Jehovan todistajat ovat pakanallinen lahko!
Jahvet
Jahve jeshuassa
32384
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 32
Vanhimmat
perustelet vastauksesi !
Hyvä neuvo, jota meidän jokaisen olisi hyvä noudattaa.
tuo edellinen tarkoitettu mulle ???
On asioita, joita ei tarvitse perustella, so. jotka vain ovat totta. Esimerkiksi matematiikassa ei määritellä pistettä.
Kyllä kaikki mihin uskoo on pystyttävä perustelemaan miksi niin uskoo ! Mitä hyötyä muuten mihinkäään uskomisesta olisi ?
Jo koulussa opettaja opetti sen kun alkoi vastaamaan johonkin että se on aloitettava: "Koska......"
Kaikkien muiden ohella, minä mukaanlukien.
>>Kyllä kaikki mihin uskoo on pystyttävä perustelemaan miksi niin uskoo !
Mitä ajattelet siitä, ettei yksikään jehovantodistaja kykene Raamatulla perustelemaan esimerkiksi väitettyä vuoden 1914 merkityksen raamatullisuutta?
>>Mitä hyötyä muuten mihinkäään uskomisesta olisi ?
Yllä mainitusta huolimatta moni kokee uskomisensa hyödylliseksi jostain muusta syystä.
kelpaa se miten Todistajat perustelevat v.1914, siitä se johtuu !
>>kelpaa se miten Todistajat perustelevat v.1914, siitä se johtuu !
Totta toinen puoli, mutta jätät jälleen huomiotta sen, että kysymykseni ei liity siihen mitä jehovantodistajat uskovat ja ajattelevat, vaan liittyy jehovantodistajien väitteeseen vuoden 1914-raamatullisuudesta. Kyse ei siis ole siitä miten tyytyväisiä jehovantodistajat ovat Vt-seuran 1914-vedätykseen. Vartiotorniseura viittaa toistuvasti vuoden 1914 profeetallisuuteen ja nimenomaan siihen, että asia on Raamatulla osoitettavissa ja tätä jehovantodistajat toistavat:
”Kuten Raamatun ennustusten täyttymys osoittaa, olemme eläneet tämän asiainjärjestelmän viimeisiä päiviä vuodesta 1914 lähtien.” (Vartiotorni 1. joulukuuta 2005 sivu 5)
Tämä täyttymys sisältää laskutoimituksen, jonka tulos on 2520 vuotta:
”Pakanain ajat alkoivat, kun kansat rupesivat tallaamaan maallista Jerusalemia vuonna 607 eaa., ja ne käsittivät seuraavat 2520 vuotta vuoteen 1914 saakka, jolloin Jehova asetti Jeesuksen valtaistuimelle Messiaaniseksi Kuninkaakseen taivaallisessa Jerusalemissa.” (Vartiotorni 1. tammikuuta 1989 sivu 19)
Vartiotorniseura siis esittää, että tuon 2520-vuoden jakson laskennalle on peruste Raamatussa. Kun nyt esität väitteen minua kohtaan, niin kysynkin mitä raamatunjakeita sinä olet minulle tarjonnut perusteluksi esimerkiksi näihin opetuksen sisältämiin pääpiirteisiin:
-Että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa.
-Että nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta.
-Että nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan ovat profeetallisia vuosia.
-Että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys.
-Että tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden.
-Että näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin.
Otetaan vielä kertauksena: Minä en ole huolissani siitä jos joku sisimmässään uskoo vaikka lentävään spaghettihirviöön. Katson tarpeelliseksi puuttua tietojeni puitteissa uskomuksiin, joita kaupataan julkisesti sillä uhalla, että niiden hylkääminen johtaan pian tapahtuvaan ennenaikaiseen kuolemaan hylkääjän kohdalla. Asioihin perehtymättömien ihmisten koukuttaminen valheellisin väittein ei mielestäni ole oikein. Sinulla on nyt tuhannen rahayksikön paikka osoittaa Vt-seuran 1914-opetuksen oikeutus ja esittämäni väitteet vääriksi. Tosin se edellyttää hieman vakavampaa ja perustellumpaa asenetta kuin "...kelpaa se miten Todistajat perustelevat v.1914, siitä se johtuu !"
Eli väitteeni on edelleen: "Yksikään jehovantodistaja ei kykene osoittamaan Raamatulla 1914-opetuksen raamatullisuutta". Vuosi 1914 on Vt-opetuksen erän kulmakivi, eikä siis ihme, että haluat lakaista sen maton alle tuollaisella vastapuolta aliarvioivalla heitolla, onhan kyseessä uskosi eräs kulmakivi. Olet keskustelupalstala ja esittänyt, että jehovantodistajat perustelevat kaiken opetuksensa Raamatulla, joten ei liene kohtuutonta odottaa väitteesi lunastusta.
Markku poika ! Kaikki on kohtuutonta mitä pyydät vuodesta 1914 kirjoittamaan.
Sinä olet juuttunut siihen jumiin. Se aihe on käsitelty niin monasti tällä palstalla, etten katso olevan mitään järkeä ottaa aihetta esille. Niin se vain on.
Tässä aikojen kuluessa olen silloin tällöin ollut mukana tällä palstalla ja aina olet mukana saman kysymyksen kanssa.
Olet saanut siihen vastauksen/vastauksia, mitä enää hyödyttää siitä jahkata, sinulla on oma näkemyksesi ja minulla/todistajilla omamme. Eikö kannata tyytyä siihen kun se ei kuitenkaan muuksi muutu ?
Sanoit että puutut asioihin kun näet että ihmisiä petkutetaan, mutta entäs sitten jos se petkutus onkin sinun puoleltasi ?
>>Markku poika ! Kaikki on kohtuutonta mitä pyydät vuodesta 1914 kirjoittamaan.
Olet kirjoittanut, että Vt-seuran opetukset perustuvat kaikki Raamattuun, mutta pidät kohtuuttomana pyyntöä tuon väitteen perustelua?
