTÄNYT opettaa tuota kohtaa, vaamn pakenee toisiin ilmoituksiin,- josta ei ole edes kysymys.

        Näinkö rohkeaa ja avoimuutta on Helluntalaisuus Suomessa. Itse en ole yleistänyt,mitä täällä päin on, mutta totuudenmukaisempaa lienee yleistäminen kuin ymmärtäminen asia paikkakunnan/ihmisen kohtaisesti.

        Olen vastannut alistamiskysymykseesi useita kertoja.
        Kuinka monta kertaa minun täytyy tämä vastauslenkki sinulle antaa?
        Sen sanon että tämä on viimeinen kerta. Nyt saa riittä tuo jankuttamisesi.

        Onko selitykseni niin huono että sinä et ota sitä laskuihin ollenkaan?
        Väität että en ole koskaan vastannut kysymykseesi??? Miksi väität tällaista?
        Moneskohan kerta tämä nyt on? Ota nyt aikaa ja lue vastaus tästä alla olevasta lenkistä.
        Jos se on mielestäsi huono vastaus, valitan. En osaa tällä kertaa paremmin selittää.
        Kysy tästedes Jeesukselta. Hänellä on parempi vastaus jos otat sen vastaan.

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8528366/40383331

      • ml213
        ml 213. kirjoitti:

        vaikka kuinka miettisin! Kuka maailman synnit sitten sovitti? Niin ei kai se Jumala ainakaan voinut olla, vai olisiko ollut?

        No, joku on niin innoissaan aiheesta, että kirjoittelee jo minun ml213 tunnuksella.Samapa tuo kun Jumala näkee ja tietää kaiken.

      • RKR
        ml213. kirjoitti:

        Onko tuo Raamatun kohta 1 Kor 15:22........28 , niin ongelmallinen teille, että siihen liittyen pitää ihan sortua valehteluun.JAIKAL JA TE MUUTKAAN, ETTE EDES KYKENE OPETTAMAAN TUOTA ILMOITUSTA OIKEIN, JOS PYSYTTE SIINÄ, ETTÄ pOIKA ON FYYSIESTI SAMA KUIN JUMALA.

        Juuri tuo Raamatun ilmoitus laajemmin ja selkeämin ilmentää, moiten harhassa ihminen voikaan olla JeesuksenKristuksen Jumalan Pojan tuntemisessa,- ajatellen Pojan tehtävää.


        ?"Lukisit sieltä, sillä siellä jaikal ja muutkin sinulle selittivät perinpohjin asioita, mutta olet tainnut jättää lukemetta".
        ---------

        Lupaan tonnin euroja ,- ja puhtaana käteen, jos tuotte jaikalin viestin, jossa hän opettaa tuon 1 Kor 15:22...28 kohdan opetuksen.Hänhän ei ole edes YRITTÄNYT opettaa tuota kohtaa, vaamn pakenee toisiin ilmoituksiin,- josta ei ole edes kysymys.

        Näinkö rohkeaa ja avoimuutta on Helluntalaisuus Suomessa. Itse en ole yleistänyt,mitä täällä päin on, mutta totuudenmukaisempaa lienee yleistäminen kuin ymmärtäminen asia paikkakunnan/ihmisen kohtaisesti.

        sinulla on näytön paikka, sillä jaikal on sinulle vastannut jo aikoja sitten tuohon kysymykseesi. Joten olet nyt jaikalile tonnin velkaa euroja, kun hän antoi linkin jossa on vastaus sinulle ollut jo ennen kuin tämän tonnin lupasit! Joten jos et maksa, niin olet valehtelija ja petturi!

        >>>>Lupaan tonnin euroja ,- ja puhtaana käteen, jos tuotte jaikalin viestin, jossa hän opettaa tuon 1 Kor 15:22...28 kohdan opetuksen.Hänhän ei ole edes YRITTÄNYT opettaa tuota kohtaa, vaamn pakenee toisiin ilmoituksiin,- josta ei ole edes kysymys.

      • ml213
        jaikal kirjoitti:

        Olen vastannut alistamiskysymykseesi useita kertoja.
        Kuinka monta kertaa minun täytyy tämä vastauslenkki sinulle antaa?
        Sen sanon että tämä on viimeinen kerta. Nyt saa riittä tuo jankuttamisesi.

        Onko selitykseni niin huono että sinä et ota sitä laskuihin ollenkaan?
        Väität että en ole koskaan vastannut kysymykseesi??? Miksi väität tällaista?
        Moneskohan kerta tämä nyt on? Ota nyt aikaa ja lue vastaus tästä alla olevasta lenkistä.
        Jos se on mielestäsi huono vastaus, valitan. En osaa tällä kertaa paremmin selittää.
        Kysy tästedes Jeesukselta. Hänellä on parempi vastaus jos otat sen vastaan.

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8528366/40383331

        Niin, näytäppä se viestisi, jossa pohdit 1 Kor 15:22.....28 ilmoitusta. Siis opetat jae kerrallaan ja Pyhässä Hengessä.

      • ml213
        RKR kirjoitti:

        sinulla on näytön paikka, sillä jaikal on sinulle vastannut jo aikoja sitten tuohon kysymykseesi. Joten olet nyt jaikalile tonnin velkaa euroja, kun hän antoi linkin jossa on vastaus sinulle ollut jo ennen kuin tämän tonnin lupasit! Joten jos et maksa, niin olet valehtelija ja petturi!

        >>>>Lupaan tonnin euroja ,- ja puhtaana käteen, jos tuotte jaikalin viestin, jossa hän opettaa tuon 1 Kor 15:22...28 kohdan opetuksen.Hänhän ei ole edes YRITTÄNYT opettaa tuota kohtaa, vaamn pakenee toisiin ilmoituksiin,- josta ei ole edes kysymys.

        Näytä sae viesti jossa käsitellään jae jakeelta 1 Kor. 15:22...28 ilmoitusta. Jaikalhan toisaalla sanoi suoraan, ettei edes usko tilannetta, jossa Jeesus antaa valtakuntansa ja vallan takaisin Isälleen Jumalalle,- että Jumala olisi kaikki kaikessa. Tätä aihetta kysäisin, mutta tietoisesti haluatte väistellä tai muuttaa asiasta toiseen.

        Siis olen kiinnostunut jaikalin opetusta koskien 1 Kor 15:22.......28 kohtaa.


        PS.

        Tarjoukseni tonnista,- ei koske Ekivaaria tai Veli vapaata tai Iso Lapista jne...

      • ml213

        Miksi sinä vänkäät tietoisesti toisaalle kun kysyn 1 Kor 15:22......28 kohtaa. Kerro missä tätä ilmoitusta on käsitelty jae jakeelta.

        Muuten , ymmärrätkö todella mitä kysyn.Siis en ole kiinnostunut Matt. 25 luvusta tai Ilm 3 luvusta, vaan juuri tuosta 1Kor 15 kohdasta.

      • RKR
        ml213 kirjoitti:

        Näytä sae viesti jossa käsitellään jae jakeelta 1 Kor. 15:22...28 ilmoitusta. Jaikalhan toisaalla sanoi suoraan, ettei edes usko tilannetta, jossa Jeesus antaa valtakuntansa ja vallan takaisin Isälleen Jumalalle,- että Jumala olisi kaikki kaikessa. Tätä aihetta kysäisin, mutta tietoisesti haluatte väistellä tai muuttaa asiasta toiseen.

        Siis olen kiinnostunut jaikalin opetusta koskien 1 Kor 15:22.......28 kohtaa.


        PS.

        Tarjoukseni tonnista,- ei koske Ekivaaria tai Veli vapaata tai Iso Lapista jne...

        sen tonnin maksamista alkuperäisessä viestissäsi keneeseenkään henkilöön. Joten sinä joko olet petturi tai valehtelija ellet maksa sitä tonnia! Sen sinä nyt jokatapauksessa olet velkaa, siitä et pääse mihinkään! Kerrot vielä siinä alkuperäisessä viestissäsi että jaikal ei ole edes yrittänyt sinulle vastata, senkin sinä valehtelit! En ihan heti olisi sinusta sellaista valehtelijaa uskonut!

        >>>>>>>Lupaan tonnin euroja ,- ja puhtaana käteen, jos tuotte jaikalin viestin

      • ml213
        jaikal kirjoitti:

        Olen vastannut alistamiskysymykseesi useita kertoja.
        Kuinka monta kertaa minun täytyy tämä vastauslenkki sinulle antaa?
        Sen sanon että tämä on viimeinen kerta. Nyt saa riittä tuo jankuttamisesi.

        Onko selitykseni niin huono että sinä et ota sitä laskuihin ollenkaan?
        Väität että en ole koskaan vastannut kysymykseesi??? Miksi väität tällaista?
        Moneskohan kerta tämä nyt on? Ota nyt aikaa ja lue vastaus tästä alla olevasta lenkistä.
        Jos se on mielestäsi huono vastaus, valitan. En osaa tällä kertaa paremmin selittää.
        Kysy tästedes Jeesukselta. Hänellä on parempi vastaus jos otat sen vastaan.

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8528366/40383331

        Toisaalta harmittaa miten pettynyt olen sinun/kin käyttäytymiseen.En sano tätä pahalla, vaan siksi, että tarkistaisit/tutkisit itseäsi.

        Esim. Jos minulta kysyisit miten ymmärrän Ap 2:38...39 kohdan ilmoituksen, niin pyrkisin tuomaan asian mahdollismman tyhjentävästi esille.Siis sitenm miten ymmärrän sanojen merkityksen ja siten koko mielikuvan opetuksesta.
        Mutta, teeppä ihan koe,- tai käyppä tarkistamassa asia ns kastefoorumilta. Jos kysyt tätä kohtaa Luterilaiselta ihmiseltä, joka uskoo vauvakasteeseen,- niiin olen vakuuttunut, miten hän vastaa sinulle samalla tavalla kuin sinä minulle. He alkavat pohtia aivan muita raamatun ilmoituksia väistellen itse mielikuvaa.

        Siis alkavatkin pohtia sitä miten Jeesus otti syliinsä lapsia tai miten Johannes poika potki äitinsä kohdussa ja näin haalivat vauvakasteen tuokseen muita Raamatun kohtia,- jotka eivät edes liity pohdittavaan aiheeseen.

        Ymmärrätkö,mitä tarkoitan. Sinähän toisaalla jo sanoit, ette edes usko siihen Raamatun ilmoitukseen,- joka antaisi mielikuvan/opetuksen,- joka ilmentää miten Poika antaa valtakunnan Isän Jumalan haltuun ja samoin vallan. Ymmärrätkö, miten tuossa kiusallisessa ! Kor.15 käsitellään juuri tätä kohtaa,- josta olen kiinnostunut.

      • ml213
        ml213 kirjoitti:

        Miksi sinä vänkäät tietoisesti toisaalle kun kysyn 1 Kor 15:22......28 kohtaa. Kerro missä tätä ilmoitusta on käsitelty jae jakeelta.

        Muuten , ymmärrätkö todella mitä kysyn.Siis en ole kiinnostunut Matt. 25 luvusta tai Ilm 3 luvusta, vaan juuri tuosta 1Kor 15 kohdasta.

        Asia menee vielä hassummaksi kun poistelet vielä viestejäsi mihin vastaillaan.Ymmärrä'tkö, mitenb ihmisen on tehtävä tili Jumalalle kaiksita turhista lausutuista sanoistaan ja otan tämän huomioon myös mitä kirjoitan.Jos ihminen kirjoittaa sellaista, jonka haluaa heti poistaa, niin tämä kertoo jo paljon ihmisestä ja erikoisesti ettei ihminen ole Pyhässä Hengessä.

        Ymmärrä, miten selkeästi Raamattu ilmentää ihmistä/käyttäytymistä, joka on täynnä Pyhää Henkeä. Hän on rohkea tuomaanesille Jumalan aivoituksia ja ei taatusti peru niitä tai ole muutoion pelkuri.

      • Il-Mari
        ml213 kirjoitti:

        Miksi sinä vänkäät tietoisesti toisaalle kun kysyn 1 Kor 15:22......28 kohtaa. Kerro missä tätä ilmoitusta on käsitelty jae jakeelta.

        Muuten , ymmärrätkö todella mitä kysyn.Siis en ole kiinnostunut Matt. 25 luvusta tai Ilm 3 luvusta, vaan juuri tuosta 1Kor 15 kohdasta.

        Luulin että siitä olisi ollut sinulle hyötyä. No, en voi sinua siinä asiassa auttaa, valitettavasti.

      • Il-Mari
        ml213 kirjoitti:

        Asia menee vielä hassummaksi kun poistelet vielä viestejäsi mihin vastaillaan.Ymmärrä'tkö, mitenb ihmisen on tehtävä tili Jumalalle kaiksita turhista lausutuista sanoistaan ja otan tämän huomioon myös mitä kirjoitan.Jos ihminen kirjoittaa sellaista, jonka haluaa heti poistaa, niin tämä kertoo jo paljon ihmisestä ja erikoisesti ettei ihminen ole Pyhässä Hengessä.

        Ymmärrä, miten selkeästi Raamattu ilmentää ihmistä/käyttäytymistä, joka on täynnä Pyhää Henkeä. Hän on rohkea tuomaanesille Jumalan aivoituksia ja ei taatusti peru niitä tai ole muutoion pelkuri.

        viestini sen vuoksi, kun se olin kopioinut sen jaikalin viestistä ja se linkki on edelleen jailalin sinulle vastaamassa viestissä. Miksi alat syytelemään minua sen johdosta, että poistan viestin joka täällä jo on?

      • ml213
        Il-Mari kirjoitti:

        Luulin että siitä olisi ollut sinulle hyötyä. No, en voi sinua siinä asiassa auttaa, valitettavasti.

        No, kerroppa sinä, mitebn ymmärrät tuon 1 Kor 15:22....28 kohdan. Kutebn toisaalla jo pohdin, niin EN OLE KIINNOSTUNUT SIITÄ, miten pyritään toisilla Raamatun ilmoituksilla kumoamaan toisia Raamatun kohtia. Huom. Kuiten Luterilaisuudessa laajasti opetetaan ja tehdään.

        Meidänhän tulisi toimia juuri päin vastoin ja laajentaa siten ymmärrystä näkemään laajempi kokonaisuus.

      • ml213
        Il-Mari kirjoitti:

        viestini sen vuoksi, kun se olin kopioinut sen jaikalin viestistä ja se linkki on edelleen jailalin sinulle vastaamassa viestissä. Miksi alat syytelemään minua sen johdosta, että poistan viestin joka täällä jo on?

        No, samapa tuo, mutta ´näin kahden kesken,- "muistatko" oliko viestissä muuta kuin Jaikalin linkki.

        PS.

        Tätähän ei tarvitse vastata,- koska Jumala tietää kaikenja se riittää minulle erittäin hyvin.

      • Il-Mari
        ml213 kirjoitti:

        No, samapa tuo, mutta ´näin kahden kesken,- "muistatko" oliko viestissä muuta kuin Jaikalin linkki.

        PS.

        Tätähän ei tarvitse vastata,- koska Jumala tietää kaikenja se riittää minulle erittäin hyvin.

        siinä oli linkin takana oleva jaikalin vastaus! Ei dementia vielä minua vaivaa, toistaiseksi! :)

      • ml213
        RKR kirjoitti:

        sen tonnin maksamista alkuperäisessä viestissäsi keneeseenkään henkilöön. Joten sinä joko olet petturi tai valehtelija ellet maksa sitä tonnia! Sen sinä nyt jokatapauksessa olet velkaa, siitä et pääse mihinkään! Kerrot vielä siinä alkuperäisessä viestissäsi että jaikal ei ole edes yrittänyt sinulle vastata, senkin sinä valehtelit! En ihan heti olisi sinusta sellaista valehtelijaa uskonut!

        >>>>>>>Lupaan tonnin euroja ,- ja puhtaana käteen, jos tuotte jaikalin viestin

        Lupaan tonnin euroja ,- ja puhtaana käteen, jos tuotte jaikalin viestin, jossa hän opettaa tuon 1 Kor 15:22...28 kohdan opetuksen.Hänhän ei ole edes YRITTÄNYT opettaa tuota kohtaa, vaamn pakenee toisiin ilmoituksiin,- josta ei ole edes kysymys.


        Muuten ymmärrätkö todella mitä kirjoitin.Siis lupasin tonnin euroja, jos tuotte jaikalin opetuksen 1 Kor 15:22.........28 kohdasta.Ymmärrätkö???

        Siis jae jakeelta opettaen Pyhässä Hengessä. Ei tietenkääntämä korvaus koske ekivaarin opetuksa tai muiden,- jotka ymmärtävät oikein Pojan aseman ja tehtävän.

        Siis tuo tarjous koskee jaikalin aiempia/kirjoitettuja viestejä,- ei niitä, joita hön kirjittaisi vbaikka vuoden päästä.Ihminenhän voi muuttua eli kasvaa Hengellisesti ymmärryksessä.

      • jaikal
        ml213 kirjoitti:

        Toisaalta harmittaa miten pettynyt olen sinun/kin käyttäytymiseen.En sano tätä pahalla, vaan siksi, että tarkistaisit/tutkisit itseäsi.

        Esim. Jos minulta kysyisit miten ymmärrän Ap 2:38...39 kohdan ilmoituksen, niin pyrkisin tuomaan asian mahdollismman tyhjentävästi esille.Siis sitenm miten ymmärrän sanojen merkityksen ja siten koko mielikuvan opetuksesta.
        Mutta, teeppä ihan koe,- tai käyppä tarkistamassa asia ns kastefoorumilta. Jos kysyt tätä kohtaa Luterilaiselta ihmiseltä, joka uskoo vauvakasteeseen,- niiin olen vakuuttunut, miten hän vastaa sinulle samalla tavalla kuin sinä minulle. He alkavat pohtia aivan muita raamatun ilmoituksia väistellen itse mielikuvaa.

        Siis alkavatkin pohtia sitä miten Jeesus otti syliinsä lapsia tai miten Johannes poika potki äitinsä kohdussa ja näin haalivat vauvakasteen tuokseen muita Raamatun kohtia,- jotka eivät edes liity pohdittavaan aiheeseen.

        Ymmärrätkö,mitä tarkoitan. Sinähän toisaalla jo sanoit, ette edes usko siihen Raamatun ilmoitukseen,- joka antaisi mielikuvan/opetuksen,- joka ilmentää miten Poika antaa valtakunnan Isän Jumalan haltuun ja samoin vallan. Ymmärrätkö, miten tuossa kiusallisessa ! Kor.15 käsitellään juuri tätä kohtaa,- josta olen kiinnostunut.

        >>>Ymmärrätkö, miten tuossa kiusallisessa ! Kor.15 käsitellään juuri tätä kohtaa,- josta olen kiinnostunut.

      • jaikal
        ml213 kirjoitti:

        Näytä sae viesti jossa käsitellään jae jakeelta 1 Kor. 15:22...28 ilmoitusta. Jaikalhan toisaalla sanoi suoraan, ettei edes usko tilannetta, jossa Jeesus antaa valtakuntansa ja vallan takaisin Isälleen Jumalalle,- että Jumala olisi kaikki kaikessa. Tätä aihetta kysäisin, mutta tietoisesti haluatte väistellä tai muuttaa asiasta toiseen.

        Siis olen kiinnostunut jaikalin opetusta koskien 1 Kor 15:22.......28 kohtaa.


        PS.

        Tarjoukseni tonnista,- ei koske Ekivaaria tai Veli vapaata tai Iso Lapista jne...

        >>>Jaikalhan toisaalla sanoi suoraan, ettei edes usko tilannetta, jossa Jeesus antaa valtakuntansa ja vallan takaisin Isälleen Jumalalle,- että Jumala olisi kaikki kaikessa.

      • jaikal
        ml213 kirjoitti:

        No, samapa tuo, mutta ´näin kahden kesken,- "muistatko" oliko viestissä muuta kuin Jaikalin linkki.

        PS.

        Tätähän ei tarvitse vastata,- koska Jumala tietää kaikenja se riittää minulle erittäin hyvin.

        ml213 kirjoitti:

        >>>Jos ihminen kirjoittaa sellaista, jonka haluaa heti poistaa, niin tämä kertoo jo paljon ihmisestä ja erikoisesti ettei ihminen ole Pyhässä Hengessä. >No, samapa tuo, mutta ´näin kahden kesken,- "muistatko" oliko viestissä muuta kuin Jaikalin linkki.

      • ?!
        jaikal kirjoitti:

        ml213 kirjoitti:

        >>>Jos ihminen kirjoittaa sellaista, jonka haluaa heti poistaa, niin tämä kertoo jo paljon ihmisestä ja erikoisesti ettei ihminen ole Pyhässä Hengessä. >No, samapa tuo, mutta ´näin kahden kesken,- "muistatko" oliko viestissä muuta kuin Jaikalin linkki.

        ml213.sta on tullut varsin kärkäs arvostelija ja
        näyttää innokkuudessaan menevän"hieman yli
        laitojen"..
        Aikamoinen muutos pienessä ajassa näin
        sivullisen silmin katsottuna.

      • RKR
        ml213 kirjoitti:

        Asia menee vielä hassummaksi kun poistelet vielä viestejäsi mihin vastaillaan.Ymmärrä'tkö, mitenb ihmisen on tehtävä tili Jumalalle kaiksita turhista lausutuista sanoistaan ja otan tämän huomioon myös mitä kirjoitan.Jos ihminen kirjoittaa sellaista, jonka haluaa heti poistaa, niin tämä kertoo jo paljon ihmisestä ja erikoisesti ettei ihminen ole Pyhässä Hengessä.

        Ymmärrä, miten selkeästi Raamattu ilmentää ihmistä/käyttäytymistä, joka on täynnä Pyhää Henkeä. Hän on rohkea tuomaanesille Jumalan aivoituksia ja ei taatusti peru niitä tai ole muutoion pelkuri.

        käytöstä sinulta ml213! Vai ei ole Pyhää Henkeä Il-Marilla sun mielestäsi. Mutta kuuleppas, hänen kirjoituksensa todistavat aivan muutä mitä väität. Sinusta en olisi niinkään varma! Vähintä mitä voit tehdä, on että Pyydät nöydästi Il-Marilta anteeksi käytöstäsi, vai onko sinusta mestä siihen?

      • Eräs.
        ?! kirjoitti:

        ml213.sta on tullut varsin kärkäs arvostelija ja
        näyttää innokkuudessaan menevän"hieman yli
        laitojen"..
        Aikamoinen muutos pienessä ajassa näin
        sivullisen silmin katsottuna.

        tuota muutosta.

      • RKR
        Eräs. kirjoitti:

        tuota muutosta.

        kiltistä pojasta on tullut niin vihainen ja törkeäpuheinen, niin ja vaativa, määräilevä!

      • Sirpa Rajala
        ml213 kirjoitti:

        Asia menee vielä hassummaksi kun poistelet vielä viestejäsi mihin vastaillaan.Ymmärrä'tkö, mitenb ihmisen on tehtävä tili Jumalalle kaiksita turhista lausutuista sanoistaan ja otan tämän huomioon myös mitä kirjoitan.Jos ihminen kirjoittaa sellaista, jonka haluaa heti poistaa, niin tämä kertoo jo paljon ihmisestä ja erikoisesti ettei ihminen ole Pyhässä Hengessä.

        Ymmärrä, miten selkeästi Raamattu ilmentää ihmistä/käyttäytymistä, joka on täynnä Pyhää Henkeä. Hän on rohkea tuomaanesille Jumalan aivoituksia ja ei taatusti peru niitä tai ole muutoion pelkuri.

        ihminen mikään pelkuri ole, kun uskaltaa oman viestinsä poistaa. Sinähän ole aivan lapsellinen, kun tuollaista juttelet. Mittaat vielä toisen Pyhällä Hengellä täyttymistä sillä, että toinen poisaa viestinsä. Todella huono mittäri sulla ja täysin epäonnistunut päätelmä sulta kaikenlisäksi. Teetkö oikein tarkoituksella itsesi naurettavaksi? Voi sinua ml213 rassukkaa sentään, kyllä sääliksi käy sinua.

        >>>.Jos ihminen kirjoittaa sellaista, jonka haluaa heti poistaa, niin tämä kertoo jo paljon ihmisestä ja erikoisesti ettei ihminen ole Pyhässä Hengessä.

      • ml213.
        ?! kirjoitti:

        ml213.sta on tullut varsin kärkäs arvostelija ja
        näyttää innokkuudessaan menevän"hieman yli
        laitojen"..
        Aikamoinen muutos pienessä ajassa näin
        sivullisen silmin katsottuna.

        Niin, tuohon tilapäiseen muutoksen,- jonka itsekkin tiedostin, on syynä turhautuminen Muistaakseni mainitsinkin tästä asiasta toisaalla.

        Pidin jaikalia todella ihmisenä, jota voi koetella ja pohtia asioita syvällisesti ja tutkia Raamatun ilmoituksia monelta kantilta. Mutta viesteistä huomasin, miten hän on tavallinen Helluntalainen.No, toisaalta sekin on totta,miten vaadin häneltä liikoja. Siis taitava opettaja,- jona häntä pidetään/arvostetaan, niin tulee olla avoin.Siis ihmistä,- joka ilmentää itseään siten, että omaksuu oikean opin/opetuksen.

        Tulkoon sekin esille, jos jaikal olisi Luterilainen, nin en todella reagoisi häneen,- koska sokeudesta silloin olisi kysymys ja tietoinen Raamatun ilmoituksien mitätöiminen/kiertely.

        Harvassa on ihmiset, joiden kanssa voi pohtia avoimeisti KAIKKIA Raamatun ilmoituksia avoimesti. Siis, jos kysyy jotain Raamatun kohtaa, niin arvostan erikoisesti ihmistä, jos hän avoimesti tuo esille, miten hän ymmärtää tämän kysytyn ilmoituksen ja antautuu pohtimaan sitä syvällisemmin. Sekin tulee huomioida, miten Raamatussa on edelleenkin vaikeasti ymmärrettäviä aluita ja näiden ymmärtäminen oikein on , jopa vaikeaa.

        Mutta, joka tapauksessa kaikki viestini pohdin ahtaan portin huomioiden,- eli toivoisin siten kirjoittavan toisten ihmisten itseäni kohtaan ja samalla asenteella. (Tämä netti voi helposti saada väärinkäsityksiä aikaan ja monasti avoin kriittinen arvostelu, voidaan mieltää nälvimiseksi tai jopa herjaavaksi,- muta siitäö ei kohdallani ole kysymnys)

      • ml213.
        Sirpa Rajala kirjoitti:

        ihminen mikään pelkuri ole, kun uskaltaa oman viestinsä poistaa. Sinähän ole aivan lapsellinen, kun tuollaista juttelet. Mittaat vielä toisen Pyhällä Hengellä täyttymistä sillä, että toinen poisaa viestinsä. Todella huono mittäri sulla ja täysin epäonnistunut päätelmä sulta kaikenlisäksi. Teetkö oikein tarkoituksella itsesi naurettavaksi? Voi sinua ml213 rassukkaa sentään, kyllä sääliksi käy sinua.

