muistakin uurastajista, jotka tekevät epäitsekästä työtä Jumalan valtakunnan hyväksi.
Meidän adventistienkin tärkein tehtävä onJumalan Pyhän Hengen voimassa johtaa uskosta osattomia ihmisiä Kristuksen yhteyteen omistamaan iankaikkisen elämän hänen ansioissaan uudestisyntymisen kauta.
Tätä tehtävää Timo Flink toteuttaa erittäin kiitettävällä ja tehokkaalla tavalla.
Kiitos siitä Herralle!
Timo on palstan Raamatullisin henkilö, hän tietää mistä puhuu.
Meidän adventistienkin tärkein tehtävä onJumalan Pyhän Hengen voimassa johtaa uskosta osattomia ihmisiä Kristuksen yhteyteen omistamaan iankaikkisen elämän hänen ansioissaan uudestisyntymisen kauta.
Tätä tehtävää Timo Flink toteuttaa erittäin kiitettävällä ja tehokkaalla tavalla.
Kiitos siitä Herralle!
Timo on palstan Raamatullisin henkilö, hän tietää mistä puhuu.
Vastaukset 36
Vanhimmat
### Tätä tehtävää Timo Flink toteuttaa erittäin kiitettävällä ja tehokkaalla tavalla.
Kiitos siitä Herralle!
Timo on palstan Raamatullisin henkilö, hän tietää mistä puhuu. ###
Mahdotonta on Raamatun evankeliumia julistaa ja kehottaa uskomaan Raamattuun, kun samaan hengenvetoon
kuitenkin ajattelisi, että kaikki maailman Raamatut ovat väärennöksiä, paitsi jehovien uuden maailman käännös
ja EGw-väännökset.
Olen saanut kuvan että Timo on viime vuodet sata lasissa ahertanut Raamatun parissa läöhinnä sillä
motiivilla, että siitä tulisi adventistien uuden maailman tulkinta, EGw-yhteensopiva sovellus.
Ai, sellainen näky nyt Antille annettu. Millä se linja-autosi kuljettaja on sinut peloitellut nyt niin Timoa vastaan? Ikuisella helvetillä, vai?
esitetään kaikenlaista huuhaata väitöskirjastani ja motiiveistani ja monesta muustakin asiasta. En viitsi niitä edes kommentoida.
Timo
Muistan, miten asiallisesti vastailit joskus ennemmin kysymyksiin. Vain harvat niitä ymmärsivät, vaikka ne meille adventisteille ovat päivän selviä asioita. Vain Hengen johdossa voivat ihmiset ymmärtää Jumalan sanaa. Kun Jumalan Henki avaa kirjoitukset, ihminen tulee tuntemaan Jumalan ja Vapahtajansa Jeesuksen Kristuksen.
Me rivijäsenet voimme täällä tarkkailla ja miettiä, mitä kannattaa vastailla ja jättää loput olemattomuudet omaan arvoonsa. On yhä selvää, että joka rukoillen tutkii Jumalan sanaa, tulee tuntemaan ja ymmärtämään totuuden.
Jumala on työnsä johdossa, se on varma. Siunausta sinulle siellä, missä nyt työskentelet.
niinhän sinä väität kirjoittamistasi artikkeleistasi, että me ymmärrämme niissäkin sinut väärin.
Mutta kun me kerromme oman ummärtämisemme tavan, väität ettei se noin ole!
Te olette kaikki adventistit samanlaisia velmuja.
Olen teitä nähnyt lukuisia, ja aina sama tilanne.
Adventisti yleensä aina sanoo toisen mielipiteeseen, ettei se noin ole, mutta ei perustele omaansa pätevästi Raamatulla. Ja osaa Paavalin kirjoituksista adventisti ei suostu edes ääneen lukemaan, vaikka avatun kirjan lykkää hänen eteensä.. Sekin on koettu. Joku siinä on, jota he karttavat kuin ruttoa, polttaakohan totuus niin?
Mikäli olet kelvollinen esittämään lähdekritiikkiä, sinulla olisi tekemistä adventisminne puhdistamisessa vääristä Raamatun tulkinnoista!
Tehän väitätte, että oppinne on yksinomaan Raamatusta, joten töihin sitten, sillä sarka on pitkä ja risukkoinen.
Adventismin oppihan on lähdekriitikon Paratiisi!
Miten seuraava Raamatunkohta toteutuu adventismin oppiperusteluissanne?
A)
23. Niin varokaa, ettette unhota Herran, teidän Jumalanne, liittoa, jonka hän on tehnyt teidän kanssanne, ettekä tee itsellenne jumalankuvaa, mitään sen muotoista kuvaa, jota Herra, sinun Jumalasi, on kieltänyt sinua tekemästä.
