Viimekesänä ei ollut enään museon vaunujen ja pst tykkienputkissa maalattuja renkaita tuhottujen vihollisvaunujen lukumäärän mukaan, samoin oli poistettu historialliset valokuvat ja tarinat voittoisasta suomalaisesta 7,5cm pst tykin miehistöstä.
On tainnut tulla nootti itäisestä naapurista, että ei saa kertoa puna-armeijan tuhotuista vaunuista?
Joskus aikaisempana kesänä, kun sensuuria ei ollut viellä toteutettu näkyi venäläisiä turisteja joilla oli naama norsunvitulla jostakin syystä museossa.
Parolan panssarimuseo suomettunut
Taasko ryssä voitti
20
1025
Vastaukset
- Lukumies.
Eiköhän tuohon ole jokin muu syy. Siellä kun valokuvaa ja dokumenttia, tuhottuja vaunuja, riittää joka tapauksessa. Soita museon intendentille ja kysy, mitä olet ymmärtänyt väärin tällä kertaa.
Hämeenlinnassa ei ole sensuuria. Olin seuraamassa, kun kaksi venäläistä everstiä katsoi Tykistömuseossa Tali-Ihantala-multimediavideon. Sanoivat vain, että "kyllä mekin yritimme". Siihen vastasi nauhan näyttänyt kapteeni leppoisasti: "Niinhän te yrititte."- -
Olet nyt ymmärtänyt täysin väärin, kyse oli aloituksessa Parolan panssarimuseosta, eikä tykistömuseon nauhoista ja kapteenin puheista.
Jos ei ymmärrä kysymystä, ei yleensä kannata kommentoida ollenkaan. - Lukumies.
- kirjoitti:
Olet nyt ymmärtänyt täysin väärin, kyse oli aloituksessa Parolan panssarimuseosta, eikä tykistömuseon nauhoista ja kapteenin puheista.
Jos ei ymmärrä kysymystä, ei yleensä kannata kommentoida ollenkaan.Lukutaidoton olet itse. Jutussa on kaksi kappaletta. Ensimmäinen koskee Panssarimuseota. Toinen Hämeenlinnaa.
- JrZZy
Viime kesänä (tarkalleen 5.7.2009) voittorenkaat olivat paikallaan ainakin Sturmissa nro "19". Kyseessä on vaunu, jolla Olof Lagus tuhosi neljä vihollisvaunua (lisäksi vaunussa oli viideskin voittorengas).
Hieman lapsellista tuollainen ajattelu, että voittorenkaita poistettaisiin museokalustosta itäisen naapurin pelosta tai painostuksesta. Vielä 70-80 -luvuilla tällainen ajattelu/itsesensuuri olisi jopa voinut olla ihan mahdollista - sen verran rähmällään sitä oltiin itään päin.- tuo lienee
Onhan Suomessa oltu poistamassa Karjala-pulloista Karjalan vaakunaakin, aivan tosimielellä.
Rähmällään ollaan edelleen, ei tarvitse katsoa kuin rekkajonoja, tullauskiistoja, kaasuputkihanketta...
Asioista ollaan samaa mieltä jo ennen kuin ennätetään ottaa selvää mistä on kyse. - Lukumies.
tuo lienee kirjoitti:
Onhan Suomessa oltu poistamassa Karjala-pulloista Karjalan vaakunaakin, aivan tosimielellä.
Rähmällään ollaan edelleen, ei tarvitse katsoa kuin rekkajonoja, tullauskiistoja, kaasuputkihanketta...
Asioista ollaan samaa mieltä jo ennen kuin ennätetään ottaa selvää mistä on kyse.Mitä sitten. Renkaat ovat paikallaan. Avauksessa puhutaan luuloteltua paskaa.
- Taasko ryssä voitti
Lukumies. kirjoitti:
Mitä sitten. Renkaat ovat paikallaan. Avauksessa puhutaan luuloteltua paskaa.
Kommunisti katsoo kaikkea punaisten lasien läpi, eikä aatteen palossaan näe tosiasioita, se on sinun ongelmasi, mutta kertoo samalla typeryydestäsi. Ensimmäisessä vastauksessasi kerroit että sensuroiti johtuu jostain muusta syystä, nyt väität että renkaat ovat paikallaan. Sääli ette punakapinassa tapettu kaikkia sukulaisiasi, vaan tuollainenkin kommaripaska pääsi vahingossa sikiämään maailmaan.