        >>>.Jos ihminen kirjoittaa sellaista, jonka haluaa heti poistaa, niin tämä kertoo jo paljon ihmisestä ja erikoisesti ettei ihminen ole Pyhässä Hengessä.

        Tarkoitin viestissäni juuri sitä,mitä kirjoitin,- mutta ilman vihaa ja kiukkua. Ymmärrän Helluntalaisten opetuksen Hengellä täyttymisestä tai olla täynnä Pyhää Henkeä,mutta miksi teidän opetuksessa on täysin unohdettu se olennainen eli kun ihminen on täynnä Pyhää Henkeä, niin huomioikaapa Raamatun ilmoituiksista, niin samassa yhteydessä mainitaan rohkeus ihmisessä. Siis ihminen tuo,- ilm,an vihaa ja nälvintää, rohkesti Jumalan aivoituksia esille. Siis kielillä puhumisesta ei tietoakaan, vaan rohkeudesta.

        Kun ihminen uudestisyntyy ja tulee Jumalan lapseksi, niinm juuri tässä ihmisessä Jumalan voima ilmentyy erityisesti rohkutena elää ja tuoda esille Jumalan aivoituksia. Muistanet ;

        "Mutta, kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, HÄN ANTOI VOIMAN TULLA JUMALAN LAPSEKSI,----NIILLE, JOTKA USKOVAT HÄNEN NIMEENSÄ.

        Jos olet rehellinen ja tietoinen tästä ajasta, niin eikö SUURIN onglma seurakunnnissa/uskovilla ihmisillä ole juuri tämä rohkeuteen liittyvä tekijä. Ainakin täällä' päin harvassa on ne ihmiset,- jotka avoimesti mielipioteissään tuovat Jumalan aivoituksia esille.Moni,- esim. kauppareisulla jutustellessa, tai sairaalassa antaa kuvan, että pitää puhua hiljempää. Jos puhuisin Nykäs Matista tai Mikä Häkkisestä, nin kukaan ei kieltäisi näistä puhumasta ja heihin liittyvistä asioista. Mutta, puhuppa Jumalasta ja hänen aivoituksistaan, niin tilanne on toinen.
        Ymmärrän, syyksi juuri pelkuruuden eli pelkuruus näivettää rohkeutta. Jos tutustumalla tutustut ihmisen ongelmiin, niin sielläkin voimakkain tekijä on pelkuruus. Ihmisillä on vaikea ratkaista asioitaan eli olla rohkeita. Siis yksilö tasolla.

        Taas joukkuepeleissä, tänä aikana ihminen näyttää rohkeuttaan,mutta kun ihminen joutuu ratkaisemaan tai ilmentämään itseään yksilötasolla, niin rohkeus on tipo tiessään. Siis rohkeus ,- tuoda esille, tai etsiä Jumalan aivoituksia, ja eläminen niissä,- karkoittaa ihmisestä pelon ja tilalle tulee rohkeus ja tietenkin vastuu laajenee.

        "Rakkaudessa ei ole pelkoa"


        PS.

        Muuten mikä mielestäsi aiemmassa viestissäni, ilmentää vihaa ja kiukkua.

      • Terveisin.
        ml213. kirjoitti:

        Niin, tuohon tilapäiseen muutoksen,- jonka itsekkin tiedostin, on syynä turhautuminen Muistaakseni mainitsinkin tästä asiasta toisaalla.

        Pidin jaikalia todella ihmisenä, jota voi koetella ja pohtia asioita syvällisesti ja tutkia Raamatun ilmoituksia monelta kantilta. Mutta viesteistä huomasin, miten hän on tavallinen Helluntalainen.No, toisaalta sekin on totta,miten vaadin häneltä liikoja. Siis taitava opettaja,- jona häntä pidetään/arvostetaan, niin tulee olla avoin.Siis ihmistä,- joka ilmentää itseään siten, että omaksuu oikean opin/opetuksen.

        Tulkoon sekin esille, jos jaikal olisi Luterilainen, nin en todella reagoisi häneen,- koska sokeudesta silloin olisi kysymys ja tietoinen Raamatun ilmoituksien mitätöiminen/kiertely.

        Harvassa on ihmiset, joiden kanssa voi pohtia avoimeisti KAIKKIA Raamatun ilmoituksia avoimesti. Siis, jos kysyy jotain Raamatun kohtaa, niin arvostan erikoisesti ihmistä, jos hän avoimesti tuo esille, miten hän ymmärtää tämän kysytyn ilmoituksen ja antautuu pohtimaan sitä syvällisemmin. Sekin tulee huomioida, miten Raamatussa on edelleenkin vaikeasti ymmärrettäviä aluita ja näiden ymmärtäminen oikein on , jopa vaikeaa.

        Mutta, joka tapauksessa kaikki viestini pohdin ahtaan portin huomioiden,- eli toivoisin siten kirjoittavan toisten ihmisten itseäni kohtaan ja samalla asenteella. (Tämä netti voi helposti saada väärinkäsityksiä aikaan ja monasti avoin kriittinen arvostelu, voidaan mieltää nälvimiseksi tai jopa herjaavaksi,- muta siitäö ei kohdallani ole kysymnys)

        järkeilyksi ja olet kadottanut lapsenkaltaisen uskon, jossa uskotaan niin, kuin kirjoitetaan ja annetaan Jeesuksen hoitaa loput. Jotakin vakavaa on tapahtunut sinussa ja siksi kirjoitelmasi eivät enää ole hyväksi itsellesi, eivätkä muille.

        Jättäydy poissa ja keskity Jeesukseen, joka on Jumalan Sana ja se mitä vastustat noilla pohdinnoillasi on kuitenkin sanottavat, että Jumalan Sana on Jumala.

        Lapsenkaltaisuus puuttuu jo täysin ja se näkyy.

      • ekivaari
        Sirpa Rajala kirjoitti:

        ihminen mikään pelkuri ole, kun uskaltaa oman viestinsä poistaa. Sinähän ole aivan lapsellinen, kun tuollaista juttelet. Mittaat vielä toisen Pyhällä Hengellä täyttymistä sillä, että toinen poisaa viestinsä. Todella huono mittäri sulla ja täysin epäonnistunut päätelmä sulta kaikenlisäksi. Teetkö oikein tarkoituksella itsesi naurettavaksi? Voi sinua ml213 rassukkaa sentään, kyllä sääliksi käy sinua.

        >>>.Jos ihminen kirjoittaa sellaista, jonka haluaa heti poistaa, niin tämä kertoo jo paljon ihmisestä ja erikoisesti ettei ihminen ole Pyhässä Hengessä.

        uskalla omia virheitänsä tunnustaa. Se on erittäin ikävää, jos joku on ehtinyt jo vastaamaan kirjoitukseeni, ja minä poistaisin sellaisen kirjoitukseni! Olen tosin kirjoitusvirheen korjaamiseksi poistanut sellaisia kirjoituksiani, joihin ei ole vielä vastattu. Vastausten tultua poistamiset ovat raukkamaisia tekoja.

      • ml213.
        Terveisin. kirjoitti:

        järkeilyksi ja olet kadottanut lapsenkaltaisen uskon, jossa uskotaan niin, kuin kirjoitetaan ja annetaan Jeesuksen hoitaa loput. Jotakin vakavaa on tapahtunut sinussa ja siksi kirjoitelmasi eivät enää ole hyväksi itsellesi, eivätkä muille.

        Jättäydy poissa ja keskity Jeesukseen, joka on Jumalan Sana ja se mitä vastustat noilla pohdinnoillasi on kuitenkin sanottavat, että Jumalan Sana on Jumala.

        Lapsenkaltaisuus puuttuu jo täysin ja se näkyy.

        Ymmärrätkö, miten lapsen kaltainen usko Raamatun ilmoituksiin omn sitä, että ihminen uskoo mitä on kuullut tai lukenut ja miten ymmärtää sanojen merkityksen. Ei kaiketi lapsen kaltainen usko ole sitä, että ihminen torjuu asioita eli ei halua käsitellä niitä.Tästähän tässäkin on kysymys, siis kieltää käsittelemästä vaikeita alueita Raamatusta.


        "olet kadottanut lapsenkaltaisen uskon, jossa uskotaan niin, kuin kirjoitetaan ja annetaan Jeesuksen hoitaa loput".
        ------

        Itse taas ymmärrän asian juuri päin vastoin,- jota todistaa ihan arjen tapahtumatkin.Siis uskallan käsitellä Raamatun alueita,- joista jopa vaietaan tai ei ole käsitelty. Siis uskon sellaisia alueita Raamatusta lapsen lailla, joita toiset torjuvat.

        Mutta, siinä olet oikeassa,miten puoluerajat hämärtyvät puolueiden sisällä kun kukaan ei ajattele vakavasti Raamatun ilmoituksiosta ja erikoisesti ei syvällisistä alueista.Siis,- jos vaietaan uudestisyntymisestä, kasteesta jne.. yhä syvemmistä asioista, nin kaikki puolueet kirkoa myöten mahdollistuvat olemaan "yhtä", mutta ilman avoimuutta ja rehellisyyttä.

        Valkeudessa vaeltaminen ilmentää jo ihmisessä avoimuutta ja uusien asioiden tiedostamista,- jopa syntien/Jumalan vastaisten ajatusten,- jossa tilanteeessa Jeesuksen veri pyyhkii ne pois. 1 Joh.1:7

      • eräs, mutta EI varas
        ml213. kirjoitti:

        Ymmärrätkö, miten lapsen kaltainen usko Raamatun ilmoituksiin omn sitä, että ihminen uskoo mitä on kuullut tai lukenut ja miten ymmärtää sanojen merkityksen. Ei kaiketi lapsen kaltainen usko ole sitä, että ihminen torjuu asioita eli ei halua käsitellä niitä.Tästähän tässäkin on kysymys, siis kieltää käsittelemästä vaikeita alueita Raamatusta.


        "olet kadottanut lapsenkaltaisen uskon, jossa uskotaan niin, kuin kirjoitetaan ja annetaan Jeesuksen hoitaa loput".
        ------

        Itse taas ymmärrän asian juuri päin vastoin,- jota todistaa ihan arjen tapahtumatkin.Siis uskallan käsitellä Raamatun alueita,- joista jopa vaietaan tai ei ole käsitelty. Siis uskon sellaisia alueita Raamatusta lapsen lailla, joita toiset torjuvat.

        Mutta, siinä olet oikeassa,miten puoluerajat hämärtyvät puolueiden sisällä kun kukaan ei ajattele vakavasti Raamatun ilmoituksiosta ja erikoisesti ei syvällisistä alueista.Siis,- jos vaietaan uudestisyntymisestä, kasteesta jne.. yhä syvemmistä asioista, nin kaikki puolueet kirkoa myöten mahdollistuvat olemaan "yhtä", mutta ilman avoimuutta ja rehellisyyttä.

        Valkeudessa vaeltaminen ilmentää jo ihmisessä avoimuutta ja uusien asioiden tiedostamista,- jopa syntien/Jumalan vastaisten ajatusten,- jossa tilanteeessa Jeesuksen veri pyyhkii ne pois. 1 Joh.1:7

        Mieten ihminen muuttuu tuollaiseksi. Et osaa rakentaa, mutta rikki pyrit repimään. Joka viettelee yhden lapsen, on parempi....
        Olet kyllästyttävä.

        Emme vaikene yhdestäkään Raamatun kohdasta, mutta sinä väkisin väännät sellaista kuvaa ja jos sinulle jonkin kohdan selittää, niin alat nakella tuota kyllästyttävää hokupokuteoriaa. Oudoksi olet muuttunut.

      • +++ ??????
        ml213. kirjoitti:

        Ymmärrätkö, miten lapsen kaltainen usko Raamatun ilmoituksiin omn sitä, että ihminen uskoo mitä on kuullut tai lukenut ja miten ymmärtää sanojen merkityksen. Ei kaiketi lapsen kaltainen usko ole sitä, että ihminen torjuu asioita eli ei halua käsitellä niitä.Tästähän tässäkin on kysymys, siis kieltää käsittelemästä vaikeita alueita Raamatusta.


        "olet kadottanut lapsenkaltaisen uskon, jossa uskotaan niin, kuin kirjoitetaan ja annetaan Jeesuksen hoitaa loput".
        ------

        Itse taas ymmärrän asian juuri päin vastoin,- jota todistaa ihan arjen tapahtumatkin.Siis uskallan käsitellä Raamatun alueita,- joista jopa vaietaan tai ei ole käsitelty. Siis uskon sellaisia alueita Raamatusta lapsen lailla, joita toiset torjuvat.

        Mutta, siinä olet oikeassa,miten puoluerajat hämärtyvät puolueiden sisällä kun kukaan ei ajattele vakavasti Raamatun ilmoituksiosta ja erikoisesti ei syvällisistä alueista.Siis,- jos vaietaan uudestisyntymisestä, kasteesta jne.. yhä syvemmistä asioista, nin kaikki puolueet kirkoa myöten mahdollistuvat olemaan "yhtä", mutta ilman avoimuutta ja rehellisyyttä.

        Valkeudessa vaeltaminen ilmentää jo ihmisessä avoimuutta ja uusien asioiden tiedostamista,- jopa syntien/Jumalan vastaisten ajatusten,- jossa tilanteeessa Jeesuksen veri pyyhkii ne pois. 1 Joh.1:7

        Minä olen niin lapsekas, että minusta sanat siittynyt Pyhästä Hengestä ja syntynyt neitsyestä tarkoittavat totta. Minä uskon, että Jeesus tuli ihmiseksi Jumalasta siittyen ja neitsyt Mariasta syntyen. Mitä sinulle tarkoittaa nuo kirjoitetut sanat tuosta syntymästä.

      • jaikal
        ml213. kirjoitti:

        Niin, tuohon tilapäiseen muutoksen,- jonka itsekkin tiedostin, on syynä turhautuminen Muistaakseni mainitsinkin tästä asiasta toisaalla.

        Pidin jaikalia todella ihmisenä, jota voi koetella ja pohtia asioita syvällisesti ja tutkia Raamatun ilmoituksia monelta kantilta. Mutta viesteistä huomasin, miten hän on tavallinen Helluntalainen.No, toisaalta sekin on totta,miten vaadin häneltä liikoja. Siis taitava opettaja,- jona häntä pidetään/arvostetaan, niin tulee olla avoin.Siis ihmistä,- joka ilmentää itseään siten, että omaksuu oikean opin/opetuksen.

        Tulkoon sekin esille, jos jaikal olisi Luterilainen, nin en todella reagoisi häneen,- koska sokeudesta silloin olisi kysymys ja tietoinen Raamatun ilmoituksien mitätöiminen/kiertely.

        Harvassa on ihmiset, joiden kanssa voi pohtia avoimeisti KAIKKIA Raamatun ilmoituksia avoimesti. Siis, jos kysyy jotain Raamatun kohtaa, niin arvostan erikoisesti ihmistä, jos hän avoimesti tuo esille, miten hän ymmärtää tämän kysytyn ilmoituksen ja antautuu pohtimaan sitä syvällisemmin. Sekin tulee huomioida, miten Raamatussa on edelleenkin vaikeasti ymmärrettäviä aluita ja näiden ymmärtäminen oikein on , jopa vaikeaa.

        Mutta, joka tapauksessa kaikki viestini pohdin ahtaan portin huomioiden,- eli toivoisin siten kirjoittavan toisten ihmisten itseäni kohtaan ja samalla asenteella. (Tämä netti voi helposti saada väärinkäsityksiä aikaan ja monasti avoin kriittinen arvostelu, voidaan mieltää nälvimiseksi tai jopa herjaavaksi,- muta siitäö ei kohdallani ole kysymnys)

        >>>Pidin jaikalia todella ihmisenä, jota voi koetella ja pohtia asioita syvällisesti ja tutkia Raamatun ilmoituksia monelta kantilta. Mutta viesteistä huomasin, miten hän on tavallinen Helluntalainen.No, toisaalta sekin on totta,miten vaadin häneltä liikoja. Siis taitava opettaja,- jona häntä pidetään/arvostetaan, niin tulee olla avoin.Siis ihmistä,- joka ilmentää itseään siten, että omaksuu oikean opin/opetuksen.

      • Lue ihmeessä.
        ml213. kirjoitti:

        Ymmärrä jo viimein tuo ristiriitasi;

        "sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
        25 Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".

        Ymmärrätkö, miten Poika ANTAA Jumalalle haltuun valtakunnan,- jossa hän oli Herrana.Jokainen ymmärtävä ihminen ymmärtää, miten on kaksi eri tahoa erillään eli Jumala ja Poika. Mutta kuitenkin pohdit;

        "Joka erottaa Isän ja Pojan toisistaan, ei tule koskaan tuntemaan Jumalaa",

        No, eihän niitä tarvitse edes eroittaa kun he ovat jo erillään FYYSISESTI.Koko Jeesuksen opetus tukee sitä, miten Jumala on taivaassa ja Poika on saanut vallan taivaassa ja maan päällä ja tekee taibaassa olevan Isämme tahtoa, mutta siihen asti, jolloin Poikakin alistetaan takaisin Isän Jumalamme valtaan. Isämeidän rukouskin,- jonka poika opetti, niin on todisteena tästä.

        Ymmärrä tämä helpommin ymmärrettävä ilmoitus,- joka erikoisesti tukee kokoaisuutta, jota ei voi edes "tulkita" kuin yhdellä tavalla;

        "Jeesus sanoi hänelle;Älä minuun koske, SILLÄ EN MINÄ OLE VIELÄ MENNYT YLÖS ISÄNI TYKÖ, mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, ETTÄ MINÄ MENEN YLÖS, MINUN ISÄNI TYKÖ ja teidän Isänne tykö ja MINUN JUMALANI TYKÖ ja teidän Jumalanne tykö". Joh 20:17


        Eiköhän sinunkin kohdallasi olisi parempi antaa Jeesuksen opettaa nämä vaikeammat asiat,- koska ymmärryksesi/ymmärryksemme ei riitä muutoin sitä opettamaan. Siis usko sitä opetusta, jota Jeesus opetti ja taas älä tukeudu ihmisen opetuksiin.

        Ymmärräthän itsessäsi olevan ristiriidan kun sanot;

        "Joka erottaa Isän ja Pojan toisistaan, ei tule koskaan tuntemaan Jumalaa". Siis Jeesuksen opetus juuri eroittaa ja pitää erillään Isänsä Jumalan ja itsensä/Pojan kuten huomaat ilmoituksista.

        Muuten sanojen merkityksen ymmärtävä lapsikin uskoo, miten Poika on erillään Isäsätään fyysisesti.Siis lapsen kaltaisuus uskoa lukemansa/kuulemansa on erikoisen tärkeää,- jota Jeesus erikoisesti painottiu.

        tuota viestiä, jotka kommentoit? Kannattaa lukea!

      • ml213.
        jaikal kirjoitti:

        >>>Pidin jaikalia todella ihmisenä, jota voi koetella ja pohtia asioita syvällisesti ja tutkia Raamatun ilmoituksia monelta kantilta. Mutta viesteistä huomasin, miten hän on tavallinen Helluntalainen.No, toisaalta sekin on totta,miten vaadin häneltä liikoja. Siis taitava opettaja,- jona häntä pidetään/arvostetaan, niin tulee olla avoin.Siis ihmistä,- joka ilmentää itseään siten, että omaksuu oikean opin/opetuksen.

        Sinä kysyt minulta asioita ja kun vastaan, kysyt kohta uudestaan samaa asiaa niin kuin en olisikaan vastannut.
        -----
        Ihmettelen edelleen, miten asennoidut tilanteeseen. Olemn kysynyt tätä asiaa moneen kertaan, mutta et ole kertaakaan opettanut/miten ymmärrät ja heti miten taas vastaat mioten olet jo kertaalleen opettanut Raamatun kohdan.

        Näytäppä todella se viestisi, jossa ilmentyy Raamatun kohta 1 Kor 15:22....28.Jokainen lukija jo ymmärtää, ettet ole edes käsitellyt tätä ilmoitusta.

        "Sinä pohdit asioita filosofin tavoin ihmisviisaudella."

        -------

        Tuokaan väittämäsi ei pidä paikkaansa,- koska jokainen minun tunteva ihminen tietää ja ymmärtää, miten minusta ei saa irti filosofiaa tai ns ihmisviisautta.Olen nimittäin geneettisesti lahjaton ihminen ja tämän asian todistaminen ei liene edes vaikeaa.

        Mutta, se täytyy Jumalan kunniaksi tunnustaa, miten Jumala on antanut viisautta ja ymmärrystä yhdistää Raamatun sanoissa/Raamatun ilmoituksissa olevaa viisauta arkiseen ihmisen käyttäytmiseen ja erikoisesti mielentasoon liittyviin tekijöihin.

        Ymmärrätkö? Jos saisin pohtia yhdessä kanssasi mitä tarkoittaa laajemmin ymmärtäen;

        "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan, sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille , jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra meidän Jumalamme kutsuu".

        Niin, jos pohtisimme tuota Raamatun ilmoitusta kanssasi, nin tuntien sinua,- niin et ilmentäisi minun pohdintaa filosofiaksi tms. Nimittäin tuostakaan ilmoituksesta,- sanoja ymmäretäen, ei voi olla montaa mieltä ja erikoisesti miten se istuu myös yksiin todellisuuden kanssa. Mutta ymmärräppä tämä ja miksi??

        Jos pohtisin Luterilaisen ihmisen kanssa,- niin hän sanoisi ja- kokemuksesta voin kertoa, miten he nimitävät minua samoilla sanoilla kuin sinä minua ja varfmaan ymmärrät ja tiedät tarkoin syyn.

        Niin, kyseessä on puhdas lihallisen ihmisen käyttäytyminen.Siis ilmoitus on liian paljastava oppinsa ristiriidat.Esim. ihmisen uudestisyntymisen voi todistaa ihan ihmisen reagoimnisen/tasojen muuttumisesta ja tämä taas liittyy ihmisen alitajuntaan eli syntien anteeksisaamisen vaikutukseen ihmisen alitajunnassa. jne...

        No, en vaivaa sinua tämän enempää, mutta jäi hatmittamaan miten ajattelevan ihmisen kanssa olisi mielenkiintopista tutkia Raamatun vaikeasti ymmärrettäviä asioita.

        Siunausta edelleen arkeesi ja koko elämääsi !!

      • ml213.
        ekivaari kirjoitti:

        uskalla omia virheitänsä tunnustaa. Se on erittäin ikävää, jos joku on ehtinyt jo vastaamaan kirjoitukseeni, ja minä poistaisin sellaisen kirjoitukseni! Olen tosin kirjoitusvirheen korjaamiseksi poistanut sellaisia kirjoituksiani, joihin ei ole vielä vastattu. Vastausten tultua poistamiset ovat raukkamaisia tekoja.

        Kirjoitus virheiden takia viestien poistaminen on ihan luonollista.Onhan ihmisiä, jotka eivät pidä/hyväksy pieniäkään virheitä viesteissään. Mutta, tarkoitin todella sitä, jos on kirjoittanut vihassa tai halventaen tai siten, että viestistä lukija voi päätellä asioita ymmärryksensä mukaan.Siis asioiden paljastumisesta on kysymys, joita ei itsessään halua olla.

        Mutta, olöen samaa mieltä, miten vastattua viestiä ei tulisi poistaa, koska koko ketjun mielikuva vääristyy.

        No, toisaalla jokaisella on vapaus toimia miten haluaa ja on tietenkin toimittu.

      • ekivaari
        +++ ?????? kirjoitti:

        Minä olen niin lapsekas, että minusta sanat siittynyt Pyhästä Hengestä ja syntynyt neitsyestä tarkoittavat totta. Minä uskon, että Jeesus tuli ihmiseksi Jumalasta siittyen ja neitsyt Mariasta syntyen. Mitä sinulle tarkoittaa nuo kirjoitetut sanat tuosta syntymästä.

        ymmärrän ja uskon Jeesuksen opetuksen paremmin kuin jonkun muun opetuksen, että ...

        "Jumala on Henki" ja:

        "Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä." [Joh. 3:6;  1.Kor. 15:50; Ef. 2:3]

      • eräs uskova
        jaikal kirjoitti:

        >>>Pidin jaikalia todella ihmisenä, jota voi koetella ja pohtia asioita syvällisesti ja tutkia Raamatun ilmoituksia monelta kantilta. Mutta viesteistä huomasin, miten hän on tavallinen Helluntalainen.No, toisaalta sekin on totta,miten vaadin häneltä liikoja. Siis taitava opettaja,- jona häntä pidetään/arvostetaan, niin tulee olla avoin.Siis ihmistä,- joka ilmentää itseään siten, että omaksuu oikean opin/opetuksen.

        tällä palstalla,niinkuin kirjoitit:"pyrkimykseni on keskustella asioista
        rakentavassa hengessä"..
        mutta rakentavaa keskustelua asioista vain ei ole päässyt syntymään,kun
        sinun kimpussasi on ollut kokoajan joku ja vaatinut sinulta nyt jo useita
        kertoja useanviikon ajan yhtä ja samaa selitystä samasta asiasta.

        Merkille pantavaa oli sekin,ettei heille kelvannut meidän muiden kanssasi
        samoin ajattelevien vastaukset,vaan he pyrkivät tekemään sinun kirjoituksesi
        tyhjiksi ja vaientamaan sinun opetuksesi tällä palstalla!Ilmeisesti vieläkin.
        (Vaikkei Raamatun totuus kolminaisuudesta olisi siitä miksikään muuttunut)!

        Jokatapauksessa,tuollainen hyökkäävä väittely,jota täällä olemme saaneet kokea,
        ei todellakaan ole tullut Jumalan Hengestä!

      • eräs uskova
        ml213. kirjoitti:

        Tarkoitin viestissäni juuri sitä,mitä kirjoitin,- mutta ilman vihaa ja kiukkua. Ymmärrän Helluntalaisten opetuksen Hengellä täyttymisestä tai olla täynnä Pyhää Henkeä,mutta miksi teidän opetuksessa on täysin unohdettu se olennainen eli kun ihminen on täynnä Pyhää Henkeä, niin huomioikaapa Raamatun ilmoituiksista, niin samassa yhteydessä mainitaan rohkeus ihmisessä. Siis ihminen tuo,- ilm,an vihaa ja nälvintää, rohkesti Jumalan aivoituksia esille. Siis kielillä puhumisesta ei tietoakaan, vaan rohkeudesta.