24. Sillä Herra, sinun Jumalasi, on kuluttava tuli, kiivas Jumala.
25. Kun sitten sinulle on syntynyt lapsia ja lasten lapsia ja te olette vanhentuneet maassa, ja jos te silloin menettelette kelvottomasti ja teette itsellenne jumalankuvan, minkämuotoisen kuvan hyvänsä, ja siten teette sitä, mikä on pahaa Herran, sinun Jumalasi, silmissä, ja vihoitatte hänet,
26. niin minä otan tänä päivänä taivaan ja maan todistajiksi teitä vastaan, että teidät äkkiä hävitetään siitä maasta, johon te menette Jordanin yli ottamaan sen omaksenne; te ette saa kauan elää siellä, vaan teidät tuhotaan kokonaan.
27. Ja Herra hajottaa teidät kansojen sekaan, ja ainoastaan vähäinen joukko teitä on jäävä niiden pakanakansojen keskelle, joiden tykö Herra teidät kuljettaa.
28. Ja siellä te palvelette jumalia, jotka ovat ihmiskätten tekoa, puuta ja kiveä, jotka eivät näe eivätkä kuule, eivät syö eivätkä hajua tunne.
29. Mutta sitten sinä siellä etsit Herraa, sinun Jumalaasi, ja sinä löydät hänet, kun kysyt häntä kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi.
30. Kun olet ahdistuksessa ja kaikki tämä kohtaa sinua aikojen lopussa, niin sinä palajat Herran, sinun Jumalasi, tykö ja kuulet hänen ääntänsä. (5.Moos.4:23>>)
jatkuu seur.num. osa B
jatkoa ed. (osa A.han)
B)
VIIDES MOOSEKSEN KIRJA 5
1. Ja Mooses kutsui kokoon kaiken Israelin ja sanoi heille: "Kuule,
Israel, nämä käskyt ja oikeudet, jotka minä tänä päivänä julistan teidän korvienne kuullen. Oppikaa ne ja noudattakaa niitä tarkoin.
2. Herra, meidän Jumalamme, teki liiton meidän kanssamme Hoorebilla.
3. Herra ei tehnyt tätä liittoa meidän isiemme kanssa, vaan meidän kanssamme, jotka olemme tässä tänä päivänä, kaikkien meidän kanssamme, jotka nyt elämme.
4. Kasvoista kasvoihin Herra puhui teidän kanssanne vuorelta, tulen keskeltä.
5. Minä seisoin silloin Herran ja teidän välillänne ja ilmoitin teille Herran sanan, sillä te pelkäsitte tulta ettekä nousseet vuorelle. Hän sanoi:
6. 'Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka vein sinut pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä.
7. Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.
8. Älä tee itsellesi jumalankuvaa, älä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
9. Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat;
10. mutta teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät minun käskyni.
11. Älä turhaan lausu Herran, sinun Jumalasi, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka hänen nimensä turhaan lausuu.
12. Ota vaari lepopäivästä, niin että sen pyhität, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt.
13. Kuusi päivää tee työtä ja toimita kaikki askareesi;
14. mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti; silloin älä mitään askaretta toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi tai tyttäresi, sinun palvelijasi tai palvelijattaresi, sinun härkäsi, aasisi tai muu juhtasi älköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on, että palvelijasi ja palvelijattaresi saisivat levätä niinkuin sinäkin.
15. Ja muista, että itse olit orjana Egyptin maassa ja että Herra, sinun Jumalasi, vei sinut sieltä pois väkevällä kädellä ja ojennetulla käsivarrella. Sentähden Herra, sinun Jumalasi, käski sinun viettää lepopäivän.
(HUOM! jouduin tästä kohden poistamaan tutut käskyt lyhentääkseni viestiäni, jotta sain tämän lähetettyä.)
22. Nämä sanat Herra puhui koko teidän seurakunnallenne vuorelta, tulen ja synkkien pilvien keskeltä, suurella äänellä, eikä siihen enempää lisännyt. Ja hän kirjoitti ne kahteen kivitauluun ja antoi ne minulle.
23. Kun te kuulitte äänen pimeyden keskeltä, vuoren palaessa tulena, niin te astuitte minun luokseni, kaikki teidän sukukuntienne päämiehet, niin myös teidän vanhimpanne.
24. Ja te sanoitte: 'Katso, Herra, meidän Jumalamme, on antanut meidän nähdä kirkkautensa ja valtasuuruutensa, ja me olemme kuulleet hänen äänensä tulen keskeltä. Tänä päivänä me olemme nähneet, että Jumala voi puhua ihmisen kanssa, ja tämä jää kuitenkin henkiin.