>>Sinä olet juuttunut siihen jumiin. Se aihe on käsitelty niin monasti tällä palstalla, etten katso olevan mitään järkeä ottaa aihetta esille. Niin se vain on.
Laitatko yhden (1) sellaisen viitteen tälle palstalle, jossa ko. raamatullisuus on perusteltu. Muista, että pyysin nimenomaan perustelua raamatullisuusväitteelle, en ole kiinnostunut siitä epärehellisestä tavasta jolla Vt-seura suhtautuu yhteen tärkeimmistä opillisista tukijaloista. Viitteen antaminen ei liene vaikeata jos raamatullisuus on useamman kerran täällä esitetty. Itse en ole havainnut raamatullisuutta kertaakaan asiallisesti perustellun. Jos taas tarkoitit Vt-seuran 607 2520=1914 -selittelyä, niin se ei vähimmässäkään määrin vastaa Vt-seuran raamatullisuusväitteeseen ja Vt-seuran vedätys onkin ainoa, jota jehovantodistaja kykenee asiasta esittämään.
Väite kaiken Vt-opetuksen perustumisesta Raamattuun on perusteeton, koska tuollaisia perusteita ei kyetä esittämään. Päin vastoin, Vt-seuran 1914-oppi kaatuu yhdellä raamatunjakeella. Joten haluttomuutesi syy on hyvin ilmeinen.
Mitä taas tulee 1914-kiinnostukseeni, niin syy on hyvin yksinkertainen. 1914 on helpoin tapa osoittaa Vt-seuran opetuksen olevan pelkkää huuhaata. Täsmä siksi, että Vt-seura itse perustaa olemassaolonsa oikeutuksen vuoden 1914 profeetallisuusväitteelle. Kyse ei siis ole siitä, että yrittäisin saada sinut luopumaan uskostasi Vt-seuraan, vaan osoitan itselleen rehellisille henkilöille millaisella perustalla Vt-seuran lyriikka lepää.
>>Tässä aikojen kuluessa olen silloin tällöin ollut mukana tällä palstalla ja aina olet mukana saman kysymyksen kanssa.
Kuinka merkittävänä itse pidät Vt-seuran opetuksia, jonka mukaan lopun aika alkoi 1914, Jeesus palasi 1914 ja siihen vuoteen perustuvalla laskelmalla auktorisoi raamatuntutkijat Jehovan edustajaksi Telluksella? Ovatko nuo piirteet niin merkityksellisiä, että niihin liittyviin raamatullisuusväitteisiin olisi myös kyettävä Raamatulla vastaamaan?
>>Olet saanut siihen vastauksen/vastauksia, mitä enää hyödyttää siitä jahkata, sinulla on oma näkemyksesi ja minulla/todistajilla omamme.
Kuten jo totesin kertaakaan en ole nähnyt vastatun esittämiini kysymyksiin, en ole kysynyt miten Vt-seura selittelee 1914-opetuksensa, olen kysynyt perusteluja väitteelle noiden selittelyjen raamatullisuudesta. Tuo ero lienee helppo havaita?
>> Eikö kannata tyytyä siihen kun se ei kuitenkaan muuksi muutu ?
Päin vastoin, mikä olisi helpompi tapa osoittaa, että Vt-seura on pelkkä ihmisvetoinen uskonto muiden joukossa? Jos kerran keskeinen ja merkittävä opillinen perusta on huuhaata, niin koko opetuskin on huuhaata, näin Vt-seura itsekin opettaa:
”Useimmat uskonnot kyllä opettavat, että ihmisen ei pitäisi valehdella eikä varastaa ja niin edelleen. Mutta riittääkö se? Joisitko mielelläsi lasillisen myrkyllistä vettä, jos joku vakuuttaisi sinulle, että suurin osa siitä mitä juot on vettä?” (rs-FI sivu 379)
“On ilmeistä, että tosi Jumala, joka itse on ’totuuden Jumala’ ja joka vihaa valheita, ei katso suopeasti niitä, jotka pitävät kiinni valhetta opettavista järjestöistä. (Ps. 31:6; Sananl. 6:16-19; Ilm. 21:8) Ja haluaisitko edes kuulua uskontoon, joka ei ole ollut rehellinen sinua kohtaan?” (ts-FI sivu 45)
>>Sanoit että puutut asioihin kun näet että ihmisiä petkutetaan, mutta entäs sitten jos se petkutus onkin sinun puoleltasi ?
Jos näin olisi, niin osannet varmaan kertoa miksi kukaan ei osoita mainitsemaasi petkutusta?
Tai osannet kertoa miten ajattelisit jehovantodistajan osoittavan petkutukseksi kirjoittelun, joka tukeutuu lähtökohtaisesti pelkästään Vt-seuran omaan materiaaliin?
Sinä olet esittänyt väitteen siitä, että kaikki jehovantodistajien opetukset perustuvat Raamattuun, mutta kuitenkaan et ole kyennyt pienimmässäkään määrin osoittamaan tuon väitteen oikeutusta aivan selvissä ja yksilöidyissä kysymyksissä, jotka lisäksi ovat hyvin keskeisiä Vt-seuralle - niiden kiistäminen johtaa erottamiseen. Itselleen rehellinen henkilö ei kykene kiertelemään ja kaartelemaan tavallasi, sellainen meno edellyttää syvää mielenhallinan tilaa.
.......>>Olet saanut siihen vastauksen/vastauksia, mitä enää hyödyttää siitä jahkata, sinulla on oma näkemyksesi ja minulla/todistajilla omamme. Eikö kannata tyytyä siihen kun se ei kuitenkaan muuksi muutu ?
Asioita tulisi kyllä tarkastella muillakin tasolla kuin tällä palstalla ja Markku pojan kirjoitusten perusteella.
