Vantaankosken oppilaat läpensä häiriintyneitä?

erdsfgsdg

21

3598

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • B.Eng

      Lisäksi näitä toivoja löytyy mm. Vantaan ammattioppilaitos Variasta. Erityisesti myyrmäen toimipiste

    • naisopettaja

      Turha luulla, että tämä Vantaankosken koulu olisi ainoa "ongelmakoulu" tai edes mitenkään pahin koulu Vantaalla. Se nyt vain on valittu tämän vuoden lööppikouluksi valtamedian parissa. Vastaavia ja pahempia juttuja sattuu ympäri Vantaata jatkuvasti. Usko pois. Niistä ei vain uutisoida. Vantaankosken koulu on aivan hyvä koulu eikä oppilasaines siellä ole mitenkään huonoa.

      • insinööri

        Minusta tunttu, että median antama kuva on juuri se oikea. Nimimerkki B.Eng mainitsi Varian, toimin siellä hyvin vähän aikaa opettajana noin 5 kk. Työsuhde päättyi kun löysin uuden työpaikan onneksi. Kyseiset oppilaat olisivat kuuluneet ennemmin johonkin erityiskouluun/kasvatuslaitokseen. Tunteja terrorisoitiin mm. ylimääräisellä hälinällä luokassa. Koulunjohto ei puuttunut asiaan mitenkään oppilaat saivat terrorisoida opetusta ja rääkätä opettajaa mielenmäärin.

        Sitten näiden oppilaiden vanhemmat mitä pienempiin yksityskohtiin puututtiin mm. oppilaille pidettiin ensiapukurssi tämä tarkoitti sitä, että koulupäivä ylittyi noin 2 tunnilla niin eikös vanhempien osalta tullut tästäkin narinaan. Erään oppilaan isä rupesi sähköpostitse lukemaan jopa lakia ja valittamaan tuntikehyksien ylittymisestä!

        Lisäksi erään sankarin osalta vanhemmat valittavat, että heidän kullannupun kohdalla suola, pippuri on ruokalassa aina loppu.

        Lisäksi on kokemusta opettamisesta myös muistakin ammattikouluista ja voin sanoa, että Espoon Omnia on Varian vastakohta. Oppilaat asiallisia samoin vanhemmat.


      • "Naarasleijona"

        Lapseni on siirtymässä kohta yläasteelle. Pidän huolen että se ei ole Vantaanksoken koulu. Jos ei muu auta niin muutamme sellaiselle alueelle, josta ei voi joutua k.o. kouluun. Ei mikään koulu "sattumalta" pääse jatkuvasti lööppeihin.


      • naisopettaja
        insinööri kirjoitti:

        Minusta tunttu, että median antama kuva on juuri se oikea. Nimimerkki B.Eng mainitsi Varian, toimin siellä hyvin vähän aikaa opettajana noin 5 kk. Työsuhde päättyi kun löysin uuden työpaikan onneksi. Kyseiset oppilaat olisivat kuuluneet ennemmin johonkin erityiskouluun/kasvatuslaitokseen. Tunteja terrorisoitiin mm. ylimääräisellä hälinällä luokassa. Koulunjohto ei puuttunut asiaan mitenkään oppilaat saivat terrorisoida opetusta ja rääkätä opettajaa mielenmäärin.

        Sitten näiden oppilaiden vanhemmat mitä pienempiin yksityskohtiin puututtiin mm. oppilaille pidettiin ensiapukurssi tämä tarkoitti sitä, että koulupäivä ylittyi noin 2 tunnilla niin eikös vanhempien osalta tullut tästäkin narinaan. Erään oppilaan isä rupesi sähköpostitse lukemaan jopa lakia ja valittamaan tuntikehyksien ylittymisestä!

        Lisäksi erään sankarin osalta vanhemmat valittavat, että heidän kullannupun kohdalla suola, pippuri on ruokalassa aina loppu.

        Lisäksi on kokemusta opettamisesta myös muistakin ammattikouluista ja voin sanoa, että Espoon Omnia on Varian vastakohta. Oppilaat asiallisia samoin vanhemmat.