25. Miksi on meidän siis kuoleminen? Sillä tämä suuri tuli kuluttaa meidät. Jos me vielä kuulemme Herran, meidän Jumalamme, äänen, niin me kuolemme.
26. Sillä kuka kaikesta lihasta on koskaan niinkuin me kuullut elävän Jumalan äänen puhuvan tulen keskeltä ja jäänyt henkiin?
27. Astu siis esiin ja kuule kaikki, mitä Herra, meidän Jumalamme, sanoo; ja puhu sinä meille kaikki, mitä Herra, meidän Jumalamme, sinulle puhuu, niin me kuulemme ja teemme.'
28. Ja Herra kuuli teidän puheenne, kun te puhuitte minulle, ja Herra sanoi minulle: 'Minä olen kuullut, mitä tämä kansa on puhunut sinulle. Kaikki, mitä he ovat puhuneet, on oikein puhuttu.
29. Jospa heillä olisi sellainen sydän, että he alati pelkäisivät minua ja noudattaisivat kaikkia minun käskyjäni, niin että he ja heidän lapsensa menestyisivät iankaikkisesti!
30. Mene siis ja sano heille: Palatkaa majoillenne.
31. Mutta jää sinä tähän minun eteeni, niin minä puhun sinulle kaikki ne käskyt, säädökset ja oikeudet, jotka sinun on opetettava heille, että he seuraisivat niitä siinä maassa, jonka minä annan heille omaksi.'
32. Niin noudattakaa siis tarkoin niitä, niinkuin Herra, teidän Jumalanne, on teitä käskenyt; älkää poiketko oikealle älkääkä vasemmalle,
33. vaan vaeltakaa aina sitä tietä, jota Herra, teidän Jumalanne, käski teidän vaeltaa, että eläisitte, menestyisitte ja elinpäivänne olisivat pitkät siinä maassa, jonka otatte omaksenne."
Kerroppa kaikki ne opilliset asiat, joita mielestäsi tuo luku pitää sisällään ja joita te tulkitsette opissanne oman mielenne mukaan väärin.
Samoin oli edellisessä osassa viestiäni lainaus, jonka sisällön te tulkitsette tekstistä poiketen.
Myös siihen haluan saada opillisen selvityksesi.
Jos et halua, voit jättää tietenkin näihin vastaamatta.
Mutta siitä teen opistanne sen johtopäätelmäni, joka on ollut jo pitkään.
Nyt sinulla on elosi paras tilaisuus korjata väärinymmärrykseni teidän oppianne kohtaan.
Samalla kuin vahingossa paikkaat ehkä uskottavuutesi lähdekriitikkona .
tyypillistä. Olet jo etukäteen päättänyt, että vastaan mitä tahansa, olen väärässä. Miksi siis vastaisin? Jos haluat tietää, mitä Adventtikirkko opettaa, niin sen voit rauhassa lukea kirkon internet-sivuilta. Osoite on
http://www.adventtikirkko.fi/opetus
Minä allekirjoitan kaikki opinkohdat ja niitä opetan, koska katson niiden olevan juuri se, mitä Raamattu opettaa, vastaväitteistänne huolimatta.
Timo
"Siinä mitä olen kirjoittanut on yksi luotettava totuuden ketju, ilman yhtäkään harhaoppista lausetta." ― Ellen G. White, Letter 329A, 1905.
Raamattua vastaan kyllä voit väitellä mielin määrin, mutta yksikään teistä adv.tohtoreista ei rohkene väitellä
profeettaanne vastaan, joka yhä on teille "jatkuvana totuuden lähteenä". Spiritisminkö kautta vai joogan?
### Minä allekirjoitan kaikki opinkohdat ja niitä opetan, koska katson niiden olevan juuri se, mitä Raamattu opettaa, vastaväitteistänne huolimatta. ###
Sillä juurihan olet vaatimassa sataa muunnsota Meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Uuteen Testamenttiin
ja tiedämme että Adventtikirkon perusta on tämä:
"Siinä mitä olen kirjoittanut on yksi luotettava totuuden ketju, ilman yhtäkään harhaoppista lausetta." ― Ellen G. White, Letter 329A, 1905.
Virallisissa puitteissa muotoilette sen näin:
### "Lähetystehtävämme:
Adventtikirkon lähetystehtävä on kertoa kaikille ihmisille iankaikkinen evankeliumi Ilmestyskirjan 14: 6-12 kolmen enkelin sanomien viitekehyksessä ja auttamaan heitä liittymään hänen seurakuntaansa". ###
Sen vuoksi eräässäkin internet-sivustossanne provoillaan mm. ...