Elokuun lopussa tuli käytyä Parolan panssarimuseossa, kuten muinakin kesinä ja helppo oli huomata tehdyt muutokset. Pihalla seisovassa puurakennuksessa heti sisäänkäynnin vasemmalla puolella aikaisemmin olleen pst tykkin putkesta oli maalattu renkaat piiloon, valokuvat ja sotahistoriikki poistettu jne.jne..
Pitääkin kysyä ensikesänä museosta, vaikka totuutta tuskin kerrotaan jos määräys on tullut korkealta taholta. - JrZZy
Taasko ryssä voitti kirjoitti:
Kommunisti katsoo kaikkea punaisten lasien läpi, eikä aatteen palossaan näe tosiasioita, se on sinun ongelmasi, mutta kertoo samalla typeryydestäsi. Ensimmäisessä vastauksessasi kerroit että sensuroiti johtuu jostain muusta syystä, nyt väität että renkaat ovat paikallaan. Sääli ette punakapinassa tapettu kaikkia sukulaisiasi, vaan tuollainenkin kommaripaska pääsi vahingossa sikiämään maailmaan.
Elokuun lopussa tuli käytyä Parolan panssarimuseossa, kuten muinakin kesinä ja helppo oli huomata tehdyt muutokset. Pihalla seisovassa puurakennuksessa heti sisäänkäynnin vasemmalla puolella aikaisemmin olleen pst tykkin putkesta oli maalattu renkaat piiloon, valokuvat ja sotahistoriikki poistettu jne.jne..
Pitääkin kysyä ensikesänä museosta, vaikka totuutta tuskin kerrotaan jos määräys on tullut korkealta taholta.No niin, nytkö kyse onkin enää vain sisäänkäynnin vasemmalla puolella aikaisemmin olleesta tykistä? Keskustelun avauksessa käytetään kyllä suureellisesti sanoja "vaunujen" (monikossa) sekä "tykkien" (monikossa). Kuten sanottua, Sturmissa nro "19" rinkulat ovat paikallaan, kuten pitääkin.
Khmm...tuo kommarilöpinä oli vaihteeksi ala-arvoisen lapsellista. - Pak 75-40
Taasko ryssä voitti kirjoitti:
Kommunisti katsoo kaikkea punaisten lasien läpi, eikä aatteen palossaan näe tosiasioita, se on sinun ongelmasi, mutta kertoo samalla typeryydestäsi. Ensimmäisessä vastauksessasi kerroit että sensuroiti johtuu jostain muusta syystä, nyt väität että renkaat ovat paikallaan. Sääli ette punakapinassa tapettu kaikkia sukulaisiasi, vaan tuollainenkin kommaripaska pääsi vahingossa sikiämään maailmaan.
Elokuun lopussa tuli käytyä Parolan panssarimuseossa, kuten muinakin kesinä ja helppo oli huomata tehdyt muutokset. Pihalla seisovassa puurakennuksessa heti sisäänkäynnin vasemmalla puolella aikaisemmin olleen pst tykkin putkesta oli maalattu renkaat piiloon, valokuvat ja sotahistoriikki poistettu jne.jne..
Pitääkin kysyä ensikesänä museosta, vaikka totuutta tuskin kerrotaan jos määräys on tullut korkealta taholta.>Pihalla seisovassa puurakennuksessa heti sisäänkäynnin vasemmalla puolella aikaisemmin olleen pst tykkin putkesta oli maalattu renkaat piiloon, valokuvat ja sotahistoriikki poistettu jne.jne..<
Luulisin että Korpraali Ilomäen legendaarinen tykki PAK 75/40 on siirretty sisätiloihin tai tykkimuseoon ja tilalla lienee jokin toinen vastaava tykki. Laskin renkaat ja niitä lienee 20 vaikka pitäisi olla 21 kpl.
Marskin ristin ritari nro 155. (2.10.1944) panssarijääkäri Toivo Ilomäki tuhosi 21 vaunua tykillään. Sammatuksen suurtaistelussa hän tuhosi 17 keskiraskasta ja raskasta panssaria ja tihverissä 4 keskiraskasta vaunua.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pak_40
Tässähän tämä on, laskekaa renkaat itse.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8a/Pak40_parola_1.jpg/800px-Pak40_parola_1.jpg - Ketjun aloittaja
Pak 75-40 kirjoitti:
>Pihalla seisovassa puurakennuksessa heti sisäänkäynnin vasemmalla puolella aikaisemmin olleen pst tykkin putkesta oli maalattu renkaat piiloon, valokuvat ja sotahistoriikki poistettu jne.jne..<
Luulisin että Korpraali Ilomäen legendaarinen tykki PAK 75/40 on siirretty sisätiloihin tai tykkimuseoon ja tilalla lienee jokin toinen vastaava tykki. Laskin renkaat ja niitä lienee 20 vaikka pitäisi olla 21 kpl.
