Yakov ja metsään menneet kristityt

on oma nimikkopalstansa.

Niin yeshualaisen Yakovin, kuin helluntailaisenn Semperin metsään meno on alkanut uudelleen kastamisesta.

Lähtökohta on molemmilla sama, mutta metsä, jonne Saatana on heidät johdattanut, on erilainen.

TeuvoSuni kirjoitti:

on oma nimikkopalstansa.

Niin yeshualaisen Yakovin, kuin helluntailaisenn Semperin metsään meno on alkanut uudelleen kastamisesta.

Lähtökohta on molemmilla sama, mutta metsä, jonne Saatana on heidät johdattanut, on erilainen.

Lue lisää

Tai olisikos se suossa (neva?), sillä niin kauas olet sinä etääntynyt Kristus-opista, jota Paavalikin julisti ja joka Jumalan lahja on. Edustat lähinnä veretöntä Vartiotorniseuraa.

että Semper käyt keskustelua Yakovin kanssa. Se on varmaan terveellisempää. Sopii sinulle paremmin. Toivottavasti alat vähitellen ymmärtämään "mönjäkeskustelujen" hedelmät. Minä voin jatkaa niitä jos se sinua lohduttaa. Tai edes kiinnostaa. Usein vaikuttaa tämä evankeliumien välinen väittely aika pysähtyneeltä. Täytyy miettiä, mistä oikein ns, kenkä puristaa?

Ved.2 kirjoitti:

että Semper käyt keskustelua Yakovin kanssa. Se on varmaan terveellisempää. Sopii sinulle paremmin. Toivottavasti alat vähitellen ymmärtämään "mönjäkeskustelujen" hedelmät. Minä voin jatkaa niitä jos se sinua lohduttaa. Tai edes kiinnostaa. Usein vaikuttaa tämä evankeliumien välinen väittely aika pysähtyneeltä. Täytyy miettiä, mistä oikein ns, kenkä puristaa?

Lue lisää

Minua kiinnostaa tämä palsta nimenomaan sen otsikon vuoksi: Keskustelua RAAMATUSTA.

Raamatussa oleva Jumalan ilmoitus pelastuksesta, joka on Jeesuksessa Kristuksessa, on
tällä palstalla vaarassa joutua monenkarvaisten mönjän heittäjien hämärtämäksi.

Pidän arvokkaana - ja terveellisenä - vain sitä, että saa olla kirkastamassa Vapahtajamme
Jeesuksen nimeä ja sitä evankeliumia, jonka Hän on tuonut meille syntisille ihmisille.

Ja keskustelua olen toki valmis käymään kaikkien kanssa - myös sinun kanssasi Ved2.
Paavalilla on muuan hyvä kehotus, joka sopii erinomaisesti meille keskustelijoille:

Filippiläiskirje:

2:1 Jos siis on jotakin kehoitusta Kristuksessa, jos jotakin rakkauden lohdutusta,
jos jotakin Hengen yhteyttä, jos jotakin sydämellisyyttä ja laupeutta,

2:2 niin tehkää minun iloni täydelliseksi siten, että olette samaa mieltä, että
teillä on sama rakkaus, että olette sopuisat ja yksimieliset

2:3 ettekä tee mitään itsekkyydestä tai turhan kunnian pyynnöstä, vaan
että nöyryydessä pidätte toista parempana kuin itseänne

2:4 ja että katsotte kukin, ette vain omaanne, vaan toistenkin parasta."

Semper.Fidelis kirjoitti:

Minua kiinnostaa tämä palsta nimenomaan sen otsikon vuoksi: Keskustelua RAAMATUSTA.

Raamatussa oleva Jumalan ilmoitus pelastuksesta, joka on Jeesuksessa Kristuksessa, on
tällä palstalla vaarassa joutua monenkarvaisten mönjän heittäjien hämärtämäksi.

Pidän arvokkaana - ja terveellisenä - vain sitä, että saa olla kirkastamassa Vapahtajamme
Jeesuksen nimeä ja sitä evankeliumia, jonka Hän on tuonut meille syntisille ihmisille.

Ja keskustelua olen toki valmis käymään kaikkien kanssa - myös sinun kanssasi Ved2.
Paavalilla on muuan hyvä kehotus, joka sopii erinomaisesti meille keskustelijoille:

Filippiläiskirje:

2:1 Jos siis on jotakin kehoitusta Kristuksessa, jos jotakin rakkauden lohdutusta,
jos jotakin Hengen yhteyttä, jos jotakin sydämellisyyttä ja laupeutta,

2:2 niin tehkää minun iloni täydelliseksi siten, että olette samaa mieltä, että
teillä on sama rakkaus, että olette sopuisat ja yksimieliset

2:3 ettekä tee mitään itsekkyydestä tai turhan kunnian pyynnöstä, vaan
että nöyryydessä pidätte toista parempana kuin itseänne

2:4 ja että katsotte kukin, ette vain omaanne, vaan toistenkin parasta."

Lue lisää

Sinä et keskustele Raamatusta. Keskustelet Uudesta Testamentista. Paremminkin haluat muuta kuin keskustelua; haluat tuoda julki ja tuputtaa OMAA uskoasi ja näkemystäsi. Eihän se ole keskustelua, vaan julistamista.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Minua kiinnostaa tämä palsta nimenomaan sen otsikon vuoksi: Keskustelua RAAMATUSTA.

Raamatussa oleva Jumalan ilmoitus pelastuksesta, joka on Jeesuksessa Kristuksessa, on
tällä palstalla vaarassa joutua monenkarvaisten mönjän heittäjien hämärtämäksi.

Pidän arvokkaana - ja terveellisenä - vain sitä, että saa olla kirkastamassa Vapahtajamme
Jeesuksen nimeä ja sitä evankeliumia, jonka Hän on tuonut meille syntisille ihmisille.

Ja keskustelua olen toki valmis käymään kaikkien kanssa - myös sinun kanssasi Ved2.
Paavalilla on muuan hyvä kehotus, joka sopii erinomaisesti meille keskustelijoille:

Filippiläiskirje:

2:1 Jos siis on jotakin kehoitusta Kristuksessa, jos jotakin rakkauden lohdutusta,
jos jotakin Hengen yhteyttä, jos jotakin sydämellisyyttä ja laupeutta,

2:2 niin tehkää minun iloni täydelliseksi siten, että olette samaa mieltä, että
teillä on sama rakkaus, että olette sopuisat ja yksimieliset

2:3 ettekä tee mitään itsekkyydestä tai turhan kunnian pyynnöstä, vaan
että nöyryydessä pidätte toista parempana kuin itseänne

2:4 ja että katsotte kukin, ette vain omaanne, vaan toistenkin parasta."

Lue lisää

ja kunnioitettavaa, Semper. Mutta kannataa miettiä sitten syvemmälle, jos lähtee näihin mönjiin mukaan.
Ei sinun keskusteluissa ole mitään vikaa eikä moitittavaa.
Mutta olen ikäänkuin vihjaillut, että kannattaa olla jollainlailla ikään kuin irti vaivaksi jo käyneistä ei-Raamatullisista aiheista. Olet kuitenkin itse poikennut aiheesta. Ymmärrettävästi kylläkin.

Eikä sinun tarvitse tuntea mitään syyllisyyttä mistään. Olen sinun puolellasi, vaikket ole minun puolella. Ei siitä pitäissi ollakaan kysymys. Yritän selvittään erittäin vaikeaa ongelmaa, niin kauan kuin on aikaa.

En ole kaikessa keskustelussa mukana, enkä ymmärrä sisäpiirien sisäisiä kommervenkkeja, mutta tiedän joistain seikoista ehkä enemmän.

Ei Raamattukeskustelua voi käydä teeman mukaisesti samalla kun itse käy kamppailua henkilökohtaisella tasolla. Täytyisi itse näyttää esimerkkiä, eli pysyä aiheessa. Rikon itse tätä teemaa lain puitteissa. Mutta minulla on hyvä tarkoitus. Semper on itse unohtanut keskustelun luonteen, milloin mennääbn henkilökohtaisuuksiin. Et käy itse keskustelua yleisellä teematasolla. Hyökkäät välittömästi persoonaan ja henkilöön. Sinulla vaan on sellainen opittu keskustelukulttuuri. Minua se ei häiritse. Olen siihen tottunut ja hyväksynyt sen.

Minusta Semperin kannattaisi vaihtaa levyä ja tutkia ilmiötä tarkemmin. Eikä itsepintaisesti heittäytyä irrallisten raamatunlauseiden taakse. Mitkä sinänsä puolustavat paikkaansa. Ei ne irrallisiakaan ole,, mutta eivät vie asiaa eteenpäin. Ajattelen nyt sinunkin parasta.

diskusion. kirjoitti:

Sinä et keskustele Raamatusta. Keskustelet Uudesta Testamentista. Paremminkin haluat muuta kuin keskustelua; haluat tuoda julki ja tuputtaa OMAA uskoasi ja näkemystäsi. Eihän se ole keskustelua, vaan julistamista.

Lue lisää

'Joh. 3:16 malliin' on se Raamatun ydinsanoma, jota monet tällä palstalla haluavat tuoda julki.
Minä muiden mukana.

Olet oikeassa, jos tarkoitat sitä, etten pidä keskustelun pääaiheena Raamatun kirjallista tai
taiteellista tms. sisältöä. Minulle on tärkeintä pääasia: evankeliumin sanoma Kristuksessa.

Sitä voi varmaan hyvällä syyllä moittia "julistus-orientoituneeksi" lähestymistavaksi keskustelulle.

Tuputtamista haluan kyllä välttää; ja keskustelun olisi oltava toista osapuolta kunnioittavaa.
Voimakkaaseen vastakarvaukseen ja -hyökkäykseen olen melko usein vastannut kärkevästi.
Siinä suhteessa on vielä varaa oppia parempaa tekniikkaa - sen myönnän auliisti ;)

Ved.2 kirjoitti:

ja kunnioitettavaa, Semper. Mutta kannataa miettiä sitten syvemmälle, jos lähtee näihin mönjiin mukaan.
Ei sinun keskusteluissa ole mitään vikaa eikä moitittavaa.
Mutta olen ikäänkuin vihjaillut, että kannattaa olla jollainlailla ikään kuin irti vaivaksi jo käyneistä ei-Raamatullisista aiheista. Olet kuitenkin itse poikennut aiheesta. Ymmärrettävästi kylläkin.

Eikä sinun tarvitse tuntea mitään syyllisyyttä mistään. Olen sinun puolellasi, vaikket ole minun puolella. Ei siitä pitäissi ollakaan kysymys. Yritän selvittään erittäin vaikeaa ongelmaa, niin kauan kuin on aikaa.

En ole kaikessa keskustelussa mukana, enkä ymmärrä sisäpiirien sisäisiä kommervenkkeja, mutta tiedän joistain seikoista ehkä enemmän.

Ei Raamattukeskustelua voi käydä teeman mukaisesti samalla kun itse käy kamppailua henkilökohtaisella tasolla. Täytyisi itse näyttää esimerkkiä, eli pysyä aiheessa. Rikon itse tätä teemaa lain puitteissa. Mutta minulla on hyvä tarkoitus. Semper on itse unohtanut keskustelun luonteen, milloin mennääbn henkilökohtaisuuksiin. Et käy itse keskustelua yleisellä teematasolla. Hyökkäät välittömästi persoonaan ja henkilöön. Sinulla vaan on sellainen opittu keskustelukulttuuri. Minua se ei häiritse. Olen siihen tottunut ja hyväksynyt sen.

Minusta Semperin kannattaisi vaihtaa levyä ja tutkia ilmiötä tarkemmin. Eikä itsepintaisesti heittäytyä irrallisten raamatunlauseiden taakse. Mitkä sinänsä puolustavat paikkaansa. Ei ne irrallisiakaan ole,, mutta eivät vie asiaa eteenpäin. Ajattelen nyt sinunkin parasta.