        Kun ihminen uudestisyntyy ja tulee Jumalan lapseksi, niinm juuri tässä ihmisessä Jumalan voima ilmentyy erityisesti rohkutena elää ja tuoda esille Jumalan aivoituksia. Muistanet ;

        "Mutta, kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, HÄN ANTOI VOIMAN TULLA JUMALAN LAPSEKSI,----NIILLE, JOTKA USKOVAT HÄNEN NIMEENSÄ.

        Jos olet rehellinen ja tietoinen tästä ajasta, niin eikö SUURIN onglma seurakunnnissa/uskovilla ihmisillä ole juuri tämä rohkeuteen liittyvä tekijä. Ainakin täällä' päin harvassa on ne ihmiset,- jotka avoimesti mielipioteissään tuovat Jumalan aivoituksia esille.Moni,- esim. kauppareisulla jutustellessa, tai sairaalassa antaa kuvan, että pitää puhua hiljempää. Jos puhuisin Nykäs Matista tai Mikä Häkkisestä, nin kukaan ei kieltäisi näistä puhumasta ja heihin liittyvistä asioista. Mutta, puhuppa Jumalasta ja hänen aivoituksistaan, niin tilanne on toinen.
        Ymmärrän, syyksi juuri pelkuruuden eli pelkuruus näivettää rohkeutta. Jos tutustumalla tutustut ihmisen ongelmiin, niin sielläkin voimakkain tekijä on pelkuruus. Ihmisillä on vaikea ratkaista asioitaan eli olla rohkeita. Siis yksilö tasolla.

        Taas joukkuepeleissä, tänä aikana ihminen näyttää rohkeuttaan,mutta kun ihminen joutuu ratkaisemaan tai ilmentämään itseään yksilötasolla, niin rohkeus on tipo tiessään. Siis rohkeus ,- tuoda esille, tai etsiä Jumalan aivoituksia, ja eläminen niissä,- karkoittaa ihmisestä pelon ja tilalle tulee rohkeus ja tietenkin vastuu laajenee.

        "Rakkaudessa ei ole pelkoa"


        PS.

        Muuten mikä mielestäsi aiemmassa viestissäni, ilmentää vihaa ja kiukkua.

        "Ihminen tuo ilman vihaa ja nälvintää,rohkeasti Jumalan aivoituksia esille"

        Eikö Jaikal ole juuri tehnyt niin-hänhän ei ole jäänyt nälvimään,vaan tuonut
        vain sen,minkä on oikeaksi todennut,mutta sinä,ekivaari ja Veli.vapaa olette
        kiertäneet Jaikalin kirjoituksien perässä,niinkuin hyeenalauma vaatien ainavain
        uudelleen selvitystä samaan asiaan,eikä teille ole riittänyt se,mitä on vastattu
        vaan Jaikalin olisi pitänyt pystyä olemaan vielä jotain enemmän,ennenkuin
        hänen opetustaan oltaisiin otettu vastaan!

      • --------------!
        eräs uskova kirjoitti:

        "Ihminen tuo ilman vihaa ja nälvintää,rohkeasti Jumalan aivoituksia esille"

        Eikö Jaikal ole juuri tehnyt niin-hänhän ei ole jäänyt nälvimään,vaan tuonut
        vain sen,minkä on oikeaksi todennut,mutta sinä,ekivaari ja Veli.vapaa olette
        kiertäneet Jaikalin kirjoituksien perässä,niinkuin hyeenalauma vaatien ainavain
        uudelleen selvitystä samaan asiaan,eikä teille ole riittänyt se,mitä on vastattu
        vaan Jaikalin olisi pitänyt pystyä olemaan vielä jotain enemmän,ennenkuin
        hänen opetustaan oltaisiin otettu vastaan!

        ole edes keskitytty lukemaan. Sen huomaa vastauksista, sillä monilla näyttää olevan vain tarve tuoda tyrkylle itseään ja omaa viisauttaan. Ja monet eivät kykene enää käsittämään mitä heille kerrotaan.

      • ml213.
        eräs uskova kirjoitti:

        "Ihminen tuo ilman vihaa ja nälvintää,rohkeasti Jumalan aivoituksia esille"

        Eikö Jaikal ole juuri tehnyt niin-hänhän ei ole jäänyt nälvimään,vaan tuonut
        vain sen,minkä on oikeaksi todennut,mutta sinä,ekivaari ja Veli.vapaa olette
        kiertäneet Jaikalin kirjoituksien perässä,niinkuin hyeenalauma vaatien ainavain
        uudelleen selvitystä samaan asiaan,eikä teille ole riittänyt se,mitä on vastattu
        vaan Jaikalin olisi pitänyt pystyä olemaan vielä jotain enemmän,ennenkuin
        hänen opetustaan oltaisiin otettu vastaan!

        No, en ole jaikkalia syyttänytkään nälvimisestä tms,. vaan hän yleensä,- hillitsee itsensä.

        Mutta, edelleen kerron sinulle,- ettei jaikal ole pohtinut ymmärryksellään Raamatun ilmoitusta,- jossa opetetaan miten Poika antaa valtakunnan Isän haltuun kun on sitä ennen laittanut kaikki viholliset jalkojensa alle.

        Ei kukaan Raamattuun uskova voi tätä ilmoitusta kieltää, jos todella uskoo Jesukseen ja Jumalan Poikaan, niin kuin on ilmoitettu.

        Ymmärrätkö, ettei tuohomn liity edes filosofointia tms, vaan uskoa siihen mitä sanojen mierkitys antaa ymmärtää.

        Miksi olen halunnut vaivata häntä, niin syy on yksinkertainen eli halusin nähdä hänen näkemuksensä tästä asiasta, Hänhän mahdollistuu ajattelemaan/hahmottamaan laajojakin asioita,- mutta edelleen ihmisttelen, miksi hänen tietokoneen näppäimistä ei löydy näitä numeroita ja kirjaimia 1 Kor 15: 22......28.

        Siis miksi hön ja monet muut, painottavat,mioten Raamatun kokonaisuus tulisi huomioida.Raamatun kokonaisuushan kielletään/torjutaan,-jos pohdintaan ei oteta kaikkia ilmoituksia, jotk aliittyvät siihen kokonaisuuteen.

      • jaikal
        ml213. kirjoitti:

        Sinä kysyt minulta asioita ja kun vastaan, kysyt kohta uudestaan samaa asiaa niin kuin en olisikaan vastannut.
        -----
        Ihmettelen edelleen, miten asennoidut tilanteeseen. Olemn kysynyt tätä asiaa moneen kertaan, mutta et ole kertaakaan opettanut/miten ymmärrät ja heti miten taas vastaat mioten olet jo kertaalleen opettanut Raamatun kohdan.

        Näytäppä todella se viestisi, jossa ilmentyy Raamatun kohta 1 Kor 15:22....28.Jokainen lukija jo ymmärtää, ettet ole edes käsitellyt tätä ilmoitusta.

        "Sinä pohdit asioita filosofin tavoin ihmisviisaudella."

        -------

        Tuokaan väittämäsi ei pidä paikkaansa,- koska jokainen minun tunteva ihminen tietää ja ymmärtää, miten minusta ei saa irti filosofiaa tai ns ihmisviisautta.Olen nimittäin geneettisesti lahjaton ihminen ja tämän asian todistaminen ei liene edes vaikeaa.

        Mutta, se täytyy Jumalan kunniaksi tunnustaa, miten Jumala on antanut viisautta ja ymmärrystä yhdistää Raamatun sanoissa/Raamatun ilmoituksissa olevaa viisauta arkiseen ihmisen käyttäytmiseen ja erikoisesti mielentasoon liittyviin tekijöihin.

        Ymmärrätkö? Jos saisin pohtia yhdessä kanssasi mitä tarkoittaa laajemmin ymmärtäen;

        "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan, sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille , jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra meidän Jumalamme kutsuu".

        Niin, jos pohtisimme tuota Raamatun ilmoitusta kanssasi, nin tuntien sinua,- niin et ilmentäisi minun pohdintaa filosofiaksi tms. Nimittäin tuostakaan ilmoituksesta,- sanoja ymmäretäen, ei voi olla montaa mieltä ja erikoisesti miten se istuu myös yksiin todellisuuden kanssa. Mutta ymmärräppä tämä ja miksi??

        Jos pohtisin Luterilaisen ihmisen kanssa,- niin hän sanoisi ja- kokemuksesta voin kertoa, miten he nimitävät minua samoilla sanoilla kuin sinä minua ja varfmaan ymmärrät ja tiedät tarkoin syyn.

        Niin, kyseessä on puhdas lihallisen ihmisen käyttäytyminen.Siis ilmoitus on liian paljastava oppinsa ristiriidat.Esim. ihmisen uudestisyntymisen voi todistaa ihan ihmisen reagoimnisen/tasojen muuttumisesta ja tämä taas liittyy ihmisen alitajuntaan eli syntien anteeksisaamisen vaikutukseen ihmisen alitajunnassa. jne...

        No, en vaivaa sinua tämän enempää, mutta jäi hatmittamaan miten ajattelevan ihmisen kanssa olisi mielenkiintopista tutkia Raamatun vaikeasti ymmärrettäviä asioita.

        Siunausta edelleen arkeesi ja koko elämääsi !!

        kun kerrot miten sinä täytyit Pyhällä Hengellä. Joka tämän kokemuksen on sanut kokea, voi kertoa siitä toisille. Raamatun esimerkit Apostolien teoissa todistavat tämän. Pyhän Hengen saaminen oli näkyvä ja tuntuva tapahtuma jokaisella uskovalla.

        Kerrohan nyt meille toisille sinun Pyhän Hengen täyteyden saamisesta.
        Se ei ole ylpeilemistä. Se on Jumalan Sanan korottamista ja Sanan totuuden tuomista käytännön tasolle.
        Jumalan Sana ei ole teorioita. Se on käytännön elämää. Kerro!

      • ml213.
        jaikal kirjoitti:

        kun kerrot miten sinä täytyit Pyhällä Hengellä. Joka tämän kokemuksen on sanut kokea, voi kertoa siitä toisille. Raamatun esimerkit Apostolien teoissa todistavat tämän. Pyhän Hengen saaminen oli näkyvä ja tuntuva tapahtuma jokaisella uskovalla.

        Kerrohan nyt meille toisille sinun Pyhän Hengen täyteyden saamisesta.
        Se ei ole ylpeilemistä. Se on Jumalan Sanan korottamista ja Sanan totuuden tuomista käytännön tasolle.
        Jumalan Sana ei ole teorioita. Se on käytännön elämää. Kerro!

        "Kerrohan nyt meille toisille sinun Pyhän Hengen täyteyden saamisesta.
        Se ei ole ylpeilemistä. Se on Jumalan Sanan korottamista ja Sanan totuuden tuomista käytännön tasolle.
        Jumalan Sana ei ole teorioita. Se on käytännön elämää. Kerro! "
        ---------


        Kun kysyit, niin ei liene väärin kertoa henkilökohtaisestakaan asiasta. Toisaalta jo tiedän etukäteen, mitä Helluntalaisena ajattelet.

        Vuonna 84 elimn ihmeellistä aikaa, jolloin pohdin ihmisen kehitystä todella syvältä, mutta huomasin m,iten kiersin kehää.Oli muuten ihmeelistä, miten - lähes pakonomaisesti aloin seurailla Päivän Sana ilmoituksia lehdistä ja nämä mielikuvat niissä alkopivat vetää puoleensa. Viimein kotona otin ihan Raamatun esille,- ykisn olessani ja aloin lukea sitä ja voin sanoa, miten sieltä löytyi vastauksia, juuri niihin kysymyksiin, joita pohdin. Sanottakoon, etten tässä vaiheessa ollut tavannut vielä yhtään uskovaista ihmistä ja keskutellut heidän kanssaan.

        Vuosi 87 oli ratkaisun vuosi eli julkisesti aloin pohtia Jeesuksesta ja Jumalan aivoituksista ja tämän tilanteen koin Hengellä täyttymiseksi/Hengellä kastamiseksi.Siis puhevikainen ihminen alkoi puhua sujuvasti Jumalan aivoituksista unohtaen koko puhehöiriön. Mielenkiintoinen tekijä muuten oli se,-jonmka muista vielä elävästi,miten menein Keskiviikon kokokoukseen avopäin ja polkupyörällä, kun en saanut autoa käyntiin.Jokin ihmeellinen into ja voima aktivoi minun lähtemään uskovien pariin ja sillä tiellä olen.Siis kukaan ei kehoittanut tai painostanut, vaan aloin kaivata/hakeutua uskovien pariin, koska tiesin heitä olevan paikkakunnallani. Sama into jatkuu pohtia yhteisiä asioita täälläkin.

        Hengellä kastamisen ymmärrän,Ap 1:5....8 ja samoin miten sama Henki kastaa meidät yhdeksi ruumiiksi / seurakunnaksi 1 kor 12:13

        Siis ihminen ei itse liity seurakuntaan, vaan Jumala liittää hänet Pyhän Hengen kautta/avulla.

        Tässä lyhykäisyydessään.

      • ml213.
        ml213. kirjoitti:

        "Kerrohan nyt meille toisille sinun Pyhän Hengen täyteyden saamisesta.
        Se ei ole ylpeilemistä. Se on Jumalan Sanan korottamista ja Sanan totuuden tuomista käytännön tasolle.
        Jumalan Sana ei ole teorioita. Se on käytännön elämää. Kerro! "
        ---------


        Kun kysyit, niin ei liene väärin kertoa henkilökohtaisestakaan asiasta. Toisaalta jo tiedän etukäteen, mitä Helluntalaisena ajattelet.

        Vuonna 84 elimn ihmeellistä aikaa, jolloin pohdin ihmisen kehitystä todella syvältä, mutta huomasin m,iten kiersin kehää.Oli muuten ihmeelistä, miten - lähes pakonomaisesti aloin seurailla Päivän Sana ilmoituksia lehdistä ja nämä mielikuvat niissä alkopivat vetää puoleensa. Viimein kotona otin ihan Raamatun esille,- ykisn olessani ja aloin lukea sitä ja voin sanoa, miten sieltä löytyi vastauksia, juuri niihin kysymyksiin, joita pohdin. Sanottakoon, etten tässä vaiheessa ollut tavannut vielä yhtään uskovaista ihmistä ja keskutellut heidän kanssaan.

        Vuosi 87 oli ratkaisun vuosi eli julkisesti aloin pohtia Jeesuksesta ja Jumalan aivoituksista ja tämän tilanteen koin Hengellä täyttymiseksi/Hengellä kastamiseksi.Siis puhevikainen ihminen alkoi puhua sujuvasti Jumalan aivoituksista unohtaen koko puhehöiriön. Mielenkiintoinen tekijä muuten oli se,-jonmka muista vielä elävästi,miten menein Keskiviikon kokokoukseen avopäin ja polkupyörällä, kun en saanut autoa käyntiin.Jokin ihmeellinen into ja voima aktivoi minun lähtemään uskovien pariin ja sillä tiellä olen.Siis kukaan ei kehoittanut tai painostanut, vaan aloin kaivata/hakeutua uskovien pariin, koska tiesin heitä olevan paikkakunnallani. Sama into jatkuu pohtia yhteisiä asioita täälläkin.

        Hengellä kastamisen ymmärrän,Ap 1:5....8 ja samoin miten sama Henki kastaa meidät yhdeksi ruumiiksi / seurakunnaksi 1 kor 12:13

        Siis ihminen ei itse liity seurakuntaan, vaan Jumala liittää hänet Pyhän Hengen kautta/avulla.

        Tässä lyhykäisyydessään.

        Mielenkiintoinen tekijä muuten oli se,-jonmka muista vielä elävästi,miten menein Keskiviikon kokokoukseen avopäin ja polkupyörällä, kun en saanut autoa käyntiin.
        --------
        Niin, pakkasta oli silloin yli 30 astetta.Varmaan olin ihmetys ja ihmetyksen aihe sivistymättömyydestäni.No, en todella häpeä itseäni, koska nyt ymmärrän kuka aktivoi innokkuutani.

      • jaikal
        ml213. kirjoitti:

        "Kerrohan nyt meille toisille sinun Pyhän Hengen täyteyden saamisesta.
        Se ei ole ylpeilemistä. Se on Jumalan Sanan korottamista ja Sanan totuuden tuomista käytännön tasolle.
        Jumalan Sana ei ole teorioita. Se on käytännön elämää. Kerro! "
        ---------


        Kun kysyit, niin ei liene väärin kertoa henkilökohtaisestakaan asiasta. Toisaalta jo tiedän etukäteen, mitä Helluntalaisena ajattelet.

        Vuonna 84 elimn ihmeellistä aikaa, jolloin pohdin ihmisen kehitystä todella syvältä, mutta huomasin m,iten kiersin kehää.Oli muuten ihmeelistä, miten - lähes pakonomaisesti aloin seurailla Päivän Sana ilmoituksia lehdistä ja nämä mielikuvat niissä alkopivat vetää puoleensa. Viimein kotona otin ihan Raamatun esille,- ykisn olessani ja aloin lukea sitä ja voin sanoa, miten sieltä löytyi vastauksia, juuri niihin kysymyksiin, joita pohdin. Sanottakoon, etten tässä vaiheessa ollut tavannut vielä yhtään uskovaista ihmistä ja keskutellut heidän kanssaan.

        Vuosi 87 oli ratkaisun vuosi eli julkisesti aloin pohtia Jeesuksesta ja Jumalan aivoituksista ja tämän tilanteen koin Hengellä täyttymiseksi/Hengellä kastamiseksi.Siis puhevikainen ihminen alkoi puhua sujuvasti Jumalan aivoituksista unohtaen koko puhehöiriön. Mielenkiintoinen tekijä muuten oli se,-jonmka muista vielä elävästi,miten menein Keskiviikon kokokoukseen avopäin ja polkupyörällä, kun en saanut autoa käyntiin.Jokin ihmeellinen into ja voima aktivoi minun lähtemään uskovien pariin ja sillä tiellä olen.Siis kukaan ei kehoittanut tai painostanut, vaan aloin kaivata/hakeutua uskovien pariin, koska tiesin heitä olevan paikkakunnallani. Sama into jatkuu pohtia yhteisiä asioita täälläkin.

        Hengellä kastamisen ymmärrän,Ap 1:5....8 ja samoin miten sama Henki kastaa meidät yhdeksi ruumiiksi / seurakunnaksi 1 kor 12:13

        Siis ihminen ei itse liity seurakuntaan, vaan Jumala liittää hänet Pyhän Hengen kautta/avulla.

        Tässä lyhykäisyydessään.

        >>>lähes pakonomaisesti aloin seurailla Päivän Sana ilmoituksia lehdistä ja nämä mielikuvat niissä alkopivat vetää puoleensa. Viimein kotona otin ihan Raamatun esille,- ykisn olessani ja aloin lukea sitä ja voin sanoa, miten sieltä löytyi vastauksia, juuri niihin kysymyksiin, joita pohdin. Sanottakoon, etten tässä vaiheessa ollut tavannut vielä yhtään uskovaista ihmistä ja keskutellut heidän kanssaan.Siis ihminen ei itse liity seurakuntaan, vaan Jumala liittää hänet Pyhän Hengen kautta/avulla.

      • ml213.
        jaikal kirjoitti:

        >>>lähes pakonomaisesti aloin seurailla Päivän Sana ilmoituksia lehdistä ja nämä mielikuvat niissä alkopivat vetää puoleensa. Viimein kotona otin ihan Raamatun esille,- ykisn olessani ja aloin lukea sitä ja voin sanoa, miten sieltä löytyi vastauksia, juuri niihin kysymyksiin, joita pohdin. Sanottakoon, etten tässä vaiheessa ollut tavannut vielä yhtään uskovaista ihmistä ja keskutellut heidän kanssaan.Siis ihminen ei itse liity seurakuntaan, vaan Jumala liittää hänet Pyhän Hengen kautta/avulla.

        No, kerroin lyhyesti asian. Tuttavapiirini tietää syntisyydestäni ja parannuksen teoistani jne... ja iloisuudestani.

        Muuten Raamatusta ei lödy opetusta ns Henkikasteesta tai Hengellä täyttymisestä miten Helluntalaisuus sen opettaa.

        "Tästä "uskoontulokertomuksestasi" päätellen et ole uudestisyntynyt. Olet vain Jehovan Todistajien tapaan "lähtenyt mukaan".
        -----------

        Jos tuo väitteesi olisi totta, niin voisin todistaa, ettei ihminen tarvitse Jeesusta laajassa mielenuudistuksessa ja muuttumisessa.

        No, ei tämän enempää, koska tämä on mieletöntä pohtia, koska et tunetenut minua ennen uudestisyntymistä ja et sen jälkeen. Toisaalta toivoisin sinun käyttävän enemmän ymmärryskyäsi eli et heti ajattelisi kielteisesti,koska kerroin asiat lyhyesti. Teinhän ihan julkisesti parannuksen synneistäni.

        Luuleminenei aina ole tiedon väärti.

      • jaikal
        ml213. kirjoitti:

        No, kerroin lyhyesti asian. Tuttavapiirini tietää syntisyydestäni ja parannuksen teoistani jne... ja iloisuudestani.

        Muuten Raamatusta ei lödy opetusta ns Henkikasteesta tai Hengellä täyttymisestä miten Helluntalaisuus sen opettaa.

        "Tästä "uskoontulokertomuksestasi" päätellen et ole uudestisyntynyt. Olet vain Jehovan Todistajien tapaan "lähtenyt mukaan".
        -----------

        Jos tuo väitteesi olisi totta, niin voisin todistaa, ettei ihminen tarvitse Jeesusta laajassa mielenuudistuksessa ja muuttumisessa.

        No, ei tämän enempää, koska tämä on mieletöntä pohtia, koska et tunetenut minua ennen uudestisyntymistä ja et sen jälkeen. Toisaalta toivoisin sinun käyttävän enemmän ymmärryskyäsi eli et heti ajattelisi kielteisesti,koska kerroin asiat lyhyesti. Teinhän ihan julkisesti parannuksen synneistäni.

        Luuleminenei aina ole tiedon väärti.

        Toivon todella että olet uudestisyntynyt Jumalan lapsi ja että tapaamme kerran Jumalan majoissa.
        Pyysin sinua kertomaan henkikasteestasi koska annat sen ymmärryksen kirjoituksissasi että olet täyttynyt Pyhällä Hengellä. Todistuksestasi ei kuitenkaan ollut luettavissa mitään mikä selvästi todistaisi sinun saaneen Pyhän Hengen lahjan RAAMATUN KUVAAMALLA TAVALLA. Todistuksestasi ei myöskään löytynyt mitään uudestisyntymiseen viittaavaa. Miksi et kerro sellaista kokemusta joka selvästi todistaa sinut Jumalan lapseksi? Kerroit ainoastaan epäoleellisia asioita.

        Tiedän sen että Jumala tuntee sinut läpikotaisin. Hän tietää minkälaista tekoa sinä olet.
        Hän kohtelee sinua henkilökohtaisella sinun tasollasi. Siksi ei ole täysin mahdotonta että olisitkin uudestisyntynyt. Minä en ole sen asian ratkaisija enkä tuomari. Itse sinä tiedät onko uudestisyntyminen tapahtunut ja ja uusi elämä alkanut.

        Nyt kun minä opetan ihmisille uudestisyntymistä ja henkikastetta, minun täytyy pysyä Jumalan Sanan osoittamalla tiellä näissä asioissa. En voi opettaa toisin. Minulla on vastuu siitä että opetan oikein Raamatun Sanan mukaisesti. Jos sinä kaikesta huolimatta olet uudestisyntynyt ja vieläpä henkikastettukin, ne ovat POIKKEUKSIA Raamatun osoittamasta tavasta uudestisyntyä ja saada henkikaste.
        En voi opettaa kenellekään uudestisyntymistä ja henkikastetta sinun kokemallasi poikkeavalla tavalla.

        Kertomuksesi ei osoittanut että olet uudestisyntynyt ja henkikastettu. Siksi minun on sanottava se sinulle.
        Kirjoituksesikin todistavat että et ole uudestisyntynyt henkikastettu uskova.
        Olet ehkä uskonnollinen uskon asioita kunnioittava ihminen.
        Tahtoisin herättä sinut huomaamaan tilasi ja että voisit löytää tien Jeesuksen syliin.

      • ml213.
        jaikal kirjoitti:

        Toivon todella että olet uudestisyntynyt Jumalan lapsi ja että tapaamme kerran Jumalan majoissa.
        Pyysin sinua kertomaan henkikasteestasi koska annat sen ymmärryksen kirjoituksissasi että olet täyttynyt Pyhällä Hengellä. Todistuksestasi ei kuitenkaan ollut luettavissa mitään mikä selvästi todistaisi sinun saaneen Pyhän Hengen lahjan RAAMATUN KUVAAMALLA TAVALLA. Todistuksestasi ei myöskään löytynyt mitään uudestisyntymiseen viittaavaa. Miksi et kerro sellaista kokemusta joka selvästi todistaa sinut Jumalan lapseksi? Kerroit ainoastaan epäoleellisia asioita.

        Tiedän sen että Jumala tuntee sinut läpikotaisin. Hän tietää minkälaista tekoa sinä olet.
        Hän kohtelee sinua henkilökohtaisella sinun tasollasi. Siksi ei ole täysin mahdotonta että olisitkin uudestisyntynyt. Minä en ole sen asian ratkaisija enkä tuomari. Itse sinä tiedät onko uudestisyntyminen tapahtunut ja ja uusi elämä alkanut.

        Nyt kun minä opetan ihmisille uudestisyntymistä ja henkikastetta, minun täytyy pysyä Jumalan Sanan osoittamalla tiellä näissä asioissa. En voi opettaa toisin. Minulla on vastuu siitä että opetan oikein Raamatun Sanan mukaisesti. Jos sinä kaikesta huolimatta olet uudestisyntynyt ja vieläpä henkikastettukin, ne ovat POIKKEUKSIA Raamatun osoittamasta tavasta uudestisyntyä ja saada henkikaste.
        En voi opettaa kenellekään uudestisyntymistä ja henkikastetta sinun kokemallasi poikkeavalla tavalla.

        Kertomuksesi ei osoittanut että olet uudestisyntynyt ja henkikastettu. Siksi minun on sanottava se sinulle.
        Kirjoituksesikin todistavat että et ole uudestisyntynyt henkikastettu uskova.
        Olet ehkä uskonnollinen uskon asioita kunnioittava ihminen.
        Tahtoisin herättä sinut huomaamaan tilasi ja että voisit löytää tien Jeesuksen syliin.

        Ei millään pahalla, mutta mitä enemmän alan tuntea sinun meilikuvia/ajatusmaailmaasi, niin sitä enemmän löytyy asioita,- jotka liittyvät Raamattuun, joihin et usko. Siis uskosi on ristiriitaista ajatelen ihmisen käyttäytymistä yleensä j aasioiden ymmärtämistä.