### Pedon Merkki Tulee Pian
"Pedon merkki" toteutuu vasta, kun sunnuntaita lain avulla pakotetaan pitämään lepopäivänä, ja se tapahtuu mitä todennäköisimmin lähitulevaisuudessa.
Koska sinä tiedät nyt tehdystä väärennöksestä, sinun tulee tehdä valintasi tänään. ###
Vain 12 jakeeseen Raamatussa sitoudutte ja niihinkin lisäätte sapattisinetin ynnä sunnuntailakipedonmerkin. Ja yliviivaatte niistä jakeista helvetin tulijärven. Olette kaikkea muuta kuin Raamattuun ja Raamatun kirjoittajaan, Kristukseen,
sitoutunutta väkeä. Noiden 12 jakeen tähden olette valmiita muuntamaan Raamattua sataprosenttisesti.
pois lauseyhteydestään. Niinhän se Paavalikin väitti. Ohjaako hän joogaan????
näin:
I am now looking over my diaries and copies of letters written for several years back, commencing before I went to Europe, before you [Mabel] were born. I have the most precious matter to reproduce and place before the people in testimony form. While I am able to do this work, the people must have these things to revive past history, that they may see that there is one straight chain of truth, without one heretical sentence, in that which I have written.--Letter 329a, 1905, pp. 1, 2. (To Mabel White, November 16, 1905.)
että ihan eri käsitys tuosta tulee kuin mitä te höpötätte.
Kirkkosi opettaa toisinkuin Raamattu.
Ja voin sen perustella Raamattua lainaten ;
7. Sillä onko toista suurta kansaa, jonka jumalat ovat sitä niin lähellä, kuin Herra, meidän Jumalamme, on lähellä meitä, niin usein kuin me häntä rukoilemme?
8. Ja onko toista suurta kansaa, jolla on niin vanhurskaat käskyt ja säädökset, kuin on koko tämä laki, jonka minä tänä päivänä teille annan?
9. Ole vain varuillasi ja ota itsestäsi tarkka vaari, ettet unhota, mitä omin silmin olet nähnyt, ja ettei se lähde sinun sydämestäsi koko elinaikanasi, vaan että ilmoitat sen lapsillesi ja lastesi lapsille:
10. mitä tapahtui sinä päivänä, jona seisoit Herran, sinun Jumalasi, edessä Hoorebilla, kun Herra sanoi minulle: 'Kokoa kansa, niin minä julistan heille sanani, että he oppisivat pelkäämään minua, niin kauan kuin elävät maan päällä, ja opettaisivat lapsensakin siihen'.
11. Ja te astuitte esille ja jäitte seisomaan vuoren juurelle, ja vuori paloi tulena, joka loimusi sisimpään taivaaseen asti pimeyden ja synkkien pilvien keskellä.
12. Ja Herra puhui teille tulen keskeltä. Sanat te kuulitte, mutta ette nähneet hänen muotoansa, kuulitte vain äänen.
13. Ja hän ilmoitti teille liittonsa, jonka hän käski teidän pitää, nimittäin ne kymmenen käskysanaa; ja hän kirjoitti ne kahteen kivitauluun.
14. Ja minun Herra silloin käski opettaa teille käskyt ja säädökset, että te seuraisitte niitä siinä maassa, jota te menette ottamaan omaksenne.
15. Ottakaa siis itsestänne tarkka vaari - sillä te ette sinä päivänä, jona Herra puhui teille tulen keskeltä Hoorebilla, nähneet hänestä minkäänkaltaista muotoa -
16. ettette menettele kelvottomasti ettekä tee itsellenne jumalankuvaa, ette minkään muotoista patsasta, ette miehen tai naisen kuvaa,
17. ette maan päällä liikkuvan nelijalkaisen eläimen kuvaa, ette taivaan alla lentävän siivekkään linnun kuvaa,
18. ette maassa matelevaisen kuvaa ettekä vesissä maan alla olevan kalan kuvaa;
19. ja ettet, kun nostat silmäsi taivasta kohti ja katselet aurinkoa ja kuuta ja tähtiä, kaikkea taivaan joukkoa, anna vietellä itseäsi kumartamaan ja palvelemaan niitä, sillä Herra, sinun Jumalasi, on jakanut ne kaikille muille kansoille koko taivaan alla.
20. Onhan Herra ottanut teidät ja vienyt pois rautapätsistä, Egyptistä, että teistä tulisi hänen perintökansansa, niinkuin nyt on tapahtunut.
Jumala "valitsi" Israelin omaksi kansakseen, ei mielivaltaisesti, vaan valiten Aadamista lähtien esikoisten kautta Aabrahamiin ja viimein Jaakobin (Israel) sukuun.