Marskin ristin ritari nro 155. (2.10.1944) panssarijääkäri Toivo Ilomäki tuhosi 21 vaunua tykillään. Sammatuksen suurtaistelussa hän tuhosi 17 keskiraskasta ja raskasta panssaria ja tihverissä 4 keskiraskasta vaunua.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pak_40
Tässähän tämä on, laskekaa renkaat itse.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8a/Pak40_parola_1.jpg/800px-Pak40_parola_1.jpgSamanlainen tykki kyseessä, en tiedä oliko sama T. Ilomäen käytössä ollut, se oli aikanaan Parolassa sisätilossa (siis heti puurakennuksen sisäänkäynnin vasemmalla puolella) jonkilaisen tykinvetäjän perässä, putkessa renkaat, valokuvin miehistönsä kanssa kuvaus tykin ja miehistön tuhoamista venäläisten tankeista sodassa. Samanlainen tykki on edelleen paikalla vain teknisine tietoineen. Sitä on vaikea sanoa onko tykki vaihdettu toiseen samanlaiseen ja miksi. Herättää epäilyksiä, kun muutenkin näytillä olevaa kalustoa oli "siistitty".
- Sturmgeschütz
Ketjun aloittaja kirjoitti:
Samanlainen tykki kyseessä, en tiedä oliko sama T. Ilomäen käytössä ollut, se oli aikanaan Parolassa sisätilossa (siis heti puurakennuksen sisäänkäynnin vasemmalla puolella) jonkilaisen tykinvetäjän perässä, putkessa renkaat, valokuvin miehistönsä kanssa kuvaus tykin ja miehistön tuhoamista venäläisten tankeista sodassa. Samanlainen tykki on edelleen paikalla vain teknisine tietoineen. Sitä on vaikea sanoa onko tykki vaihdettu toiseen samanlaiseen ja miksi. Herättää epäilyksiä, kun muutenkin näytillä olevaa kalustoa oli "siistitty".
Vainoharhaisuudenkin on moni voittanut, kun vain myöntää rehellisesti ongelmansa.
- huraa.
Sturmgeschütz kirjoitti:
Vainoharhaisuudenkin on moni voittanut, kun vain myöntää rehellisesti ongelmansa.
Sinä oletkin ensimmäisiä näillä palstoilla kuka sen tekee, tosin anonyymisti, mutta kuitenkin.
- Pak 75-40
Ketjun aloittaja kirjoitti:
Samanlainen tykki kyseessä, en tiedä oliko sama T. Ilomäen käytössä ollut, se oli aikanaan Parolassa sisätilossa (siis heti puurakennuksen sisäänkäynnin vasemmalla puolella) jonkilaisen tykinvetäjän perässä, putkessa renkaat, valokuvin miehistönsä kanssa kuvaus tykin ja miehistön tuhoamista venäläisten tankeista sodassa. Samanlainen tykki on edelleen paikalla vain teknisine tietoineen. Sitä on vaikea sanoa onko tykki vaihdettu toiseen samanlaiseen ja miksi. Herättää epäilyksiä, kun muutenkin näytillä olevaa kalustoa oli "siistitty".
Olen käynyt Parolassa laskemassa ne renkaat paikan päällä jo vuosia sitten ja silloin ne stemmasi!
Kyseessä on juuri korpraali Ilomäen legendaarinen PAK 75/40 tykki! Ehkäpä se on siirretty sisätiloihin tai tykkimuseoon ja tilalle on tuotu jokin toinen vastaava tykki. Laskin aikonaan voitonrenkaat ja niitä oli 21 kpl!
- pak 40/75
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/8/8a/20060726035852!Pak40_parola_1.jpg
- Cencoret by NL
NLn antama massiivinen aseapu pienelle sotaa käyvälle Suomelle oli vertaansa vailla.