        Esim. toisaalla kehoitat käymään seurakunnassa eli tarkoitat puolueen sisäistä toimintaa ja toisaalta taas pohdit, etten ole koko uskossa/uudestisyntynyt.

        Mutta, kaikien harmillisimpana asian pidän sitä, miten et usko sydämessäsi mitä Raamatussa todella on kirjoitettu. (Sydämestäsihän lähtee ihmisen/sinunkin ajatukset kuten minunkin). Tämä mielikuvasi jopa halventaa Jeesuksen ristinkuolemaa ja senmerkitystä.

        "Kertomuksesi ei osoittanut että olet uudestisyntynyt ja henkikastettu. Siksi minun on sanottava se sinulle.
        Kirjoituksesikin todistavat että et ole uudestisyntynyt henkikastettu uskova.
        Olet ehkä uskonnollinen uskon asioita kunnioittava ihminen."

        --------
        Ihmettelen ja todella syvällisesti tätä epäuskoasi. Ymmärrätkö, jos ihminen ei ole uudestisyntynyt, niin hän on silloin lihallinen ja uskonnolinen. Mutta, ymmärrä,- ja toivon että myös uskoisit, mitä tästä asiasta on Raamatussa kirjoitettu.

        Lue aluetta laajemmin, mutta kirjoitan vain keskeisimmät alueet Room.8:5.........9

        "Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, mutta niillä jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli. Sillö lihan mieli on kuolema, sillä Hengen mieli on ELÄMÄ JA RAUHA.

        sentähden, että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle,- EIKÄ SE VOIKKAAN. Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.
        Mutta te , ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta , joilla ei ole Kristuksen Henkeä. se ei ole hänen omansa".

        Ymmärrätkö, miten juuri tuo Krisuksen Pyhä Henki muutti/toi mielen uudistuksenj a erikoisesti tämä sama Henki sydämessäni ohjasi tutmimustani mitkä tekijät aktivoivat änkytyksen,- jonka selvitin laaja- alaisesti,- koskien kollektiivisesti ihmisen kehitystä.

        Ymmärrätkö, miten omaksumallasi opilla/sapluunalla mittaat ihmisiä ja jaottelet heitä sen opin mukaan,- johon uskot ja ymärrät. Siis et usko siihen, mitä todellisesti on Ramatussa ilmoitettu ihmisen uudestisyntymisestä ja lihallisuudesta ja mitä eroa näillä kahdella on.

        Jo tuo pohdintasi todistaa, miten sinulla ei ole hengen tunnistamisen lahjaa ja ymmärrystä. Siis tunnustelet ihmisiä oppisi kautta,- et siten miten Raamattu opettaa ja antaa ymärryksen ihmisille.Juuri tuo oppisi tekee/vääristää ymmärryksesi/uskosi siten, että ,- kuten pohdit,- niin uskot ja ymmärrät ihmisen uudestisyntymisen siten miten oppisi sen ilmentää ja näin olet sokea ihmisten tuntemuksessa.

        Esim. itse huomaan selkeästi onko ihminen uudestisyntynyt ja täynnä Henkeä, vaan onko hän uskonnollinen ihminen. Siis en peilaa hänen mielikuviaan/käyttäytymistä puolueiden oppiemn mukaisesti,- vaan siten mitä tuo Room kirje opettaa.

        Jos ihminen elää Hengen mukaan,- jonmka voi havainnoida ihmisestä/hedelmistä, niin hän on varmasti uudestisyntynyt ihminen,- kuuluipa hän vaikka Hotten totti puoluieeseen tai olipa vaikka Luterilainen tai olipa kuulumatta mihinkään.

        Ymmärrätkö, mitenm kaukana olet näistä asioista eli vaikka TODISTETTAVASTI elän ja olen vanhurskasten valtakunnassa, niin sinä et edses näe tätä asiaa, vaan ymmärrät olevani tavallinen lihallinen ihimnen.Vai ymmärrätkö,miten uskonnolinen/uudestisyntymötön ihminen mahdollistuu elämään vaikka vanhurskasten valtakunnassa/kin..

        Toisaalta ymmärrän, mitenm Helluntai puolueeseen pääsee sisälle täysin uudestisyntymätön ihminen/kin,- koska mittarina pidetään oppia ja erikoisesti miten siitä todistaminen tapahtuu kuin kopioidun nauhan kautta. Siis nauha, jonka sisällön kirjoitit aiemmassa viestissäsi. Vain kielillä puhumisen välttämättömyys unohtui/puuttui.

        No, samapa tuo, mutta ihmetyttää suuresti Raamatun ilmoituksiin uskomisen tasosi.Siis enemmön uskot Helluntaioppiin kuin selkeisiin Raamatun ilmoituksiin.

      • Il-Mari
        ml213. kirjoitti:

        "Kerrohan nyt meille toisille sinun Pyhän Hengen täyteyden saamisesta.
        Se ei ole ylpeilemistä. Se on Jumalan Sanan korottamista ja Sanan totuuden tuomista käytännön tasolle.
        Jumalan Sana ei ole teorioita. Se on käytännön elämää. Kerro! "
        ---------


        Kun kysyit, niin ei liene väärin kertoa henkilökohtaisestakaan asiasta. Toisaalta jo tiedän etukäteen, mitä Helluntalaisena ajattelet.

        Vuonna 84 elimn ihmeellistä aikaa, jolloin pohdin ihmisen kehitystä todella syvältä, mutta huomasin m,iten kiersin kehää.Oli muuten ihmeelistä, miten - lähes pakonomaisesti aloin seurailla Päivän Sana ilmoituksia lehdistä ja nämä mielikuvat niissä alkopivat vetää puoleensa. Viimein kotona otin ihan Raamatun esille,- ykisn olessani ja aloin lukea sitä ja voin sanoa, miten sieltä löytyi vastauksia, juuri niihin kysymyksiin, joita pohdin. Sanottakoon, etten tässä vaiheessa ollut tavannut vielä yhtään uskovaista ihmistä ja keskutellut heidän kanssaan.

        Vuosi 87 oli ratkaisun vuosi eli julkisesti aloin pohtia Jeesuksesta ja Jumalan aivoituksista ja tämän tilanteen koin Hengellä täyttymiseksi/Hengellä kastamiseksi.Siis puhevikainen ihminen alkoi puhua sujuvasti Jumalan aivoituksista unohtaen koko puhehöiriön. Mielenkiintoinen tekijä muuten oli se,-jonmka muista vielä elävästi,miten menein Keskiviikon kokokoukseen avopäin ja polkupyörällä, kun en saanut autoa käyntiin.Jokin ihmeellinen into ja voima aktivoi minun lähtemään uskovien pariin ja sillä tiellä olen.Siis kukaan ei kehoittanut tai painostanut, vaan aloin kaivata/hakeutua uskovien pariin, koska tiesin heitä olevan paikkakunnallani. Sama into jatkuu pohtia yhteisiä asioita täälläkin.

        Hengellä kastamisen ymmärrän,Ap 1:5....8 ja samoin miten sama Henki kastaa meidät yhdeksi ruumiiksi / seurakunnaksi 1 kor 12:13

        Siis ihminen ei itse liity seurakuntaan, vaan Jumala liittää hänet Pyhän Hengen kautta/avulla.

        Tässä lyhykäisyydessään.

        "Vuosi 87 oli ratkaisun vuosi eli julkisesti aloin pohtia Jeesuksesta ja Jumalan aivoituksista ja tämän tilanteen koin Hengellä täyttymiseksi/Hengellä kastamiseksi"

        sitä, että olisit Hengellä täyttynyt ja Henkikasteen saanut. Eikä todista sekään, että polkupyörällä olet mennyt kokoukseen 30 asteen pakkasessa ilman lakkia, se todistaa sinusta aivan muuta.

        Kyllä asia on niin, että jokainen joka tayttyy Pyhällä Hengellä, on paljon kattavampi todistus itsestään henkilökohtaisesti. Se on niin suuri asia ihmisen elämässä, että siitä on paljon kerrottavaa ihan tunnetasoa myöden. Uudesti syntynyt ja Pyhällä Hengellä täyttynyt ihminen kertoo iloiten miten on kiittänyt Jeesusta ja miten on ollut kevyt olo, eli on kuin ilmassa olisi liitänyt. Edellämainitusti kävi kohdallani, silloin kun sain kokea uudesti syntymisen ja heti perään Pyhällä Hengellä täyttymisen. Aloin puhua kielillä, joita en koskaan aikaisemmin ollut edes kuullut, ne vaan tulivat ihan niinkuin itsestään, (sitäkin olisi paljon kerrottavaa, mutta antaa nyt olla se asia). Ei oikein tahtonut tietää mitenpäin olisin ollut, niin suuremmoinen tunne se oli. Muistan kun kiitin Herraa Jeesusta tuntitolkulla ja kiitämisestä ei meinannut loppua tulla lainkaan. Oli se mahtava kokemus, sen haluasi mielellään kokea uudelleen ja uudelleen. Oli kuin enkelikuoro olisi korvaan laulanut, että Jeesus pelasti Jeesus Rakastaa ja sitä kesti pitkään, kyllä oli kevyt olo. Iloiten todistin Herrastani Jeesuksesta Kristuksesta kaikille tapaamilleni henkilöille ja se Iloiten todistaminen Jeesuksesta jatkuu yhä, niin suuri Herra minulla on Jeesus Kristus!

        Halusin tässä tuoda oman kokemukseni esille siksi, että Uudestisyntyminen ja Puhällä Hengellä täyttyminen on "vähän" enenmmän kuin pelkkä pohtiminen uskonasioista.

        Olen monasti sanonut tälläkin palstalla sen, että en tunne ainuttakaan uudesti syntynyttä ja Pyhän Hengen kasteen saanutta, joka kielttää ettei Jeesus ole Jumala. Sillä kaikille Pyhällä Hengellä täyttyneet todistavat sen että Jeesus on Jumala.

        Sellaisia henkilöitä tunnen useita, jotka ovat lopettanee tupakan polton, juopottelun ja jopa kiroomisen, mutta eivät oli silti tulleet uskoon. Eräältä hyvin tuntemaltani mieheltä kerran kysyin, että oletko sää uskoon tullut, kun et enää ole kironnut vaikka jo vartinverran ollaan juteltu. Hän kertoi ettei ole, muuten vain oli lopettanut kiroomisen. No, hän oli sellainen aikaisemmin, että lähes joka toinen sana oli kirjosana. Eli ei sekään todista että olisi uudestisyntynyt ja Hengellä täyttynyt, vaikka ulkoinen muutos olisi tapahtunutkin.

      • Il-Mari
        ml213. kirjoitti:

        Ei millään pahalla, mutta mitä enemmän alan tuntea sinun meilikuvia/ajatusmaailmaasi, niin sitä enemmän löytyy asioita,- jotka liittyvät Raamattuun, joihin et usko. Siis uskosi on ristiriitaista ajatelen ihmisen käyttäytymistä yleensä j aasioiden ymmärtämistä.

        Esim. toisaalla kehoitat käymään seurakunnassa eli tarkoitat puolueen sisäistä toimintaa ja toisaalta taas pohdit, etten ole koko uskossa/uudestisyntynyt.

        Mutta, kaikien harmillisimpana asian pidän sitä, miten et usko sydämessäsi mitä Raamatussa todella on kirjoitettu. (Sydämestäsihän lähtee ihmisen/sinunkin ajatukset kuten minunkin). Tämä mielikuvasi jopa halventaa Jeesuksen ristinkuolemaa ja senmerkitystä.

        "Kertomuksesi ei osoittanut että olet uudestisyntynyt ja henkikastettu. Siksi minun on sanottava se sinulle.
        Kirjoituksesikin todistavat että et ole uudestisyntynyt henkikastettu uskova.
        Olet ehkä uskonnollinen uskon asioita kunnioittava ihminen."

        --------
        Ihmettelen ja todella syvällisesti tätä epäuskoasi. Ymmärrätkö, jos ihminen ei ole uudestisyntynyt, niin hän on silloin lihallinen ja uskonnolinen. Mutta, ymmärrä,- ja toivon että myös uskoisit, mitä tästä asiasta on Raamatussa kirjoitettu.

        Lue aluetta laajemmin, mutta kirjoitan vain keskeisimmät alueet Room.8:5.........9

        "Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, mutta niillä jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli. Sillö lihan mieli on kuolema, sillä Hengen mieli on ELÄMÄ JA RAUHA.

        sentähden, että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle,- EIKÄ SE VOIKKAAN. Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.
        Mutta te , ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta , joilla ei ole Kristuksen Henkeä. se ei ole hänen omansa".

        Ymmärrätkö, miten juuri tuo Krisuksen Pyhä Henki muutti/toi mielen uudistuksenj a erikoisesti tämä sama Henki sydämessäni ohjasi tutmimustani mitkä tekijät aktivoivat änkytyksen,- jonka selvitin laaja- alaisesti,- koskien kollektiivisesti ihmisen kehitystä.

        Ymmärrätkö, miten omaksumallasi opilla/sapluunalla mittaat ihmisiä ja jaottelet heitä sen opin mukaan,- johon uskot ja ymärrät. Siis et usko siihen, mitä todellisesti on Ramatussa ilmoitettu ihmisen uudestisyntymisestä ja lihallisuudesta ja mitä eroa näillä kahdella on.

        Jo tuo pohdintasi todistaa, miten sinulla ei ole hengen tunnistamisen lahjaa ja ymmärrystä. Siis tunnustelet ihmisiä oppisi kautta,- et siten miten Raamattu opettaa ja antaa ymärryksen ihmisille.Juuri tuo oppisi tekee/vääristää ymmärryksesi/uskosi siten, että ,- kuten pohdit,- niin uskot ja ymmärrät ihmisen uudestisyntymisen siten miten oppisi sen ilmentää ja näin olet sokea ihmisten tuntemuksessa.

        Esim. itse huomaan selkeästi onko ihminen uudestisyntynyt ja täynnä Henkeä, vaan onko hän uskonnollinen ihminen. Siis en peilaa hänen mielikuviaan/käyttäytymistä puolueiden oppiemn mukaisesti,- vaan siten mitä tuo Room kirje opettaa.

        Jos ihminen elää Hengen mukaan,- jonmka voi havainnoida ihmisestä/hedelmistä, niin hän on varmasti uudestisyntynyt ihminen,- kuuluipa hän vaikka Hotten totti puoluieeseen tai olipa vaikka Luterilainen tai olipa kuulumatta mihinkään.

        Ymmärrätkö, mitenm kaukana olet näistä asioista eli vaikka TODISTETTAVASTI elän ja olen vanhurskasten valtakunnassa, niin sinä et edses näe tätä asiaa, vaan ymmärrät olevani tavallinen lihallinen ihimnen.Vai ymmärrätkö,miten uskonnolinen/uudestisyntymötön ihminen mahdollistuu elämään vaikka vanhurskasten valtakunnassa/kin..

        Toisaalta ymmärrän, mitenm Helluntai puolueeseen pääsee sisälle täysin uudestisyntymätön ihminen/kin,- koska mittarina pidetään oppia ja erikoisesti miten siitä todistaminen tapahtuu kuin kopioidun nauhan kautta. Siis nauha, jonka sisällön kirjoitit aiemmassa viestissäsi. Vain kielillä puhumisen välttämättömyys unohtui/puuttui.

        No, samapa tuo, mutta ihmetyttää suuresti Raamatun ilmoituksiin uskomisen tasosi.Siis enemmön uskot Helluntaioppiin kuin selkeisiin Raamatun ilmoituksiin.

        lukenut, niin sinä järkeilet Raamatunsanomaa liikaa itse ja pohdiskelet sitten mielessäsi sitä, mitä mikinkohta mahtaisi tarkoittaa. Kun se pitäisi uskoa, eikä järkeillä. Siinä sitä sitten eksyksiin meneekin helposti, kun ei ymmärrä mitä mikinkohta tarkoittaa ja sitä alkaa pohtimaan ja pohtimaan. Kun saat täyttyä Pyhällä Hengellä, niin silloin Raamatunsanoma sinulle avautuu. Nyt sinun pitäisi tehdä parannus, ja ottaa Jeesus Kristus vastaan sydämeesi ilman mitää ehtoja ja ennakkoluuloja. Ei siitä mitään tule, jos ja kun Raamatunsanomaa päivästä päivään pähkäilee, mitä jokin jae mahtaa tarkoittaa. Kyllä se uskon myötä ja Pyhän Hengen opettamana sitten sinullekkin avautuu, jos Jumala sen tarpeeliseksi näkee. Nyt sinun on kaikkista tärkeintä vaan uskoa syntisi anteeksi saaduiksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Kaikki muu tulee Jumalalta sitten aikanaan, ei sinun sitä kannata pohtia. Vilpitön usko Herraan Jeesukseen Kristukseen on nyt kaikista tärkeintä, sinukin kohdallasi!

      • ml213.
        Il-Mari kirjoitti:

        "Vuosi 87 oli ratkaisun vuosi eli julkisesti aloin pohtia Jeesuksesta ja Jumalan aivoituksista ja tämän tilanteen koin Hengellä täyttymiseksi/Hengellä kastamiseksi"

        sitä, että olisit Hengellä täyttynyt ja Henkikasteen saanut. Eikä todista sekään, että polkupyörällä olet mennyt kokoukseen 30 asteen pakkasessa ilman lakkia, se todistaa sinusta aivan muuta.

        Kyllä asia on niin, että jokainen joka tayttyy Pyhällä Hengellä, on paljon kattavampi todistus itsestään henkilökohtaisesti. Se on niin suuri asia ihmisen elämässä, että siitä on paljon kerrottavaa ihan tunnetasoa myöden. Uudesti syntynyt ja Pyhällä Hengellä täyttynyt ihminen kertoo iloiten miten on kiittänyt Jeesusta ja miten on ollut kevyt olo, eli on kuin ilmassa olisi liitänyt. Edellämainitusti kävi kohdallani, silloin kun sain kokea uudesti syntymisen ja heti perään Pyhällä Hengellä täyttymisen. Aloin puhua kielillä, joita en koskaan aikaisemmin ollut edes kuullut, ne vaan tulivat ihan niinkuin itsestään, (sitäkin olisi paljon kerrottavaa, mutta antaa nyt olla se asia). Ei oikein tahtonut tietää mitenpäin olisin ollut, niin suuremmoinen tunne se oli. Muistan kun kiitin Herraa Jeesusta tuntitolkulla ja kiitämisestä ei meinannut loppua tulla lainkaan. Oli se mahtava kokemus, sen haluasi mielellään kokea uudelleen ja uudelleen. Oli kuin enkelikuoro olisi korvaan laulanut, että Jeesus pelasti Jeesus Rakastaa ja sitä kesti pitkään, kyllä oli kevyt olo. Iloiten todistin Herrastani Jeesuksesta Kristuksesta kaikille tapaamilleni henkilöille ja se Iloiten todistaminen Jeesuksesta jatkuu yhä, niin suuri Herra minulla on Jeesus Kristus!

        Halusin tässä tuoda oman kokemukseni esille siksi, että Uudestisyntyminen ja Puhällä Hengellä täyttyminen on "vähän" enenmmän kuin pelkkä pohtiminen uskonasioista.

        Olen monasti sanonut tälläkin palstalla sen, että en tunne ainuttakaan uudesti syntynyttä ja Pyhän Hengen kasteen saanutta, joka kielttää ettei Jeesus ole Jumala. Sillä kaikille Pyhällä Hengellä täyttyneet todistavat sen että Jeesus on Jumala.

        Sellaisia henkilöitä tunnen useita, jotka ovat lopettanee tupakan polton, juopottelun ja jopa kiroomisen, mutta eivät oli silti tulleet uskoon. Eräältä hyvin tuntemaltani mieheltä kerran kysyin, että oletko sää uskoon tullut, kun et enää ole kironnut vaikka jo vartinverran ollaan juteltu. Hän kertoi ettei ole, muuten vain oli lopettanut kiroomisen. No, hän oli sellainen aikaisemmin, että lähes joka toinen sana oli kirjosana. Eli ei sekään todista että olisi uudestisyntynyt ja Hengellä täyttynyt, vaikka ulkoinen muutos olisi tapahtunutkin.

        Mutta ymmärrätkö. Voiko uudestisyntymätön ihminen elää vanhurskasten valtakunnassa tai kokea Pyhän Hengen johdatusta arjessaan.

        Niin, kirjoitin lyhyesti, koska en halua pitkiä viestejä luettavaksi. Muuten ihan itseänikin hymyilytti, miten iloa ja intoa olin täynnä kun menein ensimöäisen kerran todella kovassa pakasessa uskovien pariin."Ei tullut mieleeni valitella säitä ja ilmoja".

        No, sen ymmärrän hyvin Helluntaipuolueesta, miten heidän ulkopuolellaan ei ole muita "aidosti" uskoon tuleita ihmisiä.Muta, jos tutkisitte tarkemmin Raamattua ja ilmoituksia, jotka ilmnetävät lihallista ihmistä ja Hengellistä ja tällä ymmärryksellä alkaisite tutkia ihmisten käytäytymistä, niin luuleminen muuttuisi todeksi.

        Sekin,- jopa hymyilyttää, miten varmana pohdit asioita, vaikka et ole edes nähnyt tilannettani/käyttäytymistä ja mielentilaa kun uudestisynnyin. Sekin hymyilyttää, miten luulemisenne on voimakkaampi tekijäohjaamaan ymmärrystänne kuin ihmisen sydämessä oleva tila,- joka yhdessä todistaa Pyhän Hengen kanssa olevan Junmalan lapsi.

        Mutta, asia on korkeemmas käres!!


        PS.

        Muuten tuo "todistamiseni" on varmasti erilaisempi kuin Helluntai puolueessa opetettu todistus, niin ja lyhyempi,- koska pääpaino koko uskonelämässäni on elämämn laadussa,- ei tunekuohuissa.Tähän tekijään liittyy, miten vierastan erittäin palöjonm kaatumiskokousia.

      • ml213.
        Il-Mari kirjoitti:

        lukenut, niin sinä järkeilet Raamatunsanomaa liikaa itse ja pohdiskelet sitten mielessäsi sitä, mitä mikinkohta mahtaisi tarkoittaa. Kun se pitäisi uskoa, eikä järkeillä. Siinä sitä sitten eksyksiin meneekin helposti, kun ei ymmärrä mitä mikinkohta tarkoittaa ja sitä alkaa pohtimaan ja pohtimaan. Kun saat täyttyä Pyhällä Hengellä, niin silloin Raamatunsanoma sinulle avautuu. Nyt sinun pitäisi tehdä parannus, ja ottaa Jeesus Kristus vastaan sydämeesi ilman mitää ehtoja ja ennakkoluuloja. Ei siitä mitään tule, jos ja kun Raamatunsanomaa päivästä päivään pähkäilee, mitä jokin jae mahtaa tarkoittaa. Kyllä se uskon myötä ja Pyhän Hengen opettamana sitten sinullekkin avautuu, jos Jumala sen tarpeeliseksi näkee. Nyt sinun on kaikkista tärkeintä vaan uskoa syntisi anteeksi saaduiksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Kaikki muu tulee Jumalalta sitten aikanaan, ei sinun sitä kannata pohtia. Vilpitön usko Herraan Jeesukseen Kristukseen on nyt kaikista tärkeintä, sinukin kohdallasi!

        sinä järkeilet Raamatunsanomaa liikaa itse ja pohdiskelet sitten mielessäsi sitä, mitä mikinkohta mahtaisi tarkoittaa. Kun se pitäisi uskoa, eikä järkeillä.
        ---------

        Mutta, YMMÄRRÄTKÖ, mitä JEESUS todella opetti;

        "Mutta, se, joka hyvään maahan kylvettiin, on se, JOKA KUULEE SANAN JA YMMÄRTÄÄ SEN, ja m,yös tuottaa hedelmän ja tekee sen, mikä sata jyvää, mikä kuusikymmentä, mikä kolmekymmentä".

        Tai;

        "Kun joku kuuleee valtakunnan sanan,- EIKÄ YMMÄRRÄ, niin tulee paha ja tempaa sen pois, mikä hänen sydämeensä kylvettiin. Tämä on se, joka kylvettiin tien oheen.


        No, kumpaa mielikuvaa ihannoit. KOKO Jeesuksen opetus painmottaa, miten ihmisen tulisi ymmärtää Jumalan aivoituksia/kirjoituksia ja ja pyrkiä ymmärtämään yhä laajemmin kirjoituksia.Vaikka ne olisivat paljastavia.


        Kerroppa meille kaikille, miten ihminen mahdollistuu uskoman sanaan/sanan merkitykseen,jota ei ymmärrä. Olisiko sinusta aivan yks hailee, jos lukisit vaikka Armenian kielistä Raamattua. Siis et ymmärrä ja et pohtisi mitähän viisautta tuokin sana /jae sisällään pitää.

        No, saat aivan vapautuneesti olöla pohtimatta Raamatun ilmoituksia, mutta minusta tämä pohtiminen ja etsiminen on erikoisen mielenkiintoista.

        Raamattu selkeästi ilmoittaa miten "ETSIVÄ LÖYTÄÄ JA KOLKUTTAVALLE AVATAAN" ja haluan olla totisesti tässä porukassa mukana.

      • Asko T
        ml213. kirjoitti:

        Mutta ymmärrätkö. Voiko uudestisyntymätön ihminen elää vanhurskasten valtakunnassa tai kokea Pyhän Hengen johdatusta arjessaan.

        Niin, kirjoitin lyhyesti, koska en halua pitkiä viestejä luettavaksi. Muuten ihan itseänikin hymyilytti, miten iloa ja intoa olin täynnä kun menein ensimöäisen kerran todella kovassa pakasessa uskovien pariin."Ei tullut mieleeni valitella säitä ja ilmoja".

        No, sen ymmärrän hyvin Helluntaipuolueesta, miten heidän ulkopuolellaan ei ole muita "aidosti" uskoon tuleita ihmisiä.Muta, jos tutkisitte tarkemmin Raamattua ja ilmoituksia, jotka ilmnetävät lihallista ihmistä ja Hengellistä ja tällä ymmärryksellä alkaisite tutkia ihmisten käytäytymistä, niin luuleminen muuttuisi todeksi.

        Sekin,- jopa hymyilyttää, miten varmana pohdit asioita, vaikka et ole edes nähnyt tilannettani/käyttäytymistä ja mielentilaa kun uudestisynnyin. Sekin hymyilyttää, miten luulemisenne on voimakkaampi tekijäohjaamaan ymmärrystänne kuin ihmisen sydämessä oleva tila,- joka yhdessä todistaa Pyhän Hengen kanssa olevan Junmalan lapsi.