        Jaa, en osaa Espoon kouluista sanoa, kun omia kokemuksia on vain Vantaan kouluista. Noi luettelemasi esimerkit saivat minut hieman epäuskoiseksi. Ihan tosissasiko meinaat, että luettelemasi asiat ovat isoja ongelmia? Väittäisin, että missä tahansa yläkoulussa tuollainen on arkisinta arkipäivää. Siis häiriköinti ja opettajille huutelu. Vakavampia ongelmia tulee yhtenään vastaan Vantaan kouluissa eikä niistä juurikaan uutisoida. Paitsi nyt tosiaan tämän Vantaankosken koulun kohdalla. Mutta kuten kirjoitin jo aiemmin, niin vastaavia ja vakavampiakin ongelmia esiintyy jatkuvalla syötöllä ympäri Vantaata. Niistä ei vain lehtiin kirjoitella.


      • Naisopettaja
        "Naarasleijona" kirjoitti:

        Lapseni on siirtymässä kohta yläasteelle. Pidän huolen että se ei ole Vantaanksoken koulu. Jos ei muu auta niin muutamme sellaiselle alueelle, josta ei voi joutua k.o. kouluun. Ei mikään koulu "sattumalta" pääse jatkuvasti lööppeihin.

        En tietenkään voi pakottaa ketään uskomaan minua. Sanonpa vain, että siinä missä koitat vältellä tätä vantaalaisittain hyvin keskivertokoulua (eli Vantaankoskea), niin joudut helposti ojasta allikkoon. Yläluokan koulussa jossa viimeksi opetin takavarikoitiin nuorilta yhtenään veitsiä ja nyrkkirautoja. Välitunneilla oli toisinaan todella rajuja tappeluita. Erään opettajan auto varastettiin koululaisten toimesta. Ikkunoita rikottiin, opettajia löytiin nyrkeillä. Jotkut tulivat toistuvasti humalassa koulutunneille. Huumeita käytettiin. Mutta yhtään lehtijuttua ei tästä koulusta kirjoitettu. Rehtori ohjeisti meitä opettajia olemaan hiljaa tapahtuneista. Pelkästi koulunsa päätyvän iltapäivälehtiin.

        Uskokaa pois, Vantaankosken koulu on aivan hyvä koulu eikä missään nimessä pahimmasta päästä Vantaan kouluista.


      • tsemppiä opettajat
        Naisopettaja kirjoitti:

        En tietenkään voi pakottaa ketään uskomaan minua. Sanonpa vain, että siinä missä koitat vältellä tätä vantaalaisittain hyvin keskivertokoulua (eli Vantaankoskea), niin joudut helposti ojasta allikkoon. Yläluokan koulussa jossa viimeksi opetin takavarikoitiin nuorilta yhtenään veitsiä ja nyrkkirautoja. Välitunneilla oli toisinaan todella rajuja tappeluita. Erään opettajan auto varastettiin koululaisten toimesta. Ikkunoita rikottiin, opettajia löytiin nyrkeillä. Jotkut tulivat toistuvasti humalassa koulutunneille. Huumeita käytettiin. Mutta yhtään lehtijuttua ei tästä koulusta kirjoitettu. Rehtori ohjeisti meitä opettajia olemaan hiljaa tapahtuneista. Pelkästi koulunsa päätyvän iltapäivälehtiin.

        Uskokaa pois, Vantaankosken koulu on aivan hyvä koulu eikä missään nimessä pahimmasta päästä Vantaan kouluista.

        miten lapsenne, toimii ja käyttäytyy? Ongelmia on varmaan ollut jo ennen yläkoulua? En usko, että koulu tekee lapsista häiriköitä, oli koulu missä hyvänssä.
        Herätkää vanhemmat ajoissa ja seuratkaa lapsenne koulunkäyntiä alakoulusta alkaen; olkaa kiinnostuneita lapsen koulutyöstä. Älkää syyttäkö opettajaa, jos ette itse ole valmiita hyväksymään lapsenne toimia, kasvatus lähtee kotoa.