Asetoimitukset tehtiin, kaikista vaikeuksista välittämättä ja esteistä piittaamatta, suoraan paikan päälle. 1. asetoimitus tapahtui jo joulukuussa 1939 Tolvajärvellä. Jatkoa seurasi heti perään Suomussalmella alkuvuodesta 1940. Tämä toimituskäytäntö alkoi siis 1939-1940 vuodenvaihteessa jatkuen reilun vuoden keskeytyksen jälkeen, kesäkuun lopulta 1941 aina elokuun puoliväliin 1944 saakka.
Onkin siis ihme, että aikoinaan Tykistömuseolla näyttelyn avajaisissa vieraillut Neuvostoliiton sotilasasiamies hermostui ja vaati näytteillepanoon muutoksia sanoen, ettei Nl ole koskaan "menettänyt" tuollaista määrää tykkejä Suomelle. Kas kun hän ei käyttänyt sanaa toimittanut! Asiasta nousi ihan diplomaattinen jupakka ja niin oli Tykistömuseon esittelyvihkosta yliviivattava nuo "valheet" ja sen uudemmassa painoksessa kerrottiinkin jo puhdasta "Pravdaa". Tiettävästi esillepanoakin muutettiin hieman. Tuo episodi kerrotaan Suomen Kenttätykistön historiikissa siinä osassa, jossa käsitellään Tykistömuseon perustamista ja -vaiheita eli osassa III sivulla 363-364 ja kertojana taitaa olla Jyri Paulaharju.
Näin se kerrotaan: Suomen Kenttätykistön historia, osa III, sivu 363-364:
"Kenttätykistönäyttely avattiin Sotamuseolla 25.5.1973. Näyttelyesineiden luku ylitti 1500 rajan. Kohteet oli koottu sotamuseon ohella varikoilta, lainattu yksityishenkilöiltä ja joukko-osastoilta. Mittavan kuva-aineiston oli muokannut Pääesikunnan Kuvakeskus. Näyttely herätti suurta huomiota kautta maan. Omalaatuista mielenkiintoa kenttätykistönäyttelyä kohtaan osoitti kutsuvieraana muiden sotilas-asiamiesten tavoin avajaisissa mukana ollut Neuvostoliiton sotilasasiamies, joka oitis näyttelyyn perehdyttyään vaati poistettavaksi joukon Talvi- ja Jatkosodan aikaisia venäläisesineitä ja valokuvia. Sotilasasiamies selvitti vaateensa perusteeksi sen, ettei NL ollut koskaan menettänyt sotien aikana siinä määrin varustustaan kuin näyttelystä saattoi päätellä. Asia vietiin huipputasolle, ja näin syntyi eräänlainen bibliografinen harvinaisuus. Alkuperäinen esitevihko näet jouduttiin ylipyyhkimällä saattamaan hyväksyttäväksi ja myöhemmin painettiin uusi esite. Näin ollen täysin koskemattomat vihkoset jäivät harvalukuisiksi. Näyttelystä poistettiin joitain kiistan kohteita." - Parolassa käytynä
Juttuhan on sensaatio jos asia on todellakin noin kuten avauksessa väitetään.
Olisikohan tykki kuitenkin vain maalattavana tai kunnostettavana jossain pajalla? - Anonyymi
Itse sanoisin että nämä ns."tutkijat" ovat pahemman kerran suomettuneita. Tai no ei voi edes sanoa suomettuneitu kun nimien perusteella venäläinen ja algerialainen.
Parolan panssarimuseota syytetään natsismista ja militaristisesta fetisismistä – "Ukraina-näyttelyllä päivitetään viholliskuva Neuvostoliitosta"
https://www.ess.fi/teemat/6573035
Taas on joillakin äärivasemmistolaisilla "tutkijatohtoreilla" ollut liikaa vapaa-aikaa. Tai on käsky Moskovasta käynyt vähän keksiä juttuja? - Anonyymi
Panssareista puheenollen,Suomella oli vuoden -44 taisteluihin liian heikko vaunu" Sturmi" kun muu maailma käytti jo seuraavan sukupolven vaunuja.
Suomen olisi pitänyt rakentaa asemasodan aikana esim. Jagdpanthereita joita ehdittiin tehtiin Saksassa yli 400 kpl -43 jälkeen.
Vieläkin Berliinistä on löytynyt maan alta entisiltä vaunutehtaiden kohdilta ko vaunun panssarilevyjä ja muita osia joista muutaman miehen porukka on nyt rakentanut Australian panssarimuseossa ehjän vaunun ,ehkä kuukauden tehokkaalla työskentelyllä yhteensä.
Noita panssarilevyjä olisi pitänyt Suomenkin tilata tai valmistaa itse ja koota vaunuja myös täällä,100 kpl olisi varmaan riittänyt jo hyvin.