        Mutta, asia on korkeemmas käres!!


        PS.

        Muuten tuo "todistamiseni" on varmasti erilaisempi kuin Helluntai puolueessa opetettu todistus, niin ja lyhyempi,- koska pääpaino koko uskonelämässäni on elämämn laadussa,- ei tunekuohuissa.Tähän tekijään liittyy, miten vierastan erittäin palöjonm kaatumiskokousia.

        todistit Henkikasteestasi näin. Että menit polkupyörällä kokoukseen 30 asteen pakkasessa ilman lakkia.

      • Il-Mari
        ml213. kirjoitti:

        sinä järkeilet Raamatunsanomaa liikaa itse ja pohdiskelet sitten mielessäsi sitä, mitä mikinkohta mahtaisi tarkoittaa. Kun se pitäisi uskoa, eikä järkeillä.
        ---------

        Mutta, YMMÄRRÄTKÖ, mitä JEESUS todella opetti;

        "Mutta, se, joka hyvään maahan kylvettiin, on se, JOKA KUULEE SANAN JA YMMÄRTÄÄ SEN, ja m,yös tuottaa hedelmän ja tekee sen, mikä sata jyvää, mikä kuusikymmentä, mikä kolmekymmentä".

        Tai;

        "Kun joku kuuleee valtakunnan sanan,- EIKÄ YMMÄRRÄ, niin tulee paha ja tempaa sen pois, mikä hänen sydämeensä kylvettiin. Tämä on se, joka kylvettiin tien oheen.


        No, kumpaa mielikuvaa ihannoit. KOKO Jeesuksen opetus painmottaa, miten ihmisen tulisi ymmärtää Jumalan aivoituksia/kirjoituksia ja ja pyrkiä ymmärtämään yhä laajemmin kirjoituksia.Vaikka ne olisivat paljastavia.


        Kerroppa meille kaikille, miten ihminen mahdollistuu uskoman sanaan/sanan merkitykseen,jota ei ymmärrä. Olisiko sinusta aivan yks hailee, jos lukisit vaikka Armenian kielistä Raamattua. Siis et ymmärrä ja et pohtisi mitähän viisautta tuokin sana /jae sisällään pitää.

        No, saat aivan vapautuneesti olöla pohtimatta Raamatun ilmoituksia, mutta minusta tämä pohtiminen ja etsiminen on erikoisen mielenkiintoista.

        Raamattu selkeästi ilmoittaa miten "ETSIVÄ LÖYTÄÄ JA KOLKUTTAVALLE AVATAAN" ja haluan olla totisesti tässä porukassa mukana.

        lainkaan? Kerron siiä, että tärkein asia on uskoa Herraan Jeesukseen! Kaikki muu tulee sitten aikanaan Jumalalta Pyhän Hengen kautta jokaiselle, miten Jumala tarpeelisesksi kullekin näkee antaa. Et näytä ymmärtävän edes sitä, mitä sinulle kerrotaan, vai onko niin, että et edes halua sitä ymmärtää?

      • ml213.
        Asko T kirjoitti:

        todistit Henkikasteestasi näin. Että menit polkupyörällä kokoukseen 30 asteen pakkasessa ilman lakkia.

        No, jos tahallanne haluatte vääristää asioitya, niin se ei ole minun käres.Toin sen vain sentakia esille, kun se tuli mieleeni miten intoa täynnä olin ja jos maan pinnalla olisi ollut kahva, nin olisin nostanut koko maapallon ylös.
        Siis tuolla tapauksella halusin ilmnetää innokkuttani miten elin tuota elämän vaihetta.Jokainen vilpittömästi ajatteleva ihminen ymmärtää, miten tuollainen käyttäytyminen kuvaa ihmisessä rohkeutta ja innokkuutta arjen keskellä, joka juuri on Pyhän Hengen täyteyden merkki.Esim. koko sukuni "sai hävetä" puhumistani, mutta nyt ei syynä ollut änkytys, vaan paljon "ongelmallisempi " tekijä.

        Mutta, lopeteltakoon tämän yhden ihmisen ympärillä pyöriminen ja laajennetaan mielikuvaa koskien yleensä ihisen uudestiosyntymistä ja miten ihmisessä/käyttäytymisessä ilmenee tämä Hengellä täyttyminen/olla täynnä Henkeä.

      • ml213.
        Il-Mari kirjoitti:

        lainkaan? Kerron siiä, että tärkein asia on uskoa Herraan Jeesukseen! Kaikki muu tulee sitten aikanaan Jumalalta Pyhän Hengen kautta jokaiselle, miten Jumala tarpeelisesksi kullekin näkee antaa. Et näytä ymmärtävän edes sitä, mitä sinulle kerrotaan, vai onko niin, että et edes halua sitä ymmärtää?

        No, ymmärrätkö, miten usko Jeesuksen on juuri sitä, että ihminen usko mitä Jeesus on opettanut ja puhunut. Siis ihmisen on ensin ymmärrettävä sanojen merkitys, mitä Jeesus puhui ja tarkoitti. Sinähän paionotat, ettei ihmisen/minun tulisi pohtia, vaan uskoa. No, miten ihmeessä ihminen/minä voisin uskoa, jos en ymmärrä Jeesuksen lausumien sanojen merkitystä.

        Siis sinun uskossasi lähestytään kohti vauvakaste oppia eli vauvakin uskoo aidosti,- vaikka ei ymmärrä edes sanojen sisältöä/merkitystä. Koita ymmärtää, miten ihmisen tulee ensin pohtimisen kautta/etsimisen kautta ohjautua tilantyeeseen, jossa ymmärtää asian/sanojen merkityksen kautta ja tässä on se pointti ,- uskooko ihminen vai ei.

        Uskotko ja ymmärrätkö, miten tänäkin aikana Jumalan tahto on, että pohtisimme mahdollisimman paljon ja rohkesti ja rehellisesti ja vilpåittömästi mitä Raamatussa on kirjoitettu.Ymmärrätkö mitä tämä/kin ilmoitus pitää sisällään olen "pohtinut" tätä paljon j auskon sydämessäni siihen;





        " Autuas se mies, joka ei vaella jumalattomien neuvossa, eikä astu syntisten teitä, eikä istu kussa pilkkaajat istuvat, vaan rakastaa Herran lakia (Jumalan tahtoa/aivoituksia) ja TUTKISKELEE HÄNEN LAKIANSA PÄIVÄT JA YÖT" JNE..........

      • sanoen
        Asko T kirjoitti:

        todistit Henkikasteestasi näin. Että menit polkupyörällä kokoukseen 30 asteen pakkasessa ilman lakkia.

        todistit 'henkikasteestasi' tämän: Että se on kokemuksena sinulle tyhjän väärti
        - olipa sitten mistä lähteestä tahansa saatu. Pilkkaat toisen kokemuksia sellaisella
        ylimielisyydellä, jonka tuottaa ihmisessä vain lihan mieli ja sillä täyttyminen.

      • ekivaari
        Il-Mari kirjoitti:

        "Vuosi 87 oli ratkaisun vuosi eli julkisesti aloin pohtia Jeesuksesta ja Jumalan aivoituksista ja tämän tilanteen koin Hengellä täyttymiseksi/Hengellä kastamiseksi"

        sitä, että olisit Hengellä täyttynyt ja Henkikasteen saanut. Eikä todista sekään, että polkupyörällä olet mennyt kokoukseen 30 asteen pakkasessa ilman lakkia, se todistaa sinusta aivan muuta.

        Kyllä asia on niin, että jokainen joka tayttyy Pyhällä Hengellä, on paljon kattavampi todistus itsestään henkilökohtaisesti. Se on niin suuri asia ihmisen elämässä, että siitä on paljon kerrottavaa ihan tunnetasoa myöden. Uudesti syntynyt ja Pyhällä Hengellä täyttynyt ihminen kertoo iloiten miten on kiittänyt Jeesusta ja miten on ollut kevyt olo, eli on kuin ilmassa olisi liitänyt. Edellämainitusti kävi kohdallani, silloin kun sain kokea uudesti syntymisen ja heti perään Pyhällä Hengellä täyttymisen. Aloin puhua kielillä, joita en koskaan aikaisemmin ollut edes kuullut, ne vaan tulivat ihan niinkuin itsestään, (sitäkin olisi paljon kerrottavaa, mutta antaa nyt olla se asia). Ei oikein tahtonut tietää mitenpäin olisin ollut, niin suuremmoinen tunne se oli. Muistan kun kiitin Herraa Jeesusta tuntitolkulla ja kiitämisestä ei meinannut loppua tulla lainkaan. Oli se mahtava kokemus, sen haluasi mielellään kokea uudelleen ja uudelleen. Oli kuin enkelikuoro olisi korvaan laulanut, että Jeesus pelasti Jeesus Rakastaa ja sitä kesti pitkään, kyllä oli kevyt olo. Iloiten todistin Herrastani Jeesuksesta Kristuksesta kaikille tapaamilleni henkilöille ja se Iloiten todistaminen Jeesuksesta jatkuu yhä, niin suuri Herra minulla on Jeesus Kristus!

        Halusin tässä tuoda oman kokemukseni esille siksi, että Uudestisyntyminen ja Puhällä Hengellä täyttyminen on "vähän" enenmmän kuin pelkkä pohtiminen uskonasioista.

        Olen monasti sanonut tälläkin palstalla sen, että en tunne ainuttakaan uudesti syntynyttä ja Pyhän Hengen kasteen saanutta, joka kielttää ettei Jeesus ole Jumala. Sillä kaikille Pyhällä Hengellä täyttyneet todistavat sen että Jeesus on Jumala.

        Sellaisia henkilöitä tunnen useita, jotka ovat lopettanee tupakan polton, juopottelun ja jopa kiroomisen, mutta eivät oli silti tulleet uskoon. Eräältä hyvin tuntemaltani mieheltä kerran kysyin, että oletko sää uskoon tullut, kun et enää ole kironnut vaikka jo vartinverran ollaan juteltu. Hän kertoi ettei ole, muuten vain oli lopettanut kiroomisen. No, hän oli sellainen aikaisemmin, että lähes joka toinen sana oli kirjosana. Eli ei sekään todista että olisi uudestisyntynyt ja Hengellä täyttynyt, vaikka ulkoinen muutos olisi tapahtunutkin.

        todistanut, että Jeesus Kristus on Herra hänen elämässään ja on ilolla siitä joka päivä täällä kertonut.

        Apostoli Paavali kirjoitti:

        1. Korinttolaiskirje 12
        3 "Sen tähden minä teen teille tiettäväksi, ettei kukaan, joka puhuu Jumalan Hengessä, sano: »Jeesus olkoon kirottu«, ja ettei kukaan voi sanoa: »Jeesus olkoon Herra«, paitsi Pyhässä Hengessä."

        Il-Mari, sanon sinulle suoraan, että olet Matteus 18:23-35 jakeissa kerrotun pahan palvelijan vertainen KURISTAJA sekä KIRISTÄJÄ, joka kiristää kanssapalvelijaansa tekemään sellaista, mitä toinen ei omantuntonsa tähden voi tehdä, sillä TERVEESEEN KRISTUKSEN OPETUKSEEN riittää se, kun uskomme Jeesuksen Kristuksen JUMALAN POJAKSI, [1.Joh.4:15; 1.Joh. 5:5]!

        2. Johanneksen kirje 1
        9 "Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika."

        Il-Mari, olet yksi niitä edellä mainittuja, Kristuksen terveestä opista edemmäksi vaatijoita, joille ei riitä Raamatun asettamat vaatimukset, vaan jotka itsevalittujen uskonvaatimusten nimissä kiristävät kohtuuttomasti lähimmäisiään!

      • Il-Mari
        ml213. kirjoitti:

        No, ymmärrätkö, miten usko Jeesuksen on juuri sitä, että ihminen usko mitä Jeesus on opettanut ja puhunut. Siis ihmisen on ensin ymmärrettävä sanojen merkitys, mitä Jeesus puhui ja tarkoitti. Sinähän paionotat, ettei ihmisen/minun tulisi pohtia, vaan uskoa. No, miten ihmeessä ihminen/minä voisin uskoa, jos en ymmärrä Jeesuksen lausumien sanojen merkitystä.

        Siis sinun uskossasi lähestytään kohti vauvakaste oppia eli vauvakin uskoo aidosti,- vaikka ei ymmärrä edes sanojen sisältöä/merkitystä. Koita ymmärtää, miten ihmisen tulee ensin pohtimisen kautta/etsimisen kautta ohjautua tilantyeeseen, jossa ymmärtää asian/sanojen merkityksen kautta ja tässä on se pointti ,- uskooko ihminen vai ei.

        Uskotko ja ymmärrätkö, miten tänäkin aikana Jumalan tahto on, että pohtisimme mahdollisimman paljon ja rohkesti ja rehellisesti ja vilpåittömästi mitä Raamatussa on kirjoitettu.Ymmärrätkö mitä tämä/kin ilmoitus pitää sisällään olen "pohtinut" tätä paljon j auskon sydämessäni siihen;





        " Autuas se mies, joka ei vaella jumalattomien neuvossa, eikä astu syntisten teitä, eikä istu kussa pilkkaajat istuvat, vaan rakastaa Herran lakia (Jumalan tahtoa/aivoituksia) ja TUTKISKELEE HÄNEN LAKIANSA PÄIVÄT JA YÖT" JNE..........

        "No, miten ihmeessä ihminen/minä voisin uskoa, jos en ymmärrä Jeesuksen lausumien sanojen merkitystä."

        henkilön vuosien varrelta, jotka ovat kokouksen aikana tuleet uskoon, vaikka ovat kertoneet etteivät ole koskaan Raamattua edes avannut. Sinä tuossa pohdit jälleen sitä, että miten voit tulla uskoon jos et ymmärrä Jeesuksen sanoja merkitystä. Joten kyllä voi uskoon tulla, vaikka ei mitään Raamatusta tietäisi, kunhan vain ottaa Jeesuksen vastaan sydämeensä KUULLESSAAN JEESUKSESTA KERROTTAVAN! Onko vieras asia sinulle se mitä Raamattu kertoo, että usko tulee kuulemisesta.

        "9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
        10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan."

        Eli jos sinä tuon ymmärrät, niin sillä jo voit pelastua! Mitä ihmeen muuta pohtimista siihen tarvitset?

      • ekivaari
        Il-Mari kirjoitti:

        lukenut, niin sinä järkeilet Raamatunsanomaa liikaa itse ja pohdiskelet sitten mielessäsi sitä, mitä mikinkohta mahtaisi tarkoittaa. Kun se pitäisi uskoa, eikä järkeillä. Siinä sitä sitten eksyksiin meneekin helposti, kun ei ymmärrä mitä mikinkohta tarkoittaa ja sitä alkaa pohtimaan ja pohtimaan. Kun saat täyttyä Pyhällä Hengellä, niin silloin Raamatunsanoma sinulle avautuu. Nyt sinun pitäisi tehdä parannus, ja ottaa Jeesus Kristus vastaan sydämeesi ilman mitää ehtoja ja ennakkoluuloja. Ei siitä mitään tule, jos ja kun Raamatunsanomaa päivästä päivään pähkäilee, mitä jokin jae mahtaa tarkoittaa. Kyllä se uskon myötä ja Pyhän Hengen opettamana sitten sinullekkin avautuu, jos Jumala sen tarpeeliseksi näkee. Nyt sinun on kaikkista tärkeintä vaan uskoa syntisi anteeksi saaduiksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Kaikki muu tulee Jumalalta sitten aikanaan, ei sinun sitä kannata pohtia. Vilpitön usko Herraan Jeesukseen Kristukseen on nyt kaikista tärkeintä, sinukin kohdallasi!

        ja Kristus käytti samaa logiikkaa keskustellessaan fariseusten, kirjanoppineiden ja publikaanien kanssa. Jeesus ja apostolit arvostivat ajattelua ja ymmärrystä sekä käyttivät sitä järkevästi;

        Luukas 11
        40 "Te mielettömät, eikö se, joka on tehnyt ulkopuolen, ole tehnyt sisäpuoltakin?"

        Efesolaiskirje 5
        17 "Älkää sen tähden olko mielettömät, vaan ymmärtäkää, mikä Herran tahto on."

        Sananlaskut 14
        15 "Yksinkertainen uskoo joka sanan, mutta mielevä ottaa askeleistansa vaarin."

        Neuvosi, Il-Mari, on YKSINKERTAISEN tyhmä neuvo uskoa ymmärtämättä kaikki!

      • ekivaari
        Il-Mari kirjoitti:

        "No, miten ihmeessä ihminen/minä voisin uskoa, jos en ymmärrä Jeesuksen lausumien sanojen merkitystä."

        henkilön vuosien varrelta, jotka ovat kokouksen aikana tuleet uskoon, vaikka ovat kertoneet etteivät ole koskaan Raamattua edes avannut. Sinä tuossa pohdit jälleen sitä, että miten voit tulla uskoon jos et ymmärrä Jeesuksen sanoja merkitystä. Joten kyllä voi uskoon tulla, vaikka ei mitään Raamatusta tietäisi, kunhan vain ottaa Jeesuksen vastaan sydämeensä KUULLESSAAN JEESUKSESTA KERROTTAVAN! Onko vieras asia sinulle se mitä Raamattu kertoo, että usko tulee kuulemisesta.

        "9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
        10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan."

        Eli jos sinä tuon ymmärrät, niin sillä jo voit pelastua! Mitä ihmeen muuta pohtimista siihen tarvitset?

        Jeesus on se "Isän nimessä tullut Jeesus Kristus", mutta ilman ymmärrystä uskottu Jeesus on se "omassa nimessään tullut" Jeesus, eli antikristus, joka julistaa itse olevansa Jumala";

        2. Tessalonikalaiskirje 2
        4 "tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala."

        Ja sinäkin, Il-Mari, vaadit toisiakin tulemaan tuohon YMMÄRTÄMÄTTÖMIEN porukkaan! Turha toiveesi on sellainen, emme tule siihen lankeamaan!

      • ml213.
        Il-Mari kirjoitti:

        "No, miten ihmeessä ihminen/minä voisin uskoa, jos en ymmärrä Jeesuksen lausumien sanojen merkitystä."

        henkilön vuosien varrelta, jotka ovat kokouksen aikana tuleet uskoon, vaikka ovat kertoneet etteivät ole koskaan Raamattua edes avannut. Sinä tuossa pohdit jälleen sitä, että miten voit tulla uskoon jos et ymmärrä Jeesuksen sanoja merkitystä. Joten kyllä voi uskoon tulla, vaikka ei mitään Raamatusta tietäisi, kunhan vain ottaa Jeesuksen vastaan sydämeensä KUULLESSAAN JEESUKSESTA KERROTTAVAN! Onko vieras asia sinulle se mitä Raamattu kertoo, että usko tulee kuulemisesta.

        "9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
        10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan."

        Eli jos sinä tuon ymmärrät, niin sillä jo voit pelastua! Mitä ihmeen muuta pohtimista siihen tarvitset?

        Siis et usko, että usko tulee (usko pelastukseen) ihmiseen vain aj ainoastaan kuuleisen/tiedostamisen kautta.

        Siis; "Usko siis tulee kuulemisesta ja kuuleminen Krisuksen sanan kautta".Tämä omn lähtokohta ihmisen uskoon tulemiselle ja tähän tekijään liittyy, miten evankeljumia tulee levittää ympäri maailman.

        "Tiedän muutaman henkilön vuosien varrelta, jotka ovat kokouksen aikana tuleet uskoon, vaikka ovat kertoneet etteivät ole koskaan Raamattua edes avannut."
        -----------

        Mutta ymmärrä, miten kaikki Suomalsiet on kuuleet evankeljumin sanoman eli tässäkin todistuu tuo; Usko tulee kuulemisesta. Kysäiseppä vaikka kadulla vastaan tulevilta ihmisiltä kuka on Jeesus, niin saat nyskistä tai sitten ihan oikean vastauksen.

        Siis,-. kuten Raamattu ilmoittaa ja tämän voi todistaa ihan todellisuudesta. Siis ihminen kuulee Jumalan aivoituksia eli on kylvetty se siemen. Kun Jumala kutsuu ihmistä Ap 2, niin ihminen alitajuisesti tiedostaa kuka "häntä vaivaa" eli löytää itsensä pohtimasta Jumalan aivoituksia.



        "Sinä tuossa pohdit jälleen sitä, että miten voit tulla uskoon jos et ymmärrä Jeesuksen sanoja merkitystä. Joten kyllä voi uskoon tulla, vaikka ei mitään Raamatusta tietäisi, kunhan vain ottaa Jeesuksen vastaan sydämeensä KUULLESSAAN JEESUKSESTA KERROTTAVAN!"
        -----

        No, ymmärräppä miten juuri ;
        KUULLESSAAN JEESUKSESTA KERROTTAVAN! ; sisältää juuri sen asian , että ihmisen tulee YMMÄRTÄÄ MITÄ JEESUS ON OPETTANUT.
        Siis ihminen , joka kertoo Jeesuksesta, niin tässä ilmentyy juuri se ymmärryksen käyttö. Kertojahan puhuu Jeesuksen opetusta,- , jos mielii opettaa ihmisen seuraamaan Jeesusta.

        No, vaikeaa on näköjään ymmärtää tämä alue ja uskoa kieluimin vauvan"uskominen/kin".

      • Sivusta seurannut
        ml213. kirjoitti:

        Siis et usko, että usko tulee (usko pelastukseen) ihmiseen vain aj ainoastaan kuuleisen/tiedostamisen kautta.

        Siis; "Usko siis tulee kuulemisesta ja kuuleminen Krisuksen sanan kautta".Tämä omn lähtokohta ihmisen uskoon tulemiselle ja tähän tekijään liittyy, miten evankeljumia tulee levittää ympäri maailman.

        "Tiedän muutaman henkilön vuosien varrelta, jotka ovat kokouksen aikana tuleet uskoon, vaikka ovat kertoneet etteivät ole koskaan Raamattua edes avannut."
        -----------

        Mutta ymmärrä, miten kaikki Suomalsiet on kuuleet evankeljumin sanoman eli tässäkin todistuu tuo; Usko tulee kuulemisesta. Kysäiseppä vaikka kadulla vastaan tulevilta ihmisiltä kuka on Jeesus, niin saat nyskistä tai sitten ihan oikean vastauksen.

        Siis,-. kuten Raamattu ilmoittaa ja tämän voi todistaa ihan todellisuudesta. Siis ihminen kuulee Jumalan aivoituksia eli on kylvetty se siemen. Kun Jumala kutsuu ihmistä Ap 2, niin ihminen alitajuisesti tiedostaa kuka "häntä vaivaa" eli löytää itsensä pohtimasta Jumalan aivoituksia.



        "Sinä tuossa pohdit jälleen sitä, että miten voit tulla uskoon jos et ymmärrä Jeesuksen sanoja merkitystä. Joten kyllä voi uskoon tulla, vaikka ei mitään Raamatusta tietäisi, kunhan vain ottaa Jeesuksen vastaan sydämeensä KUULLESSAAN JEESUKSESTA KERROTTAVAN!"
        -----

        No, ymmärräppä miten juuri ;
        KUULLESSAAN JEESUKSESTA KERROTTAVAN! ; sisältää juuri sen asian , että ihmisen tulee YMMÄRTÄÄ MITÄ JEESUS ON OPETTANUT.
        Siis ihminen , joka kertoo Jeesuksesta, niin tässä ilmentyy juuri se ymmärryksen käyttö. Kertojahan puhuu Jeesuksen opetusta,- , jos mielii opettaa ihmisen seuraamaan Jeesusta.

        No, vaikeaa on näköjään ymmärtää tämä alue ja uskoa kieluimin vauvan"uskominen/kin".

        pohdit ja pohdit, jankkaat ja jankkaat! Taidat kaatua uskossasi omaan viisauteesi. Mikään ei mene sinulle perille, ei sitten millään. Olen seurannut sivusta keskusteluanne, jaikal, Il-Mari ja moni muu, on sinua neuvonut ja ohjannut. Mikän ei sinulle kelpaa, sinä pohdit ja pohdi vain, järkeilet ja pohdit kyselet ja pohdit, mutta ei tilanteesi on lähtökuopissa erelleen. Sitä pelkäänkin, että lähtökuoppaan se jääkin, sillä oma viisautesi estää sinua tulemasta uskoon. Näin se valitettavasti näyttäisi olevan.

        Ei sinua kyllä ainakaan ihminen voi auttaa, se on nyt nähty ja kokeiltu. Jaikal sinua "hyvin" kuvasikin, olet niinkuin Havukka-ahon ajattelija. Hänkin pohti sitä esim. missä se tuli on tuosta tikusta silloin kun tikku ei pala.

        Järkeisoppi on vaarallinen varsinkin silloin, kun se yhdistetään Raamattuun ja sen tulkintaan!

      • Ensimmäinen rakkaus
        Il-Mari kirjoitti:

        "Vuosi 87 oli ratkaisun vuosi eli julkisesti aloin pohtia Jeesuksesta ja Jumalan aivoituksista ja tämän tilanteen koin Hengellä täyttymiseksi/Hengellä kastamiseksi"

        sitä, että olisit Hengellä täyttynyt ja Henkikasteen saanut. Eikä todista sekään, että polkupyörällä olet mennyt kokoukseen 30 asteen pakkasessa ilman lakkia, se todistaa sinusta aivan muuta.

        Kyllä asia on niin, että jokainen joka tayttyy Pyhällä Hengellä, on paljon kattavampi todistus itsestään henkilökohtaisesti. Se on niin suuri asia ihmisen elämässä, että siitä on paljon kerrottavaa ihan tunnetasoa myöden. Uudesti syntynyt ja Pyhällä Hengellä täyttynyt ihminen kertoo iloiten miten on kiittänyt Jeesusta ja miten on ollut kevyt olo, eli on kuin ilmassa olisi liitänyt. Edellämainitusti kävi kohdallani, silloin kun sain kokea uudesti syntymisen ja heti perään Pyhällä Hengellä täyttymisen. Aloin puhua kielillä, joita en koskaan aikaisemmin ollut edes kuullut, ne vaan tulivat ihan niinkuin itsestään, (sitäkin olisi paljon kerrottavaa, mutta antaa nyt olla se asia). Ei oikein tahtonut tietää mitenpäin olisin ollut, niin suuremmoinen tunne se oli. Muistan kun kiitin Herraa Jeesusta tuntitolkulla ja kiitämisestä ei meinannut loppua tulla lainkaan. Oli se mahtava kokemus, sen haluasi mielellään kokea uudelleen ja uudelleen. Oli kuin enkelikuoro olisi korvaan laulanut, että Jeesus pelasti Jeesus Rakastaa ja sitä kesti pitkään, kyllä oli kevyt olo. Iloiten todistin Herrastani Jeesuksesta Kristuksesta kaikille tapaamilleni henkilöille ja se Iloiten todistaminen Jeesuksesta jatkuu yhä, niin suuri Herra minulla on Jeesus Kristus!