      • Elämää kokenut
        tsemppiä opettajat kirjoitti:

        miten lapsenne, toimii ja käyttäytyy? Ongelmia on varmaan ollut jo ennen yläkoulua? En usko, että koulu tekee lapsista häiriköitä, oli koulu missä hyvänssä.
        Herätkää vanhemmat ajoissa ja seuratkaa lapsenne koulunkäyntiä alakoulusta alkaen; olkaa kiinnostuneita lapsen koulutyöstä. Älkää syyttäkö opettajaa, jos ette itse ole valmiita hyväksymään lapsenne toimia, kasvatus lähtee kotoa.

        Kyllä kotikasvatus on se missä tavalliset asiat opitaan tai sitten ei, vanhemmilla on velvollisuus opastaa lapsiaan normaaliin elämään ja kanssakäymiseen.

        Olen pari pvää sitten tavannut pyynnöstä 2 pojan isän, oli tarkoitus puhua kerrostalon häiriköinnistä, hänen poikansa tuo joukkion pyörä- ja verkko kellariin tupakalle ja kaljalle.

        Hänen pojat kyllä tietävät missä saavat olla, hän on ostanut osakkeen ja lapsilla on oikeus asua ja olla missä haluavat, oli hänen mielipiteensä.

        Pyysin tutkimaan yhtiöjärjestystä jos minun puheeni on epäselvää, hän käski työntämään sellaiset paperit uuniin ja haistatteli.

        Tällaisia perheitä on muuallakin, sen takaan, miten lapsetkaan voi olla parempia kuin vanhemmat??

        Älkää ihmeessä syyttäkö opettajia, vaan keskustelkaa avoimesti asioista ja ymmärtäkää mikä tarkoitus on kotikasvatuksella.


      • Epäuskoinen amk-ope
        Naisopettaja kirjoitti:

        En tietenkään voi pakottaa ketään uskomaan minua. Sanonpa vain, että siinä missä koitat vältellä tätä vantaalaisittain hyvin keskivertokoulua (eli Vantaankoskea), niin joudut helposti ojasta allikkoon. Yläluokan koulussa jossa viimeksi opetin takavarikoitiin nuorilta yhtenään veitsiä ja nyrkkirautoja. Välitunneilla oli toisinaan todella rajuja tappeluita. Erään opettajan auto varastettiin koululaisten toimesta. Ikkunoita rikottiin, opettajia löytiin nyrkeillä. Jotkut tulivat toistuvasti humalassa koulutunneille. Huumeita käytettiin. Mutta yhtään lehtijuttua ei tästä koulusta kirjoitettu. Rehtori ohjeisti meitä opettajia olemaan hiljaa tapahtuneista. Pelkästi koulunsa päätyvän iltapäivälehtiin.

        Uskokaa pois, Vantaankosken koulu on aivan hyvä koulu eikä missään nimessä pahimmasta päästä Vantaan kouluista.

        Voi olla, että Vantaan peruskoulujen tila todella on noin paha kuin kuvailit. Tuntuu vain vaikealta uskoa. Opetan itse korkeakoulussa, jossa ei ole tuollaisia ongelmia. Meille tulee kyllä nuoria Vantaaltakin, mutta kai se porukka karsiutuu yläasteen jälkeen lukiolaisiin ja varialaisiin. Vantaalta nimittäin tulee meille aivan normaaeja ja hyvin käyttäytyviä opiskelijoita. Vantaan kouluista pitäisi olla enemmän avointa keskustelua, jos tilanne on tuo, mitä kuvailit.


      • Vapauttakaa opettaja
        Epäuskoinen amk-ope kirjoitti:

        Voi olla, että Vantaan peruskoulujen tila todella on noin paha kuin kuvailit. Tuntuu vain vaikealta uskoa. Opetan itse korkeakoulussa, jossa ei ole tuollaisia ongelmia. Meille tulee kyllä nuoria Vantaaltakin, mutta kai se porukka karsiutuu yläasteen jälkeen lukiolaisiin ja varialaisiin. Vantaalta nimittäin tulee meille aivan normaaeja ja hyvin käyttäytyviä opiskelijoita. Vantaan kouluista pitäisi olla enemmän avointa keskustelua, jos tilanne on tuo, mitä kuvailit.