Mooseksen väliytyksellä Jumala eritti Jaakobin jälkeläisistä syntyneen kansan ja teiki liiton sen kanssa antaen liitonteon yhteydessä lakinsa, kiviin kirjoitetun KYMMENEN KÄSKYN LAIN .
Tuossa lainaamassani otteessa kerrotaan miten muille kansoille jäi tarkoituksella niiden epäjumaluudet (jae 19) .
Ja varmennuksena, että kyse oli ennen tekemätön liitto on seuraavassa >>>> " 5. MOOS. 5:-
1. Ja Mooses kutsui kokoon kaiken Israelin ja sanoi heille: "Kuule,
Israel, nämä käskyt ja oikeudet, jotka minä tänä päivänä julistan teidän korvienne kuullen. Oppikaa ne ja noudattakaa niitä tarkoin.
2. Herra, meidän Jumalamme, teki liiton meidän kanssamme Hoorebilla.
3. Herra ei tehnyt tätä liittoa meidän isiemme kanssa, vaan meidän kanssamme, jotka olemme tässä tänä päivänä, kaikkien meidän kanssamme, jotka nyt elämme.
Näin suunnitelma eteni Aadamista Moosekseen Jaakobin esikoisoikeuden kautta oikeudellisena perintönä Aadamista l'ähtien. Ja Mooseksen kautta annetun LAKIIN PERUSTUVAN NUHTEETTOMUUDEN mukaan päätyi Moosekselta Jeesukseen, meidän Vapahtajaamme.>>>>Gal.3:19 Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin enkelien kautta, välimiehen kädellä.
Näin lyhyt otos kumoaa adventismin perustelut maan rakoon.
Niitä en tähän liitä, sillä tiedät mitkä opinkohdat ovat vaakalaudalla. JA RAAMATTU KUMOAA NE.
Adventismin opit kohta kohdalta ovat Raamatun edessä vääriä oppeja.
että luet vaikka wikipediasta, mitä tekstikriittinen tutkimus on.
En ole esittämässä muutosta Raamatun opetuksiin, vaan olen esittänyt korjauksehdotuksia käytössä olevaan kreikankieliseen UT alkutekstin laitokseen, koska siihen tehnyt ratkaisut ovat osoittautuneet virheellisiksi, kun luetaan UT alkukielisiä käsikirjoituksia. Olen siis *korjaamassa* tekstiä lähemmäksi alkuperäistä, niissä rajoissa kuin se on mahdollista.
Mikään ehdottamistani muutoksista ei muuta UT kokonaisopetusta mitenkään. Ne ainoastaan tarkentavat yksittäisten jakeiden tekstiä.
Väitteesi perustasta on myös virheellinen. Adventtikirkko ei ole koskaan formuloinut opillisia näkemyksiään Ellen Whiten kirjoituksista, ei edes hänen elinaikanaan. Ne on tehty aina Raamatusta.
Timo
vain, että VT ei opeta lain teoilla pelastumista, eikä 10 käskyä lopu ristille, koska Paavali ei sellaista tekstillään tarkoita.
Timo
Kiersit asian kuten tavallisesti.
Etkö vastaa edes nyt, kun voisit opettaa, mitä nuo esiinotetut Raamatunkohdat alkuperäisessä merkityksessään sisältävät.
Nyt ei ole kyse siitä, tarkoittaako laki meitäkin ja kuinka. Kyse on siitä, mitä meille asioista opetetaan pelastussuunnitelman kulun ymmärtämiseksi.
Moitit jos perusteltu kohdennus puuttui ja jätät vastaamatta. Ja kun kohdennetaan, et vastaa sittenkään.
Jos et näytä ymmärtävän viestien kirjoittajien esittämää ajatuskuviota, et mitenkään voi tuntea mistään muutakaan alkuperää!
Itse katson adventismia siitä sektorista, mitä te olette minulle tarjoamassa ja kuinka rehellisesti Raamattua opetatte alkuperäisessä aiheessa pysyen.
Sinät olet kohta kirkkosi korkeimmin koulutettu, ja tässäkö on tulos???
Kirjanoppinut joka ei opeta Kirjasta, vaan mistä sattuu tykkäämään.?
meitäkin. Sehän koski VT:ssä ei-heprealaisiakin, jotka liittyivät palvelemaan Herraa. Paavalia lainatakseni "On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen." (1 Kor. 7:19)
Timo
" että ihan eri käsitys tuosta tulee kuin mitä te höpötätte. " Oletko päästäsi vialla? Ei se päinvastaista tarkoita.