Jos noita olisi ollut Kuuterselässä ja Vuosalmella v -44, T-34 ei olisi mahtanut niille mitään ja niiden 88mm tykille,T-34 ei olisi kyennyt pääsemään edes ampumamatkansa päähän kunn olisi jo räjäytetty pois pelistä. Sturm oli noihin taisteluihin jo liian heikko ja siksi moni Suomi vaunu otti takkiinsa tuolloin.
Ja jos vaunut olisi pitäneet,NL ei olisi kyennytkään Kannaksen läpimurtoon tuolloin.Se taas olisi tiennyt että toista miljoonaa NL sotilasta olisi ollut sidottuna kolo ajan Suomen rintamalla ja ehkä Romania sekä Bulgaria olisi myös pysyneet sodassa mukana ,heilläkin toista miljoonaa sotilasta siellä.
NL ei olisi tuolloin kyennytkään rynnimään Berliiniin noin vain,NLlla ei ollut enää kuin noin 7 miljoonan miehen vahvuus -44 lopussa,-45 alussa,kun akseleilla olisi ollut vieläkin 4,5 miljoonaa miestä yhteensä Itärintamalla ja noin miljoona miestä Länsi ja Italian rintamilla.
NLltä olisi loppunut levänneet reservit tuolloin.
Tuolloin Saksan romahdus ei olisi tullutkaan niin äkkiä kuin se sitten tapahtui.
Paljonkaan ei olisi Saksan tarvinnut lisää siinä vaiheessa enää venäläisiä kaataa kun heiltä olisi hyökkäykset jo tyrehtyneet jolloin myös jenkkien ja brittien tuleminen olisi voitu tyrehdyttää Lännessä, vuoden -44 lopussa operaatio Bulge oli jo lähellä onnistua ja Länsi olisi ajettu takaisin Englannin kanaaliin. Kun Saksa hävisi tuon taistelun jenkit pystyi lisäämään paljonkin ,miljoonilla joukkojensa määrää Lännessä mikä Saksalle liikaa myös siellä.
Jenkeilläkään ei enää sodan loppuvaiheessa ollut hirveästi reservejä käytössään kun Japania vastaan ja asetehtailla tarvittiin miehiä koko ajan lisää. Paljon oli jenkeillä jo naisiakin töissä asetehtailla, kun liehiä ei enää ollut joka paikkaan.
Sodan lopputulos olisi voinut yht'äkkiä kääntyäkin toisinpäin ,ainakin sitten kun. Saksa olisi saanut käyttöönsä kaikki ihmeaseensa ,ehkäpä ydinpomminkin-46,josta Görinkin oli jo varma ,niin paljon kaikkea uutta oli tulossa juurikin sodan loppuvaiheilla mutta Saksa kerkesi romahtaan juurikin vähän liian varhain. Ja kun Saksa ei olisi romahtanut,ei Japanikaan olisi tuolloin romahtanut-45.Ja Saksa olisi liittänyt Italiankin takaisin akseleihin kun Länsirintama olisi ehkä lyöty -44,-45,viimeistään-46.
Tuossa video Australiasta ja Jagpantherin rakentamisesta pari vuotta sitten.
https://youtu.be/qY3WA9OvfCw?si=HoIAUEgX4VuB4V-C
Saksalla oli jo valmiina uusia electro u-boateja,joilla liittoutuneiden aluksia olisi saatu upotettua aiempaa tehokkaammin,Enigma koodikoneseen oli lisätty yksi pyörä lisää salauksen varmistamiseen,jolloin liittoutuneet ei taaskaan olisi pystyneet avaamaan Sakujen viestejä.
Uusia ,suurempien panssarivaunujen valmistusta kehitettiin koko ajan,E-sarjaa,samoin suihkukonehävittäjiä kehitettiin sekä suurempaa tykistöä maajoukoille ,ja samoin uusia rynnäkkökiväärejä valmistettiin maajoukoille minkä ehtivät,uudet panssarinyrkit ja -kauhut oli jo joukoilla käytössä,samoin täällä Suomessakin sekä vielä Amerikan pommittajia tuleville ydinaseille.
Ja jos nuo kaikki olisi olleet käytössä -46 ja ydinpommeja pudotettu New Yorkiin ja Moskovaan ja Lontooseen,ne olisi lamauttaneet liittoutuneet välittömästi ja sota olisi loppunut siihen ja akselien voittoon.