Kaikki arvo kuitenkin hänen kirjoituksilleen, hän uskoo kuin uskoo ja on valmiin niitä puolustamaan, vaikka en samaa mieltä kaikessa olekkaan. Asiallisia kirjoituksia, pientä "irvailua" lukuunottamatta.
Niin kauan kuitenkin kun Jehovan todistajat pitävät auktoriteettinään Raamattua ja tukeutuvat siihen olen yhteistyössä todistajien kanssa. Tähän asti opetukset ovat olleet toinen toistaan tukevia läpi Raamatun, enkä päivääkään vaihtasi pois !
>>Niin kauan kuitenkin kun Jehovan todistajat pitävät auktoriteettinään Raamattua ja tukeutuvat siihen olen yhteistyössä todistajien kanssa>>
Millä Jehovan todistajat perustelevat oppinsa siitä, että heidät valittiin Jeesuksen ainoiksi tosi seuraajiksi vuonna 1919? Se, ettet ole ollut lainkaan kykenevä vastaamaan tämäntyyppisiin kysymyksiin, kertoo selvää kieltään siitä, kuinka metsässä olet väitteidesi kanssa. Pelkkää tyhjää höpinää ilman minkäänlaisia perusteluja.
>>Tähän asti opetukset ovat olleet toinen toistaan tukevia läpi Raamatun>>
Joten viitsinet osoittaa, miten vuoteen 1919 päästään Raamatun avulla. Tuo oppi kun on Jehovan todistajien kannalta varsin merkityksellinen, sillä juuri sillä hallintoelin selittää oman ehdottoman auktoriteettiasemansa koko ihmiskunnan keskuudessa. Huomaatko, jälleen sinulle avautui kerrassaan loistava tilaisuus todistaa totuudestasi.
>>päivääkään vaihtasi pois>>
Heh, sinussa on ainesta! Eihän sitä rehellisyydellä maata peritäkään; paratiisiin pääsee pikemminkin sokealla uskolla, joka kohdistuu amerikkalaisen lahkojohdon selittelyihin.
kehumisesta ! Mutta ei sokealla uskolla paratiisiinkaan pääse.
Etten ole ollut kykenevä vastaamaan kysymyksiin, johtuu varmasti siitä että ensi kertaa tuli esille vuosi 1919, ainakin minun täällä ollessani.
Vuosi 1914 on kyllä ollut jo vuosia täällä esillä.
No jos olen metsässä sun mielestä, niin voi sanoa että täällä on tosi hyvä olla ! HE HEH !
Mutta palaan aiheeseen, nyt ei ole tilaisuus siihen.
>>Mutta ei sokealla uskolla paratiisiinkaan pääse>>
Lahkosi on eri mieltä:
"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa" (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009, sivu 14)
Eipä siis ole paratiisiin mitään asiaa sellaisella, joka uskaltaa kyseenalaistaa järjestösi opit. Tiesitkö, että tämä on lahkoille varsin yleinen ja tunnusomainen piirre; että ne haluavat korottaa itsensä kummalliseen erikoisasemaan Jumalan sanan ainoana selittäjänä. Lisäksi ne vaativat vielä jäseniään avoimesti tunnustamaan tämän suhteettoman valta-asemansa:
”Kaikkien niiden, jotka haluavat ymmärtää Raamattua, tulisi tunnustaa, että ”Jumalan erittäin moninainen viisaus” voi tulla tunnetuksi ainoastaan Jehovan viestintäkanavan, uskollisen ja ymmärtäväisen orjan, kautta.” (Vartiotorni 1. lokakuuta 1994, sivu 8)
Kaikesta tästä huolimatta opit kuitenkin muuttuvat jatkuvasti.
>>ensi kertaa tuli esille vuosi 1919>>
Oppi vuodesta 1919 juontuu suoraan 1914-opista, jonka raamatullisuutta sinulta on täällä useammankin kerran tuloksetta kyselty. Ymmärrät varmaan, että mikäli vuodella 1914 ei ole pohjaa Raamatussa, putoaa pohja pois myös vuodelta 1919. Kyse on oppirakennelmasta, jopa kyhäelmästä, etten sanoisi. Rehelliselle asian tutkijalle keskeinen kysymys kuuluu: onko tuo kyhäelmä Raamatulla perusteltavissa? Kestääkö se kriittisen ja avoimen tarkastelun?
Nämä kysymykset käyvät toki turhiksi, kun luemme uudestaan "Jumalan viestintäkanavan" antaman ohjeen:
"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa" (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009, sivu 14)
>>No jos olen metsässä sun mielestä, niin voi sanoa että täällä on tosi hyvä olla>>
Juuri tuolla tavalla mielenhallinta ihmisessä usein ilmenee; puolustellaan lahkon oppia, vaikka tosiasiat osoittavat aivan muuta, sivuutetaan kaikki esille tuodut todisteet lahkon epärehellisyydestä ja sitten vain ylpeästi todetaan: "täällä on tosi hyvä olla" ja nauraa hörötetään päälle. Jokainen saa tietenkin uskoa mihin haluaa, mutta vilpittömäksi ja rehelliseksi toiminnaksi tuollaista ei parhaalla tahdollakaan voi sanoa.
>>Mutta palaan aiheeseen>>
Hienoa, erityisesti odottelen selostustasi vuoden 1919 (tai 1914) raamatullisuudesta.
>>Asioita tulisi kyllä tarkastella muillakin tasolla kuin tällä palstalla ja Markku pojan kirjoitusten perusteella.
Sitä nimenomaan ajan takaa, esimerkiksi raamatullisuusväitteiden perustelua. Mielipiteeni saa ohittaa ilomielin, kunhan vain vastaisi jt-huutoonsa.
>> on valmiin niitä puolustamaan,
Harmiksesi puolustan kantojani Vt-seuranm materiaalilla.
>>Niin kauan kuitenkin kun Jehovan todistajat pitävät auktoriteettinään Raamattua ja tukeutuvat siihen olen yhteistyössä todistajien kanssa.