Lue lisää

viestisi sisältöä oikein 'pohojanmaan kautta'.

Siitä saattaa hyvinkin löytyä arvokasta ja hyödyllistä osviittaa vastaisuuden varalle.

Henkilökohtaisuuksiin meneminen ei edesauta Raamattu-aiheiden käsittelyä, ei ainakaan
sanoman perille menemistä; siinä olet varmasti oikeassa.

TS-taistoissa on silti johtoajatuksena ollut sen 'toisen taistelevan metson' pysäyttäminen:)
No, lohduttavaa on, että ne taistot ovat tauonneet jo pari vuotta sitten. Mitä nyt pieniä
jälkimaininkeja enää joskus - vaan mitäpä niistä enempää. Olkoon rauha minun puolestani!

Semper.Fidelis kirjoitti:

viestisi sisältöä oikein 'pohojanmaan kautta'.

Siitä saattaa hyvinkin löytyä arvokasta ja hyödyllistä osviittaa vastaisuuden varalle.

Henkilökohtaisuuksiin meneminen ei edesauta Raamattu-aiheiden käsittelyä, ei ainakaan
sanoman perille menemistä; siinä olet varmasti oikeassa.

TS-taistoissa on silti johtoajatuksena ollut sen 'toisen taistelevan metson' pysäyttäminen:)
No, lohduttavaa on, että ne taistot ovat tauonneet jo pari vuotta sitten. Mitä nyt pieniä
jälkimaininkeja enää joskus - vaan mitäpä niistä enempää. Olkoon rauha minun puolestani!

Lue lisää

oikeasti rauha tässä suhteessa. voin sen vakuuttaa ihan omasta puolestani. Jää rauhaan ja ole uskollinen siinä, missä oletkin edistynyt. Siunausta minunkin puolestani.

Itselläni saattaa olla yksi kana vielä kynittävänä. Minulla itselläni omassa rauhassani ei ole tässä suhteessa mitään sanottavaa. Mutta kun tiedän tämän henkilön taustaa, niin yritän vielä viimeisillä keinoilla saada henkilön miettimään henkilöhistorian tapahtumia, mitkä voisivat johtaa tilanteen uudelleen arviointiin.

Kun olen perillä tietyistä ilmiöistä, niin sen ei pitäisi aiheuttaa mitään sen kummempia reaktioita puolesta tai vastaan. Olenko ehkä ainoa, joka on nähnyt noita kummajaisia ilmiöitä? Voin olla ainoa todistaja tässä suhteessa. Keskustelun kärki pitäisi kohdistaa hänen suhteen nyt aivan eri lähtökohtiin. Näyttää olevan niin, että Teuvolla on itselläänkin hämärtynyt nuo tapahtumat. Yritän nyt saada noista kiinni, että olisi oikeita seikkoja, mistä keskustella. mutta voi olla, että Raamattupalstalla se on mahdotonta.

Muiden täytyy ymmärtää, että ei Teuvon kanssa voi keskustella, jos hän kokee, että lähtökohtaisesti kaikki on häntä vastaan. Puutuin aiheeseen, mikä saattaa olla kaikkein ratkaisevin Teuvon uskonelämässä. Tästä on voitava keskustella ystävällishengessä. Muuten kannattaa unohtaa kanssakäyminen.

itse olen nähnyt omin silmin, miten yliluonnolliset voimat kävivät käsiksi Teuvon kirjoituskoneeseen. Ei tämä ole mitenkään Teuvon syytä . Tai siis en minä voi muuta kuin todeta, että kone teki omiaan tuona aikana. Näin ettei Teuvo voinut muutakuin ihmetellä itsekin?? Ei nämä kuulu ehkä tälle palstalle. Mutta voisi joitain hillitä miettimään, mistä oikein joskus on kysymys!

Ved.2 kirjoitti:

oikeasti rauha tässä suhteessa. voin sen vakuuttaa ihan omasta puolestani. Jää rauhaan ja ole uskollinen siinä, missä oletkin edistynyt. Siunausta minunkin puolestani.

Itselläni saattaa olla yksi kana vielä kynittävänä. Minulla itselläni omassa rauhassani ei ole tässä suhteessa mitään sanottavaa. Mutta kun tiedän tämän henkilön taustaa, niin yritän vielä viimeisillä keinoilla saada henkilön miettimään henkilöhistorian tapahtumia, mitkä voisivat johtaa tilanteen uudelleen arviointiin.

Kun olen perillä tietyistä ilmiöistä, niin sen ei pitäisi aiheuttaa mitään sen kummempia reaktioita puolesta tai vastaan. Olenko ehkä ainoa, joka on nähnyt noita kummajaisia ilmiöitä? Voin olla ainoa todistaja tässä suhteessa. Keskustelun kärki pitäisi kohdistaa hänen suhteen nyt aivan eri lähtökohtiin. Näyttää olevan niin, että Teuvolla on itselläänkin hämärtynyt nuo tapahtumat. Yritän nyt saada noista kiinni, että olisi oikeita seikkoja, mistä keskustella. mutta voi olla, että Raamattupalstalla se on mahdotonta.

Muiden täytyy ymmärtää, että ei Teuvon kanssa voi keskustella, jos hän kokee, että lähtökohtaisesti kaikki on häntä vastaan. Puutuin aiheeseen, mikä saattaa olla kaikkein ratkaisevin Teuvon uskonelämässä. Tästä on voitava keskustella ystävällishengessä. Muuten kannattaa unohtaa kanssakäyminen.

itse olen nähnyt omin silmin, miten yliluonnolliset voimat kävivät käsiksi Teuvon kirjoituskoneeseen. Ei tämä ole mitenkään Teuvon syytä . Tai siis en minä voi muuta kuin todeta, että kone teki omiaan tuona aikana. Näin ettei Teuvo voinut muutakuin ihmetellä itsekin?? Ei nämä kuulu ehkä tälle palstalle. Mutta voisi joitain hillitä miettimään, mistä oikein joskus on kysymys!

Lue lisää

ja JUmalan paaduttamaksi tullut ei toista samanlaista ylistäisi, ei Saatanan raju eksytys totta olisikaan.

TeuvoSuni kirjoitti:

ja JUmalan paaduttamaksi tullut ei toista samanlaista ylistäisi, ei Saatanan raju eksytys totta olisikaan.

Tässä ollaankin samaa mieltä. Eksytys on rajua. Ja jopa yliluonnolliset voimat voivat saada vallan. Täytyy vain pitää huoli, ettei ne saavuta omia sormia tekemään touhujaan. Mutta miten vihollisen voimat pääsevät omalle koneelle? Onko jossain kuitenkin vihollisella aukko päästä jotain kautta omaan taloon? ja miten pitkälle itse on turvassa? Ilmeisesti ne joskus ruumiillistuvat, kuten Pietarissa!

Ved.2 kirjoitti:

Tässä ollaankin samaa mieltä. Eksytys on rajua. Ja jopa yliluonnolliset voimat voivat saada vallan. Täytyy vain pitää huoli, ettei ne saavuta omia sormia tekemään touhujaan. Mutta miten vihollisen voimat pääsevät omalle koneelle? Onko jossain kuitenkin vihollisella aukko päästä jotain kautta omaan taloon? ja miten pitkälle itse on turvassa? Ilmeisesti ne joskus ruumiillistuvat, kuten Pietarissa!

Lue lisää

Pietari katui ja itki katkerasti, kun turvautui valheeseen.

Pietari pelkäsi palvelustyttöä, sinä kirkkoherraa.

Jumalan paaduttama ei enää pysty katumaan - itkemisestä puhumattakaan.

Semper.Fidelis kirjoitti:

viestisi sisältöä oikein 'pohojanmaan kautta'.

Siitä saattaa hyvinkin löytyä arvokasta ja hyödyllistä osviittaa vastaisuuden varalle.

Henkilökohtaisuuksiin meneminen ei edesauta Raamattu-aiheiden käsittelyä, ei ainakaan
sanoman perille menemistä; siinä olet varmasti oikeassa.

TS-taistoissa on silti johtoajatuksena ollut sen 'toisen taistelevan metson' pysäyttäminen:)
No, lohduttavaa on, että ne taistot ovat tauonneet jo pari vuotta sitten. Mitä nyt pieniä
jälkimaininkeja enää joskus - vaan mitäpä niistä enempää. Olkoon rauha minun puolestani!

Lue lisää

stadikeskeiseen Raamisvääntöön. Tämä vain jäi mielestäni käsittelemättä, nämä pohojanmaan ukkosen jylinät ja salamaniskutkin. Eli oheinen keskustelurypäs kaiken kertokoon. Ja jos vielä kaikki on tyytyväisiä kaiketi, niin hyvä näin.

Ja viimeinen kommenttini salamaniskusta. TS väitti, että salamaniskun lähetti tuo vastustaja. Mielestäni Jumala saattoi ilmestyä ukkosenjylinässä ja lähettää salamansa viestinä, ettei enää kirjoittelisi.
Kerran rukoilin ukonilmalla punttisalissa, että Herra iskisi salaman kovaääniseen heviä soittavaan soittimeen. Ja välittömästi salama tuhosi tuon sielunvihollisen sanoituksella lähettävän aparaatin.
Rukouksella on voimansa.

Herra ilmestyy luonnossa, ukkoosen jylinässä ja kansojen historiassa, ja tietysti Pyhän Hengen kautta. Sanoo Raamattu.

Ved.2 kirjoitti:

oikeasti rauha tässä suhteessa. voin sen vakuuttaa ihan omasta puolestani. Jää rauhaan ja ole uskollinen siinä, missä oletkin edistynyt. Siunausta minunkin puolestani.

Itselläni saattaa olla yksi kana vielä kynittävänä. Minulla itselläni omassa rauhassani ei ole tässä suhteessa mitään sanottavaa. Mutta kun tiedän tämän henkilön taustaa, niin yritän vielä viimeisillä keinoilla saada henkilön miettimään henkilöhistorian tapahtumia, mitkä voisivat johtaa tilanteen uudelleen arviointiin.

Kun olen perillä tietyistä ilmiöistä, niin sen ei pitäisi aiheuttaa mitään sen kummempia reaktioita puolesta tai vastaan. Olenko ehkä ainoa, joka on nähnyt noita kummajaisia ilmiöitä? Voin olla ainoa todistaja tässä suhteessa. Keskustelun kärki pitäisi kohdistaa hänen suhteen nyt aivan eri lähtökohtiin. Näyttää olevan niin, että Teuvolla on itselläänkin hämärtynyt nuo tapahtumat. Yritän nyt saada noista kiinni, että olisi oikeita seikkoja, mistä keskustella. mutta voi olla, että Raamattupalstalla se on mahdotonta.

Muiden täytyy ymmärtää, että ei Teuvon kanssa voi keskustella, jos hän kokee, että lähtökohtaisesti kaikki on häntä vastaan. Puutuin aiheeseen, mikä saattaa olla kaikkein ratkaisevin Teuvon uskonelämässä. Tästä on voitava keskustella ystävällishengessä. Muuten kannattaa unohtaa kanssakäyminen.

itse olen nähnyt omin silmin, miten yliluonnolliset voimat kävivät käsiksi Teuvon kirjoituskoneeseen. Ei tämä ole mitenkään Teuvon syytä . Tai siis en minä voi muuta kuin todeta, että kone teki omiaan tuona aikana. Näin ettei Teuvo voinut muutakuin ihmetellä itsekin?? Ei nämä kuulu ehkä tälle palstalle. Mutta voisi joitain hillitä miettimään, mistä oikein joskus on kysymys!

Lue lisää

Kirjoitit:
>>itse olen nähnyt omin silmin, miten yliluonnolliset voimat kävivät käsiksi
Teuvon kirjoituskoneeseen. Ei tämä ole mitenkään Teuvon syytä . Tai
siis en minä voi muuta kuin todeta, että kone teki omiaan tuona aikana.
Näin ettei Teuvo voinut muutakuin ihmetellä itsekin??

Semper.Fidelis kirjoitti:

Kirjoitit:
>>itse olen nähnyt omin silmin, miten yliluonnolliset voimat kävivät käsiksi
Teuvon kirjoituskoneeseen. Ei tämä ole mitenkään Teuvon syytä . Tai
siis en minä voi muuta kuin todeta, että kone teki omiaan tuona aikana.
Näin ettei Teuvo voinut muutakuin ihmetellä itsekin??

Lue lisää

En nähnyt tuota tapahtumaa realiaikaisesti. Mutta näin nuo konseptit (Teuvon luvalla sanoen), siis oletan.
Näin nuo jäljet ja ymmärsin etteivät ne ole koneen mekaaniikasta johtuvia. Koska se ei ollut mikään sähkökone. Sitä en voi tietää, oliko Teuvolla sormet näppäimillä, vai tekikö kone omia töitään?

Käsitin todistuksen perusteella, ettei Teuvo ainakaan tietoisesti "värisytellyt" mekaanista konettaan. Teuvon tuntien, siinä ei mitään feikkiä ollut. Hän kyllä todisti sen mahdollisimman luonnontieteellisesti, ja selkeästi. Olen kyllä tutustunut samankaltaisiin ilmiöihin aikaisemminkin. Mutten ole niistä kiinnostunut enää uskoontulon jälkeen. Silloin käsitin, että tässä on kysymys Teuvon väittämästä tapahtumastumasta ja syy-yhteydestä. Mutta tapahuman luonteen vuoksi ja sen jälkeisten tapahtumien myötä hengenelämässä alkoi Teuvolla rajumpi käänne. Oliko Teuvon sormet näppäimillä vai ei? Mutta käsittääkseni vieraat voimat olivat kuitenkin päässeet minusta pelottavan lähelle
Teuvon hengen tuotteita. Ilmeisesti Teuvo kävi tuota lähitaistelua tietyin seurauksin??

Itse olisin laittanut hengenelämän täysin uusiksi ja putsannut pöydän ja koko kartanon noista voimista. Ja olenki tehnyt sen omalla kohdallani. Täytyy muistaa, että tuolloin Teuvo paljasti yhteiskunnasta aika laajalti vaikuttavien eksyttävien voimien metkut. Mutta, mutta oliko tuo kuitenkin mahdollinen saranakohta Teuvon uskonelämässä, jolloin hän itse olisi joutunut noiden eksyttävien voimien UHRIKSI?

Joskus käy niin että kun alkaa taistelemaan "liikaa" sielunvoimia vastaan, niin saattaa itse joutua niiden kynsiin. Tästä varoitti juuri niihin aikoihin Teuvonkin hyvä ystävä Keski-Suomesta. Että kun aletaan ajamaan, touhuamaan, riivaajia ulos, niin on saatukin riivaajia päälleen. Olen nähnyt tällaisen ilmiön Luterilaisen kirkon sanan ja rukouksen illassa 90-luvulla. Se oli järkyttävää katsottavaa.

On tässä eräänkin kerran saanut puristaa Raamattua kourassaan ja vakuutella, että suojaahan Jeesus minua ja meitä?! Luulisin, että jostain tällaisista ankarista taisteluista tämä Teuvon ankarakin ankara "totuuden" puolustaminen voi johtua ? On siis joutunut koville ihan kokemusten myötä.

Itse yrittäisin suhtautua asiaan ilmiötä tutkien, kuin hutkien irrallisia väittelyitä milloin kenenkin päälle. Siksi en näistä nimittelyistä piittaa. Ei tietenkään ketään saa loukata. Mutta jos kärsivällisyyttä ja osallisuutta riittää, niin kannatta katsoa ilmiöiden taakse, taustoihin, historiaan, yms.. Muuten kannattaa pysyä erossa, niinkuin olen mielestäni ilmaissut. Teuvo ei ilmeisesti kykene noita seikkoja käsittelemään, vaan torjuu syytöksin, puolustusmekanismein, suojellakseen minuuttaan. Aiheesta valotan, koska mikä sitten onkin se perimmäinen "totuus" ? Vaikeat asiat vaativat tietysti turvatut olosuhteet kaikille keskustelijoille, jolloin käydään läpi vaikeita kohtia elämässä. Ne olisi saatava purkaa rauhassa keskustellen pala palalta, jotta tunnekuohuilta vältyttäisiin.

Ved.2 kirjoitti:

En nähnyt tuota tapahtumaa realiaikaisesti. Mutta näin nuo konseptit (Teuvon luvalla sanoen), siis oletan.
Näin nuo jäljet ja ymmärsin etteivät ne ole koneen mekaaniikasta johtuvia. Koska se ei ollut mikään sähkökone. Sitä en voi tietää, oliko Teuvolla sormet näppäimillä, vai tekikö kone omia töitään?

Käsitin todistuksen perusteella, ettei Teuvo ainakaan tietoisesti "värisytellyt" mekaanista konettaan. Teuvon tuntien, siinä ei mitään feikkiä ollut. Hän kyllä todisti sen mahdollisimman luonnontieteellisesti, ja selkeästi. Olen kyllä tutustunut samankaltaisiin ilmiöihin aikaisemminkin. Mutten ole niistä kiinnostunut enää uskoontulon jälkeen. Silloin käsitin, että tässä on kysymys Teuvon väittämästä tapahtumastumasta ja syy-yhteydestä. Mutta tapahuman luonteen vuoksi ja sen jälkeisten tapahtumien myötä hengenelämässä alkoi Teuvolla rajumpi käänne. Oliko Teuvon sormet näppäimillä vai ei? Mutta käsittääkseni vieraat voimat olivat kuitenkin päässeet minusta pelottavan lähelle
Teuvon hengen tuotteita. Ilmeisesti Teuvo kävi tuota lähitaistelua tietyin seurauksin??

Itse olisin laittanut hengenelämän täysin uusiksi ja putsannut pöydän ja koko kartanon noista voimista. Ja olenki tehnyt sen omalla kohdallani. Täytyy muistaa, että tuolloin Teuvo paljasti yhteiskunnasta aika laajalti vaikuttavien eksyttävien voimien metkut. Mutta, mutta oliko tuo kuitenkin mahdollinen saranakohta Teuvon uskonelämässä, jolloin hän itse olisi joutunut noiden eksyttävien voimien UHRIKSI?

Joskus käy niin että kun alkaa taistelemaan "liikaa" sielunvoimia vastaan, niin saattaa itse joutua niiden kynsiin. Tästä varoitti juuri niihin aikoihin Teuvonkin hyvä ystävä Keski-Suomesta. Että kun aletaan ajamaan, touhuamaan, riivaajia ulos, niin on saatukin riivaajia päälleen. Olen nähnyt tällaisen ilmiön Luterilaisen kirkon sanan ja rukouksen illassa 90-luvulla. Se oli järkyttävää katsottavaa.

On tässä eräänkin kerran saanut puristaa Raamattua kourassaan ja vakuutella, että suojaahan Jeesus minua ja meitä?! Luulisin, että jostain tällaisista ankarista taisteluista tämä Teuvon ankarakin ankara "totuuden" puolustaminen voi johtua ? On siis joutunut koville ihan kokemusten myötä.

Itse yrittäisin suhtautua asiaan ilmiötä tutkien, kuin hutkien irrallisia väittelyitä milloin kenenkin päälle. Siksi en näistä nimittelyistä piittaa. Ei tietenkään ketään saa loukata. Mutta jos kärsivällisyyttä ja osallisuutta riittää, niin kannatta katsoa ilmiöiden taakse, taustoihin, historiaan, yms.. Muuten kannattaa pysyä erossa, niinkuin olen mielestäni ilmaissut. Teuvo ei ilmeisesti kykene noita seikkoja käsittelemään, vaan torjuu syytöksin, puolustusmekanismein, suojellakseen minuuttaan. Aiheesta valotan, koska mikä sitten onkin se perimmäinen "totuus" ? Vaikeat asiat vaativat tietysti turvatut olosuhteet kaikille keskustelijoille, jolloin käydään läpi vaikeita kohtia elämässä. Ne olisi saatava purkaa rauhassa keskustellen pala palalta, jotta tunnekuohuilta vältyttäisiin.

Lue lisää

Ved.2:
"Joskus käy niin että kun alkaa taistelemaan "liikaa" sielunvoimia vastaan, niin saattaa itse joutua niiden kynsiin. Tästä varoitti juuri niihin aikoihin Teuvonkin hyvä ystävä Keski-Suomesta. Että kun aletaan ajamaan, touhuamaan, riivaajia ulos, niin on saatukin riivaajia päälleen. Olen nähnyt tällaisen ilmiön Luterilaisen kirkon sanan ja rukouksen illassa 90-luvulla. Se oli järkyttävää katsottavaa".
---
En ole täysin "kärryillä", mistä viesteissäsi on kyse.
Mutta aihe on tärkeä ja ajankohtainen, niin monenlaisia henkiä on liikkeellä.

Seuraavassa linkissä kerrotaan näistä "henkivoidelluista" ja liittynee keskusteluaiheeseen.
http://www.kristitynfoorumi.fi/eiuutta2.htm
--
JUMALAN HENKI JA ANTIKRISTUKSEN HENKI
1.Joh.4:1-3
-----
4:1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.

4:2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
4:3 ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.
--
Kristityltä kysytään viisautta voidakseen erottaa Jumalan Hengen muista hengistä.

Emme saa olla liian herkkäuskoisia, vaan henget on koeteltava (1). Siihen aikaan oli monia vääriä profeettoja liikkeellä, kuten tänäänkin on laita.
Sen huomaamme tälläkin palstalla ja esimerkistä, josta kerroit. Meidän on oltava varovaisia näitten suhteen.

Kristityillä on ”tieto” (1.Joh. 2:3, 5,18, 3:14) ja heissä on ”jumalan siemen”, joka ”pysyy” (1.Joh. 3:9).
Oikeat kristityt tietävät mihin uskovat ja mihin ovat menossa.
He ottavat vaarin varoituksista. He tietävät, että aika on paha ja noudattavat Pietarin kirjeen ohjetta:
” Pyrkikää sentähden, veljet, sitä enemmän tekemään kutsumisenne ja valitsemisenne lujaksi; sillä jos sen teette, ette koskaan lankea;...” ( 2.Piet. 1:10).

Kristinusko on uskoa siihen, että Jeesus on Kristus ja että Jeesus on historiallinen henkilö, joka tuli tähän maailmaan. ”Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme” (Joh.1:14).
Tästä perustavasta uskonlauselmasta lähtee henkien koetteleminen. Tämä annettiin jo ensimmäisellä vuosisadalla merkiksi: ”Ei kukaan voi sanoa: Jeesus olkoon Herra, paitsi Pyhässä Hengessä” (12:3).

Tämän uskontunnustuksen antoi Tuomaskin; Joh.20:28/Vrt. 1.Joh.5:20.
Jokainen aito kristitty yhtyy tähän tunnustukseen.

Ved.2 kirjoitti:

En nähnyt tuota tapahtumaa realiaikaisesti. Mutta näin nuo konseptit (Teuvon luvalla sanoen), siis oletan.
Näin nuo jäljet ja ymmärsin etteivät ne ole koneen mekaaniikasta johtuvia. Koska se ei ollut mikään sähkökone. Sitä en voi tietää, oliko Teuvolla sormet näppäimillä, vai tekikö kone omia töitään?

Käsitin todistuksen perusteella, ettei Teuvo ainakaan tietoisesti "värisytellyt" mekaanista konettaan. Teuvon tuntien, siinä ei mitään feikkiä ollut. Hän kyllä todisti sen mahdollisimman luonnontieteellisesti, ja selkeästi. Olen kyllä tutustunut samankaltaisiin ilmiöihin aikaisemminkin. Mutten ole niistä kiinnostunut enää uskoontulon jälkeen. Silloin käsitin, että tässä on kysymys Teuvon väittämästä tapahtumastumasta ja syy-yhteydestä. Mutta tapahuman luonteen vuoksi ja sen jälkeisten tapahtumien myötä hengenelämässä alkoi Teuvolla rajumpi käänne. Oliko Teuvon sormet näppäimillä vai ei? Mutta käsittääkseni vieraat voimat olivat kuitenkin päässeet minusta pelottavan lähelle
Teuvon hengen tuotteita. Ilmeisesti Teuvo kävi tuota lähitaistelua tietyin seurauksin??

Itse olisin laittanut hengenelämän täysin uusiksi ja putsannut pöydän ja koko kartanon noista voimista. Ja olenki tehnyt sen omalla kohdallani. Täytyy muistaa, että tuolloin Teuvo paljasti yhteiskunnasta aika laajalti vaikuttavien eksyttävien voimien metkut. Mutta, mutta oliko tuo kuitenkin mahdollinen saranakohta Teuvon uskonelämässä, jolloin hän itse olisi joutunut noiden eksyttävien voimien UHRIKSI?

Joskus käy niin että kun alkaa taistelemaan "liikaa" sielunvoimia vastaan, niin saattaa itse joutua niiden kynsiin. Tästä varoitti juuri niihin aikoihin Teuvonkin hyvä ystävä Keski-Suomesta. Että kun aletaan ajamaan, touhuamaan, riivaajia ulos, niin on saatukin riivaajia päälleen. Olen nähnyt tällaisen ilmiön Luterilaisen kirkon sanan ja rukouksen illassa 90-luvulla. Se oli järkyttävää katsottavaa.

On tässä eräänkin kerran saanut puristaa Raamattua kourassaan ja vakuutella, että suojaahan Jeesus minua ja meitä?! Luulisin, että jostain tällaisista ankarista taisteluista tämä Teuvon ankarakin ankara "totuuden" puolustaminen voi johtua ? On siis joutunut koville ihan kokemusten myötä.

Itse yrittäisin suhtautua asiaan ilmiötä tutkien, kuin hutkien irrallisia väittelyitä milloin kenenkin päälle. Siksi en näistä nimittelyistä piittaa. Ei tietenkään ketään saa loukata. Mutta jos kärsivällisyyttä ja osallisuutta riittää, niin kannatta katsoa ilmiöiden taakse, taustoihin, historiaan, yms.. Muuten kannattaa pysyä erossa, niinkuin olen mielestäni ilmaissut. Teuvo ei ilmeisesti kykene noita seikkoja käsittelemään, vaan torjuu syytöksin, puolustusmekanismein, suojellakseen minuuttaan. Aiheesta valotan, koska mikä sitten onkin se perimmäinen "totuus" ? Vaikeat asiat vaativat tietysti turvatut olosuhteet kaikille keskustelijoille, jolloin käydään läpi vaikeita kohtia elämässä. Ne olisi saatava purkaa rauhassa keskustellen pala palalta, jotta tunnekuohuilta vältyttäisiin.

Lue lisää

En ole perehtynyt sielun piilevien voimien maailmaan, mutta pidän aivan varmana, että sellainen
ulottuvuus on olemassa ja että PIMEYDEN henkivallat vaanivat niitä, jotka seikkailevat äärialueilla.

Olet kertonut mielenkiintoista taustaa TS:n uskonelämän saranavaiheesta, josta ilmeisesti todella
on ollut hänen kohdallaan kysymys. Ymmärrän, ettet tarkoittanut vahingoittaa TS:ää etkä ketään
muutakaan tuolla kuvauksellasi. Päinvastoin pyrit mitä ilmeisimmin suojelemaan sekä itseäsi että
lähimmäisiäsi enemmiltä vahingoilta.

On sanottava, että koen TS:n uskon ja siinä olevan hengen heijastavan äärimmäisen negatiivista
invasiivisuutta, vahingoittavaa ja antikristillistä tuhovoimaa, josta haluan olla mahdollisimman vapaa.

Oma alkuvaiheen reaktioni tuon tuhohengen enempi tai vähempi sivistyneeseen riehuntaan oli
hyvin spontaani. KariHenrik kokosi ja muokkasi 'vastalääkkeistäni' oman soppansa, joka kuvaa, jos
jotakin, niin ainakin sen hylkimisreaktion voimakkuutta, joka minussa nousi TS-hengen 'tuntumassa'.

"Kaikki minä voin Hänessä, joka minua vahvistaa." Filippiläiskirje 4:13

Tunnen vahvuuteni, joka minulla on Kristuksen Hengessä. Se EI kavahda TS:n edustamia tuhovoimia.
Mutta Teuvon vapauttaminen on kokonaan toinen asia. Siihen eivät tavanomaisen keskustelun eväät
riitä alkuunkaan: "Tätä lajia ei saa lähtemään ulos muulla kuin rukouksella ja paastolla." Mark. 9:29

Jos enää niilläkään - Jumala yksin sen tietää!

Semper.Fidelis kirjoitti:

En ole perehtynyt sielun piilevien voimien maailmaan, mutta pidän aivan varmana, että sellainen
ulottuvuus on olemassa ja että PIMEYDEN henkivallat vaanivat niitä, jotka seikkailevat äärialueilla.

Olet kertonut mielenkiintoista taustaa TS:n uskonelämän saranavaiheesta, josta ilmeisesti todella
on ollut hänen kohdallaan kysymys. Ymmärrän, ettet tarkoittanut vahingoittaa TS:ää etkä ketään
muutakaan tuolla kuvauksellasi. Päinvastoin pyrit mitä ilmeisimmin suojelemaan sekä itseäsi että
lähimmäisiäsi enemmiltä vahingoilta.

On sanottava, että koen TS:n uskon ja siinä olevan hengen heijastavan äärimmäisen negatiivista
invasiivisuutta, vahingoittavaa ja antikristillistä tuhovoimaa, josta haluan olla mahdollisimman vapaa.

Oma alkuvaiheen reaktioni tuon tuhohengen enempi tai vähempi sivistyneeseen riehuntaan oli
hyvin spontaani. KariHenrik kokosi ja muokkasi 'vastalääkkeistäni' oman soppansa, joka kuvaa, jos
jotakin, niin ainakin sen hylkimisreaktion voimakkuutta, joka minussa nousi TS-hengen 'tuntumassa'.

"Kaikki minä voin Hänessä, joka minua vahvistaa." Filippiläiskirje 4:13

Tunnen vahvuuteni, joka minulla on Kristuksen Hengessä. Se EI kavahda TS:n edustamia tuhovoimia.
Mutta Teuvon vapauttaminen on kokonaan toinen asia. Siihen eivät tavanomaisen keskustelun eväät
riitä alkuunkaan: "Tätä lajia ei saa lähtemään ulos muulla kuin rukouksella ja paastolla." Mark. 9:29

Jos enää niilläkään - Jumala yksin sen tietää!

Lue lisää

ensinnäkin, että poikettiin aloituksesta. Mutta kun sattui muuten tulemaan tilaisuus käsitellä ilmiötä.
Kyllä näistä sielun piilevistä voimista on ollut puhetta. Siinä on viitattu Krsitityn Foorumin sivuille. Henkivallat ovat todellisia ja kyllä ainakin karismaattisissa piireissä niistä keskustellaan. Jos niihin haluaa tutustua, niin katsoo vaikka Halloween-filmit. Näitä yliluonnollisuuteen viittaavia tulee kyllä televisiossakin, mm. "Mentalist", joka on meedio etsivien apuna, jolla näyttää olevan tietäjähenki.

Poltergeist, räyhähenki on sitten jo vakavampia henkivaltojen possessioita. Parapsygologiassahan tunnetaan autokineettiset ilmiöt, missä esineet alkavat itsestään tai ajatuksen voimalla liikehtimään. Vanhat kummitustarinathan ovat näitä täynnä. Voiko uskovaisessa olla tällaista? Niin saattaa olla valaisevaa lukea vaikka Tapio Nousiaisen kirja, joku "Henkivallat". Siinä kuvataan eri riivaustilan viisi astetta. Siinä myös väitetään tiettyjen sairauksien olevan identiteetin menetyksen myötä demonipossessiolla selitettävissä, siis täydellisellä riivaajan valtauksella.

Onpa näitä riivaajia ajettu joidenkin vapaiden suuntien kesäpäivienkin jälkeen. Siellä missä on harrastettu noita manifestaatioita, kuten kaatumiset, hillittömät naurukohtaukset, eläinten äänet ym. Näitähän juuri KF analysoikin aika perusteellisesti. Ja myös varoitetaan. Näitähän juuri myös TS pyrkikin vastustamaan 90-luvun
alussa. Mutta hän alkoi itse menemään siinä "saranakohdassa" pidemmälle tai jopa ohi, niin että itse sotkeutui johonkin ilmiöön, mitä ei enää itse hallinnut, eikä huomannut. Eli eksytysten vastustaminen alkoi käydä niin agressiiviseksi, että voidaan puhua jo enemmän kuin "lihan käsivarresta". Tietyssä vaiheessa voi käydä niin, että itse on samassa liemessä, vaikkakin toisessa vinkkelissä. Myös Kristityn Foorumista voi tulla taas toisessa suhteessa kaiken tuomitseva rakkaudeton, hyväksymättä mitään esim. armolahjojen raitista toimintaa. Näen että tällä kapealla tiellä tarvitaan Jumalan sanan ja Raamatun perusteellista tuntemista. Ja vaikka olisimmekin erimieltä, niin älkäämme unohtako lähimmäisen rakkautta. Siis kaksoiskäskyä rauhan evankeliumin myötä. Pitäkää edelleen Raamatun sanaa esillä, jotka siihen ovat kutsutut.

Semper.Fidelis kirjoitti:

En ole perehtynyt sielun piilevien voimien maailmaan, mutta pidän aivan varmana, että sellainen
ulottuvuus on olemassa ja että PIMEYDEN henkivallat vaanivat niitä, jotka seikkailevat äärialueilla.

Olet kertonut mielenkiintoista taustaa TS:n uskonelämän saranavaiheesta, josta ilmeisesti todella
on ollut hänen kohdallaan kysymys. Ymmärrän, ettet tarkoittanut vahingoittaa TS:ää etkä ketään
muutakaan tuolla kuvauksellasi. Päinvastoin pyrit mitä ilmeisimmin suojelemaan sekä itseäsi että
lähimmäisiäsi enemmiltä vahingoilta.

On sanottava, että koen TS:n uskon ja siinä olevan hengen heijastavan äärimmäisen negatiivista
invasiivisuutta, vahingoittavaa ja antikristillistä tuhovoimaa, josta haluan olla mahdollisimman vapaa.

Oma alkuvaiheen reaktioni tuon tuhohengen enempi tai vähempi sivistyneeseen riehuntaan oli
hyvin spontaani. KariHenrik kokosi ja muokkasi 'vastalääkkeistäni' oman soppansa, joka kuvaa, jos
jotakin, niin ainakin sen hylkimisreaktion voimakkuutta, joka minussa nousi TS-hengen 'tuntumassa'.

"Kaikki minä voin Hänessä, joka minua vahvistaa." Filippiläiskirje 4:13

Tunnen vahvuuteni, joka minulla on Kristuksen Hengessä. Se EI kavahda TS:n edustamia tuhovoimia.
Mutta Teuvon vapauttaminen on kokonaan toinen asia. Siihen eivät tavanomaisen keskustelun eväät
riitä alkuunkaan: "Tätä lajia ei saa lähtemään ulos muulla kuin rukouksella ja paastolla." Mark. 9:29

Jos enää niilläkään - Jumala yksin sen tietää!

Lue lisää

valtava piikkinä Saatanan uskollisimmankin ystävän lihassa. Usko jo, että täysin turhaan itseäsi Saatanan vaatimuksilla stressaat, sillä Jeesus Kristus ei minusta sinun mantroillasi pois lähde:

"Minun lampaani kuulevat minun ääneni ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua.
Minä annan heille ikuisen elämän. He eivät koskaan joudu hukkaan, eikä kukaan
riistä heitä minulta. Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kuin
kukaan muu, eikä kukaan voi riistää heitä Isäni kädestä. Isä ja minä olemme yhtä."

Ved.2 kirjoitti:

ensinnäkin, että poikettiin aloituksesta. Mutta kun sattui muuten tulemaan tilaisuus käsitellä ilmiötä.
Kyllä näistä sielun piilevistä voimista on ollut puhetta. Siinä on viitattu Krsitityn Foorumin sivuille. Henkivallat ovat todellisia ja kyllä ainakin karismaattisissa piireissä niistä keskustellaan. Jos niihin haluaa tutustua, niin katsoo vaikka Halloween-filmit. Näitä yliluonnollisuuteen viittaavia tulee kyllä televisiossakin, mm. "Mentalist", joka on meedio etsivien apuna, jolla näyttää olevan tietäjähenki.

Poltergeist, räyhähenki on sitten jo vakavampia henkivaltojen possessioita. Parapsygologiassahan tunnetaan autokineettiset ilmiöt, missä esineet alkavat itsestään tai ajatuksen voimalla liikehtimään. Vanhat kummitustarinathan ovat näitä täynnä. Voiko uskovaisessa olla tällaista? Niin saattaa olla valaisevaa lukea vaikka Tapio Nousiaisen kirja, joku "Henkivallat". Siinä kuvataan eri riivaustilan viisi astetta. Siinä myös väitetään tiettyjen sairauksien olevan identiteetin menetyksen myötä demonipossessiolla selitettävissä, siis täydellisellä riivaajan valtauksella.

Onpa näitä riivaajia ajettu joidenkin vapaiden suuntien kesäpäivienkin jälkeen. Siellä missä on harrastettu noita manifestaatioita, kuten kaatumiset, hillittömät naurukohtaukset, eläinten äänet ym. Näitähän juuri KF analysoikin aika perusteellisesti. Ja myös varoitetaan. Näitähän juuri myös TS pyrkikin vastustamaan 90-luvun
alussa. Mutta hän alkoi itse menemään siinä "saranakohdassa" pidemmälle tai jopa ohi, niin että itse sotkeutui johonkin ilmiöön, mitä ei enää itse hallinnut, eikä huomannut. Eli eksytysten vastustaminen alkoi käydä niin agressiiviseksi, että voidaan puhua jo enemmän kuin "lihan käsivarresta". Tietyssä vaiheessa voi käydä niin, että itse on samassa liemessä, vaikkakin toisessa vinkkelissä. Myös Kristityn Foorumista voi tulla taas toisessa suhteessa kaiken tuomitseva rakkaudeton, hyväksymättä mitään esim. armolahjojen raitista toimintaa. Näen että tällä kapealla tiellä tarvitaan Jumalan sanan ja Raamatun perusteellista tuntemista. Ja vaikka olisimmekin erimieltä, niin älkäämme unohtako lähimmäisen rakkautta. Siis kaksoiskäskyä rauhan evankeliumin myötä. Pitäkää edelleen Raamatun sanaa esillä, jotka siihen ovat kutsutut.

Lue lisää

Ved2:
>>Näen että tällä kapealla tiellä tarvitaan Jumalan sanan ja
Raamatun perusteellista tuntemista. Ja vaikka olisimmekin erimieltä,
niin älkäämme unohtako lähimmäisen rakkautta.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Ved2:
>>Näen että tällä kapealla tiellä tarvitaan Jumalan sanan ja
Raamatun perusteellista tuntemista. Ja vaikka olisimmekin erimieltä,
niin älkäämme unohtako lähimmäisen rakkautta.

Lue lisää

pysyen, niin kirjahan on täynnä henkien taistelua. Kun Jeesusta, riivaajan toimesta koeteltiin, niin Hän vetosi kirjoituksiin: "Kirjoittu on..." Mutta jos aiheesta palstalla keskustelee, niin on parempi pitäytyä yleiseen kielenkäyttöön tai henkilöiden omiin ilmaistuihin havaintoihin. Jos toista haluaa auttaa, niin se on ilmaistava mahdollisimman vakuuttavasti toisen kunniaa tai persoonaa loukkaamatta. Jos ongelmia ilmenee, niin hyödyllisintä on löytää relevantti keskusteluteema ja viedä sitä eteenpäin. Väitteellä, toinen on avannut "väärän pullon korkin", niin sopii tehdä sellaisia kysymyksiä, milloin henkilöllä on omasta mielestään syytä tutkia ilmiötä itsekin ihmetellen. Muuten henkilö on jatkuvasti puolustuskannalla ja tekee aiheetomiakin syytöksiä, kirouksiakin. Auttaminen on kristillinen hyve. Ja tämänkin hyveen tasoja on monia. Joskus on vain "hyve" suunnata huomiota johonkin muualle, mutta kuitenkin johonkin oleelliseen.
Joskus aivan epäoleelliseen. Siksihän jotkut saattavat laskea jopa leikkiäkin joskus!

Joskus henkivallat sun muut riivaajat pakenevat vain kun itse käyttää siveää kieltä, sekä Jeesuksen rohkaisua tarttua uskon varmuudella pyhiin kirjoituksiin. Niin kuin Tapio tuossa vetosikin.
Mitä aikaisemmin kirjoitin Teuvon koneen temppuilusta, niin juuri siinä on sinänsä persoonan ulkopuolinen vakavakin ilmiö. Kysymys pitäisi asettaa nimenomaa tuota ilmiötä, yliluonnollista, kohdistaen siihen tilanteeseen, miten? sitten esim. ns. vihollinen on ylipäänsä päässyt uskovan kotiin, missä pitäisi olla jo vahva rukouksen suoja muuri ja oven pielet ympäri taloa merkitty Karitsan sinetillä vahvistettuna. Tämän kysymyksen on henkilön itse ratkaistava, kun noita vihollisia ilmene tukuttain muillakin alueilla kiusaamassa.

Joskus on uskovien kanssa kierretty taloja ympäri rukoilemassa, siunaamassa. Ja kirkonkin piireissä on ollut tapana uuden kodin siunaaminen. Henkivaltojen ajaamiseen tarvitaan sitten jo siihen erikoistuneita hengenmiehiä -naisia. Niitäkin on käytetty. Olen kokenut sellaisia tapauksia, kun Herra on antanut rukoiltavaksi joidenkin puolesta,niin on näytetty kyseisen henkilön tila, esim. valokiilassa. Siinä henkilö on mimittäin itse mennyt maahan ikäänkuin polvillaan anomaan apua vapautuakseen näistä siteistä. Silloin lyhytkin rukous on auttanut ja henkilö on todistettavasti vapautunut sielunvihollisen siteistä. Eräskin nuori henkilö haukkui minua kaiken maailman likaisilla nimityksillä kiroillen ja manaten. Näin viikonloppuna tuon henklilön anovan apua näyssä, kun ei ollut sitä lääketieteellisesti saanut (oli harrastanut itämaisia lajeja) Tuo henki heittikin sitä milloin mihinkin tainoksiinkin, ym. Kun maanantaina tapasin tuon henkilön, niin se tuli kertomaan, että oli parantunut, myös kiroilut loppuivat kuin seinään. Näitä tapauksia on useita. Mutta näissä on yleensä se, jos Herra johdattaa näin auttamaan todistaen kuitenkin rukouksen voimaa.

Kerran Herra lähetti viemään sanaa eräälle mummolle lohdutukseksi eräänä pääsiäisenä, Näyssä näytettiin,että hän kulki potkurilla väärään suuntaan. Tapasin hänet yllättäen sitten maaniellä ja minulle annettiin sanat jeesusksen sovitustyöstä pääsiäisenä. Hän sanikin. "Tämä oli minun pääsiäissaarna." Ja niin hän käänsi sekä fyysisesti kelkkansa ja mielensä kulkemaan Jeesustietä iloiten.Ja jokainen voi rukoilla meidän toistemme puolesta. AAmen.
Että näi tapahtuisi, on oltava uskoa, niin kuin Jeesus opetti. Jokainan auttakoon kutsumuksensa mukaan. Niinkuin juuri Semper vetoaa kirjoituksiin. Kuka milläkin kutsumuksen tavalla. Kaikki ovat tärkeitä.

Ved.2 kirjoitti:

pysyen, niin kirjahan on täynnä henkien taistelua. Kun Jeesusta, riivaajan toimesta koeteltiin, niin Hän vetosi kirjoituksiin: "Kirjoittu on..." Mutta jos aiheesta palstalla keskustelee, niin on parempi pitäytyä yleiseen kielenkäyttöön tai henkilöiden omiin ilmaistuihin havaintoihin. Jos toista haluaa auttaa, niin se on ilmaistava mahdollisimman vakuuttavasti toisen kunniaa tai persoonaa loukkaamatta. Jos ongelmia ilmenee, niin hyödyllisintä on löytää relevantti keskusteluteema ja viedä sitä eteenpäin. Väitteellä, toinen on avannut "väärän pullon korkin", niin sopii tehdä sellaisia kysymyksiä, milloin henkilöllä on omasta mielestään syytä tutkia ilmiötä itsekin ihmetellen. Muuten henkilö on jatkuvasti puolustuskannalla ja tekee aiheetomiakin syytöksiä, kirouksiakin. Auttaminen on kristillinen hyve. Ja tämänkin hyveen tasoja on monia. Joskus on vain "hyve" suunnata huomiota johonkin muualle, mutta kuitenkin johonkin oleelliseen.
Joskus aivan epäoleelliseen. Siksihän jotkut saattavat laskea jopa leikkiäkin joskus!

Joskus henkivallat sun muut riivaajat pakenevat vain kun itse käyttää siveää kieltä, sekä Jeesuksen rohkaisua tarttua uskon varmuudella pyhiin kirjoituksiin. Niin kuin Tapio tuossa vetosikin.
Mitä aikaisemmin kirjoitin Teuvon koneen temppuilusta, niin juuri siinä on sinänsä persoonan ulkopuolinen vakavakin ilmiö. Kysymys pitäisi asettaa nimenomaa tuota ilmiötä, yliluonnollista, kohdistaen siihen tilanteeseen, miten? sitten esim. ns. vihollinen on ylipäänsä päässyt uskovan kotiin, missä pitäisi olla jo vahva rukouksen suoja muuri ja oven pielet ympäri taloa merkitty Karitsan sinetillä vahvistettuna. Tämän kysymyksen on henkilön itse ratkaistava, kun noita vihollisia ilmene tukuttain muillakin alueilla kiusaamassa.

Joskus on uskovien kanssa kierretty taloja ympäri rukoilemassa, siunaamassa. Ja kirkonkin piireissä on ollut tapana uuden kodin siunaaminen. Henkivaltojen ajaamiseen tarvitaan sitten jo siihen erikoistuneita hengenmiehiä -naisia. Niitäkin on käytetty. Olen kokenut sellaisia tapauksia, kun Herra on antanut rukoiltavaksi joidenkin puolesta,niin on näytetty kyseisen henkilön tila, esim. valokiilassa. Siinä henkilö on mimittäin itse mennyt maahan ikäänkuin polvillaan anomaan apua vapautuakseen näistä siteistä. Silloin lyhytkin rukous on auttanut ja henkilö on todistettavasti vapautunut sielunvihollisen siteistä. Eräskin nuori henkilö haukkui minua kaiken maailman likaisilla nimityksillä kiroillen ja manaten. Näin viikonloppuna tuon henklilön anovan apua näyssä, kun ei ollut sitä lääketieteellisesti saanut (oli harrastanut itämaisia lajeja) Tuo henki heittikin sitä milloin mihinkin tainoksiinkin, ym. Kun maanantaina tapasin tuon henkilön, niin se tuli kertomaan, että oli parantunut, myös kiroilut loppuivat kuin seinään. Näitä tapauksia on useita. Mutta näissä on yleensä se, jos Herra johdattaa näin auttamaan todistaen kuitenkin rukouksen voimaa.

Kerran Herra lähetti viemään sanaa eräälle mummolle lohdutukseksi eräänä pääsiäisenä, Näyssä näytettiin,että hän kulki potkurilla väärään suuntaan. Tapasin hänet yllättäen sitten maaniellä ja minulle annettiin sanat jeesusksen sovitustyöstä pääsiäisenä. Hän sanikin. "Tämä oli minun pääsiäissaarna." Ja niin hän käänsi sekä fyysisesti kelkkansa ja mielensä kulkemaan Jeesustietä iloiten.Ja jokainen voi rukoilla meidän toistemme puolesta. AAmen.
Että näi tapahtuisi, on oltava uskoa, niin kuin Jeesus opetti. Jokainan auttakoon kutsumuksensa mukaan. Niinkuin juuri Semper vetoaa kirjoituksiin. Kuka milläkin kutsumuksen tavalla. Kaikki ovat tärkeitä.

Lue lisää

Ved.2:
>>Jos toista haluaa auttaa, niin se on ilmaistava mahdollisimman vakuuttavasti
toisen kunniaa tai persoonaa loukkaamatta. Jos ongelmia ilmenee, niin
hyödyllisintä on löytää relevantti keskusteluteema ja viedä sitä eteenpäin.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Ved.2:
>>Jos toista haluaa auttaa, niin se on ilmaistava mahdollisimman vakuuttavasti
toisen kunniaa tai persoonaa loukkaamatta. Jos ongelmia ilmenee, niin
hyödyllisintä on löytää relevantti keskusteluteema ja viedä sitä eteenpäin.

Lue lisää

tarkoitinkin. Tarkoituksella latelin pidempää kerrontaa, jotta nuokin johtopäätökset voitaisiin tehdä. Ja tehköön jokainen omansa. Mutta omalta kohdaltani olen päässyt tavoitteeseeni. Jos rukoilemme toistemme puolesta, niin emme varsinaisesti ole eksyneet vielä sielunhoidon varsinaiselle alueelle! Mutta keskustelun rajaus on aikaa sitten mennyt henkilökohtaiselle tasolle, missä sinäkin olet pitkään ollut.

Jos Raamattukeskustelu tuntuu sinänsä sielunhoidolliselta, niin sehän on erittäin arvokasta ja sanan mukaista. Jumalan sanan, Raamatun tekstin viljeleminenhän on sinänsä sielua hoitavaa. Keskusteluhan voi sinänsä olla myös sielua hoitavaa, armahtavaa, toisen huomioivaa. Syyttely ja sotiminen on sitä vihollisen nuorassa kulkemista. Et sinäkään tunnu erityisemmin teologisen tiedekunnan kylmiä seminaariteemoja viljelevän. Elävästä uskosta täällä kuitenkin pyritään keskustelemaan.

TeuvoSuni kirjoitti:

valtava piikkinä Saatanan uskollisimmankin ystävän lihassa. Usko jo, että täysin turhaan itseäsi Saatanan vaatimuksilla stressaat, sillä Jeesus Kristus ei minusta sinun mantroillasi pois lähde:

"Minun lampaani kuulevat minun ääneni ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua.
Minä annan heille ikuisen elämän. He eivät koskaan joudu hukkaan, eikä kukaan
riistä heitä minulta. Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kuin
kukaan muu, eikä kukaan voi riistää heitä Isäni kädestä. Isä ja minä olemme yhtä."

Lue lisää

Ainako vain jaksat herjata? Herjatessasi Jeesuksen omaa, herjaat Jeesusta!

TeuvoSuni kirjoitti:

Pietari katui ja itki katkerasti, kun turvautui valheeseen.

Pietari pelkäsi palvelustyttöä, sinä kirkkoherraa.

Jumalan paaduttama ei enää pysty katumaan - itkemisestä puhumattakaan.

Lue lisää

Milloin sen näemme sinun kohdallasi? Milloin se näkyy sinun kirjoituksissasi?

TeuvoSuni kirjoitti:

Pietari katui ja itki katkerasti, kun turvautui valheeseen.

Pietari pelkäsi palvelustyttöä, sinä kirkkoherraa.

Jumalan paaduttama ei enää pysty katumaan - itkemisestä puhumattakaan.

Lue lisää

koko ajan! Itse valehtelet, herjaat, olet paatunut ja katumaton etc. etc.

^^Mutta rakentavan ja rauhallisen pohdinnan kautta voi kehkeytyä uusia näköaloja.^^

Varsinkin silloin kun keskustelut käydään sen avaajan ehdoilla. Sen takia palstalla ei synny keskustelua. Näennäinen keskustelu menee hyvin pian väittelyksi siitä, kuka uskoo oikein, kenellä on Pyhä Henki, kuka on valheuskovainen, kuka pelastuu, kuka ei. Näin se menee, vaikka oletan jokaisen sydämessään tietävän, että yksikään ihminen ei voi olla toisen tuomari, ei pelastaja.
Miksi kannattaa keskustella esimerkiksi joulunvietosta kun lukutaitoinen tietää, että joulu on talvipäivänseisauksen ajankohta, jota eri aikoina on juhlistettu eri tavoin? Kristilliseksi juhlaksi sen käski Rooman paavi syrjäyttääkseen vanhat pakanatavat.
Ns. elävä usko Jeesukseen on niiden uskoa, jotka uskovat sillä tavalla. Ei sitä faktana tulisi esille tuoda. Kristinusko on eräs uskonto monien joukossa, juutalainen uskonto eräs toinen.
Maailma ja ihmiskunta ovat todella vanhoja. Kristinusko nuori, pari vuosituhatta vain. Raamatun kertomukset VT:ssa joitakin tuhansia vuosia vanhoja. Vain hetkiä ihmisen olemassaolon ajasta.
Onko jumala, jota mainituissa uskonnoissa kuvataan, syntynyt ja aloittanut olemassaolonsa vain muutamia tuhansia vuosia sitten?
Uskonnot muuttuvat ja "kehittyvät" aikojen kuluessa. Eri kulttuurit ja tiedontason muuttuminen muokkaa myös osaltaan uskontoja. Kristinuskokin on uudempi versio edeltäneistä vapahtajauskonnoista. Asia, jota on vaikea myöntää, ellei perehdy menneisyyteen. Täälläkin sitä on turha kertoa, koska itse on tietoa etsittävä. Tieto on myös tarkistettava useammasta lähteestä ja tehtävä sitten johtopäätökset.
Yhden johtopäätös on, että Raamattu on totuus. Toisen mielestä näin ei kokonaisuutena olekaan.
Mitä tästä väittelemään? Jos joku on onnellinen oman uskonsa kanssa, niin eihän se ole toiselta pois. Ainoastaan silloin kun päällimmäisenä on halu hallita ja johtaa, jopa alistaa kanssaihmisiään. Vastustamaton halu tai peräti himo esittää parempaa kuin muut. Olla täydellisempi kuin toiset. Yksinkertaistettuna halu ol1la toisten yläpuolella.
Tuoko on ikivanhan viisauden toteuttamista? "Tee toiselle niin kuin haluaisit sinulle tehtävän." Tuon elämänohjeen kertoo myös Raamattu.

lakkiluke ( ei kirj. kirjoitti:

^^Mutta rakentavan ja rauhallisen pohdinnan kautta voi kehkeytyä uusia näköaloja.^^

Varsinkin silloin kun keskustelut käydään sen avaajan ehdoilla. Sen takia palstalla ei synny keskustelua. Näennäinen keskustelu menee hyvin pian väittelyksi siitä, kuka uskoo oikein, kenellä on Pyhä Henki, kuka on valheuskovainen, kuka pelastuu, kuka ei. Näin se menee, vaikka oletan jokaisen sydämessään tietävän, että yksikään ihminen ei voi olla toisen tuomari, ei pelastaja.
Miksi kannattaa keskustella esimerkiksi joulunvietosta kun lukutaitoinen tietää, että joulu on talvipäivänseisauksen ajankohta, jota eri aikoina on juhlistettu eri tavoin? Kristilliseksi juhlaksi sen käski Rooman paavi syrjäyttääkseen vanhat pakanatavat.
Ns. elävä usko Jeesukseen on niiden uskoa, jotka uskovat sillä tavalla. Ei sitä faktana tulisi esille tuoda. Kristinusko on eräs uskonto monien joukossa, juutalainen uskonto eräs toinen.
Maailma ja ihmiskunta ovat todella vanhoja. Kristinusko nuori, pari vuosituhatta vain. Raamatun kertomukset VT:ssa joitakin tuhansia vuosia vanhoja. Vain hetkiä ihmisen olemassaolon ajasta.
Onko jumala, jota mainituissa uskonnoissa kuvataan, syntynyt ja aloittanut olemassaolonsa vain muutamia tuhansia vuosia sitten?
Uskonnot muuttuvat ja "kehittyvät" aikojen kuluessa. Eri kulttuurit ja tiedontason muuttuminen muokkaa myös osaltaan uskontoja. Kristinuskokin on uudempi versio edeltäneistä vapahtajauskonnoista. Asia, jota on vaikea myöntää, ellei perehdy menneisyyteen. Täälläkin sitä on turha kertoa, koska itse on tietoa etsittävä. Tieto on myös tarkistettava useammasta lähteestä ja tehtävä sitten johtopäätökset.
Yhden johtopäätös on, että Raamattu on totuus. Toisen mielestä näin ei kokonaisuutena olekaan.
Mitä tästä väittelemään? Jos joku on onnellinen oman uskonsa kanssa, niin eihän se ole toiselta pois. Ainoastaan silloin kun päällimmäisenä on halu hallita ja johtaa, jopa alistaa kanssaihmisiään. Vastustamaton halu tai peräti himo esittää parempaa kuin muut. Olla täydellisempi kuin toiset. Yksinkertaistettuna halu ol1la toisten yläpuolella.
Tuoko on ikivanhan viisauden toteuttamista? "Tee toiselle niin kuin haluaisit sinulle tehtävän." Tuon elämänohjeen kertoo myös Raamattu.

Lue lisää

Nimimerkki lakkiluke:

>>Ainoastaan silloin kun päällimmäisenä on halu hallita ja johtaa, jopa alistaa kanssaihmisiään.
Vastustamaton halu tai peräti himo esittää parempaa kuin muut. Olla täydellisempi kuin toiset.
Yksinkertaistettuna halu ol1la toisten yläpuolella. Tuoko on ikivanhan viisauden toteuttamista?
"Tee toiselle niin kuin haluaisit sinulle tehtävän."Uskonnot muuttuvat ja "kehittyvät" aikojen kuluessa. Eri kulttuurit
ja tiedontason muuttuminen muokkaa myös osaltaan uskontoja. Kristinuskokin on uudempi versio
edeltäneistä vapahtajauskonnoista.

Otsikosta tuli kovin runollinen, mutta tarkoitan sitä, että sielumme ja mielemme on todella
hyvin herkkä sellaisille inhimillisille vaikutuksille, jotka sattuvat osumaan herkkiin kohteisiin,
joita kaikilla on omassa sisimmässään. Itse kunkin henkilökohtaiset herkkyysalueet johtuvat
syntymälahjoistamme, lapsuuden kokemuksistamme, luontaisista taipumuksistamme jne.

Suojautuaksemme vääriltä soinnuilta, so. estääksemme sielumme joutumasta väärien soittajien
instrumentiksi, meidän on varottava >>erkaantumasta Jumalan sanasta

Semper.Fidelis kirjoitti:

Nimimerkki lakkiluke:

>>Ainoastaan silloin kun päällimmäisenä on halu hallita ja johtaa, jopa alistaa kanssaihmisiään.
Vastustamaton halu tai peräti himo esittää parempaa kuin muut. Olla täydellisempi kuin toiset.
Yksinkertaistettuna halu ol1la toisten yläpuolella. Tuoko on ikivanhan viisauden toteuttamista?
"Tee toiselle niin kuin haluaisit sinulle tehtävän."Uskonnot muuttuvat ja "kehittyvät" aikojen kuluessa. Eri kulttuurit
ja tiedontason muuttuminen muokkaa myös osaltaan uskontoja. Kristinuskokin on uudempi versio
edeltäneistä vapahtajauskonnoista.

Lue lisää

..sinun uskoosi. Sen saat puolestani pitää juuri sellaisena kun hyväksi näet. Mutta älä tuputa uskoasi. Minua ainakaan ei edes kiinnosta se miten sinä uskot. Minä uskon hiukan toisin. Jääköön kertomatta miten. koska keskustelu Raamatusta ei mielestäni ole sama asia kuin keskustelt uskosta. Uskomuksesta.

Suurin osa, n. 2/3 koko maailman väestöstä ei usko kuten kristinusko edellyttää. Mutta ei sinäkään mitään sen kummempaa, koska usko on henkilökohtainen asia, uskoipa mihin jumalaan tahansa, tai oli uskomatta.

#Usko Herraan Jeesukseen EI KOSKAAN muutu siinä suhteessa, että sen kohde jotenkin muuttuisi.
Tähän minä uskon: "Jeesus Kristus on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti." Hebrealaiskirje 13:8#

Tuohon en ota kantaa, koska en todellakaan väittele uskosta. Totean vain, että joka uskoo vaikkapa hindujen tavoin sielun vaellukseen, tai muslimin tavoin allahiin ja hänen profeettaansa, uskoo aivan yhtä palavasti kuin kristitty jumalaansa ja vapahtajaansa. Jokainen noista on mielestään yhtä vakaasti oikeassa uskon suhteen.
Koska tämä avaus ei ole kerkustelua Raamatusta, jätän kommenttini tähän. Ehkä jossain toisessa avauksessa käyn kokeilemassa, sattuisiko palstalle eksyä joku keskustelukykyinen ilman uskon/uskonnon muokkaamaa asennetta.

lakkiluke ( ei kirj. kirjoitti:

..sinun uskoosi. Sen saat puolestani pitää juuri sellaisena kun hyväksi näet. Mutta älä tuputa uskoasi. Minua ainakaan ei edes kiinnosta se miten sinä uskot. Minä uskon hiukan toisin. Jääköön kertomatta miten. koska keskustelu Raamatusta ei mielestäni ole sama asia kuin keskustelt uskosta. Uskomuksesta.

Suurin osa, n. 2/3 koko maailman väestöstä ei usko kuten kristinusko edellyttää. Mutta ei sinäkään mitään sen kummempaa, koska usko on henkilökohtainen asia, uskoipa mihin jumalaan tahansa, tai oli uskomatta.

#Usko Herraan Jeesukseen EI KOSKAAN muutu siinä suhteessa, että sen kohde jotenkin muuttuisi.
Tähän minä uskon: "Jeesus Kristus on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti." Hebrealaiskirje 13:8#

Tuohon en ota kantaa, koska en todellakaan väittele uskosta. Totean vain, että joka uskoo vaikkapa hindujen tavoin sielun vaellukseen, tai muslimin tavoin allahiin ja hänen profeettaansa, uskoo aivan yhtä palavasti kuin kristitty jumalaansa ja vapahtajaansa. Jokainen noista on mielestään yhtä vakaasti oikeassa uskon suhteen.
Koska tämä avaus ei ole kerkustelua Raamatusta, jätän kommenttini tähän. Ehkä jossain toisessa avauksessa käyn kokeilemassa, sattuisiko palstalle eksyä joku keskustelukykyinen ilman uskon/uskonnon muokkaamaa asennetta.

Lue lisää

Kirjoitat:
>>Mutta älä tuputa uskoasi. Minua ainakaan ei edes kiinnosta se miten sinä uskot.
Minä uskon hiukan toisin. Jääköön kertomatta miten. koska keskustelu Raamatusta
ei mielestäni ole sama asia kuin keskustelt uskosta. Uskomuksesta.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Kirjoitat:
>>Mutta älä tuputa uskoasi. Minua ainakaan ei edes kiinnosta se miten sinä uskot.
Minä uskon hiukan toisin. Jääköön kertomatta miten. koska keskustelu Raamatusta
ei mielestäni ole sama asia kuin keskustelt uskosta. Uskomuksesta.

Lue lisää

..on vielä pakko ottaa kantaa, että ymmärtäisit, mistä on kysymys.

#PPS.
Raamattu on kirja uskon puolesta; kirja siitä, miten usko Jumalaan voi pelastaa ihmisen.
Raamatusta on aivan turha käydä keskustelua, ellei uskon aspektia oteta siihen mukaan. #

Jos tuo kuuluisi: " Raamattu on erään uskonnon puolesta kirjoitettu kirja mm. siitä, miten tuon uskonnon jumalan jotkut uskovat pelastavan ihmisen..." Noin ajatellen voisi jopa syntyä keskustelua vaikkapa Raamattu verso muiden uskontojen kirjat. Niissä kun on yllättävän paljon yhtäläisyyksiä.
Mutta annetaan olla. Eihän muslimikaan kykene keskustelemaan Koraanista ilman uskonnollista ennakkoasennetta.
Muslimi sanoisi sinulle toden näköisesti melkein kuin sinä minulle, vain muutamaa sanaa muuttaen: "PPS.
Koraani on kirja uskon puolesta; kirja siitä, miten usko Allahiin voi pelastaa ihmisen.
Koraanista on aivan turha käydä keskustelua, ellei uskon aspektia oteta siihen mukaan."

Täsmennän vielä, että en ole muslimi. =)

Oletan (ehkä turhaan) että ymmärrät kaikissa uskonnoissa olevan pohjimmiltaan kysymys yhdestä ja samasta ihmistä korkeammasta voimasta. Vain versiot tuosta asiasta vaihtelevat. eikä yksikään nykyinen versio ole absoluuttinen totuus, koska kaikki nuo tarinat ja mytologiat ovat ihmisen käsialaa. Suurelta osin kuvainnollista kertomaa, paljon pelkkää mielikuvitustakin.
Toivon, että "siilipuolustukseksi" tulkitsemasi asenne avautuu edes hiukkasen. Uskonnot muuten ovat jonkinlaisia linnoituksia nekin. Vähän kuin suljetut yhteiskunnat, jotka varjelevat poliittista ideologiaansa kovalla sensuurilla ja estävät tiedonkulun suoranaisilla valheillaan.

No nyt riittää ja saat sanoa tähän viimeisen sanan. ;)

Miksi sinun pitäisi se tietää?

Ystävällisesti
SF

Semper.Fidelis kirjoitti:

Miksi sinun pitäisi se tietää?

Ystävällisesti
SF

Uskoisin, että sinä olet ehkä 30-40- vuotias. Onko totta?

tutkija. kirjoitti:

Uskoisin, että sinä olet ehkä 30-40- vuotias. Onko totta?

Miksi se on sinulle tärkeää?

Mitä ne sellaiset seikat voisivat olla?

Mitä merkitystä? kirjoitti:

Miksi se on sinulle tärkeää?

Asia on hyvin tärkeä. En voi kertoa enempää. Hyvää vaan on mati...siis SF:lle tiedossa.

tutkija. kirjoitti:

Asia on hyvin tärkeä. En voi kertoa enempää. Hyvää vaan on mati...siis SF:lle tiedossa.

Syntynyt jo ennen 1965 ajast aikaamme.

että avaukseni alussa oli pitkähkö lainaus nimimerkki Yakovin tekstiä?

Tämän keskustelun avauksen lähtökohtana on tuo Yakovin judaistis-adventistis-lakihenkis-
sävyinen kirjoittelu, jota sinä tunnut viestissäsi itsekin vastustavan.

Olipa sinun lähtökohtasi mikä tahansa, niin voin ilolla kertoa sinulle, että minulla ei ole
minkäänlaisia yhteyksiä JT- sen enempää kuin Adeventisti-juuristoonkaan.

Semper.Fidelis kirjoitti:

että avaukseni alussa oli pitkähkö lainaus nimimerkki Yakovin tekstiä?

Tämän keskustelun avauksen lähtökohtana on tuo Yakovin judaistis-adventistis-lakihenkis-
sävyinen kirjoittelu, jota sinä tunnut viestissäsi itsekin vastustavan.

Olipa sinun lähtökohtasi mikä tahansa, niin voin ilolla kertoa sinulle, että minulla ei ole
minkäänlaisia yhteyksiä JT- sen enempää kuin Adeventisti-juuristoonkaan.

Lue lisää

Muutamat täällä lusmuilevat varajeeuksina esiintyen. Se on hyvä se.

Eiköhän oleellista ja ratkaisevaa ole se, että meidän tulee pyhittää kaikki Herralle,
ei ainoastaan yhtä viikonpäivää, vaan koko ruumiimme, koko elämämme, kaikkemme.

Jumalan sanan mukaan meidän tulee pyhittää Herra Jeesus Kristus sydämissämme.
Ruumiimme on Pyhän Hengen temppeli, jonka Hengen olemme saaneet Jumalalta.
Kristuksen tulee elää meissä. Gal.2:19-20.

Hebrealaiskirjeen 4. luvusta voi ymmärtää, että Jumalan kansa on saanut levon omista
teoistaan ja on päässyt Hänen lepoonsa - Uuden Liiton sapatin lepoon sydämessään.
___________________________________________________________


Kolossalaiskirje:

2:16 "Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta,
älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta,

2:17 jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen.

2:18 Älköön teiltä riistäkö voittopalkintoanne kukaan, joka on
mieltynyt nöyryyteen ja enkelien palvelemiseen ja pöyhkeilee
näyistään ja on lihallisen mielensä turhaan paisuttama

2:19 eikä pitäydy häneen, joka on pää ja josta koko ruumis, nivelten
ja jänteiden avulla koossa pysyen, kasvaa Jumalan antamaa kasvua.

2:20 Jos te olette Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman
alkeisvoimista, miksi te, ikäänkuin eläisitte maailmassa, sallitte
määrätä itsellenne säädöksiä:

2:21 "Älä tartu, älä maista, älä koske!"

2:22 - sehän on kaikki tarkoitettu katoamaan käyttämisen kautta
-ihmisten käskyjen ja oppien mukaan?

2:23 Tällä kaikella tosin on viisauden maine itsevalitun jumalanpalveluksen
ja nöyryyden vuoksi ja sentähden, ettei se ruumista säästä;
mutta se on ilman mitään arvoa, ja se tapahtuu lihan tyydyttämiseksi."

Semper.Fidelis kirjoitti:

Eiköhän oleellista ja ratkaisevaa ole se, että meidän tulee pyhittää kaikki Herralle,
ei ainoastaan yhtä viikonpäivää, vaan koko ruumiimme, koko elämämme, kaikkemme.

Jumalan sanan mukaan meidän tulee pyhittää Herra Jeesus Kristus sydämissämme.
Ruumiimme on Pyhän Hengen temppeli, jonka Hengen olemme saaneet Jumalalta.
Kristuksen tulee elää meissä. Gal.2:19-20.

Hebrealaiskirjeen 4. luvusta voi ymmärtää, että Jumalan kansa on saanut levon omista
teoistaan ja on päässyt Hänen lepoonsa - Uuden Liiton sapatin lepoon sydämessään.
___________________________________________________________


Kolossalaiskirje:

2:16 "Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta,
älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta,

2:17 jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen.

2:18 Älköön teiltä riistäkö voittopalkintoanne kukaan, joka on
mieltynyt nöyryyteen ja enkelien palvelemiseen ja pöyhkeilee
näyistään ja on lihallisen mielensä turhaan paisuttama

2:19 eikä pitäydy häneen, joka on pää ja josta koko ruumis, nivelten
ja jänteiden avulla koossa pysyen, kasvaa Jumalan antamaa kasvua.

2:20 Jos te olette Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman
alkeisvoimista, miksi te, ikäänkuin eläisitte maailmassa, sallitte
määrätä itsellenne säädöksiä:

2:21 "Älä tartu, älä maista, älä koske!"

2:22 - sehän on kaikki tarkoitettu katoamaan käyttämisen kautta
-ihmisten käskyjen ja oppien mukaan?

2:23 Tällä kaikella tosin on viisauden maine itsevalitun jumalanpalveluksen
ja nöyryyden vuoksi ja sentähden, ettei se ruumista säästä;
mutta se on ilman mitään arvoa, ja se tapahtuu lihan tyydyttämiseksi."

Lue lisää

> Eiköhän oleellista ja ratkaisevaa ole se, että meidän tulee pyhittää kaikki Herralle, ei ainoastaan yhtä viikonpäivää, vaan koko ruumiimme, koko elämämme, kaikkemme.

Amen.

> Jumalan sanan mukaan meidän tulee pyhittää Herra Jeesus Kristus sydämissämme. Ruumiimme on Pyhän Hengen temppeli, jonka Hengen olemme saaneet Jumalalta. Kristuksen tulee elää meissä. Gal.2:19-20.

Amen.

> Hebrealaiskirjeen 4. luvusta voi ymmärtää, että Jumalan kansa on saanut levon omista teoistaan ja on päässyt Hänen lepoonsa - Uuden Liiton sapatin lepoon sydämessään.

Kirjeestä saa myös käsityksen, että tuo lepo on edessä päin niille, jotka Herran 1000-vuotiseen Valtakuntaan pääsevät, vaikka toki Jeesus kutsui jo maan päällä olleessaan työtä tekeviä hänen lepoonsa.

Kolossalaiskirjeestä:

"Älköön kukaan teitä tuomitko sapatin johdosta" (16).

Jeesus opetti että ei pidä tuomita ollenkaan. Kuitenkin seurakunnassa tulee kuria noudattaa. Varmasti uskoon tulleet fariseukset olivat kiivaita lain puolustajia ja ruokasäädösten, sillä näemme, että jatko sopii lähinnä ruokasäädöksiin: "Älä tartu, älä maista, älä koske!" (21). Jeesusta arvosteltiin paljon parantamisesta sapattina, koska sen katsottiin olevan työtä. Jeesus kuitenkin teki hyvää ja paransi ihmisiä ja siksi sanoi sen olevan Jumalan tahto.

Sapattikäsky on Jumalan kiveen kaiverretuissä käskyissä, näin ei ole ruokamääräykset. Sapattikäsky on näin Jumalan kaksoiskäskyissä: rakasta Jumalaa ja lähimmäistä. Jeesus ei kumonnut käskyjä vaan täytti ne. Jeesuksessa vaeltavan tulee Pyhässä Hengessä vaeltaessaan luonnostaan myös täyttää käskyt, koska ei Jeesuksesta saa tehdä porttoa eli uskotonta Jumalan tahdolle ja laille. Laiton ja laittomuus on synnin tekemistä vastoin lakia, jotka on kiveen kirjoitetut. Meidänkin tulee uskovina olla hengellisiä kiviä, joiden sydämmet on ympärileikattu Pyhässä Hengessä uskon kuuliaisuuteen Jumalan laille. Voimme täyttää lain Jeesuksessa ja se on Jumalan tahto, että vaellamme niinkuin Jeesus vaelsi Pyhässä Hengessä.

Sapattikäskyn pyhitys on nimenomaan Jumalan tekojen ja tahdon tekemistä totuudessa ja armossa. Näinhän Jeesus teki kun Jumala hänet voiteli kasteen jälkeen. Ennen sitä Jeesus tapansa mukaan pyhitti Sapatin ja kävi synagoogassa. Kuutena päivänä teki työtä puuseppänä ansaitakseen elantonsa. Näin myös Paavali opettaa työtä tehden syömään ansaitsemaansa leipäänsä myös Jeesuksen seurakunnassa. Kyllä tuon yhden lepopäivän pyhittäminen on Jumalan luomistyöhön perustuvat Jumalan tahdon mukainen käsky. Hienoa on jos täällä on ihmisiä, jotka voivat joka päivä palvella ihmisiä kuten Jeesus palveli Pyhässä Hengessä ja paransi ja teki tunnustekoja. Näinhän myös Paavali teki omalta osaltaan ja kehotti olemaan seuraajansa, niinkuin oli Jeesuksen seuraaja. Jumala siunatkoon Jeesuksen nimessä kaikkia palvelijoitaan ja todistajiaan ja koko seurakuntaansa, että Jumalan hyvä tahto voisi ruumiissaan toteutua, myös kaikkien muiden käskyjen osalta, ennenkaikkea ensimmäisen käskyn: "Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka vein sinut pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä. Älköön sinulla olko muita jumalia minun ohellani". Niin helposti täällä noita herroja ja jumalia ihmissydämeen ainoan elävän Jumalan ja Jeesuksen rinnalle nousee tai jopa Jeesus jää nimeksi ilman todellista Herrautta.

Varotaan laittomuutta ja lainalaisuutta ja vaelletaan Pyhässä Hengessä ja Jumalan laissa:

Sillä Jumala ei katso henkilöön. Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan; sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan. Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötätodistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä, sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan. (Room 2:11-16)

Semper.Fidelis kirjoitti:

Eiköhän oleellista ja ratkaisevaa ole se, että meidän tulee pyhittää kaikki Herralle,
ei ainoastaan yhtä viikonpäivää, vaan koko ruumiimme, koko elämämme, kaikkemme.

Jumalan sanan mukaan meidän tulee pyhittää Herra Jeesus Kristus sydämissämme.
Ruumiimme on Pyhän Hengen temppeli, jonka Hengen olemme saaneet Jumalalta.
Kristuksen tulee elää meissä. Gal.2:19-20.

Hebrealaiskirjeen 4. luvusta voi ymmärtää, että Jumalan kansa on saanut levon omista
teoistaan ja on päässyt Hänen lepoonsa - Uuden Liiton sapatin lepoon sydämessään.
___________________________________________________________


Kolossalaiskirje:

2:16 "Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta,
älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta,

2:17 jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen.

2:18 Älköön teiltä riistäkö voittopalkintoanne kukaan, joka on
mieltynyt nöyryyteen ja enkelien palvelemiseen ja pöyhkeilee
näyistään ja on lihallisen mielensä turhaan paisuttama

2:19 eikä pitäydy häneen, joka on pää ja josta koko ruumis, nivelten
ja jänteiden avulla koossa pysyen, kasvaa Jumalan antamaa kasvua.

2:20 Jos te olette Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman
alkeisvoimista, miksi te, ikäänkuin eläisitte maailmassa, sallitte
määrätä itsellenne säädöksiä:

2:21 "Älä tartu, älä maista, älä koske!"

2:22 - sehän on kaikki tarkoitettu katoamaan käyttämisen kautta
-ihmisten käskyjen ja oppien mukaan?

2:23 Tällä kaikella tosin on viisauden maine itsevalitun jumalanpalveluksen
ja nöyryyden vuoksi ja sentähden, ettei se ruumista säästä;
mutta se on ilman mitään arvoa, ja se tapahtuu lihan tyydyttämiseksi."

Lue lisää

Ja sinä puhut jo itse asian olemuksesta eli täyttymyksestä, - se on sangen hyvää kuultavaa. 1 Moos. 2:1-3.

Usko ei ole jokamiehen eikä naisenkaan, mutta uskontoja vaalivat monet lihansa tyydyttämiseksi: Kol.2:16-23.

Erilaisessa "Pyhässä Hengessä " viisautenne saaneet ja oppinne ovat ristiriidassa keskenänne ja nuo henkselienne paukkeet estävät kuulon ja samalla myös keskinäisen ymmärtämyksenne.
Ja "Pyhä Henkenne" sanoo; vain minä oon oikeassa koska Jumala asuu minussa.

tu kirjoitti:

Erilaisessa "Pyhässä Hengessä " viisautenne saaneet ja oppinne ovat ristiriidassa keskenänne ja nuo henkselienne paukkeet estävät kuulon ja samalla myös keskinäisen ymmärtämyksenne.
Ja "Pyhä Henkenne" sanoo; vain minä oon oikeassa koska Jumala asuu minussa.

Lue lisää

Kiistaton 1001 totuus !

tu kirjoitti:

Erilaisessa "Pyhässä Hengessä " viisautenne saaneet ja oppinne ovat ristiriidassa keskenänne ja nuo henkselienne paukkeet estävät kuulon ja samalla myös keskinäisen ymmärtämyksenne.
Ja "Pyhä Henkenne" sanoo; vain minä oon oikeassa koska Jumala asuu minussa.

Lue lisää

on ilman muuta parempi, että näkemyksissä on jotain eroavaisuuttakin - siis keskustelun kannalta.

Ja kuten tiedämme tämä on keskustelufoorumi, jolle pitäisi mahtua useampi kuin yksi näkemys.

Ei ole hyvä sinun, eikä minun eikä kenenkään ottaa liian haudanvakavasti toisten mielipiteitä.

Apostoli Jaakobin mukaan "monessa kohden me kaikki hairahdumme" - se pätee myös kirjoituksiin.

Kaikki tarvitsemme armahtavaisuutta: "Olkaa armahtavaiset, niinkuin teidän Isänne on armahtavainen."

Summa summarum, mitä halusin sanoa:
Eri mieltä saa keskustelussa olla ja omaa näkemystään saa pitää oikeana, se on jokamiehen oikeus!
Iloitkaamme yhdessä siitä oikeudesta - ja siitä, että sentään moni uskaltaa oikeuttaan käyttää :)

Semper.Fidelis kirjoitti:

on ilman muuta parempi, että näkemyksissä on jotain eroavaisuuttakin - siis keskustelun kannalta.

Ja kuten tiedämme tämä on keskustelufoorumi, jolle pitäisi mahtua useampi kuin yksi näkemys.

Ei ole hyvä sinun, eikä minun eikä kenenkään ottaa liian haudanvakavasti toisten mielipiteitä.

Apostoli Jaakobin mukaan "monessa kohden me kaikki hairahdumme" - se pätee myös kirjoituksiin.

Kaikki tarvitsemme armahtavaisuutta: "Olkaa armahtavaiset, niinkuin teidän Isänne on armahtavainen."

Summa summarum, mitä halusin sanoa:
Eri mieltä saa keskustelussa olla ja omaa näkemystään saa pitää oikeana, se on jokamiehen oikeus!
Iloitkaamme yhdessä siitä oikeudesta - ja siitä, että sentään moni uskaltaa oikeuttaan käyttää :)

Lue lisää

nopeasti ? vai hitaasti ?

Entä Raamatun kirjoituksiin ?
"Apostoli Jaakobin mukaan "monessa kohden me kaikki hairahdumme" - se pätee myös kirjoituksiin."

tuhat ja yksi kirjoitti:

nopeasti ? vai hitaasti ?

Entä Raamatun kirjoituksiin ?
"Apostoli Jaakobin mukaan "monessa kohden me kaikki hairahdumme" - se pätee myös kirjoituksiin."

Ps. 119:160 "Sinun sanasi on kokonansa totuus, ja kaikki
Sinun vanhurskautesi oikeudet pysyvät iankaikkisesti."

Jumala on ilmoittanut meille totuuden Sanassaan. Jumalan Poika Kristus Jeesus itse on Sana,
joka "tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme".
Ei Jumalan ilmoitukseen, Hänen iankaikkiseen Sanaansa ja totuuteensa sisälly mitään hairahduksia,
vaikka niitä Raamatun kääntäjille kuinka paljon tahansa sattuisikin.

Voimme olla vakuuttuneita siitä, että Pyhä Henki paljastaa KAIKKI hairahdukset - esiintyivätpä ne
mokat meidän kirjoituksissamme tai Raamatun pieleen menneissä käännöksissä tai missä tahansa.

Kysyt: >>>pitääkö matto vetää jalkojen alta nopeasti vai hitaasti?