On Hitlerin päänsärky mahtanut olla potenssin 2 luokkaa lopussa,ja vain huumeiden avulla pysyi enää kasassa,en ihmettele jos piti posauttaa aivan lopussa jo aivonsa pihalle,voitto olisi voinut olla jo niin lähellä mutta oli kuitenkin liian kaukana.
Polttoainepula oli yksi suuri sotaa rajoittava tekijä nyös,mutta Saksalla oli jo valmiina luolien sisään rakennettuja polttoaina altaita joihin oli tarkoitus tehdä synteettistä polttoainetta lisää hiilestä,myös Suomeen ,Naantaliin oli ehdotettu samanlaista pa-valmistusta sakujen puolelta mutta Suomi jostain syystä kieltäytyi siitä,miksihän?
Se että täällä sanotaan aina että ei ollut miehiä ja naisia tarpeeksi, ei minusta pidä paikkaansa,puhdetöihin korsuissa istumiseen oli kuitenkin aikaa monta vuotta asemasota aikaan vaikka tiedettiin kyllä että suuri hyökkäys vielä tulee takaisin joku päivä niinkuin sitten tulikin ja tappio sitä myöden.
Saksa ei ollut vielä loppu Stalingradin,PohjoisAfrikan, eikä Kurskinkaan jälkeen mutta syksy-44 ja siitä eteenpäin oli jo yksin heillekin liikaa.- Anonyymi
Mikä tarkoitus kirjoituksellasi oikein on ?
Jos Suomella olisi ollut JP88 vaunuja, miljoona sotilasta enemmän, lentäviä lehmiäkin olisi varmaan ollut hyvä olla olemassa ihan kaiken varalta...
Onko sinulla aavistustakaan mitä tapahtui 6.8.1945 ? - Anonyymi
"Suomen olisi pitänyt rakentaa asemasodan aikana esim. Jagdpanthereita joita ehdittiin tehtiin Saksassa yli 400 kpl -43 jälkeen."
Jopa Saksa, suuremmalla teollisella potentiaalillaan, onnistui valmistamaan Jpanttereita riittävästi vain yhden osaston varustamiseen kokonaan. Vaikka autotallista olisi löytynytkin joku heppu pillin kanssa, ylimääräisiä resursseja ei olisi ollut jaettavaksi muiden käyttöön.
"Vieläkin Berliinistä on löytynyt maan alta entisiltä vaunutehtaiden kohdilta ko vaunun panssarilevyjä ja muita osia joista muutaman miehen porukka on nyt rakentanut Australian panssarimuseossa ehjän vaunun ,ehkä kuukauden tehokkaalla työskentelyllä yhteensä."
Ei, jos heidän tekeleensä onkin kaunis katsella, se on todellisuudessa vain useiden hylkyjen jäänteistä kasattu vähän ehjempi hylky. Se ei ole operatiivinen vaunu missään nimessä, vaikka onkin kunnioitettavaa metallityötä.
Ja viimeiseksi, laitat ihan liikaa mutkia suoriksi tuossa jutussa muutenkin. Jpantteri ei ole sellainen supervaunu kuin millaiseksi sitä kuvittelet ja ne eivät taatusti pysäyttäneet länsiliittoutuneiden offensiiveja, vaikka suurin osa niistä jaettiin länsirintamalle.
///MeAgaln
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Useita puukotettu Tampereella
Mikäs homma tämä nyt taas on? "Useaa henkilöä on puukotettu Tampereen keskustassa kauppakeskus Ratinan lähistöllä." ht2735112- 514117
Kuka rääkkää eläimiä Puolangalla?
Poliisi ampui toistakymmentä nälkiintynyttä eläintä Puolangalla Tilalta oli ollut karkuteillä lähes viisikymmentä nälkii933609- 502709
Meneeköhän sulla
oikeasti pinnan alla yhtä huonosti kuin mulla? Tai yhtä huonosti mutta jollain eri tyylillä? Ei olisi pitänyt jättää sua461863- 191847
- 1051697
Lähetä terveisesi kaipaamallesi henkilölle
Vauva-palstalta tuttua kaipaamista uudessa ympäristössä. Kaipuu jatkukoon 💘981491- 711085
PS uusimman gallupin rakettimainen nousija
https://yle.fi/a/74-20170641 Aivan ylivoimaisesti suurin kannatuksen nousu PS:lle. Nousu on alkanut ja jatkuu 2 vuoden1461063