        Halusin tässä tuoda oman kokemukseni esille siksi, että Uudestisyntyminen ja Puhällä Hengellä täyttyminen on "vähän" enenmmän kuin pelkkä pohtiminen uskonasioista.

        Olen monasti sanonut tälläkin palstalla sen, että en tunne ainuttakaan uudesti syntynyttä ja Pyhän Hengen kasteen saanutta, joka kielttää ettei Jeesus ole Jumala. Sillä kaikille Pyhällä Hengellä täyttyneet todistavat sen että Jeesus on Jumala.

        Sellaisia henkilöitä tunnen useita, jotka ovat lopettanee tupakan polton, juopottelun ja jopa kiroomisen, mutta eivät oli silti tulleet uskoon. Eräältä hyvin tuntemaltani mieheltä kerran kysyin, että oletko sää uskoon tullut, kun et enää ole kironnut vaikka jo vartinverran ollaan juteltu. Hän kertoi ettei ole, muuten vain oli lopettanut kiroomisen. No, hän oli sellainen aikaisemmin, että lähes joka toinen sana oli kirjosana. Eli ei sekään todista että olisi uudestisyntynyt ja Hengellä täyttynyt, vaikka ulkoinen muutos olisi tapahtunutkin.

        täyttyminen on koko elämän mullistava tapahtuma. Ei siinä jää enää aikaa pohdinnoille, kun usko valtaa kaikki tilat. Eikä tarvitse enää pohtia, sillä usko on täydellisyys ja kaikki tieto ja taito, jos se kohdistuu Jumalaan. Jeesus tekee kaiken, ei ihmisen omat pohdinnot mitään hyödytä.

      • veli.vapaa
        Il-Mari kirjoitti:

        "Vuosi 87 oli ratkaisun vuosi eli julkisesti aloin pohtia Jeesuksesta ja Jumalan aivoituksista ja tämän tilanteen koin Hengellä täyttymiseksi/Hengellä kastamiseksi"

        sitä, että olisit Hengellä täyttynyt ja Henkikasteen saanut. Eikä todista sekään, että polkupyörällä olet mennyt kokoukseen 30 asteen pakkasessa ilman lakkia, se todistaa sinusta aivan muuta.

        Kyllä asia on niin, että jokainen joka tayttyy Pyhällä Hengellä, on paljon kattavampi todistus itsestään henkilökohtaisesti. Se on niin suuri asia ihmisen elämässä, että siitä on paljon kerrottavaa ihan tunnetasoa myöden. Uudesti syntynyt ja Pyhällä Hengellä täyttynyt ihminen kertoo iloiten miten on kiittänyt Jeesusta ja miten on ollut kevyt olo, eli on kuin ilmassa olisi liitänyt. Edellämainitusti kävi kohdallani, silloin kun sain kokea uudesti syntymisen ja heti perään Pyhällä Hengellä täyttymisen. Aloin puhua kielillä, joita en koskaan aikaisemmin ollut edes kuullut, ne vaan tulivat ihan niinkuin itsestään, (sitäkin olisi paljon kerrottavaa, mutta antaa nyt olla se asia). Ei oikein tahtonut tietää mitenpäin olisin ollut, niin suuremmoinen tunne se oli. Muistan kun kiitin Herraa Jeesusta tuntitolkulla ja kiitämisestä ei meinannut loppua tulla lainkaan. Oli se mahtava kokemus, sen haluasi mielellään kokea uudelleen ja uudelleen. Oli kuin enkelikuoro olisi korvaan laulanut, että Jeesus pelasti Jeesus Rakastaa ja sitä kesti pitkään, kyllä oli kevyt olo. Iloiten todistin Herrastani Jeesuksesta Kristuksesta kaikille tapaamilleni henkilöille ja se Iloiten todistaminen Jeesuksesta jatkuu yhä, niin suuri Herra minulla on Jeesus Kristus!

        Halusin tässä tuoda oman kokemukseni esille siksi, että Uudestisyntyminen ja Puhällä Hengellä täyttyminen on "vähän" enenmmän kuin pelkkä pohtiminen uskonasioista.

        Olen monasti sanonut tälläkin palstalla sen, että en tunne ainuttakaan uudesti syntynyttä ja Pyhän Hengen kasteen saanutta, joka kielttää ettei Jeesus ole Jumala. Sillä kaikille Pyhällä Hengellä täyttyneet todistavat sen että Jeesus on Jumala.

        Sellaisia henkilöitä tunnen useita, jotka ovat lopettanee tupakan polton, juopottelun ja jopa kiroomisen, mutta eivät oli silti tulleet uskoon. Eräältä hyvin tuntemaltani mieheltä kerran kysyin, että oletko sää uskoon tullut, kun et enää ole kironnut vaikka jo vartinverran ollaan juteltu. Hän kertoi ettei ole, muuten vain oli lopettanut kiroomisen. No, hän oli sellainen aikaisemmin, että lähes joka toinen sana oli kirjosana. Eli ei sekään todista että olisi uudestisyntynyt ja Hengellä täyttynyt, vaikka ulkoinen muutos olisi tapahtunutkin.

        Jumala ei anna Pyhää Henkeään lahkon oppiin uskovalle. Sinulla ei kirjoituksistasi päätellen ole Pyhää Henkeä lainkaan.

    • ja pian

      Ketju on kuvaava esimerkki joutavasta, itsekeskeisestä saarnasta, jossa avaaja aluksi itse vastaa itselleen, siis kiertää jopa viestin maksimipituutta. Jos tämä on keskustelua, niin ette kyllä tajua keskustelemisesta hevon hännänheilautusta! Jaikal on naristisesti liikkeellä ihan Murtsin ja JukkaFinlandin malliin. TÄLLAISTAKO on helluntailiikkeessä nykyisin?

      • EI POISTOON!!!!!!

        sitä aarretta, mikä Jakailin viesteissä on. Äärettömän hyvää opetusta. Jopa harvinaista tänä pimeänä aikana. Ei missään tapauksessa poistoon.

        Täällä on paljon harhaanjohtajia ja siksi tuo Jakailin kirjoitus on aarre tällä palstalla käyville totuutta etsiville.

      • ja huh
        EI POISTOON!!!!!! kirjoitti:

        sitä aarretta, mikä Jakailin viesteissä on. Äärettömän hyvää opetusta. Jopa harvinaista tänä pimeänä aikana. Ei missään tapauksessa poistoon.

        Täällä on paljon harhaanjohtajia ja siksi tuo Jakailin kirjoitus on aarre tällä palstalla käyville totuutta etsiville.

        Hirveän pitkä, itsekeskeinen saarna, jossa tuomitaan joka suuntaan, on sinusta aarre? No huh huh! Missä narikassa mahdat aivojasi säilyttää, kun tämmöisten jaikalien narsistista löpinää tuet. Onko helluntailaisuus OIKEASTI muka noin sokea narsistisislle yksilöille ja heidän huomionhalulleen?

      • jaikal

        >>>TÄLLAISTAKO on helluntailiikkeessä nykyisin?

      • Il-Mari

        "Jos tämä on keskustelua, niin ette kyllä tajua keskustelemisesta hevon hännänheilautusta!"

        keskustelua ja siitä parhaamasta päästä! Jaikalin kirjoituksia on ilo lukea, ja aina niistä jotain uutta oppii tälläinen vanhempikin henkilö. Puhdasta Raamatullista opetusta on hänellä, joten voin vilpittömästi suositella kaikille luettavaksi ja opittavaksi.

        Siunausta jaikalille ja hänen arvokkaalle työlleen!

      • veli.vapaa
        EI POISTOON!!!!!! kirjoitti:

        sitä aarretta, mikä Jakailin viesteissä on. Äärettömän hyvää opetusta. Jopa harvinaista tänä pimeänä aikana. Ei missään tapauksessa poistoon.

        Täällä on paljon harhaanjohtajia ja siksi tuo Jakailin kirjoitus on aarre tällä palstalla käyville totuutta etsiville.

        harhaanjohtaja monijumalaisen lahko-oppinsa kanssa.

      • eräs uskova
        veli.vapaa kirjoitti:

        harhaanjohtaja monijumalaisen lahko-oppinsa kanssa.

        sinä pyrit tekemään kirjoituksillasi ja arvosteluillasi tyhjäksi Jumalan totuutta-et Jaikalin!

    • Kiitos!

      Jeeusta. Ei tunnusta Jeesuksen olevan Jumala. Ei käsitä Jumalan Sanan tulevan yksin Jumalasta.

      Jakail, sinä tunnet Jumalan.

      • ekivaari

        Jeesuksen Kristuksen Jumalan pojaksi ja Jeesus julistaa kaikki hänet Jumalan pojaksi tunnustajat autuaiksi;

        Matteus 16
        15 "Hän sanoi heille: »Kenenkä te sanotte minun olevan?«
        16 Simon Pietari vastasi ja sanoi: »SINÄ OLET KRISTUS, ELÄVÄN JUMALAN POIKA«.
        17 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: »AUTUAS OLET SINÄ, Simon, Joonaan poika, sillä ei liha eikä veri ole sitä sinulle ilmoittanut, vaan minun Isäni, joka on taivaissa.«"

        Ahdasmielisillä fariseuksilla on tapana vaatia ja kiristää lähimmäisiltään enemmän uskoa kuin heidän omatuntonsa sallii myöntää, [Katso 2.Joh.1:9 ]!

        1. Johanneksen kirje 4
        15 "Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa." [1.Joh. 5:5]

      • Siunausta sinulle!

        ja siitä opetuksesta,jota hän jakaa tälläpalstalla!

      • veli.vapaa
        Siunausta sinulle! kirjoitti:

        ja siitä opetuksesta,jota hän jakaa tälläpalstalla!

        kiitellä Jumalaa sellaisesta, joka levittää lahkon keksimää valheopetusta.

      • ml213
        veli.vapaa kirjoitti:

        kiitellä Jumalaa sellaisesta, joka levittää lahkon keksimää valheopetusta.

        Toisaalta ihan harmittaa, miten jaikalin toiminta on kuin kopio Luiterilaisuudesta.Kun kysyy jotain tiettyä Raamatun ilmoitusta, niin aletaan pohtimaan aivan muuta kuin sitä ilmoitusta jota on kysytty.Siis tarkoituksena on kiertää kiperät Raamatun ilmoitukset,- jotka sotivat ihmisoppia vastaan.Näinhän tekevät Luterilaisetkin eli jos kysyt jotain kasteesta, nin he vastavat miten Jeesus otti lapsia syliinsä tai miten se "perisynti" on Raamatullista jne...

      • Kelleskaupungin vaar
        ml213 kirjoitti:

        Toisaalta ihan harmittaa, miten jaikalin toiminta on kuin kopio Luiterilaisuudesta.Kun kysyy jotain tiettyä Raamatun ilmoitusta, niin aletaan pohtimaan aivan muuta kuin sitä ilmoitusta jota on kysytty.Siis tarkoituksena on kiertää kiperät Raamatun ilmoitukset,- jotka sotivat ihmisoppia vastaan.Näinhän tekevät Luterilaisetkin eli jos kysyt jotain kasteesta, nin he vastavat miten Jeesus otti lapsia syliinsä tai miten se "perisynti" on Raamatullista jne...

        ekivaarilta, eikös hän osaa vastata sinulle mieleiselläsi tavalla? Sanoithan sinä ettet ekivaarille ja velivapaalle maksa toniasi kun he tietävät vastauksen. On aivan hassua että kyselet sitä meiltä, kun vastauksemme ei sinulle kelpaa. Its pruukaan kysyy sellaiselta henkilöltä jonka tiedän tietävän vastaukset. En vie autoanikaan korjattavaksi muualle, kuin ammattimiehelle jonka tiedän että osaa korjata sen.

      • ml213.
        Kelleskaupungin vaar kirjoitti:

        ekivaarilta, eikös hän osaa vastata sinulle mieleiselläsi tavalla? Sanoithan sinä ettet ekivaarille ja velivapaalle maksa toniasi kun he tietävät vastauksen. On aivan hassua että kyselet sitä meiltä, kun vastauksemme ei sinulle kelpaa. Its pruukaan kysyy sellaiselta henkilöltä jonka tiedän tietävän vastaukset. En vie autoanikaan korjattavaksi muualle, kuin ammattimiehelle jonka tiedän että osaa korjata sen.

        Niin, Ekivaarihansivuaa tätä ilmoitusta laajasti viesteissään ja muutenkin nivoutuu hänen ymmärrykseensä hyvin. Siis tarkoitus oli,-joka myös ilmeni, miten jaikalin opetus on ristiriitaista,- jos huomioi kokonaisuuden ja laajentaa mielikuvaa kokonaisuudesta.

        Taas ihmisen uudestisyntymisen ja pelastuksen yleensä, hön ymmärtää ja opettaa erikoisen hyvin ja ristiriidattomasti. Siis kysymyksessä on syvälliset asiat ja vaikeasti ymmärrettävät,- joilla taas ei ole merkitystä ihmisen pelastuksen kanssa.Tämäkin on syytä huomioida, miten uudestisyntyneet ihmiset ovat veljiä ja sisaria keskenään,- vaikka he ymmärtäisivät syvälliset asiat eri tavalla.

        Esim. onko Poika Jumala vai ei tai onko Pojalla vain jumaluus, niin tällä asialla ei le pelastukseen mitäänmerkitystä,- koska Jeesus Kristus Jumalan Poika on joka tapauksessa Herra uskovilla ihmisillä ja jumaluuden,- joka pojalla on, niin hänellä on yhtä suuri valta ja voima ja kirkkaus ja nimenä voimakas kuin olisi Jumala fyysisesti.

        Ymmärränkin tämän asian siten, että tässä ajassa KAIKKIEN ihmisten on Poika ymmärrettävä Herrana, mutta tulee aika,- jolloin Poika antaa "lyhteensä" valtakuntansa Isän Jumalan haltuun eli hän suoritti tehtävänsä ja siten pelasti ihmiset ja siirsi/antoi ihmiset takaisain sovitettuna Isälleen Jumalalle.

      • Il-Mari
        ml213. kirjoitti:

        Niin, Ekivaarihansivuaa tätä ilmoitusta laajasti viesteissään ja muutenkin nivoutuu hänen ymmärrykseensä hyvin. Siis tarkoitus oli,-joka myös ilmeni, miten jaikalin opetus on ristiriitaista,- jos huomioi kokonaisuuden ja laajentaa mielikuvaa kokonaisuudesta.

        Taas ihmisen uudestisyntymisen ja pelastuksen yleensä, hön ymmärtää ja opettaa erikoisen hyvin ja ristiriidattomasti. Siis kysymyksessä on syvälliset asiat ja vaikeasti ymmärrettävät,- joilla taas ei ole merkitystä ihmisen pelastuksen kanssa.Tämäkin on syytä huomioida, miten uudestisyntyneet ihmiset ovat veljiä ja sisaria keskenään,- vaikka he ymmärtäisivät syvälliset asiat eri tavalla.

        Esim. onko Poika Jumala vai ei tai onko Pojalla vain jumaluus, niin tällä asialla ei le pelastukseen mitäänmerkitystä,- koska Jeesus Kristus Jumalan Poika on joka tapauksessa Herra uskovilla ihmisillä ja jumaluuden,- joka pojalla on, niin hänellä on yhtä suuri valta ja voima ja kirkkaus ja nimenä voimakas kuin olisi Jumala fyysisesti.

        Ymmärränkin tämän asian siten, että tässä ajassa KAIKKIEN ihmisten on Poika ymmärrettävä Herrana, mutta tulee aika,- jolloin Poika antaa "lyhteensä" valtakuntansa Isän Jumalan haltuun eli hän suoritti tehtävänsä ja siten pelasti ihmiset ja siirsi/antoi ihmiset takaisain sovitettuna Isälleen Jumalalle.

        "Siis tarkoitus oli,-joka myös ilmeni, miten jaikalin opetus on ristiriitaista,- jos huomioi kokonaisuuden ja laajentaa mielikuvaa kokonaisuudesta."

        Niin, on se ihmeelistä, kun sinä näet jaikalin opetuksen ristiriitaisena ja mulle se on aivan selvää ja ymmärrettävää luettavaa. Mistähän se eroavaisuus mahtaisi johtua?

        Toisekseen, sinun kirjoituksiasi en kyllä parhaalla tahdollanikaan tahdo ymmärtää, sillä mielestäni ne ovat aika sekavia. Kuten tuossa ylhäällä lainaamani kirjoituksesikin mielestäni osoittaa, niin minulle ei kyllä auennut, että mitä oikeesti tarkoitat siinä?

      • ml213.
        Il-Mari kirjoitti:

        "Siis tarkoitus oli,-joka myös ilmeni, miten jaikalin opetus on ristiriitaista,- jos huomioi kokonaisuuden ja laajentaa mielikuvaa kokonaisuudesta."

        Niin, on se ihmeelistä, kun sinä näet jaikalin opetuksen ristiriitaisena ja mulle se on aivan selvää ja ymmärrettävää luettavaa. Mistähän se eroavaisuus mahtaisi johtua?

        Toisekseen, sinun kirjoituksiasi en kyllä parhaalla tahdollanikaan tahdo ymmärtää, sillä mielestäni ne ovat aika sekavia. Kuten tuossa ylhäällä lainaamani kirjoituksesikin mielestäni osoittaa, niin minulle ei kyllä auennut, että mitä oikeesti tarkoitat siinä?

        "Toisekseen, sinun kirjoituksiasi en kyllä parhaalla tahdollanikaan tahdo ymmärtää, sillä mielestäni ne ovat aika sekavia. Kuten tuossa ylhäällä lainaamani kirjoituksesikin mielestäni osoittaa, niin minulle ei kyllä auennut, että mitä oikeesti tarkoitat siinä?"
        ----------

        No, et ole ensimmäinen ihminen, joka huomaa tuon asian minusta. En tehne väärin, jos kirjoitan juuri itsestäni. Minulla on ehkä, jopa vääristynyt ymmärrys toimiessani ihmisshteessa.(En llajemmin ala pohtimaan tätä syntyperää). Olen usein tullut tilanteeseen, jossa puhun ja puhun ja ymmärrän, miten vastapuoli ymmärtää minut.Siis pohdittaessa vaikeampia asioita. Tätmä on ehkä väärin kirjoittaa, mutta itselleni asiat,- ja laaja ajattelutapa on luontaista,- koska olebn selvittänyt laajoja asioita ajatustasolla ja ihmisen kehitykseenliittyen.
        Siis en ymmärrä huomioida sitä tekijää, ettei vastapuoli välttämättä oile edes aiemmin ajatellut koko asiaa tai ei muutoin mahdollistu havainnoimaansitä.Sekin on totta ja tähän asiaan liittyen- niin kuulemma kirjoitan liian tiivistä tekstiä eli vähän sanoja,mutta liian paljon asiaa yhdellä kertaa.

        Muuten sama asia kun katsottaisiin pienin palasin piilotettua kuvaa ja palanen kerrallaan poistettaisiin kuvasta jasiten kuva alkaisi muodostua näkyviin. Niin, omn ihmisiä, jotka voivat tietää/havainnoida kuvan kun siitä on poistettu muutama palanen ja taas on ihmisiä, jotka ymmärtävät kuvan vasta poistettaessa siitä melkein kaikki palaset,- jotka peittivät sitä kuvaa. Tässä asia "persoonallisesti" ilmentäen.

        PS.
        Jos haluat laajemman selvityksen tästä aiheesta;

        "Siis tarkoitus oli,-joka myös ilmeni, miten jaikalin opetus on ristiriitaista,- jos huomioi kokonaisuuden ja laajentaa mielikuvaa kokonaisuudesta."

        niin voin se tarvittaessa kirjoittaa.Toisaalta ebnerikoisemmin halua satuttaa jaikkalia/kaan, koska laajempi selvitys/pohtiminen ei ole positiivista pohtimista jaikalin uskosta.

      • ?!
        Il-Mari kirjoitti:

        "Siis tarkoitus oli,-joka myös ilmeni, miten jaikalin opetus on ristiriitaista,- jos huomioi kokonaisuuden ja laajentaa mielikuvaa kokonaisuudesta."

        Niin, on se ihmeelistä, kun sinä näet jaikalin opetuksen ristiriitaisena ja mulle se on aivan selvää ja ymmärrettävää luettavaa. Mistähän se eroavaisuus mahtaisi johtua?

        Toisekseen, sinun kirjoituksiasi en kyllä parhaalla tahdollanikaan tahdo ymmärtää, sillä mielestäni ne ovat aika sekavia. Kuten tuossa ylhäällä lainaamani kirjoituksesikin mielestäni osoittaa, niin minulle ei kyllä auennut, että mitä oikeesti tarkoitat siinä?

        En minäkään ymmärrä ml213:n kirjoituksia:
        ne mahdollistuu vain pohdinnoista..jotka
        heillä ekivaarin kanssa on ja ovat siksi
        meille tavallisille armosta pelastetuille
        uskoville hitaasti,jos ollenkaan,avautuvia..

      • ?!
        ?! kirjoitti:

        En minäkään ymmärrä ml213:n kirjoituksia:
        ne mahdollistuu vain pohdinnoista..jotka
        heillä ekivaarin kanssa on ja ovat siksi
        meille tavallisille armosta pelastetuille
        uskoville hitaasti,jos ollenkaan,avautuvia..

        hänen ajatustapansa ovat laajemmat ja hän
        tarjoaa jopa laajempaa selvitystäkin sinulle..

        Minulle ei vain vieläkään tahdo avautua hänen
        kirjoituksensa,mutta jonkinlainen taipumus hänellä
        on pyrkiä olemaan jotain enemmän,kuin mitä on!
        Ymmärtäneeköhän itsekään omia kirjoituksiaan?!

      • Il-Mari
        ?! kirjoitti:

        hänen ajatustapansa ovat laajemmat ja hän
        tarjoaa jopa laajempaa selvitystäkin sinulle..

        Minulle ei vain vieläkään tahdo avautua hänen
        kirjoituksensa,mutta jonkinlainen taipumus hänellä
        on pyrkiä olemaan jotain enemmän,kuin mitä on!
        Ymmärtäneeköhän itsekään omia kirjoituksiaan?!

        että mitä enenmän ml213 selittää, niin sen vaikeampaa häntä on ymmärtää. Minussahan se vika on, kun en ymmärrä noin hienoa kielenkäyttöä.

        Tuli mieleeni eräs työnjohtajani vuosien varrelta. Hänellä oli tapana sanoa, että tämä on aivan yksinkertainen työ tehdä, mutta odottakahan kun minä selitän sen miten se tehdään. (eli hänen selityksensä teki siitä monimutkaisen).

      • että näinpäin
        veli.vapaa kirjoitti:

        kiitellä Jumalaa sellaisesta, joka levittää lahkon keksimää valheopetusta.

        olet itsessäsi oma yksinäinen lahkosi ja erossa Raamatun mukaisesta seurakunnasta olet harhautunut!

      • eräs uskova
        veli.vapaa kirjoitti:

        kiitellä Jumalaa sellaisesta, joka levittää lahkon keksimää valheopetusta.

        Kyllä me saamme kiittää Jumalaa kaikesta hyvästä,
        mitä Hän antaa meille!

        Mikä sinä olet tuomitsemaan toisen palvellijaa?
        Oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu;
        mutta hän on pysyvä pystyssä,sillä Herra on
        voimallinen hänet pystyssä pitämään.Room.14:4

    • Semper.Fidelis

      Näin kirjoittaa nimimerkki Jaikal.
      >>Sanan avautumisen edellytys on lukijan uudestisyntyminen Jumalan lapseksi ja
      HENKIKASTE (Mark 1:8). Vasta henkikasteessa hän saa Pyhän Hengen opettajaksi
      (Joh 6:45, 14:26).Pyhällä Hengellä täyttyminen

      Kuten jo aiemmin mainitsinkin, mm. kohtien , ja
      erityisesti nojalla Pyhä Henki on jokaisessa uskovassa. Ja koska ihmisessä
      ei ole sisäsyntyisesti Pyhää Henkeä, tämän täytyy tulla ihmiseen kun hän tulee uskoon
      – riippumatta siitä, tapahtuuko uskoon tulo henkilökohtaisen kääntymisen, uskoon
      kasvamisen vai näiden yhdistelmän kautta. Ilman Pyhää Henkeä ihminen ei voi olla
      Jeesuksen oma (Room. 8:9).

      On siis selvää, että ihminen saa Pyhän Hengen kun hän tulee uskoon – poikkeuksetta.
      Klassinen helluntailainen henkikasteoppi on siten aivan ilmeisesti Raamatun vastainen.

      • Semper.Fidelis

        Tekstilainauksesta oli jäänyt pois Raamatun kohtia. Laitan korjatun version:

        >>Kuten jo aiemmin mainitsinkin, mm. kohtien ,
        ja erityisesti nojalla Pyhä Henki on jokaisessa uskovassa.

      • Semper.Fidelis
        Semper.Fidelis kirjoitti:

        Tekstilainauksesta oli jäänyt pois Raamatun kohtia. Laitan korjatun version:

        >>Kuten jo aiemmin mainitsinkin, mm. kohtien ,
        ja erityisesti nojalla Pyhä Henki on jokaisessa uskovassa.

        Tekstilainaukseen kuuluvat Raamatun kohdat ovat nämä:
        (toivottavasti NYT onnistun saamaan ne näkyviin!)

        Jooel 3:1-2
        Joh. 7:38-39
        Ef. 1:13
        Room. 8:9

      • Pyhällä Hengellä.

        Täälä annettavassa kasteessa saa Pyhän Hengen lahjaksi ja opettajaksi, mutta kaikki eivät opi, eivätkä kasva uudestisyntymiseen, mutta he, jotka oppivat kaiken sen, minkä Jeesus opetti ja pitävät kaiken, saavat Jeesuksen antaman kasteen, joka tapahtuu Pyhällä Hengellä ja tulella.

      • Jumala kastaa.
        Semper.Fidelis kirjoitti:

        Tekstilainaukseen kuuluvat Raamatun kohdat ovat nämä:
        (toivottavasti NYT onnistun saamaan ne näkyviin!)

        Jooel 3:1-2
        Joh. 7:38-39
        Ef. 1:13
        Room. 8:9

        ja tulella. Kukaan muu ei sitä kykene tekemään. Kuka kieltää, että eikö täällä annettava kaste ole parannuksen kaste syntien anteeksi saamisen muodossa ja siitä parannuksen kautta aloittaen ja eikö se ole lupauksen sisältävä kaste ja lupaus on Pyhän Hengen lahjan saaminen ja joka kasvaa Pyhän Hengen opetuksessa saa tulla tuntemaan Jeesuksen antaman kasteen.