Mikä lienee estää sinua osoittamasta, että Vt-seuran liturgia on Raamatun mukaista?
Ja vastaan jotain. se ei ole niin helppoa lyhyesti tässä sanoa, mutta yritän nyt kuitenkin.
Oli ennustettu että apostolien jälkeen tulisi luopumus. 2 Tes.2:3-12 ja 2 Joh.7-11
Jeesus oli ennustanut kuitenkin että olisi vehnän kaltaisa aitoja kristittyjä. Mt.13:24-29, 36-43.
Mal.3:1 ja Ilm.1:10 täyttymykseksi Jeesus tuli liiton sanansaattajana tarkastamaan ja tuomitsemaan niitä jotka väittivät olevansa hänen opetuslapsiaan.Mat.3:1 ja 13:47-50.
Silloin v.1918 kristikunta oli hengellisesti kuollut, se oli osallisena ensimmäisessä maailmansodassa mm, mutta myös tosi kristityt olivat vaipuneet "uneliaisuuteen", saarnaaminen oli melkein loppunut.
Seuraavana vuonna Jehovan henki herätti nämä tosi kristity toimintaan ja siitä lähtien Jehovan järjestö on mennyt toimeliaasti eteenpäin.
Kristikunta sai epäilemättä epäsuotuisan tuomion, koska ovat vainonneet tosi kristittyjä, tukeneet sotia ja ottamalla osaa politiikkaan mm. tukemalla YK:ta, opettamalla Raamatun vastaisia oppeja.
Malakien ennustukeslla on mielenkiintoinen rinnakkaisuus :
1. Jeesus voideltiin pyhällä hengellä kasteen yhteydessä v.29 lokakuussa ja kolme ja puolivuotta myöhemmin Hän meni temppeliin kuninkaana.
2.Kun Jeesus valtaistuimelle asetettiin kuninkaaksi v.1914, siihen kun hän tuli tarkistamaan kristityiksi tunnustautuvat, tuominnan alkaessa Jumalan huoneesta, kului myös 3 ja puolen vuoden ajanjakso. Mat.21:12,13 ja 1 Piet.4:17
Tuominnan jälkeen oli tullut aika hylätä vale kristityt ja asettaa uskollinen orja Jeesuksen omaisuuden hoitajaksi. Mat.7:22,23 ja 23:45-47.
Orjan tuli kiinnittää huomio Jehovan sanassa kirjoitettuihin asioihin, jota se on tehnyt.
Selityksesi (Vt oppi) uppoaa jt salilla kuin kuuma veitsi voihin, mutta eihän jutuissa ole mitään järkeä tai todellisuuspohjaa.
>>Oli ennustettu että apostolien jälkeen tulisi luopumus>>
Mikäli Raamattu olisi itsensä kanssa harmoniassa, ei tuo luopumus olisi voinut kestää muutamaa vuosikymmentä kauempaa. Paavalihan sanoi henkeytettynä Raamatun kirjoittajana ja "Herran sanan perusteella", että hän itse säilyisi elossa Jeesuksen paluuseen saakka (1. Tess. 4:15-17). - Eikö sanonutkin?
Ja miksi ei olisi sanonut; hänhän uskoi Jeesukseen. Jeesus oli selvästi luvannut palata seuraajiensa elinaikana:
"Kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen, sillä totisesti minä sanon teille: te ette missään tapauksessa käy loppuun Israelin kaupunkeja, ennen kuin Ihmisen Poika saapuu." - Matt. 10:23
"Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." - Matt. 24:34
>>Kun Jeesus valtaistuimelle asetettiin kuninkaaksi v.1914>>
Sinulta jäi taas kertomatta se, millä vuoteen 1914 päästään. Eihän vuosi 1914 voi olla jokin oletusarvo tai automaattinen lähtökohta; täytyyhän sekin perustella.
>>Silloin v.1918 kristikunta oli hengellisesti kuollut, se oli osallisena ensimmäisessä maailmansodassa mm, mutta myös tosi kristityt olivat vaipuneet "uneliaisuuteen", saarnaaminen oli melkein loppunut.
Nykykatsantokannan mukaan vuonna 1918 raamatuntutkijat olivat "hengellisesti kuolleita" opettaen mm., että lopun aika oli alkanut 1799 ja päättynyt 1914. Samoin he opettivat, että Jeesus oli palannut 1874, jolloin oli alkanut myös Harmagedonin taistelu, jonka päättyí 1914 siten ettei kukaan havainnut asiaa.
Vuonna 1918 raamatuntutkijat opettivat, että C.T. Russell on uskollinen ja ymmärtäväinen palvelija ja johtaa elonkorjuun jokaista piirrettä haudan takaa. Näin jatkui aina vuoteen 1927.
Itse asiassa vuonna 1917 julkaistussa kirjassa ennustettiin, että nimenomaan kaikki uskonnot tuhotaan vuonna 1918, Vt-seuran mukaan se ei edustanut uskontoa.
Tätä luetteloa voisi jatkaa pitempäänkin, näitä vuosilukuja kun riittää...
>>Seuraavana vuonna Jehovan henki herätti nämä tosi kristity toimintaan ja siitä lähtien Jehovan järjestö on mennyt toimeliaasti eteenpäin.
Mikään yllä esitetyistä asioista ei oleellisesti muuttunut vuonna 1919. Tuo yllä esitetty väite on kehitetty vasta myöhemmin ja nuo vuosiluvut juonnetaan vuoden 1914-paluusta. Väitteesi kaatuu jo siksi, että 1918/1919 opetettiin edelleen vuoden 1874-paluuta.