"Luotettava totuuden ketju, ilman yhtäkään harhaoppista lausetta"
Ketjullahan E.White tarkoittaa sanoa, ettei yhdenyhtäkään hänen lausettaan saa hyljätä tai totuus on
hukassa. (Voe voe)
I have the most precious matter to reproduce and place before the people in testimony form. While I am able to do this work, the people must have these things to revive past history, that they may see that there is one straight chain of truth, without one heretical sentence, in that which I have written.--Letter 329a, 1905, pp. 1, 2. (To Mabel White, November 16, 1905.)
Näin a-tohtorit väittää ja näin ensimmäisenä väitti ksyeinen kotiäiti itse.
Nooh - mitä Ellen tarkoitti sanoa tällä, ellei sitä mitä kirjoitti siihen:
-- (Suuri Taistelu, alkuperäinen suomennos, s. 478) ”Kun Kristus pappispalveluksensa lopussa oman verensä ansiolla poistaa kansansa synnit taivaallisesta pyhäköstä, hän asettaa ne saatanan päälle, jonka tuomiota toimeenpantaessa täytyy kärsiä lopullinen rangaistus --
Mites tämä ntulkitset ellet alkuperäisesti Ellenin mukaan? ....
""" Sitten käännyin katsomaan joukkoa, joka yhä oli kumartuneena valtaistuimen edessä ja he eivät tienneet, että Jeesus oli lähtenyt siltä.
Saatana ilmestyi valtaistuimelle yrittäen jatkaa Jumalan työtä. Minä näin heidän katsovan ylös valtaistuimeen ja rukoilevan, ´Isä, anna meille Henkesi´,
silloin Saatana puhalsi heidän päälleen epäpyhän vaikutuksen; siinä oli valoa ja paljon voimaa, mutta ei suloista rakkautta, iloa eikä rauhaa.
Saatanan tavoite oli pitää heidät petettyinä ja houkutella takaisin ja pettää Jumalan lapset” (White Ellen. EARLY WRITINGS. http://www.ellenwhiteexposed.com/ osa Experience & Views) """
Eikös haiskahdakin morfiininäylle!
Vastasit kysymyksen ohi niin, ettei tuollaisella tavalla tohtorinhattuja noukita.
Sinun touhullasi menee loppukin maine kirkostasi.
## Väitteesi perustasta on myös virheellinen.
Adventtikirkko ei ole koskaan formuloinut opillisia näkemyksiään Ellen Whiten kirjoituksista,
ei edes hänen elinaikanaan. Ne on tehty aina Raamatusta. ##
Onhan esim. ilmestyskirjaseminaarinne aivan suoraa toisintoa Suuresta Taistelusta.
Ja senhän tiedämme kaikki että Suurella Taistelulla on enemmän tekemistä morfiinin sivuvaikutusten kanssa kuin Raamatun pääasiallisen opetuksen kanssa.
Me kristityt olemme osoittaneet tälläkin foorumilla teidän oppinne aivan epäloogiseksi ja epäteologiseksi.
En käsitä kuka maksaa teille palkan siitä että te vain ummistatte silmänne todellisuudelta ja ilmeisen
rauhallisesti tulette toimeen itsenne kanssa. Minä nimittäin en jaksaisi tietoisessa valheessa kylpeä.
Paavali toteaa ettei kukaan, lihansa tähden, edes halua käskyjä noudattaa, ei edes Timo Flink.
Siksi niin Jeesus kuin Jaadob ja Paavali kehottavat kurvaamaan aivan toisenlaiselle tielle:
1. Kor. 12:31
Pyrkikää osallisiksi parhaimmista armolahjoista. Ja vielä minä osoitan teille tien, verrattoman tien.
Room. 13:8
Älkää olko kenellekään mitään velkaa, paitsi että rakastatte toisianne. Joka rakastaa toista, on täyttänyt lain vaatimukset.
[13:8,9: 2. Moos. 20:13-17; 3. Moos. 19:18 | Mark. 12:31 ]
Jaak. 2:12
Vapauden lain mukaan teidät tuomitaan; pitäkää se mielessänne, mitä puhutte tai teettekin. [Jaak. 1:25]
13 Joka ei toista armahda, saa itse armottoman tuomion, mutta joka armahtaa, saa tuomiosta riemuvoiton. [Matt. 5:7 ]
lainattu ilman lupaa >> Tutkimustuloksissaan Flink esitti sata muutosehdotusta Uuden testamentin tekstilaitokseen. Näistä kaksi on Raamatun käännösten kannalta merkityksellisiä, koska ne muuttavat sitä, kuinka Uuden testamentin kirjoittajat kuvailivat Jeesusta ja hänen toimintaansa suhteessa Vanhan testamentin kirjoituksiin
Eihän tuossa viestissä siitä ollut kyse!