        Matt. 3:11
        Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.

      • Efes.5:18
        Pyhällä Hengellä. kirjoitti:

        Täälä annettavassa kasteessa saa Pyhän Hengen lahjaksi ja opettajaksi, mutta kaikki eivät opi, eivätkä kasva uudestisyntymiseen, mutta he, jotka oppivat kaiken sen, minkä Jeesus opetti ja pitävät kaiken, saavat Jeesuksen antaman kasteen, joka tapahtuu Pyhällä Hengellä ja tulella.

        täyttymään Pyhällä Hengellä ja olemaan alituisesti Hengen täytettävinä
        eli Hänen hallintaansa suostuneita kaikenaikaa.

      • Efes.5:18
        Efes.5:18 kirjoitti:

        täyttymään Pyhällä Hengellä ja olemaan alituisesti Hengen täytettävinä
        eli Hänen hallintaansa suostuneita kaikenaikaa.

        Eli me voimme uskovina vaeltaa lihallisen mielemme mukaan
        jos emme suostu Hengen hallintaan,emmekä ole täytettyjä
        Pyhällä Hengellä alituiseen-sillä on vaikutusta hengelliseen
        kasvuummekin,joka sekin vaatii,että nöyrrymme ja olemme
        kuuliaisia Jumalan Sanalle.

      • norstey

        Mikä asema on opilla henkikasteesta uskon sisältöön jos Pyhä Henki on opettajana, kuten Henkikastekin luulisi edellyttävän?
        Nuo kaksi eivät mahdu yhteen uskoon.
        Jos opin oppiminen tuo henkikasteen, opin saaminen ei olekaan silloin enää Pyhän Hengestä.

      • Semper.Fidelis
        Pyhällä Hengellä. kirjoitti:

        Täälä annettavassa kasteessa saa Pyhän Hengen lahjaksi ja opettajaksi, mutta kaikki eivät opi, eivätkä kasva uudestisyntymiseen, mutta he, jotka oppivat kaiken sen, minkä Jeesus opetti ja pitävät kaiken, saavat Jeesuksen antaman kasteen, joka tapahtuu Pyhällä Hengellä ja tulella.

        Efesolaiskirje:
        1:13 Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet
        totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin,
        uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
        1:14 sen, joka on meidän perintömme vakuutena, Hänen
        omaisuutensa lunastamiseksi - hänen kirkkautensa kiitokseksi."

        Johanneksen evankeliumi:
        7:38 Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin
        Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."
        7:39 Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman,
        jotka uskoivat häneen; sillä Henki ei ollut vielä tullut,
        koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu."

        Voitko aloittaa näistä jakeista nimimerkki Jaikalin henkikasteopin perustelemisen?

        Jatketaan sitten asian tarkastelua tarkemmin - Sanan pohjalta - EI korvasyyhyistä :)

      • Semper.Fidelis
        Efes.5:18 kirjoitti:

        täyttymään Pyhällä Hengellä ja olemaan alituisesti Hengen täytettävinä
        eli Hänen hallintaansa suostuneita kaikenaikaa.

        mutta perinteisellä helluntaiopilla henkikasteesta ei ole tuon asian kanssa mitään tekemistä,
        tarkoitan ettei Jumalan sanasta löydy tukea sille, että henkikaste ja kuuliaisuus Hengen
        johdatukselle olisivat sama asia.

      • Laki ja armo.
        Semper.Fidelis kirjoitti:

        Efesolaiskirje:
        1:13 Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet
        totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin,
        uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
        1:14 sen, joka on meidän perintömme vakuutena, Hänen
        omaisuutensa lunastamiseksi - hänen kirkkautensa kiitokseksi."

        Johanneksen evankeliumi:
        7:38 Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin
        Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."
        7:39 Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman,
        jotka uskoivat häneen; sillä Henki ei ollut vielä tullut,
        koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu."

        Voitko aloittaa näistä jakeista nimimerkki Jaikalin henkikasteopin perustelemisen?

        Jatketaan sitten asian tarkastelua tarkemmin - Sanan pohjalta - EI korvasyyhyistä :)

        kirkastettu lähetti Hän Pyhän Hengen lupauksensa mukaan ja tämä sama asia on voimassa tänäänkin. Ihminen, joka on saanut kutsun ja on saanut Pyhän Hengen kirkastamaan Jeesusta, saa kasvaa Jumalan tuntemiseen ja siitä seuraa se kaste, josta Johannes Kastajakin opetti. Jeesus kastaa Itsensä tuntevat ja kaikkeen Jeesuksen opettamaan uskovat Pyhällä Hengellä ja tulella.

        Kaikkien on nöyryttävä alkamaan kaikki alusta. Ensin on tunnustettava lihaksi tullut Jumalan Sana, Jumalaksi ja alettava seuramaan Sanan opetuksia ja siihen jokainen saa Pyhän Hengen avuksi ja tämä Pyhä Henki johdattaa ihmisen henkilökohtaiseen parannukseen, lain pitämiseen siihen saakka, että ihminen pääsee ahtaasta portista sisään ja sen tiedämme, että vain rakkaus avaa portin, sillä Jeesus sanoo, että tehkää lähimmäisillenne se, minkä toivotte itsellenne tehtävän ja kertoo sen olevan niin ahdas portti, että haravat pääsevät siitä kapealle, mutta ihanalle tielle.
        Joka pääsee tuosta portista sisään, on tullut Elävän Veden Lähteen, Herran tykö ja silloin tapahtuu uudestisyntyminen ja sen jälkeen laki on helppo pitää voimassa, sillä niin suuri on Jumalan antama rakkaus.

        Lain kasvatuksen alla ollessaan ihminen on tavallaan lain alla, sillä hän joutuu taistelemaan sen puolesta, että ei riko käskyjä, mutta uudestisyntymisen saatuaan ihminen ei ole hetkekään lain alla, vaan on vapaudessa ja jos synti tulee houkuttamaan lain rikkomiseen uudestisyntynyt kääntyy heti Jeesuksen, Jumalan puoleen ja saa vapautuksen synnin houkutuksesta.
        Laki kasvattaa Jeesukseen ja Jeesus ottaa vastaan käskynsä pitävät.

      • Laki ja armo
        Semper.Fidelis kirjoitti:

        mutta perinteisellä helluntaiopilla henkikasteesta ei ole tuon asian kanssa mitään tekemistä,
        tarkoitan ettei Jumalan sanasta löydy tukea sille, että henkikaste ja kuuliaisuus Hengen
        johdatukselle olisivat sama asia.

        sama, kuin on papin täällä antama kaste. Pyhän Hengen kasteen antaa yksin Jumala ilman välikäsiä ja se saattaa tulla milloin vain ja missä tilanteessa vain. Joskus ajattelen, että ehkä monikin on saanut sen aivan tietämättään ja kaikki eivät koe sitä niin selvänä, kuin esim. minä koin. Jumala tietää mitä tekee. Pyhän Hengen kasteen saanut on vapaa ja rakastava ja siitä pitää Jumala huolen. Vaikka maailma kuinka melskaa, on Jumalaan kastettu rauhallinen ja rakkaus on aina läsnä ja siksi uusi luomus on armollinen ja laupias, mutta ennen kaikkea totuudellinen, sillä Jumala vaatii täydellistä rehellisyyttä. Jeesukseen kastetut puolustavat Jeesusta kaikissa tilanteissa ja näin kirkastavat Häntä. Se on kiitosmieltä Jumalaa kohtaan.

        Jeesukseen kastetut tuntevat Jeesuksen.

      • ?!
        Semper.Fidelis kirjoitti:

        mutta perinteisellä helluntaiopilla henkikasteesta ei ole tuon asian kanssa mitään tekemistä,
        tarkoitan ettei Jumalan sanasta löydy tukea sille, että henkikaste ja kuuliaisuus Hengen
        johdatukselle olisivat sama asia.

        Raamatussa sanotaan:Henkeä älkää sammuttako.1Tess.5:19
        Tunnustamaton synti murehduttaa Henkeä Efes.4:30 ja
        tottelemattomuus Jumalan tahdolle(tukahduttaa)sammuttaa
        Hengen.
        Eikö totteleminen ja kuuliaisuus ole samaa tarkoittava asia?
        Emmehän me voi olla Pyhällä Hengellä täyttyneitä,jos emme
        ole kuuliaisia?

    • kuulolla.

      kuinka kohtasit ensimmäiset "helluntailaiset" ?

      • jaikal

        >>>kerro eksytyksestäsi kuinka kohtasit ensimmäiset "helluntailaiset" ?

      • viestiin.
        jaikal kirjoitti:

        >>>kerro eksytyksestäsi kuinka kohtasit ensimmäiset "helluntailaiset" ?

        Mitä sinä ajattelet siitä, että täällä maan päällä lopunajassa olisi ihmiseksi syntyneitä enkeleitä? Onko tämä sinusta raamatullista oppia? Tiedän joitakin Raamatun opettajia, jotka opettavat tällä tavalla.

      • löyhäpää
        jaikal kirjoitti:

        >>>kerro eksytyksestäsi kuinka kohtasit ensimmäiset "helluntailaiset" ?

        Johanneksen evankeliumi ei yhdistä Jeesusta Jumalaksi niinkuin väärin ymmärretään. Ensimmäisessä luvussa esitetään hellenismin maailmankäsitystä lähes Aristoteleen tai Platonin oppien mukaisesti. Sana tai Logos tai henkinen on ensin. Henkinen on todellinen maailma.Reaalinen maailma on henkisen kuva. Muoto tai idea esiintyy ensin taivaassa ja toistuu esineenä tai ilmiönä maassa. Mainittujen filosofien opin perusteet on kömpelösti muokattu syntyvän kristinuskon ideologisiin tarpeisiin aikaisintaan 100-luvulla jaa.

        Evankeliumissa Platonin taivas kuvataan Logos-jumalaksi tai jumalaksi yleensä ja joka synnytti silloisen tunnetun maailman. Jeesus olisi voinut olla Logoksen kuva maan päällä eli ruumiillistunut henki, mutta ensimmäisestä luvusta lähtien Jeesus kuvataan sanantarkasti Jumalan maanpäälliseksi pojaksi. Maan päällä ei käynyt Jumalaa tai muutakaan taivaallista olentoa.

        Miten Jeesus voi jumalan poika. Kreikkalaisille se ei ollut ongelma. Olihan jopa heidän Zeuksella salaa Heralta maanpäällinen syrjähyppyrakastettu ja hänen kanssaan poika. Mutta tässä on selvästi kyse toisesta asiasta. Juutalaisuudessa monet vanhemmat lupasivat lapsensa, jos se olisi poika, Jahvelle (juutal. jumala).
        Vanhoina aikoina heistä tuli profeetanoppilaita ja heitä sanottiin EL:n pojiksi (EL-jumaluus ja josta sanasta syntyi yleinen jumala sana ja kristityille Jumala-sana). Myöhemmin pappissääty, jotka kaikki olivat miehiä, omasivat arvonnimen -jumalan poika tai jumalan mies-.
        Alkuaan jumalan poika käsite Jeesuksen yhteydessä on merkinnyt vain juutalaisten uskonsäädösten tuntemusta, mutta aikojen kuluessa ei-juutalaiset köyhäinjärjestöliikkeeseen tulleet ryhtyivät ymmärtämään sanaparia konkreettisesti.

        Kristillisten käsitteiden syntymähistoria on tärkeää ymmärtää. UT:sta saa ikuisesti ammentaa ristiriitaisia käsitteitä, eikä tolkkua synny.

      • Raamattu totta.
        löyhäpää kirjoitti:

        Johanneksen evankeliumi ei yhdistä Jeesusta Jumalaksi niinkuin väärin ymmärretään. Ensimmäisessä luvussa esitetään hellenismin maailmankäsitystä lähes Aristoteleen tai Platonin oppien mukaisesti. Sana tai Logos tai henkinen on ensin. Henkinen on todellinen maailma.Reaalinen maailma on henkisen kuva. Muoto tai idea esiintyy ensin taivaassa ja toistuu esineenä tai ilmiönä maassa. Mainittujen filosofien opin perusteet on kömpelösti muokattu syntyvän kristinuskon ideologisiin tarpeisiin aikaisintaan 100-luvulla jaa.

        Evankeliumissa Platonin taivas kuvataan Logos-jumalaksi tai jumalaksi yleensä ja joka synnytti silloisen tunnetun maailman. Jeesus olisi voinut olla Logoksen kuva maan päällä eli ruumiillistunut henki, mutta ensimmäisestä luvusta lähtien Jeesus kuvataan sanantarkasti Jumalan maanpäälliseksi pojaksi. Maan päällä ei käynyt Jumalaa tai muutakaan taivaallista olentoa.

        Miten Jeesus voi jumalan poika. Kreikkalaisille se ei ollut ongelma. Olihan jopa heidän Zeuksella salaa Heralta maanpäällinen syrjähyppyrakastettu ja hänen kanssaan poika. Mutta tässä on selvästi kyse toisesta asiasta. Juutalaisuudessa monet vanhemmat lupasivat lapsensa, jos se olisi poika, Jahvelle (juutal. jumala).
        Vanhoina aikoina heistä tuli profeetanoppilaita ja heitä sanottiin EL:n pojiksi (EL-jumaluus ja josta sanasta syntyi yleinen jumala sana ja kristityille Jumala-sana). Myöhemmin pappissääty, jotka kaikki olivat miehiä, omasivat arvonnimen -jumalan poika tai jumalan mies-.
        Alkuaan jumalan poika käsite Jeesuksen yhteydessä on merkinnyt vain juutalaisten uskonsäädösten tuntemusta, mutta aikojen kuluessa ei-juutalaiset köyhäinjärjestöliikkeeseen tulleet ryhtyivät ymmärtämään sanaparia konkreettisesti.

        Kristillisten käsitteiden syntymähistoria on tärkeää ymmärtää. UT:sta saa ikuisesti ammentaa ristiriitaisia käsitteitä, eikä tolkkua synny.

        ei sitä silloin saa lukea, sillä sellaisesta on syntynyt tuhannet lahkot. Kannattaa jättää koko usko silloin poissa, jotta ei joutuisi vastuuseen Raamatun väärentämisestä.

        Kukaan, joka ei tunnusta Jeesusta Jumalan Pojaksi ja Jumalaksi, ei usko Raamattuun ja siksi noita selittelijöitä on niin mahdottoman paljon. Jopa niin paljon, että uskoa ei tahdo löytää heidän keskeltään, mutta kun sen löytää, niin se on niin kirkasta ja selvää, että tuhannet selittelijät eivät voi sitä peittää ja piilottaa.

      • Kaiken huippu!
        Raamattu totta. kirjoitti:

        ei sitä silloin saa lukea, sillä sellaisesta on syntynyt tuhannet lahkot. Kannattaa jättää koko usko silloin poissa, jotta ei joutuisi vastuuseen Raamatun väärentämisestä.

        Kukaan, joka ei tunnusta Jeesusta Jumalan Pojaksi ja Jumalaksi, ei usko Raamattuun ja siksi noita selittelijöitä on niin mahdottoman paljon. Jopa niin paljon, että uskoa ei tahdo löytää heidän keskeltään, mutta kun sen löytää, niin se on niin kirkasta ja selvää, että tuhannet selittelijät eivät voi sitä peittää ja piilottaa.

        Enkä ymmärrä,mitä hyötyä
        kenellekään siitä on,että
        kirjoittavat Jumalan Sanoja
        vaikka eivät siihen itsekään
        usko-?!

      • Lukenut.
        jaikal kirjoitti:

        >>>kerro eksytyksestäsi kuinka kohtasit ensimmäiset "helluntailaiset" ?

        uskoontulostasi koskettavat ja saavat jopa kyyneleet silmiin.

      • Toivokaa paljon!
        Lukenut. kirjoitti:

        uskoontulostasi koskettavat ja saavat jopa kyyneleet silmiin.

        näkyykin vielä kasvamattomuutta, esim. kasteasiassa, niin silti yleissanoma on hyvä ja osoittaa hengenkasvun olevan pitkällä. Yksi kaste riittää, sillä Henkikasteen antaja on Jumala, eikä siinä tarvitse kastetta uusia, mutta tämä asia on vaikea uskoa tällä palstalla:)!

    • ekivaari

      kappaleessa;

      >>>"Etevä eksyttäjä käyttää taitavasti Raamatun sanaa tukemaan omia eksyttäviä oppejaan."

      • RKR

        ekivaari sen että olet taitava? >>>"Etevä eksyttäjä käyttää taitavasti Raamatun sanaa tukemaan omia eksyttäviä oppejaan."

      • ekivaari
        RKR kirjoitti:

        ekivaari sen että olet taitava? >>>"Etevä eksyttäjä käyttää taitavasti Raamatun sanaa tukemaan omia eksyttäviä oppejaan."

        vääristelijä, sillä sotket pätkän kertomaani totuutta ja sitten valehtelet selvästi kun väität minun opettavan että "elit miten elit", sillä en ole sellaista opettanut, vaan että "Jumala tahtoo ja on tehnyt tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla ON TEHTÄVÄ PARANNUS", JA silloin kaikkien ihmisten elämä tulee vanhurskautetuksi, [Room.5:18; 1. Kor.15:22].

      • joita saa
        ekivaari kirjoitti:

        vääristelijä, sillä sotket pätkän kertomaani totuutta ja sitten valehtelet selvästi kun väität minun opettavan että "elit miten elit", sillä en ole sellaista opettanut, vaan että "Jumala tahtoo ja on tehnyt tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla ON TEHTÄVÄ PARANNUS", JA silloin kaikkien ihmisten elämä tulee vanhurskautetuksi, [Room.5:18; 1. Kor.15:22].

        toisinaan kuunnella kauan, ennen kuin jossakin melko huomaamattomassa kohdassa tulee valheellinen tulkinta Raamatusta tai jakeista puuttuu jotakin oleellista. Joskus kuuluisat ja taitavat eksyttäjät saattavat puhua koko saarnan tai useamman ilman vääristelyä ja se juuri tekee heidät uskottaviksi ja nimekkäiksi.

        Pitemmässä juoksussa he kuitenkin paljastuvat millaista linjaa he edustavat. Samoin kuuluisien saarnaajien puheiden valheita peitellään, joten moni uskoo heihin tietämättään. Heistä kertovat kirjat on tehty suurella myötämielisyydellä ja eksytyskohtia ei korosteta
        Kuinka moni esim. tietää Billy Grahamista, että tämän mukaan ei ihmisen tarvitse pelastuakseen edes uskoa Jeesukseen. Vaikkei näin sanoisi kuin kerran suurelle yleisölle tai lehtihaastattelussa, se riittää osoittamaan miehen uskon aitouden. Lisänä voimakas katolilaisuuden esillä pitäminen ja sen uskonnon tunnustusten korostaminen, josta BG ( myös tunnettu korkea-arvoisena vapaamuurarina) palkittiin Vatikaanin vierailulla.

        Herkkyys tulla eksytetyksi on kuulijan uskonhataruudesta ja heikosta Raamatun tuntemuksesta johtuvaa. Karismaattisen liikkeen kasvu äärimuotoihin ja torontolaisuus eri toten ei olisi ollut mahdollista, ellei kuulijat lähtisi mukaan kokemuksellisuuteen ja hurmahenkisyyteen. Tästäkin voi mainita David Pawsonin, joka aluksi kauhisteli Toronton villitystä, mutta hyväksyi sen myöhemmin.
        Missä on silloin raamatunselittäjän kyky erotella ja koetella vääriä oppeja?

        Ihmisjumaluutta korostavat uskonsanaliikkeen menestys- ja valtateologit, jotka rahaa ahnehtiessaan julistavat olevansa jumalia jo maan päällä ja muidenkin kehittyvän lopun ajan superuskovaisiksi. ”Kun katsotte minuun, näette pienen Messiaan ....!” Käsittämätöntä ettei näitä naureta ulos puheineen. Ja nämä vielä syyttävät ihmisen epäuskoisuutta, jollei tämä parane heidän kaatohommissaan.
        Täysin edesvastuutonta, suorastaan rikollisia puheita, jotka saattavat repiä etsivän ihmisen sisäisesti hajalle ja masentaa, mutta on mahdollista harjoittaa uskonnon nimissä.


        Tämän palstan ekivaari on tusinaeksyttäjä, joita menee parikymmentä tusinaan. Hän puuhastelunsa osoittaa hyvin heikkoa Raamatun tuntemusta ja kuvittelee voivansa muutamilla jakeilla kumota Raamatun keskeisiä totuuksia, alentaa Jeesuksen maanpäälle tulemisen tarkoitus ja siten mitätöidä veren evankeliumin voima.
        Samaa Raamatun vesittämistä sisältä päin tekevät jehovan todistajat. Lopputulos ekivaarilla on helposti ja pintapuolisella silmäyksellä erottuva vääristely, ja saa aikaan vain kiistelyä ja eripuraa. Siksi se on tarkoitettua, joka itsetyytyväisyytenä paistaa selvästi hänen viesteistään.

      • lukenut olen
        ekivaari kirjoitti:

        vääristelijä, sillä sotket pätkän kertomaani totuutta ja sitten valehtelet selvästi kun väität minun opettavan että "elit miten elit", sillä en ole sellaista opettanut, vaan että "Jumala tahtoo ja on tehnyt tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla ON TEHTÄVÄ PARANNUS", JA silloin kaikkien ihmisten elämä tulee vanhurskautetuksi, [Room.5:18; 1. Kor.15:22].

        sinun aiempien kirjoitustesi mukaan:kaikki notkistavat polvensa ja vieläpä helvetistäkin tulevat ne
        jotka siellä ovat pelastumaan,koska sinun kirjoitustesi mukaan Jumala pelastaa kaikki!

        Ja toistat jälleen omiasi:"Ja silloin kaikkien ihmisten elämä tulee vanhurskautetuksi"- ja jälleen
        otit Raamatusta jakeita vahvistamaan sinun näkemystäsi!

        Totuus on,ettei kaikkia vanhurskauteta,eivätkä kaikki tee parannusta.

      • RKR
        ekivaari kirjoitti:

        vääristelijä, sillä sotket pätkän kertomaani totuutta ja sitten valehtelet selvästi kun väität minun opettavan että "elit miten elit", sillä en ole sellaista opettanut, vaan että "Jumala tahtoo ja on tehnyt tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla ON TEHTÄVÄ PARANNUS", JA silloin kaikkien ihmisten elämä tulee vanhurskautetuksi, [Room.5:18; 1. Kor.15:22].

        Sillä todellakin olen vähemmän taitava vääristelijä kuin sinä, mutta tarkoitukseni ei olekkaan vääristellä asioita kuten sinulla!

        >>>Sinä RKR, olet vähemmän taitava vääristelijä

      • ml213
        RKR kirjoitti:

        Sillä todellakin olen vähemmän taitava vääristelijä kuin sinä, mutta tarkoitukseni ei olekkaan vääristellä asioita kuten sinulla!

        >>>Sinä RKR, olet vähemmän taitava vääristelijä

        Pohdippa kuka on asioiden vääristelijä ja vääristelyyn pyrkivä. Jos Ekivaarilta kysyy jotain Raamatun kohtaa, niin hän ei ala pohtia muuta kuin mitä on kysytty. Niin, tietenkin hän laajentaa mielikuvaa laajemmaksi.

        Ei pahalla, mutta tämän päivän saldo oli tämä jaikalin suhteen eli kun kysyin vaikkapa äidistä, nin hän alkoi pohtia anopsita. No, toisaalta anoppikin liittyy tavallaan äitiin ja äitisuhteeseen.

      • Sinausta
        RKR kirjoitti:

        Sillä todellakin olen vähemmän taitava vääristelijä kuin sinä, mutta tarkoitukseni ei olekkaan vääristellä asioita kuten sinulla!

        >>>Sinä RKR, olet vähemmän taitava vääristelijä

        ei voita sitä, että saa elää Jumalan opetuksen mukaista elämää ja usko Jumalan käskyn mukaan Jeesukseen ja saa rukoilla Jeesuksen nimessä ja luottaa kaikessa Jeesukseen. Jeesuksella on kaikki valta. Tuo on sellainen asia, että sitä ei voi kertoa heille, jotka eivät käsitä Jeesuksen todellista muotoa ja olemista. A ja O.

      • olen huomannut
        ml213 kirjoitti:

        Pohdippa kuka on asioiden vääristelijä ja vääristelyyn pyrkivä. Jos Ekivaarilta kysyy jotain Raamatun kohtaa, niin hän ei ala pohtia muuta kuin mitä on kysytty. Niin, tietenkin hän laajentaa mielikuvaa laajemmaksi.

        Ei pahalla, mutta tämän päivän saldo oli tämä jaikalin suhteen eli kun kysyin vaikkapa äidistä, nin hän alkoi pohtia anopsita. No, toisaalta anoppikin liittyy tavallaan äitiin ja äitisuhteeseen.

        olet pohtinut liikaa ja sen tuloksena samaistunut ekivaariin..

      • Hän kyllä
        ml213 kirjoitti:

        Pohdippa kuka on asioiden vääristelijä ja vääristelyyn pyrkivä. Jos Ekivaarilta kysyy jotain Raamatun kohtaa, niin hän ei ala pohtia muuta kuin mitä on kysytty. Niin, tietenkin hän laajentaa mielikuvaa laajemmaksi.

        Ei pahalla, mutta tämän päivän saldo oli tämä jaikalin suhteen eli kun kysyin vaikkapa äidistä, nin hän alkoi pohtia anopsita. No, toisaalta anoppikin liittyy tavallaan äitiin ja äitisuhteeseen.

        harhailee ekivaarilaisten kanssa syvällä pimeydessä ja asettaa raamatullisen kristillisen uskon samalle viivalle kuin antikristilliset liikkeetkin. Onpa joskus kehunut ruusuristiläisiäkin, jotka ovat eräänlaisia saatananpalvojia, joten hänellä olisi paljon varteenottamista ketjun alustuksesta.

        Kun muut ekivaarilaiset jankkaavat oman aivotoimintansa sivuun asettaen oppi-isänsä perässä, on ml213 jonkinlainen hengellinen haahuilija. Hän takertuu raamatullisten kirjoittajien viesteihin aloittaen usein merkillisen puuta heinää-psykohöpötyksen, joka rönsyää jonnekin kaukaisuuteen aiheen unohtaen ja pysähtyy omaan sekavuuteensa.

        Täällä hän lupailee jaikalille vähän palkkiota erään Raamatun kohdan selittämisestä ja jaikal varmaan poimiikin eurot parempaan talteen. En pohdi sen enempää miksi tämä 1 Kor 15:22-28 ei ole hänelle avautunut, sillä hänellä näyttää Raamattu olevan niin paljon muutenkin pimennossa.