>>Kristikunta sai epäilemättä epäsuotuisan tuomion, koska ovat vainonneet tosi kristittyjä,
Ei voi pitää paikkaansa, Vt-seura itse myöntää ettei se edusta Jeesuksen uskollisia palvelijoita:
”Raamatun ennustusten, myös Jeesuksen oman viimeisiä päiviä koskevan ennustuksen, huolellinen tutkiminen paljastaa, että ‘Herran päivä’ alkoi historiallisena vuotena 1914, tosiaan tämän sukupolven aikana! Niinpä juuri vuonna 1914 Jeesus palasi näkymättömänä, ilman suuria julkisia eleitä ja vain hänen uskollisten palvelijoidensa tietäessä hänen paluustaan. Tuona vuonna Jehova antoi Jeesukselle käskyn hallita vihollistensa keskellä.” (Vartiotorni 15. toukokuuta 1991 sivu 9)
Vuonna 1914 Vartiotorniseuralle Jeesus oli jo palannut 40 vuotta aiemmin ja vuonna 1914 elettiin Kristuksen milleniumissa. Vuonna 1914 raamatuntutkijat eivät siis pienimmässäkään määrin havainneet mitään merkkejä Jeesuksen paluusta? Eivätkä havainneet vuosiin sen jälkeenkään, virallinen muutos vuoteen 1914 tuli vasta vuonna 1943.
>> tukeneet sotia
Rutherford kehotti ekan maailmansodan aikoihin lunastamaa sotaoblikaatioita sekä ottamaan osaa kansalliseen rukouspäivään USA:n sotaonnen puolesta.
>>ja ottamalla osaa politiikkaan mm. tukemalla YK:ta,
WTBTS oli vuosikausia UN/DPI/NGO-liitännäisjäsen.
>> opettamalla Raamatun vastaisia oppeja.
Mm. Vt-seuran nykyopetukset liittyen vuosiin 1914, 1918 ja 1919 ovat vailla Raamatun tukea, tätä yksikään jehovantodistaja ei kykene kumoamaan.
>>2.Kun Jeesus valtaistuimelle asetettiin kuninkaaksi v.1914, siihen kun hän tuli tarkistamaan kristityiksi tunnustautuvat, tuominnan alkaessa Jumalan huoneesta, kului myös 3 ja puolen vuoden ajanjakso. Mat.21:12,13 ja 1 Piet.4:17
Juuri tämä esimerkkisi osoittaa, että raamatuntutkijat eivät ole edes teoriassa voineet olla mainitun tuominnan kohteena. Vuonna 1918/1919 he opettivat Jeesuksen palanneen 1874 ja heille tuo yllä esittämäsi 3,5 vuoden jakso tarkoitti tuolloin, että Jeesus oli jo voideltu kuninkaaksi 1878, siis 3,5 vuotta 1874-paluunsa jälkeen. Joten 1918/1919 raamatuntutkijat opettivat suuressa itse sellaista, jota jehovantodistajat nyt pitävät raamatunvastaisena.
>>Tuominnan jälkeen oli tullut aika hylätä vale kristityt ja asettaa uskollinen orja Jeesuksen omaisuuden hoitajaksi. Mat.7:22,23 ja 23:45-47.
Vt-opetus vuodesta 1914 on Luukkaan 21:24 olevien Jeesuksen sanojen vastainen. Tuossa jakeessahan Jeesus viittaa pakanain aikoihin (UMK):
”ja heitä kaatuu miekan terään ja viedään vankeina kaikkiin kansakuntiin, ja Jerusalem tulee olemaan [estai] kansakuntien tallattavana, kunnes kansakuntien määräajat täyttyvät.”
Vt-seura opettaa Raamatun vastaisesti, että tuo tallaaminen alkoi jo 607. Näin ei voi olla koska tuo ”tulee olemaan” on kreikankielessä futuuri:
http://www.searchgodsword.org/isb/bible.cgi?query=lu 5§ion=0&it=nas&oq=lu 5&ot=bhs&nt=na&new=1&nb=lu&ngt=GoTo:&ng=21&n...
Kun klikkaa estai-sanan jälkeistä numeroa 5704, aukeaa ikkuna, joka osoittaa sanan aikamuodon:
“Future
The future tense corresponds to the English future, and indicates the contemplated or certain occurrence of an event which has not yet occurred.”
Raamatun tekstin mukaan Jeesus viittasi Jerusalemin tallaamiseen tulevana tapahtumana, ei siis missään tapauksessa meneillään olevana tapahtumana, kuten Vt-seura erheellisesti opettaa.
>>Orjan tuli kiinnittää huomio Jehovan sanassa kirjoitettuihin asioihin, jota se on tehnyt.
Jos Jehovan sanalla viittaat Raamattuun ja näin väität jt-opetuksen olevan sopusoinnussa sen kanssa, niin olisi mielenkiintoista kuulla perustelu, miksi Vt-seura ei opeta Jeesuksen sanomisia siten kuin ne ovat Raamatussa?
>>Sinulta jäi taas kertomatta se, millä vuoteen 1914 päästään. Eihän vuosi 1914 voi olla jokin oletusarvo tai automaattinen lähtökohta; täytyyhän sekin perustella.
Se on metkaa, että jt:t viittaavat perusteluitta vuoteen 1914, mutta raamatullisia perusteluja kysyttäessä; "ne on jo moneen kertaan annettu", "etsi itse", "miksi entiset jehovantodistajat toistelevat vuosilukuja", "luopioille ei mitään kannata selittää".....
Ei tietenkään jehovantodistajan ole helppoa myöntää itselleen, että alkuperäinen pakanain ajan laskentamalli on lähtöisin Vt-seuran inhoamasta kristikunnasta eikä laskentamallia ei alun perin kehitetty maailmanlopun tai Jeesuksen paluun ajankohdan laskentaan. Nyt kun nuo kaksi merkitystä on todettu soveltumattomiksi vuoteen 1914, niin arvattavaksi jää, keksitäänkö vuodelle 1914 joku uusi merkitys vai kyetäänkö se jollain tavoin hylkäämään. Kumpikaan tie ei ole oppisorvareille helppo.
No eikös se Baabelintornin symboliikka jo itsessään selitä jotain?
Kuluvan vuoden joulukuun 15. päivän Vartiotornissa mainitaan vielä suoraan vuosi 1914, mutta se onkin sitten niitä harvoja mainintoja, joita ko. vuodesta on viime aikoina julkaistu. Paljon useammin asia on hoidettu viittaamalla siihen epäsuorasti, kun aiheenkäsittely on sitä vaatinut. Kun vertailun vuoksi avaa jonkin yli 15 vuotta vanhan julkaisun, löytyy niistä vuosi 1914 huomattavasti useammin.
Tässä lainaus tuosta tuoreimmasta maininnasta:
"Olemme vuodesta 1914 lähtien eläneet Kristuksen parousian eli läsnäolon aikaa. Vaikka hänen läsnäolonsa Jumalan valtakunnan Kuninkaana on näkymätön, se on ennustusten täyttymisen perusteella täysin ilmeinen (Ilm. 6:2-8). Mutta ensimmäisen vuosisadan juutalaisten tavoin useimmat nykyajan ihmiset jättävät todisteet Messiaan läsnäolosta huomiotta. - - Sinä kuitenkin olet tullut tietämään, että Jeesus hallitsee nyt Jumalan valtakunnan Kuninkaana. Eikö sen tajuaminen ollutkin sykähdyttävää! Ensimmäisen vuosisadan opetuslasten tavalla halusit julistaa: "Olemme löytäneet Messiaan."" (Vartiotorni 15. joulukuuta 2009, sivu 24)
Tämä oli seurakunnassa (ensi helmikuussa) tutkittavan kirjoituksen ("Messias - Jumalan järjestämä pelastuskeino!") lopusta, eikä vuosi 1914 ollut päässyt enää edes kirjoituksen kertauskysymyksiin.
>>Kuluvan vuoden joulukuun 15. päivän Vartiotornissa mainitaan vielä suoraan vuosi 1914, mutta se onkin sitten niitä harvoja mainintoja, joita ko. vuodesta on viime aikoina julkaistu.
Vuosiluvun maininta on ollut jo vuosikausia laskujohteinen, Internet tuskin on pienin vaikuttaja asiassa.
>>"Ensimmäisen vuosisadan opetuslasten tavalla halusit julistaa: "Olemme löytäneet Messiaan."" (Vartiotorni 15. joulukuuta 2009, sivu 24)
Lienee pelkkä harvinaisesta epähuomiosta johtunut lipsahdus, ettei mainita Raamatun kertovan samojen ensimmäisen vuosisadan opetuslasten julistaneen Jeesuksen palaavan heidän elinaikanaan.
Harvinaisiahan nämä lipsahdukset ovat, eikä tämän lipsauttajan tarvitse hävetä tämän lipsumisen rinnalla - kaksi lausetta ja viisi lispaa:
”Kun Isäntä, Kristus Jeesus, siis saapui tarkastamaan orjiaan vuonna 1918, ketkä hän tapasi antamasta hänen palvelijoittensa joukolle heidän ruokamääränsä oikeaan aikaan? Ketkä olivat tuohon mennessä antaneet vilpittömille totuudenetsijöille oikean käsityksen lunastusuhrista, Jumalan nimestä, Kristuksen läsnäolon näkymättömyydestä ja vuoden 1914 merkittävyydestä?” (Vartiotorni 15. maaliskuuta 1990 sivu 13)
1. Jeesukselle ei Vartiotorniseurassa vuonna 1918 voinut olla ”orjia” tarkastettavaksi asti. Charles Taze Russell, jo vuonna 1916 kuollut Vartiotorniseuran toinen presidennti, oli tässä Matt. 24:45 kuvaillussa “orjan” tai ”palvelijan” virassa vuoteen 1927 (Jehovah’s Witnesses in the Divine Purpose 1959 p. 95)
2. Jeesuksen lunastusuhrikäsitykseen sisältyi vuonna 1918 Aadamin ylösnousemus (Reconciliation 1928 pp. 323-329) Nykykäsityksen mukaan Aadamilla ei ole ylösnousemustoivoa. (Let God be True 1952 p. 119) Sodoman ja Gomorran ylösnousemustoivo on kääntynyt vastakkaiseksi ainakin seuraavissa julkaisuissa::
Kyllä (Watchtower 1879 July 1 p. 8)
Ei (Watchtower 1952 June 1 p.338)
Kyllä (Watchtower 1965 August 1 p.479)
Ei (Watchtower 1967 July 1 p. 409)
Kyllä (Awake 1974 October 8 p. 20)
Kyllä (Live Forever 1982 edition p.179)
Ei (Revelation - Its Grand Climax At Hand 1988 p.273)
Ei (Live Forever 1989 edition p.179)
Vuoden 1918 oppikäsityksen mukaan Jeesuksen lunastusuhri annettiin ristillä. (Reconciliation 1928 p. 168.) Nykyinen näkemys on, että Jeesus naulittiin paaluun. (1974 Awake! September 22 p. 28)
Vuonna 1918 lunastusyhrin hyöty oli kaikkien saatavilla, ilman välittäjähenkilöitä. (The Finished Mystery 1917 pp. 601) Sitten Vartiotorniseura jakoi jehovantodistajat kahteen ryhmään ja tänään ainoastaan noin 0,13 % kuuluu välittäjähenkilöihin. (w34 Aug. 15 p. 249) Eli nyt 99,87 % jehovantodistajista lähestyy Jumalaa ja saa pelastuksen ainoastaan voidellun jäännöksen välityksellä. (w89 Aug. 15 pp. 30, 31)
3. Vuonna 1918 Jeesuksen näkymättömän läsnäolon uskottiin alkaneen jo vuonna 1874. (Creation 1927 p. 289) Nykykäsityksen mukaan läsnäolo alkoi 1914. (God’s Kingdom of a Thousand Years Has Approached 1973 pp. 209-210)
4. Vuonna 1918 oli vuoden 1914 merkitys ainoastaan täyttymätön ennustus. Vuodelle 1914 oli odotettu maailmanjärjestyksen loppua, jota ei sitten tullut. Uudeksi lopun aikamääräksi asetettiin ensin vuosi 1915 ja sen jälkeen vuosi 1918, jotka molemmat osoittautuivat vääriksi ennustuksiksi. (The Finished Mystery, p. 62.)
Nykyisin opetetaan, että vuonna 1914 alkoi lopun aika, jonka on vuoden 1918 jälkeen tullut loppua kristikunnan tuhoamiseen ja Jehovan suuren päivään sotaan ainakin 1920, 1925, 1932, 1941, 1954, 1975, 1984, 1989 1994 ja viime vuosituhannen loppuun mennessä.
5. Vartiotorniseuraa ja raamatuntutkijoita ei parhaalla tahdollakaan voinut vuonna 1918, tai toistaiseksi koskaan sen jälkeenkään, kutsua “vilpittömiksi totuudenetsijöiksi”.
Vuonna 1918 Vartiotorniseuran myydyin kirja oli The Finished Mystery. Kirja, joka nykyopetuksen mukaan arvioituna sisältää yli 1000 virheellistä mainintaa sekä joukon perättömäksi osoittautuneita ennustuksia.
Vuotta myöhemmin, vuonna 1919 Vartiotorniseura ennusti, että vanhat profeetat saavat ruumiillisen ylösnousemuksen maan päälle vuonna 1925.
Tuollaiset piirteet eivät kuulu ”vilpittömien totuudenetsijöiden” tunnusmerkkeihin.
Mutta jospa se ois vain niin että Sinä et halua enää ymmärtää mitä Raamattu sisältää ??
>>jospa se ois vain niin että Sinä et halua enää ymmärtää mitä Raamattu sisältää>>
Entä haluatko SINÄ hyväksyä sen, mitä Raamattu sisältää? No mitä kaikkea se sitten sisältää? Vihjeeksi voin heti tähän alkuun sanoa, että se sisältää paljon sellaista, josta et Jehovan todistajana tule koskaan kuulemaan, ellet itse ota tuota kirjaa käteesi ja tutki sitä objektiivisesti. Se sisältää esimerkiksi Jumalan nimessä esitettyjä, mutta pieleen menneitä ennustuksia. Kas tässä yksi:
Raamatun Jumala esitti ennustuksen koskien Tyroksen autioitusta, jonka tuli olla PYSYVÄ TILA tuolle kaupungille. Hesekiel 26:14, 19-21.
Tästä huolimatta Jeesuksen ja Paavalin kerrotaan omana aikanaan käyneen Tyroksessa ja keskustelleen tyroslaisten kanssa. Nykyään tuon kaupungin asukasluvuksi ilmoitetaan yli satatuhatta. Alla olevasta linkistä löytyy myös kauniita valokuvia tuosta "hamaan ikiaikoihin asti hävitetystä" satamakaupungista:
http://en.wikipedia.org/wiki/Tyre,_Lebanon
Toinen asia, mitä Raamattu sisältää, on kopioita vanhempien kulttuurien taruista. Nooan ajan vedenpaisumus on yksi tällainen kopio ikivanhasta myytistä, joka oli kirjoitettu jo noin tuhat vuotta Vanhaa testamenttia aikaisemmin:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8555170
>>Raamatun Jumala esitti ennustuksen koskien Tyroksen autioitusta, jonka tuli olla PYSYVÄ TILA tuolle kaupungille. Hesekiel 26:14, 19-21.
Koska tuo ennustus ei lainkaan toteutunut (vaan meni heti alkuun pieleen kun Raamatun nimeämä Nebu ei hoitanutkaan hommaa), niin Vt-seura on venynyt varsinaiseen selitysakrobatiaan asiassa. Kirjassa ”Elä Jehovan päivä mielessäsi” kysytään mielenkiintoinen kysymys ja annetaan siihen yhtä mielenkiintoinen vastaus:
”MITÄ muinainen Tyros tuo mieleesi? Monille kristityille tulee mieleen ennustus, joka täyttyi, kun Aleksanteri Suuri kaapi pois Tyroksen mannerkaupungin kiviset jäännökset, rakensi niistä pengertien Tyroksen uudempaan saarikaupunkiin ja tuhosi sen (Hesekiel 26:4, 12; Sakarja 9:3, 4). (jd-FI sivu 111)
Monille todellisuudessa elävälle taas tulee Tyroksesta mieleen yksi Raamatun monista täyttymättömistä ennustuksista. Raamatussa tosiaan mainitaan, että hävityksen tuli olla hyvinkin lopullinen, ’hamaan ikiaikaan’ tai ’hamaan ajan hämärään asti’. Kovin jää lyhyeksi Raamatun ikiaika ja Vartiotorniseurakin myöntää sen:
”Vaikka Aleksanteri tuhosi Tyroksen kaupungin täydellisesti, se rakennettiin uudelleen seleukidien aikana, ja ensimmäisellä vuosisadalla se oli huomattava Välimeren satama, johon laivojen oli tapana poiketa.” (it-2-FI sivu 1183)
Tässä toinen ote, jossa kylmästi myönnetään ennukkeen pieleenmeno:
“In the years that followed Alexander’s conquest of Tyre, the island city managed to rebuild itself a number of times, only to be conquered by many nations.” (w59 May 15 page 311)
Paratiisikirja sitten väittääkin tosiasioiden vastaisesti, että Raamatun ennustus olisi toteutunut:
”Se mahtava valli, jonka Tyyro rakensi suojakseen merenkävijä- ja kauppamahtina, ei kestänyt kreikkalaisen valloittajan Aleksanteri Suuren strategiaa vuonna 332 eaa. ....Vuosia myöhemmin Tyyro rakennettiin uudelleen, mutta ei se eikä Siidon saavuttanut enää sitä vahvaa kaupallista asemaa, mikä sillä oli ollut, ennen kuin sitä vastaan lausuttu ’Jehovan sana’ toteutui.” (pm-FI sivu 260)
”Luomisen tulos”-kirja naulaa Vt-seuran vielä tiukemmin epärehellisyyden suohon:
”Hesekielin ja Sakarjan ennustuksen mukaisesti Tyroksen tomut ja jäännökset päätyivät siis lopulta mereen. Kaupunki jäi paljaaksi kallioksi, ”paikaksi, johon voidaan levittää verkkoja”, kuten muuan paikalla käynyt totesi. Satoja vuosia aiemmin esitetyt ennustukset täyttyivät siis täsmällisesti yksityiskohtia myöten.” (ce-FI sivu 218)
Vartiotorniseuran lyyrikot eivät voi olla tietämättömiä, että Raamatun ennustus ei alkuunkaan täyttynyt, mutta siitä huolimatta aika ajoin valehtelevat asiasta.
Eikä Tyros ole ainoa Hesen jullikka, eli Hese ennusti Nebukadnessarille suoritettavaksi Egyptin 40-vuotinen täydellisen autioituksen. Siinä vaan kävi niin, että tapahtumalle eii ole edes Raamatun mainintaa toteutuksesta. Ja mikä vielä pahempaa, niin historia ei tunne koko autioitusta ja käytännössä olisi mahdotonta ajatella, että miljoonakansa voisi karjoineen levitä naapurustoon ilman mainintaa ja jälkiä jättämättä. Lisäksi babylonialaiset olisivat varmaan voitonriemussaan merkinneet tuollaisen muistiin.
sitten joka julkaisun tarttisi käsitellä vuotta 1914 ??
Se on vain muutamat jotka tällä sivulla on niin kiintyneitä tähän vuoteen että eivät muuta jaksa kysellä vuodesta toiseen. Kuitenkin he ovat saaneet perustelut siihen vuoteen.
Kuitenkin osa tällä sivuilla käy, kuten Sinäkin, lukemassa uusimpia Vartiotorneja. Miksi ? Etsimässä kuin monta kertaa lehti mainitsee vuoden 1914, vai ? Onhan niissä muutakin lukemista paljon !
Pari asiaa, joita sinun näyttää olevan mahdottoman vaikea ymmärtää:
Ensiksikin vuosi 1914 EI ole entisten todistajien keksintö. Asian voi havaita vaikka siten, että näpyttelee järjestön rompun sanahakuun "1914", niin johan tulee tuloksia. Suomenkielisellä noin 4 700 ja englanninkielisellä noin 6 400 kpl. Koko olemassaolonsa ajan järjestösi on ihan itse keksinyt ja kehitellyt näitä vuosilukuja, joihin on vaatinut jäsenensä uskomaan.
Toiseksi vuoden 1914 merkitys Jehovan todistajien nykyisessä teologiassa on MERKITTÄVÄ. Koko orjaluokan hallintoelimen mielivaltainen asema Jumalan sanan tulkitsijana, "Jumalan viestintäkanavana", perustuu tuohon vuosilukuun. Tämän seikan sinä järjestelmällisesti sivuutat. Mutta eipä hätää, tästäkin asiasta voit itse saada empiirisiä tutkimustuloksia. Ei muuta kun menet salille ja tuot julki, että vuoden 1914 perusteet ovat jossakin aivan muualla kuin Raamatussa.
Vuosi 1914 on järjestön laho tukikeppi, jota se on usein yrittänyt vahvistaa myös valehtelemalla. Valehtelun määrä kertoo omaa kieltään siitä, kuinka tärkeässä asemassa tuo vuosiluku Jt-järjestölle todellisuudessa on.
>>sitten joka julkaisun tarttisi käsitellä vuotta 1914 ??
Kirjaimellisesti sitä ei kukaan liene toiveenaan esittänytkään. Kyse on siitä, että YKSI ainoakin väite Vt-seuran taholta tuon vuoden raamatullisuudesta tulisi myös olla todistettavissa. Vilpittömien jehovantodistajien kannalta on harmillista sekä se, että Vt-seuran väite on valheellinen ja se, että Vt-seuran omalla materiaalilla voidaan osoittaa valheen levityksen olevan tietoista. Kas näin Vt-seura suhtautuu tilanteeseen:
”Uskonto, joka opettaa valheita, ei voi olla tosi uskonto.” (Vartiotorni 1. joulukuuta 1991 sivu 7)
Olemme tilanteessa, jossa vilpittömät jehovantodistajat käännyttävät pahaa-aavistamattomia ihmisiä. Todistajat esittävät tuon valheen uskomisen olevan keino selviytyä hengissä pian kohtaavassa ennenaikaisesta kuolemasta. Tollaiset todistajat eivät kanna moraalista vastuutaan sen tarkistamisessa, että ovatko heidän esittämänsä asiat todenperäisiä.
>>Se on vain muutamat jotka tällä sivulla on niin kiintyneitä tähän vuoteen että eivät muuta jaksa kysellä vuodesta toiseen. Kuitenkin he ovat saaneet perustelut siihen vuoteen.
Ei pidä paikkaansa, Vt-seuran materiaalissa ei ole ensimmäistäkään vastausta Vt-seuran esittämiin 1914-raamatullisuusväitteisiin, joten on väärin väittää jehovantodistajien kykenevän vastaamaan johonkin, johon Vt-seurakaan ei kykene.
Toki jehovantodistaja voi aina lohduttautua, etteivät helluntailaisetkaan, luterilaisita puhumattakaan, kykene perustelemaan Vt-seuran esittämää 1914-raamatullisuusväitettä. Näinhän se vaikeissa paikoissa usein on mennyt, kiinnitetään huomio muualle.
vuosikymmenet, mutta se ei kestänytkään tarkastelua. Ei myöskään kaikki sen johtajat. Siinä sivussa tais menna usko myös raamattuun. Jumalaa en pysty kieltämään tai toisaalta en voi myöskään olla varma, että sellainen(sellaisia) on...