Näytä, missä kysyttiin ketä laki koskee?
Miksi tekeydyt
Mitä varten sinun pääsi on?
Tohtorinlakkitelineeksikö?
Timo vedättää pois tuosta edelläolevasta heille arasta puheenaiheesta .
Kun kirjoitit hänen viestiinsä noin, se on juuri mitä hän yrittikin!!
Katsotaan, korjaako hän tapansa.
Minä en edes tiedä, miltä morfiini haiskahtaa, kuten sinä!
" eikö haiskahdakin morfiinille"
" Käskyjä ei kukaan täytä, joten se siitä"
Kyllä me tiedämme,ettet sinä niitä täytä.
Menehän peilin eli käskyjen eteen ja katso millainen olet!
Pois mentyäsi älä sitten unohda millainen huligaani oikeasti olet!
Mutta älä muita vedä samaan rapakkoon, missä itse olet!
Käskyjä ei kukaan täytä! Tuosta evankeliumin levittäjät lähtee liikkeelle, mistäs muustakaan.
Mitäs tuossa on muuta kuin Raamatun opetus numero yksi. Sillä kakkosvaihe on se,
että huomattuaan ykkösasian, syntyypi tarve kakkosvaieeseen eli ottamaan vastaan armon evankeliumi.
Jos ei kakkosvaihdetta päälle saa, niin jumiin jää. Paatuu enemmän ja enemmän ja lopulta hehkuu helvetissä
kuin musta grillihiili.
Juu - ja sinun on aivan turha lukea lakia Joensuun Adventtikirkolle. Päsätä irti katkeruudesta ennenkuin on
myöhäistä. Emem tiedä milloin Herra vaatii meiltä sielumme. Älä ole mieletön!
Luuk. 12:20
Mutta Jumala sanoi hänelle: 'Sinä mieletön, tänä yönä sinun sielusi vaaditaan sinulta pois; kenelle sitten joutuu se, minkä sinä olet hankkinut?'
Juu, juu! Takuuvarma keino vapautua olisi, että testamenttaisit edes osan suursta omaisuudestasi
kyseiselle kirkolle. Se on yhtä kuin siunaaminen ja niin sinusta tulisi ihan oikeesti benedi=siunattu
Hepr. 10:34
Sillä vankien kanssa te olette kärsineet ja ilolla pitäneet hyvänänne omaisuutenne ryöstön, tietäen, että teillä on parempi tavara, joka pysyy.
BENEDI
Tarkoitatko kenties tätä lausuntoa tästä poisottamisesta vai mitä kummaa tahdot pukahtaa?
Joh. 1:29
Seuraavana päivänä hän näki Jeesuksen tulevan tykönsä ja sanoi: "Katso, Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin!
Jes.53.
3 Hyljeksitty hän oli, ihmisten torjuma, kipujen mies, sairauden tuttava, josta kaikki käänsivät katseensa pois. Halveksittu hän oli, me emme häntä minään pitäneet. [Ps. 22:7; Jes. 49:7, 50:6; Mark. 9:12]
4 Ja kuitenkin: hän kantoi meidän kipumme, otti taakakseen meidän sairautemme. Omista teoistaan me uskoimme hänen kärsivän rangaistusta, luulimme Jumalan häntä niistä lyövän ja kurittavan, [Matt. 8:17]
Paavalia lainatakseni "On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei;
tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen." " - Timo Flinkin muunneltua teologiaa
Ei niin etteikö tuo olsii totta, mutta osatotuus on salaamisen syntiä ja tässä tapauksessa pimittäminen
on suorastaan totuudenvastaisen selityksen antamista.
Paavali toki entisenä fariseuksena tietää, että laki on, mutta hän uutena luomuksena Krsituksessa tietää,
että lain täyttymys ja päämäärä ja määränpää - ja ennenkaikkea tie jota kulkea, on - ei laki vaan RAKKAUS.
Room. 13:8
Älkää olko kenellekään mitään velkaa, paitsi että rakastatte toisianne. Joka rakastaa toista, on täyttänyt lain vaatimukset.
[13:8,9: 2. Moos. 20:13-17; 3. Moos. 19:18 | Mark. 12:31 ]
Velat vekeen ja vaatimukset ja rakkauden viitta ylel fariseuksen viitan sijaan!
Palstan Raamattumies* (?) mokasi taas.
Antilta kysyttiin, miksi hän vetää toisetkin samaan rapakkoon.
Tähän IDENEB vastasi: " vannoutunut vastustajani..."
Kävitkö välillä vetäisemässä hameen päällesi?
Paas käräjöiden. Kyllä sinun täytyy muijasi takas saada ennenkuin aivan käytetty on. Harva kylläkin haikailee
menneen talven lumia. Ihka varmasti hänellä on siellä parempi ja yhtä varmasti sie saat paremmanki.
Timo Flink ei ole mikään uskonveli.
Eikä edes serkku ,niin se vaan on.
sitten olet? pikkuserkun kummin kaima??
"Kiitos Jumalalle Timo veljestä"
Niin joo ... kiitos Ellenille vankasta otteestaan Timo-veljeen. On jo aikakin Uutta Testamenttia muunnella,
kun tähän asti on hyvin pärjätty, mutta suuri taistelu sunnuntaita vastaan ei ole vain alkanutkaan.
http://www.joensuu.fi/ajankohtaista/vaitos2.php?id=1042
"" Tutkimuksessaan Flink päätyy esittämään, että nykyisin Uuden testamentin käännösten taustalla oleva tieteellinen Nestlen-Alandin tekstilaitos tarvitsee korjauksia, koska sen taustalla vaikuttaneet tutkimusmetodiset ratkaisut ovat osittain vanhentuneet ja osa tehdyistä ratkaisuista epäjohdonmukaisia. Tutkimuksessaan Flink vertaili kielellisesti ensimmäisen ja toisen vuosisadan Raamatun ulkopuolisia kreikankielisiä lähteitä Uuden testamentin käsikirjoitusteksteihin ja osoitti, että varhaiset Uuden testamentin käsikirjoituksia kopioineet kirjurit aika ajoin stilisoivat ja editoivat kopioimaansa tekstiä tyylillisesti, ""
"" Tutkimustuloksissaan Flink esitti sata muutosehdotusta""
Mielekkäänpää olisi listata luotettavimmat ja alkuperäisimmät jakeet, kuten esim. Mark. 9:48,
joka esiintyy kaikkein vanhimmissa löytyneissä säilyneissä Markuksen evankeliumin käsikirjoituksissa:
Mark. 9:48 jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.
48 οπου ο σκωληξ αυτων ου τελευτα και το πυρ ου σβεννυται (kreikka)
48 ubi vermis eorum non moritur et ignis non extinguitur (latina)
48 Where their worm dieth not, and the fire is not quenched. (King James)
48 da ihr Wurm nicht stirbt ihr Feuer nicht verlöscht. (Lutherbibel)
48 da ihr Wurm nicht stirbt und ihr Feuer nicht verlischt. (Luther1545)
48 Kussa ei heidän matonsa kuole, eikä tuli sammuteta. (Biblia1776, vanha suomi))
48 where their worm dieth not, and their fire is not extinguished. (Antiikin englanti)
Eikä tulta sammuteta"
On selvää, että ihmiset sitä yrittävät sammuttaa, kuten on tapana.
Mutta se tuli ei ole sammuva, vaikka sitä siis yritetään sammuttaa!
Nooan aikana oli sama tilanne! " Eikä sade lopu"...Sadetta EI SAATU LOPPUMAAN, EIKÄ VEDEN NOUSUA ESTETTYÄ!!
Näin se oli ja tulee olemaan! Tuli kyllä sammuu itsestään, kun tulen ruoka loppuu!
Esimerkiksi Markus 9:48 ei alkuperäisyydessään edusta patologiaa vaan eskatologiaa.
Kaikkein vanhimmissakin -- alkuperäisiähän tekstejä ei tietenkään mistään Raamatun osista ole eolemassakaan
säilyneinä eikä tarvitsekaan -- muoto kuuluu "ei sammu". "Ei sammuteta" on nykyajan väännöksiä, onneksi
harvinaista. Ei ainakaan protestanttien käännöksissä lainkaan ole sillä lailla väännetty.
Suoraan vanhasta kreikasta: "missä mato heidä ne ikuole, eikä tuli sammu". On selvää että madon pysyvyys
ja tulen sammumattomuus kuuluvat yhteen.
48 missä 'mato ei kuole eikä tuli sammu'.
48 jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.
"Hoono soomi", epätarkka kääntäminen ja muutoinkin huonosti istuva vanha kielemme tosin sanoo, Biblia 1776
48 Kussa ei heidän matonsa kuole, eikä tuli sammuteta.
Mutta kieli ja tarkkuus on kehittynyt ja alkuperää on tarkemmin tutkittu, niinkuin selvää onkin.
"sammuteta" ajaa kylläkin ihan samaa asiaa, että ei sammu. Jos päättelet että "vanhassa vara parempi",
niin otettakoon sitten kokonaisuudessaan vanhat kankeat käännökset käyttöön ja ladat myös.