        Mutta tämä Korinttol. kirjeen kohta on yksi hienoimpia evankeliumin kohtia, ja todistaa niitä ”uskovia” vastaan, jotka kiistävät kuolleiden ylösnousemuksen. Siinä samalla kiistäisi Kristuksen ylösnousemuksen. Siinä katoaisi kristillisen uskon pohja ja uskovat apostoleista alkaen olisivat säälittäviä ihmisiä valheellisine uskotteluineen.

        Nyt kun kuolleiden ylösnousemus on alkanut Hänestä, niin kaikki Hänen seuraajansa tulevat nousemaan kuolleista kuin Kristuksen vetäminä. Ja tarkoittaa todellakin vain uskossa Jeesukseen Kristukseen olleita ja olevia, eikä tietenkään niitä, jotka alentavat Jeesusta sekä ristintyötä ja kieltävät Hänen olevan Jumala. Kaikki on alistettu Jeesuksen valtaan ja Hän kukistaa kaikki vihollisensa, viimeisenä kuoleman.

        Ruumiin ylösnousemuksen ihmeellinen salaisuus on siinä, että kylvetään katoavana ja nousee katoamattomana. Liha ja veri ei voi saada omakseen Jumalan valtakuntaa emmekä kestäisi Hänen kaiken poroksi polttavaa pyhyyttään ja läheisyyttään. Luvun loppu vahvistaa toivoamme, että uskollisina odotamme Jeesuksen tulevan noutamaan omansa ennen Hänen varsinaista toista tulemustaan ja ”voittoa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta” ja olemme ”aina innokkaat Herran työssä.”

      • olen huomannut
        Hän kyllä kirjoitti:

        harhailee ekivaarilaisten kanssa syvällä pimeydessä ja asettaa raamatullisen kristillisen uskon samalle viivalle kuin antikristilliset liikkeetkin. Onpa joskus kehunut ruusuristiläisiäkin, jotka ovat eräänlaisia saatananpalvojia, joten hänellä olisi paljon varteenottamista ketjun alustuksesta.

        Kun muut ekivaarilaiset jankkaavat oman aivotoimintansa sivuun asettaen oppi-isänsä perässä, on ml213 jonkinlainen hengellinen haahuilija. Hän takertuu raamatullisten kirjoittajien viesteihin aloittaen usein merkillisen puuta heinää-psykohöpötyksen, joka rönsyää jonnekin kaukaisuuteen aiheen unohtaen ja pysähtyy omaan sekavuuteensa.

        Täällä hän lupailee jaikalille vähän palkkiota erään Raamatun kohdan selittämisestä ja jaikal varmaan poimiikin eurot parempaan talteen. En pohdi sen enempää miksi tämä 1 Kor 15:22-28 ei ole hänelle avautunut, sillä hänellä näyttää Raamattu olevan niin paljon muutenkin pimennossa.


        Mutta tämä Korinttol. kirjeen kohta on yksi hienoimpia evankeliumin kohtia, ja todistaa niitä ”uskovia” vastaan, jotka kiistävät kuolleiden ylösnousemuksen. Siinä samalla kiistäisi Kristuksen ylösnousemuksen. Siinä katoaisi kristillisen uskon pohja ja uskovat apostoleista alkaen olisivat säälittäviä ihmisiä valheellisine uskotteluineen.

        Nyt kun kuolleiden ylösnousemus on alkanut Hänestä, niin kaikki Hänen seuraajansa tulevat nousemaan kuolleista kuin Kristuksen vetäminä. Ja tarkoittaa todellakin vain uskossa Jeesukseen Kristukseen olleita ja olevia, eikä tietenkään niitä, jotka alentavat Jeesusta sekä ristintyötä ja kieltävät Hänen olevan Jumala. Kaikki on alistettu Jeesuksen valtaan ja Hän kukistaa kaikki vihollisensa, viimeisenä kuoleman.

        Ruumiin ylösnousemuksen ihmeellinen salaisuus on siinä, että kylvetään katoavana ja nousee katoamattomana. Liha ja veri ei voi saada omakseen Jumalan valtakuntaa emmekä kestäisi Hänen kaiken poroksi polttavaa pyhyyttään ja läheisyyttään. Luvun loppu vahvistaa toivoamme, että uskollisina odotamme Jeesuksen tulevan noutamaan omansa ennen Hänen varsinaista toista tulemustaan ja ”voittoa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta” ja olemme ”aina innokkaat Herran työssä.”

        esille tuomasi kuvaus ml213:sta sai minut nauramaan vedet silmissä-voiko osuvammin enää kuvata..!

      • ekivaari
        lukenut olen kirjoitti:

        sinun aiempien kirjoitustesi mukaan:kaikki notkistavat polvensa ja vieläpä helvetistäkin tulevat ne
        jotka siellä ovat pelastumaan,koska sinun kirjoitustesi mukaan Jumala pelastaa kaikki!

        Ja toistat jälleen omiasi:"Ja silloin kaikkien ihmisten elämä tulee vanhurskautetuksi"- ja jälleen
        otit Raamatusta jakeita vahvistamaan sinun näkemystäsi!

        Totuus on,ettei kaikkia vanhurskauteta,eivätkä kaikki tee parannusta.

        niin sinä et voi estää Jumalan sitä hyvää suunnitelmaa, minkä hän ennen aikojen alkua oli Jeesuksessa Kristuksessa päättänyt tehdä. Kysymys on vain siitä, uskommeko me vai emmekö usko? Minä uskon tämän, ja kysyn sinulta, uskotko sinäkin? Teet hyvin jos uskot;

        Efesolaiskirje 1
        10 "siitä armotaloudesta, minkä hän aikojen täyttyessä aikoi toteuttaa, -oli yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaikki, mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä."

        1. Korinttolaiskirje 15
        24 "sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman. ...
        28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, ETTÄ JUMALA OLISI KAIKKI KAIKISSA."

      • ekivaari
        Hän kyllä kirjoitti:

        harhailee ekivaarilaisten kanssa syvällä pimeydessä ja asettaa raamatullisen kristillisen uskon samalle viivalle kuin antikristilliset liikkeetkin. Onpa joskus kehunut ruusuristiläisiäkin, jotka ovat eräänlaisia saatananpalvojia, joten hänellä olisi paljon varteenottamista ketjun alustuksesta.

        Kun muut ekivaarilaiset jankkaavat oman aivotoimintansa sivuun asettaen oppi-isänsä perässä, on ml213 jonkinlainen hengellinen haahuilija. Hän takertuu raamatullisten kirjoittajien viesteihin aloittaen usein merkillisen puuta heinää-psykohöpötyksen, joka rönsyää jonnekin kaukaisuuteen aiheen unohtaen ja pysähtyy omaan sekavuuteensa.

        Täällä hän lupailee jaikalille vähän palkkiota erään Raamatun kohdan selittämisestä ja jaikal varmaan poimiikin eurot parempaan talteen. En pohdi sen enempää miksi tämä 1 Kor 15:22-28 ei ole hänelle avautunut, sillä hänellä näyttää Raamattu olevan niin paljon muutenkin pimennossa.


        Mutta tämä Korinttol. kirjeen kohta on yksi hienoimpia evankeliumin kohtia, ja todistaa niitä ”uskovia” vastaan, jotka kiistävät kuolleiden ylösnousemuksen. Siinä samalla kiistäisi Kristuksen ylösnousemuksen. Siinä katoaisi kristillisen uskon pohja ja uskovat apostoleista alkaen olisivat säälittäviä ihmisiä valheellisine uskotteluineen.

        Nyt kun kuolleiden ylösnousemus on alkanut Hänestä, niin kaikki Hänen seuraajansa tulevat nousemaan kuolleista kuin Kristuksen vetäminä. Ja tarkoittaa todellakin vain uskossa Jeesukseen Kristukseen olleita ja olevia, eikä tietenkään niitä, jotka alentavat Jeesusta sekä ristintyötä ja kieltävät Hänen olevan Jumala. Kaikki on alistettu Jeesuksen valtaan ja Hän kukistaa kaikki vihollisensa, viimeisenä kuoleman.

        Ruumiin ylösnousemuksen ihmeellinen salaisuus on siinä, että kylvetään katoavana ja nousee katoamattomana. Liha ja veri ei voi saada omakseen Jumalan valtakuntaa emmekä kestäisi Hänen kaiken poroksi polttavaa pyhyyttään ja läheisyyttään. Luvun loppu vahvistaa toivoamme, että uskollisina odotamme Jeesuksen tulevan noutamaan omansa ennen Hänen varsinaista toista tulemustaan ja ”voittoa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta” ja olemme ”aina innokkaat Herran työssä.”

        ylösnousemusta kieltänyt;

        1. Korinttolaiskirje 15
        44 "kylvetään sielullinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on sielullinen ruumis, niin on myös hengellinen."

        Yritätte meistä valehdella ihan totisella naamalla ja kerrotte meistä lukijoille sellaisia asioita, jotka eivät pidä paikkaansa, vaan ovat valetta. Todistakaa te vain niin kuin te uskotte! Me todistamme itse, millä tavalla me uskomme.

      • ekivaari
        Sinausta kirjoitti:

        ei voita sitä, että saa elää Jumalan opetuksen mukaista elämää ja usko Jumalan käskyn mukaan Jeesukseen ja saa rukoilla Jeesuksen nimessä ja luottaa kaikessa Jeesukseen. Jeesuksella on kaikki valta. Tuo on sellainen asia, että sitä ei voi kertoa heille, jotka eivät käsitä Jeesuksen todellista muotoa ja olemista. A ja O.

        mitä olet!

        1. Korinttolaiskirje 4
        5 "Älkää sen tähden lausuko mitään tuomiota, ennen kuin aika on, ennen kuin Herra tulee, joka myös on saattava valoon pimeyden kätköt ja tuova ilmi sydänten aivoitukset; ja silloin kukin saa kiitoksensa Jumalalta."

      • veli.vapaa
        olen huomannut kirjoitti:

        esille tuomasi kuvaus ml213:sta sai minut nauramaan vedet silmissä-voiko osuvammin enää kuvata..!

        huomannut mitä SANA todistaa lähimmäistensä pilkkaajista.

        1. Kor. 5:11
        Vaan minä kirjoitin teille, että jos joku, jota kutsutaan veljeksi, on huorintekijä tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja tai juomari tai anastaja, te ette seurustelisi ettekä söisikään semmoisen kanssa.

        Ei enää naurata, eihän..?

      • ???
        veli.vapaa kirjoitti:

        huomannut mitä SANA todistaa lähimmäistensä pilkkaajista.

        1. Kor. 5:11
        Vaan minä kirjoitin teille, että jos joku, jota kutsutaan veljeksi, on huorintekijä tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja tai juomari tai anastaja, te ette seurustelisi ettekä söisikään semmoisen kanssa.

        Ei enää naurata, eihän..?

        sitten seurustelet meidän kanssa? >>>te ette seurustelisi ettekä söisikään semmoisen kanssa.

      • veli.vapaa
        ??? kirjoitti:

        sitten seurustelet meidän kanssa? >>>te ette seurustelisi ettekä söisikään semmoisen kanssa.

        tinkimätön JUMALAN SANAN puolustaja, ja hänen neuvonsa mukaan minä teen.
        Tiit.1.
        10 Sillä paljon on niskoittelevia, turhanpuhujia ja eksyttäjiä, varsinkin ympärileikattujen joukossa;
        11 semmoisilta on suu tukittava, sillä he kääntävät ylösalaisin kokonaisia huonekuntia opettamalla sopimattomia häpeällisen voiton vuoksi.

        Siinä vastaukseni.

      • että näinpäin
        veli.vapaa kirjoitti:

        tinkimätön JUMALAN SANAN puolustaja, ja hänen neuvonsa mukaan minä teen.
        Tiit.1.
        10 Sillä paljon on niskoittelevia, turhanpuhujia ja eksyttäjiä, varsinkin ympärileikattujen joukossa;
        11 semmoisilta on suu tukittava, sillä he kääntävät ylösalaisin kokonaisia huonekuntia opettamalla sopimattomia häpeällisen voiton vuoksi.

        Siinä vastaukseni.

        ei sinun opillasi ole mitään yhteistä helluntailaisten kanssa.
        Näinollen sinulla ei ole mitään syytä täällä puolustaa oman
        oppisi pohjalta Jumalan Sanaa.

      • että näinpäin
        veli.vapaa kirjoitti:

        huomannut mitä SANA todistaa lähimmäistensä pilkkaajista.

        1. Kor. 5:11
        Vaan minä kirjoitin teille, että jos joku, jota kutsutaan veljeksi, on huorintekijä tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja tai juomari tai anastaja, te ette seurustelisi ettekä söisikään semmoisen kanssa.

        Ei enää naurata, eihän..?

        tarkoittaa Jumalan pilkkaa,eikä sillä ole mitään tekemistä
        sen kanssa,jos joku tekee havaintoja jostain ihmisestä.

      • ml213.
        että näinpäin kirjoitti:

        tarkoittaa Jumalan pilkkaa,eikä sillä ole mitään tekemistä
        sen kanssa,jos joku tekee havaintoja jostain ihmisestä.

        Ymmärrätkö, juuri Raamatun opetuksen avulla me voidaan arvioida ihmisen sydämentilaa. Ihmisen sydämestähän/alitajunnasta lähtee KAIKKI ajatukset ja mielikuvat ja koko käyttäytyminen.Siis sydämentila on ihmisen kokonaisuutta ajatellen se merkittävin kohde,- jota tulisi varjella.


        "Yli kaiken varjeltavan varjele sydämesi, sillä sieltä elämä lähtee ".

        Ihmisen usko ja epäusko, vaikuittaa juuri ihmisen sydämeen.Sydämestähän l'ähtee esim. puolueiden opettajien opetus eli jo tästä tekijästä voidaan päätellä/ymmärtää mitä he/hän opettaa. Muistatko Jeesuksen opetuksen "hedelmätestistä" ja juuri nämä hedelmät,- olivatpa ne hyviä tai huonoja, niin ne ovat sydämentilan aikaan saannoksia.

      • ei ymmärrä
        ml213. kirjoitti:

        Ymmärrätkö, juuri Raamatun opetuksen avulla me voidaan arvioida ihmisen sydämentilaa. Ihmisen sydämestähän/alitajunnasta lähtee KAIKKI ajatukset ja mielikuvat ja koko käyttäytyminen.Siis sydämentila on ihmisen kokonaisuutta ajatellen se merkittävin kohde,- jota tulisi varjella.


        "Yli kaiken varjeltavan varjele sydämesi, sillä sieltä elämä lähtee ".

        Ihmisen usko ja epäusko, vaikuittaa juuri ihmisen sydämeen.Sydämestähän l'ähtee esim. puolueiden opettajien opetus eli jo tästä tekijästä voidaan päätellä/ymmärtää mitä he/hän opettaa. Muistatko Jeesuksen opetuksen "hedelmätestistä" ja juuri nämä hedelmät,- olivatpa ne hyviä tai huonoja, niin ne ovat sydämentilan aikaan saannoksia.

        Taidat olla turhantärkeä tosikko,kun et kestä kritiikkiä muilta itseäsi kohtaan,
        vaikka itse olet sitä antamassa toisille.

        Otat kantaa jokaiseen kirjoitukseen ja kyseenalaistat kaiken omastamielestäsi
        väärältä tuntuvan asian ja sitten pyrit "omalla psykologisoinnillasi" selittämään tyhjäksi kaiken,mitä itse et ymmärrä ja seurauksena siitä on se,ettei siitä ymmärrä enää sen
        jälkeen kukaan mukaan sitäkään vertaa,kuin mitä luuli ymmärtävänsä.

        Omastamielestäsi voit ehkä olettaa omaavasi jonkin erikoisen kyvyn,mutta lukijalle se
        antaa sinusta sellaisen kuvan,että pääasia on sinussa itsessäsi ja sinun erikoisessa
        pohdinnassasi,eikä muulla ole merkitystä.
        Kuitenkin,kun keskustellaan hengellisistä,Raamattuun liittyvistä asioista,niin silloin sen
        tulisi olla pääasia-ei niitä tarvitse ruveta sen enempää pohdiskelemaan,ainakaan ihmisen
        näkökulmasta-ne joko ymmärretään tai sitten ei-enempään ei itsessään pidä pyrkiä,vain
        senmukaan,mitä itselle on sieltä avautunut ja siksi tuollainen "kaiken selittäminen",ihan
        kuin itsellä vain ja ainoastaan olisi jokin erikoinen kaiken selittämisen kyky-menee jo
        ylpeyden puolelle ja on ihmisen omasta lihasta lähtöisin.

      • !
        ekivaari kirjoitti:

        mitä olet!

        1. Korinttolaiskirje 4
        5 "Älkää sen tähden lausuko mitään tuomiota, ennen kuin aika on, ennen kuin Herra tulee, joka myös on saattava valoon pimeyden kätköt ja tuova ilmi sydänten aivoitukset; ja silloin kukin saa kiitoksensa Jumalalta."

        ja siitä,mitä Hän on tehnyt-saa kerskata!

      • löyhäpää
        ! kirjoitti:

        ja siitä,mitä Hän on tehnyt-saa kerskata!

        Tämän ja muiden uskontopalstojen sisällä käydään samaa väittelyä, joka alkoi ennen katolisen kirkon syntymistä.
        Kristinusko syntyi kiivaassa lukuisien virtausten välisessä väittelyssä, joissa keskeisinä asioina olivat Jeesuksen ja Jumalan persoonallisuudet, pelastusteoria, suhde mooseksenuskoon ja suhde tietoon. Näiden neljän asiaryhmän alle asettui lukuisa joukko yksityiskohtia, jopa yhden sanan erolla. Yhden sanan ero saattoi johtaa jonkin virtauksen asettamaan "kirkonkiroukseen". Toinen virtaus asetti vastakirouksen. Mutta katolisen kirkon muotouduttua v. 325, jäi sen ulkopuolelle jo vapaaehtoisesti useita pienempiä kirkkokuntia.
        Väittelyn tuloksena syntyi Uusi Testamentti niminen kirja, jossa selvästi näkyy eri suuntausten välisiä kompromisseja. Väittelystä todistaa lukuisat UT:n lausunnot, joissa tuomitaan jokin virtaus tai varoitetaan harhaopeista. UT:n ristiriitaisuudet ovat pääsyy siihen, miksi väittelyä on käyty liki 2.000 vuotta eikä loppua näy.
        Samalla koko ajan kristinusko on kulkenut hajoamisten tietä ja joka sekin syvenee. Näyttää siltä kuin edes pienen kristillisen virtauksen sisälläkään ei ole kahta samanmielistä. Valtioiden valtakirkot luopuvat avoimesti niistä tai näistä raamatun selkeistä määritelmistä, mikä sekin edistää hajaannusta. Toisaalta se estää sitä. Esimerkiksi naisen asema kirkon uskonnollisena työntekijänä on pakko hyväksyä tai muuten jäsenkato kiihtyy.

        Tämän palstan väittely on täydellistä toisintoa 100-300 alkaneissa uskonkiistoissa.
        Entä jos keskustelun alaiseksi otettaisiin muu taivasväki; sotajoukot (ovatko jo hankkineet konetuliaseita), armeijan päällikkö, rivisotilaat, ylienkeli, kapina taivaassa, lähettiläsenkelit. Tulikohan kaikki. Niin Saatana tietysti. Helvettähän ei vielä ole, joten Saatana joutunee olemaan muiden luona.
        Saahan sitä väitellä. En sillä. Mutta kuka voi tietää, miten pitää toimia jotta pelastuisi, kun siitä on niin monta näkemystä. Vai tarvitseeko miltään edes pelastua!

      • WeijoLindroos
        löyhäpää kirjoitti:

        Tämän ja muiden uskontopalstojen sisällä käydään samaa väittelyä, joka alkoi ennen katolisen kirkon syntymistä.
        Kristinusko syntyi kiivaassa lukuisien virtausten välisessä väittelyssä, joissa keskeisinä asioina olivat Jeesuksen ja Jumalan persoonallisuudet, pelastusteoria, suhde mooseksenuskoon ja suhde tietoon. Näiden neljän asiaryhmän alle asettui lukuisa joukko yksityiskohtia, jopa yhden sanan erolla. Yhden sanan ero saattoi johtaa jonkin virtauksen asettamaan "kirkonkiroukseen". Toinen virtaus asetti vastakirouksen. Mutta katolisen kirkon muotouduttua v. 325, jäi sen ulkopuolelle jo vapaaehtoisesti useita pienempiä kirkkokuntia.
        Väittelyn tuloksena syntyi Uusi Testamentti niminen kirja, jossa selvästi näkyy eri suuntausten välisiä kompromisseja. Väittelystä todistaa lukuisat UT:n lausunnot, joissa tuomitaan jokin virtaus tai varoitetaan harhaopeista. UT:n ristiriitaisuudet ovat pääsyy siihen, miksi väittelyä on käyty liki 2.000 vuotta eikä loppua näy.
        Samalla koko ajan kristinusko on kulkenut hajoamisten tietä ja joka sekin syvenee. Näyttää siltä kuin edes pienen kristillisen virtauksen sisälläkään ei ole kahta samanmielistä. Valtioiden valtakirkot luopuvat avoimesti niistä tai näistä raamatun selkeistä määritelmistä, mikä sekin edistää hajaannusta. Toisaalta se estää sitä. Esimerkiksi naisen asema kirkon uskonnollisena työntekijänä on pakko hyväksyä tai muuten jäsenkato kiihtyy.

        Tämän palstan väittely on täydellistä toisintoa 100-300 alkaneissa uskonkiistoissa.
        Entä jos keskustelun alaiseksi otettaisiin muu taivasväki; sotajoukot (ovatko jo hankkineet konetuliaseita), armeijan päällikkö, rivisotilaat, ylienkeli, kapina taivaassa, lähettiläsenkelit. Tulikohan kaikki. Niin Saatana tietysti. Helvettähän ei vielä ole, joten Saatana joutunee olemaan muiden luona.
        Saahan sitä väitellä. En sillä. Mutta kuka voi tietää, miten pitää toimia jotta pelastuisi, kun siitä on niin monta näkemystä. Vai tarvitseeko miltään edes pelastua!

        Siunausta jaikal ym. Herran palvelijat!

        Pyhän Hengen kasteesta osaton ei ymmärrä hengellisiä asioita. 1 Kor. 2:11-15. Se mahdotonta.
        Omassa viisaudessaan (tai tyhmyydessään) olevalle ihmiselle on totuutta monet asiat, jotka ovat Pyhässä Hengessä olevalle valhetta.
        Vain Totuuden Henki johtaa kaikkeen Totuuteen. Ei siis kannata vääntää keskustelua sellaisten kanssa, jotka eivät ole uudestisyntyneet ja ottaneet vastaan henkikastetta, josta merkkinä on kielilläpuhuminen.



        Oletko sinä saanut henkikasteen?
        Ja HUOM! Pyhän Hengen kaste ei ole opillinen ideologia, vaan todellinen tapahtuma.


        .

      • ^^^^^^^^^^^^
        ekivaari kirjoitti:

        ylösnousemusta kieltänyt;

        1. Korinttolaiskirje 15
        44 "kylvetään sielullinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on sielullinen ruumis, niin on myös hengellinen."

        Yritätte meistä valehdella ihan totisella naamalla ja kerrotte meistä lukijoille sellaisia asioita, jotka eivät pidä paikkaansa, vaan ovat valetta. Todistakaa te vain niin kuin te uskotte! Me todistamme itse, millä tavalla me uskomme.

        Kyllähän se on jo todettu,että sinä uskot omalla tavallasi-
        turha sitä enää toistamiseen vakuutella!

      • ekivaari
        ^^^^^^^^^^^^ kirjoitti:

        Kyllähän se on jo todettu,että sinä uskot omalla tavallasi-
        turha sitä enää toistamiseen vakuutella!

        keskusteltavassa asiassa, äläkä liiku keskustelijoiden panettelijana!

      • Itse Jumala toimii.
        WeijoLindroos kirjoitti:

        Siunausta jaikal ym. Herran palvelijat!

        Pyhän Hengen kasteesta osaton ei ymmärrä hengellisiä asioita. 1 Kor. 2:11-15. Se mahdotonta.
        Omassa viisaudessaan (tai tyhmyydessään) olevalle ihmiselle on totuutta monet asiat, jotka ovat Pyhässä Hengessä olevalle valhetta.
        Vain Totuuden Henki johtaa kaikkeen Totuuteen. Ei siis kannata vääntää keskustelua sellaisten kanssa, jotka eivät ole uudestisyntyneet ja ottaneet vastaan henkikastetta, josta merkkinä on kielilläpuhuminen.



        Oletko sinä saanut henkikasteen?
        Ja HUOM! Pyhän Hengen kaste ei ole opillinen ideologia, vaan todellinen tapahtuma.


        .

        Sitä ei kukaan ihminen antanut, eikä Jumala käskenyt mennä uudelleen kastettavaksi. Jumala kastoi ja se on totta. Sain uuden nimen.

    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ei sua enään tunnista

      Kun olet vanhentunut ja lihonut.
      Ikävä
      170
      6724

    2. Huomenet naiselle

      Harmittaa ettei ehkä nähdä enää koskaan. Näillä mennään sitten.
      Ikävä
      59
      4542

    3. Etsin vastaantulevista sua

      Nyt kun sua ei oo, ikävöin sua niin v*tusti. 😔Jokaisesta etsin samoja piirteitä, samantyyppistä olemusta, samanlaista s
      Ikävä
      29
      3446

    4. Mikä kaivatussasi kolahti?

      Mikä oli erityistä?
      Ikävä
      61
      3037

    5. Kaikesta muusta

      Mulla on hyvä fiilis. Mä selviän tästä ja sit musta tulee parempi ihminenkin. Ainut, mitä mun pitää nyt välttää on se ko
      Ikävä
      16
      1915

    6. Tekis mieli lähestyä sua

      Mutta pelkään että peräännyt ja en haluis häiritä sua... En tiedä mitä tekisin olet ihana salaa sua rakastan...💗
      Ikävä
      27
      1616

    7. Hyvää yötä.

      Miten äkäpussi kesytetään? 😉 pus
      Ikävä
      17
      1610

    8. Ajatteletko koskaan

      Yhteisiä työvuosia ja millaista silloin oli? Haluaisin palata niihin vuosiin 🥹
      Ikävä
      40
      1543

    9. Kyllä hävettää!

      Olla taivalkoskelta jos vuoden taivalkoskelainen on tuommoinen tumpelo.
      Taivalkoski
      34
      1399

    10. T, miten mun pitäis toimia

      Olen niin toivottoman ihastunut suhun...ollut jo liian,monta,vuotta. Lähestynkö viestillä? Miten? Sun katse...mä en kest
      Ikävä
      47
      1350
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt