>>>> Olipa tarkoitusperänne mitkä hyvänsä uteliaisuudesta sivistyksellisen aukon paikkaamiseen, tai kritiikin esittämiseen ja vastustajanne mahdollisimman hyvään tuntemiseen, niin käykääpä hommiin. Voimme sitten jakaa tuntojamme aina ihan tuoreeltaan.
H.H:n pyynnöstä.
Alffa-Omega
20254
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Mutta jokaisessa tarinassa täytyy olla myös hahmo joka kuvaa hyvää, tässä tarinassa kun Jumala on paha ja Aatami ja Eeva uhreja. Kuka on tarinan "hyvis"??
Käärme; jota tarinan paha myös rankaisee totuuden kertomisesta.
Mitä käärme sanoi ja kuinka Jumala itse myöntää edellä mainitsemani.
Huom: Puhuva käärme.
Genesis 3:
4. Niin käärme sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole;
5. vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan".
Genesis 3:
22. Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"
Mikä on tämän tarinan moraalinen opetus.
Tottele orjallisesti, älä kyseenalaista, Jumala voi tehdä mitä vaan ja mikäli toimit mitenkään tätä epäoikeudenmukaista, moraalitonta ja epäinhimillistä järjestelmää vastaan, vaikka et kykene ymmärtämään mitä olet tehnyt väärin; olet paha.
Minä näen tämän omalta kohdaltani seuraavasti.
Jos tämä olento on olemassa minulla on ihmisenä moraalinen velvollisuus olla tuota olentoa vastaan, moraalinen siitä syystä että jos kyseinen olento on olemassa en varsinaisesti voi tehdä asian hyväksi yhtään mitään.
Mikäli joku aikoo valittaa kritiikistäni kuolemasta niin Aatami ja Eeva eivät olleet kuolemattomia. He olisivat joka tapauksessa kuolleet jossain vaiheessa, joten kuolema ei johdu hyvän ja pahantiedon puusta syömisestä vaan siitä ettei ihminen syönyt elämän puusta.
Tähän lopuksi antaa Raamatun puhua puolestaan.
Genesis 3:
24. Ja hän karkoitti ihmisen ja asetti Eedenin paratiisin itäpuolelle kerubit ynnä välkkyvän, leimuavan miekan vartioimaan elämän puun tietä.
Kun aloitat lukemaan Raamattua, olisi hyvä aloittaa Uudesta Testamentistä, mutta ihan miten vaan. Raamatusta tulee koko loppuelämäsi ajaksi kysymyksiä, joihin etsitään vastauksia, ja niitä saadaan. Onhan ne vastaukset jo niillä, joille ei ole tullut kysymystä tästä nimenomaisesta kohdasta.
Mitkä kaksi valoa? Linkki Raamatun sivulle jota luet:
http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Moos.1.html#o1
Ihmettelen mitä ihmettä tarkoitat. kysymyksessä on luominen ja asioiden paikalleen laittaminen.
Tuosta linkistä pääsee seuraamaan tekstiäsi sieltä Raamatusta katsottuna.
Se puu oli siellä, että ihminen voisi vapaasti valita ja totella Jumalan määräystä olla syömättä siitä, eikä ihminen olisi edes syönyt, ellei käärme olisi puhunut Eevan ympäri. Et kertonut siitä yhtään mitään, vaan väiti että nainene meni ja söi, vaikka käärmehän se hänet siihen houkutteli.
Jos ihmisen loppu olisi kaikilla joutua helvettiin, eikö se mielestäsi ole kuolemalla kuolemista? Eihän niillä kahdella siellä paratiisissa olisi ollut mitään hätää, eikä tajunneet mitään alastomuudesta eikä lisääntymisestäkään.
Jumala halusi että paratiisissa ei ole syntiä, ja kun ihmiset tajusivat alastomuutensa ja häpesivät, oli viattomuuden aika ohi.
Nyt muutkin kuin sinä voivat seurata tekstiä, jota luet, tuosta linkistä.
koska tämä ei tullut tuon ensimmäisen tekstisi alle, lisään nyt tähän sitten. Jumala kielsi syömästä siitä puusta, ihminen rikkoi käskyä käärmeen takia, eikä käärme ollut hyvä vaan paha, koska ei kunnioittanut Jumalan käskyä.
Tästä voit lukea kohdan syntiinlankemuksesta ja käärmeestä:
http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Moos.3.html#o3
Tarkoitatko nyt, että alastomuus on synti? No kuitenkin, miksi he häpesivät alastomuutta? Siinä on nimittäin yksi luomiskertomuksen virheistä. Alastomuus on nimittäin täysin kulttuurin sidonnainen asia eikä sitä monessa kulttuurissa nähdä häpeällisenä tai pahana.
Haluaisin esittää vielä kysymyksen. Onko vanhan testamentin Jumala sama kuin uuden testamentin? Jos on niin miksi kristityt yleensä vanhasta testamentista puhuttaessa kääntävät katseensa siihen uudenpaan, jonka Jumala nähdään mukamas enemmän rakastavana. Yritetäänkö tässä tavallaan peitellä Jumalan harjoittamaa julmuutta?
Uudesta testamentistakin voidaan muuten kaivaa, vaikka mitä arveluttavaa. Esimerkiksi vanhassa testamentissa Jumala rankaisee vain eläviä. Kristinuskon helvetti perustuukin lähes täysin uuteen testamenttiin, jossa siis puhuu tämä "rakastava" Jeesus.
Miksi Jumala antoi käskyn olla syömättä siitä puusta? Miten ihminen olisi tämän käskyn voinut ymmärtää? Käsky oli täysin turha, koska ihmisellä ei ollut tietoa hyvästä ja pahasta. Silti Jumala rankaisi ihmistä, joka ei tiennyt tekevänsä mitään pahaa.
on siinä,että Vanhan Testamentin aikana ihmisten piti pyrkiä täyttämään Jumalan lakia pelastuakseen.
Uuden kuin Vanhan Testamentin Jumala on sama Jumala.
Vanhan Testamentin aikana ihmisiä rangaistiin synnistä kuolemalla.
Uuden Testamentin aikana Jeesuksen kärsiessä kaikkien syntivelan,meillä on mahdollisuus pelastua
uskon kautta Häneen.Ne,jotka Hänen kutsunsa hylkäävät kärsivät rangaistuksen kuoleman jälkeen,kun
tämän maailman aika päättyy ja tulee viimeinen tuomio.
Uusi testamentti on meille,jotka elämme Jeesuksen syntymän jälkeistä aikaa ja olemme saaneet armosta
pelastuksen uskon kautta Jumalan Poikaan,Jeesukseen,joka sovitti ristinpuulla meidän syntivelkamme.
Aatami ja Eeva kuolivat hengellisesti,kun heidän yhteytensä Jumalaan katkesi synnin seurauksena.
Jeesus kuoli puolestamme,että saisimme uudelleen yhteyden Jumalaan,Luojaamme.
"Uuden Testamentin aikana Jeesuksen kärsiessä kaikkien syntivelan,meillä on mahdollisuus pelastua
uskon kautta Häneen.Ne,jotka Hänen kutsunsa hylkäävät kärsivät rangaistuksen kuoleman jälkeen,kun
tämän maailman aika päättyy ja tulee viimeinen tuomio."
Tarkoitatko, että maatuneet, tuhkatut, kalojen syötäviksi joutuneet hukkuneet jne kiskaistaan joskus miljoonien vuosien kuluttua jollekin tuomiolle ja sitten joillakin alkaa ikuinen autuus ja toisilla ikuinen kidutus?
Daniel.12:2:Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät
toiset iankaikkiseen elämään,toiset häpeään ja
iankaikkiseen kauhistukseen.
Matt.25:46:Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen
mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään.
Joh.5:29:ja tulevat esiin ne,jotka ovat hyvää tehneet,
elämän ylösnousemukseen,mutta ne,jotka ovat pahaa
tehneet,tuomion ylösnousemukseen.
Ilm.20:11-15:Ja minä näin suuren valkean valtaistuimen ja
sillä istuvaisen,jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat
eikä niille sijaa löytynyt
Ja minä näin kuolleet,suuret ja pienet seisomassa
valtaistuimen edessä ja kirjat avattiin ja avattiin toinen kirja
joka on elämän kirja;ja kuolleet tuomittiin sen perusteella
mitä kirjoihin oli kirjoitettu,tekojensa mukaan
Ja meri antoi ne kuolleet,jotka siinä olivat
ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet,
jotka niissä olivat ja heidät tuomittiin kukin tekojensa mukaan
Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen.
Tämä on toinen kuolema,tulinen järvi
ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu,se heitettiin tuliseen
järveen.
Jeesus sanoi:Minä olen tullut valkeudeksi maailmaan,ettei
yksikään,joka Minuun uskoo,jäisi pimeyteen.
Ja jos joku kuulee Minun Sanani,eikä niitä noudata,niin
häntä en Minä tuomitse;sillä en Minä ole tullut maailmaa
tuomitsemaan,vaan pelastamaan maailman.
Joka katsoo Minut ylen,eikä ota vastaan Minun Sanojani,
hänellä on tuomitsijansa:se Sana,jonka Minä olen puhunut
se on tuomitseva hänet viimeisenä päivänä.
Joh.12:46-48
muutti mieltään? Mistä voi tietää mitä Jumala haluaa sadan vuoden päästä?
Mistä tulee paha? Kuka on luonut pahan?
"Daniel.12:2:Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät
toiset iankaikkiseen elämään,toiset häpeään ja
iankaikkiseen kauhistukseen.
"
kun hän herää, nuori, vanha, kasvaako jalkapuolelle uusi jalka? entä hän joka on ollut syntymästään pahasti vammainen, millainen hänen minänsä on?
No mikäs hätä tässä sitten on: Jos maailmanloppu tulee osapuilleen 500 miljoonan vuoden kuluttua, niin siihen mennessä voivat vaikka jumalan säännöt muuttua.
kuka tuon sadun on keksinyt?
Kirja on luettava siinä järjestyksessä jossa se on tarkoitettu luettavaksi.
Ilman perus tietämystä VT:stä UT on merkityksetön teos ja jokainen kristitty tietää tämän, muussa tapauksessa VT:llä olisi heitetty vesilintua jo kauan aikaa sitten.
Sitä paitsi on parempi aloittaa kirjasta joka on edes hieman parempi. VT kaikkine vikoineen kun loppujen lopuksi on äärettömästi UT:ta inhimillisempi, oikeudenmukaisempi ja moraalisempi.
VT:ssä Jumala rankaisee ihmisiä teoista, vaikkakin totaalisesti mielivaltaisesti, näiden elin aikana, UT ssa puolestaan Jumala rankaisee ihmisiä ajatuksistakin ikuisesti eikä teot oikeastaan merkitse mitään.
Jeesus on oikeutus helvetille.
En ole koskaan törmännyt mihinkään moraalittomampaan, epäoikeudenmukaisempaan, epäinhimillisempään taikka lähemmäksi absoluuttista pahuutta pääsevään konseptiin kuin Jeesus.
Islam pääsee mohammedeineen suurinpiirtein tasoihin.
Hän ei koskaan muutu.
Kyse on siitä,että synti erottaa meidät Jumalasta ja tottelemattomuus Jumalaa vastaan on syntiä.
Ensimmäiset ihmiset olivat tottelemattomia Jumalalle ja se tuli synniksi heille ja heidät ajettiin
pois paratiisista-mutta- se ei tarkoittanut sitä,etteikö Jumala edelleenkin rakastanut heitä.'
Kaikella synnillä/tottelemattomuudella on seurauksensa.Synnin seuraus on kirous ja kuolema.
Ja tämän tottelemattomuuden seurauksista joudumme mekin kärsimään,mutta Jumala on
valmistanut meille pelastuksen Pojassaan Jeesuksessa,ettemme kuolisi synneissämme,vaan
saisimme synnin vallasta vapauden ja iankaikkisen elämän.
2Piet.3:5-7
Sillä tietensä he eivät ole tietävinään,että taivaat,samoin maa,vedestä ja veden kautta
rakennettu,olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta ja että niiden kautta
silloinen maailma hukkui vedenpaisumukseen.
Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle,säästetyt jumalattomain
ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.
Ilmestysk.21:1-6
Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan;sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa
ovat kadonneet,eikä merta enää ole.
Ja pyhän kaupungin,sen uuden Jerusalemin,minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä
valmistettuna,niinkuin morsian,miehellensä kaunistettu.
Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan>Katso,Jumalan maja ihmisten keskellä!
Ja Hän on asuva heidän keskellänsä ja he ovat Hänen kansansa ja Jumala itse on oleva heidän
kanssaan,heidän Jumalansa.
Ja Hän on pyyhkivä kaikki kyyneleet heidän silmistänsä,eikä kuolemaa ole enää oleva,eikä
murhetta,eikä parkua,eikä kipua ole enää oleva,sillä kaikki entinen on mennyt<
Ja valtaistuimella istuva sanoi:>Katso,uudeksi Minä teen kaikki>
Ja Hän sanoi: >Kirjoita,sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet>
Ja Hän sanoi minulle:Se on tapahtunut.Minä olen A ja O,alku ja loppu.
Tämä maapallomme on tulelle talletettu,eli tulee päivä,jolloin tämä palaa.
Jumala tulee luomaan uuden taivaan ja uuden maan,jossa paratiisi palautuu niille,jotka
ovat saaneet syntinsä anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä,jonka Hän vuodatti ristillä.
Jumala antaa voiman elää Hänen tahdossaan ja vastustaa synninkiusauksia.
"Mistä tulee paha"? "Kuka on luonut pahan"?
Varmastikin olet tietoinen siitä,mitä Raamattu kertoo tästä.
Ennen maailman ja ihmisen luomista,Jumala oli luonut enkelit ja erään heistä hän loi muita
viisaammaksi ja kauneimmaksi,mutta tämä enkeli,Lusifer nimeltään,ylpistyi itsessään ja alkoi
himoita ja karehtia Jumalan asemaa ja aiheutti tottelemattomuudellaan kapinan taivaassa,
ja häneen liittyi joukko enkeleitä,jotka yhdessä hänen kanssaan heitettiin taivaan avaruuteen.
Raamatussa sanotaan,miten tämä enkeli toimii ilmavallan hallitsijana,pimeyden ruhtinaana ja on
valheen isä ja Hänen nimensä on Saatana.
Ja koska hän oli Jumalan luoma,niinkuin me ihmisetkin,eli vaikka hän oli täydellinen kauneudessaan ja viisaudessaan,niin muuten hänkin oli vajavainen ja hänelläkin oli vapaus valintoihin ja hän valitsi vastoin Jumalan tahtoa.
Tämä sama enkeli langetti myöskin ensimmäisen ihmisparin,valehtelemalla ja kyseenalaistamalla
Jumalan sanan.Hän vihaa Jumalaa ja ihmisiä-ja Raamatun mukaan hän tekee tottelemattomuuden
lapsissa työtään eli samoin hän edelleen valehtelee ja kyseenalaistaa Jumalan sanan.
Ihmiset uskovat häntä,mutta ne,jotka vastaanottavat Jeesuksen,tulevat tuntemaan totuuden.
Raamatun mukaan meidät siirretään pois Saatanan valtakunnasta--Jumalan valtakuntaan.
Jokainen uskoontullut on kokenut todeksi tämän ja siksi me pidämme kiinni siitä,mitä
olemme saaneet,koska olemme siitä varmoja.
1Tess.15 luku kertoo,että muutumme kuolevaisista kuolemattomiksi-
samalla muutumme ihmisinä täydellisiksi;eli kaikki sairaudet ovat poissa
emmekä myöskään vanhene koskaan.
Se persoonallisuus,minuus,jollaisia olemme itsessämme,tulee olemaan
täydellinen,ilman heikkouksia ja vajavaisuutta.
Jumala ei rankaise ihmisiä ajatuksista,ajatukset eivät sinänsä ole syntiä,
mutta jos mielessämme alamme"helliä"jotain synnillistä ajatusta,
vaikkapa aviorikosta,se johtaa helposti tekoon ja silloin se tulee meille
synniksi.Teoistamme meidät tuomitaan.
Mitä sinä luulet saavuttavasi tuollaisella saarnaamisella?
tuo luomistarinan älyttömyys. Siksi niitä on laitettu raamattuun neljä kappaletta, kaikki erilaisia.
Joh. ilmestyskirjan mukaan pakanoiden manala vallitsee edelleen , jonne kai pakanoiden vainajat edelleen menevät. Jeesus ei olekaan voittanut vielä pakanajumalia!
Tuonela, manala, tulee tuomituksi ja rangaistavaksi vasta viimeisellä tuomiolla, Ainakin UT: mukaan.
Sain parhaimman ja seikkaperäisimmän arvion VT:n 3 ensimmäisen luvun sisällöstä. Tällaisia arvioita arvioita raamatun muistakin osioista kaivataan.
>>> Sain parhaimman ja seikkaperäisimmän arvion VT:n 3 ensimmäisen luvun sisällöstä. Tällaisia arvioita arvioita raamatun muistakin osioista kaivataan.