        Tämän päivän suuntaushan näyttää olevan, että koulu on syyllinen kotienkin ongelmiin. Olen työskennellyt lasten parissa 45 vuotta ja todennut, että alas päin ollaan koko ajan sukeltamassa.
        Opettaja en ole joten itseäni en tässä puolusta. Opettajilta vaaditaan tänäpäivänä ihan liikaa. Heidän pitäisi olla liian usein isän ja äidin korvike. Suurin osa päivistä kuluu ongelmaisten lasten sotkuja selvitettäessä. Onneksi tänä päivänä on koulunkäyntiavustajat. Opettajan perustehtävä, opettajinen alkaa jäädä jalkoihin. Minä perään kuulutan päättäjiltä jämäkkyyttä puuttua sosiaalitoimen tehtäviin järjestää lasten olot sellaisiksi ettei koulun tehtäväksi jäisi sinne kuulumaton sarka. En itse ole Vantaalainen ja tiedän että omassa pikkukaupungissani sosiaalitoimi on aivan hampaaton. Lapsihan ei synny nyrkkirauta eikä veitsi kädessä, kyllä syyt ovat muualla kuin lapsessa itsessään.


      • tritrtuy
        Epäuskoinen amk-ope kirjoitti:

        Voi olla, että Vantaan peruskoulujen tila todella on noin paha kuin kuvailit. Tuntuu vain vaikealta uskoa. Opetan itse korkeakoulussa, jossa ei ole tuollaisia ongelmia. Meille tulee kyllä nuoria Vantaaltakin, mutta kai se porukka karsiutuu yläasteen jälkeen lukiolaisiin ja varialaisiin. Vantaalta nimittäin tulee meille aivan normaaeja ja hyvin käyttäytyviä opiskelijoita. Vantaan kouluista pitäisi olla enemmän avointa keskustelua, jos tilanne on tuo, mitä kuvailit.

        koulut on nykyään vankiloitakin turvattomampia paikkoja, kun yhteiskuntakelvottomat vapaan kasvatuksen jätehäirikköpenikat heitetään saman katon alle potentiaalisten yhteiskuntakelpoisten yksilöiden kanssa, ja siinä menee pilalle näidenkin tulevaisuus. olisi jokaiseen teinejä sisältävään kouluun saatava kuripoliisi joka passittaa nuorisovankilaan häiriköt ja antaa kunnon oppilaiden nauttia opetuksesta rauhassa! nykymenolla homma ei toimi, ja suomen tulevaisuus sinetöityy kehitysmaaksi näiden roskapentujen takia.


      • vapauttakaa opettaja
        tritrtuy kirjoitti:

        koulut on nykyään vankiloitakin turvattomampia paikkoja, kun yhteiskuntakelvottomat vapaan kasvatuksen jätehäirikköpenikat heitetään saman katon alle potentiaalisten yhteiskuntakelpoisten yksilöiden kanssa, ja siinä menee pilalle näidenkin tulevaisuus. olisi jokaiseen teinejä sisältävään kouluun saatava kuripoliisi joka passittaa nuorisovankilaan häiriköt ja antaa kunnon oppilaiden nauttia opetuksesta rauhassa! nykymenolla homma ei toimi, ja suomen tulevaisuus sinetöityy kehitysmaaksi näiden roskapentujen takia.

        Ensin on kokeiltava muut keinot. Poliisi idea ei ole huono, koska lähes kaikissa kouluissa alkaa olla tilanteita, että opettajat ja avustajat kulkevat mieluusti selkä seinään päin. Ei kuitenkaan auta viedä lasta vankilaan, jos joku sinne kuuluisi niin ehkä hänen vanhempansa elleivät jo siellä olekkin.
        Kamalasti paasataan siitä, että liikaa ja liian herkästi otetaan lapsia huostaan. Tiedän kuitenkin kokemuksesta, että on lapsia jotka tekevät murtoja ja rötöksiä kerta toisensa jälkeen, mutta mitään ei tapahdu heidän rikollisen uransa katkaisemiseksi. Jos lapsi murtautuu kolme kertaa esim. omaan kouluunsa pitäisi jo ymmärtää, että kyseessä on epätoivoinen hätähuuto. Vaikka nykyään kouluissa alkaa olla jo melko hyvä verkosto mikä pystyisi auttamaan on jossakin olemassa muuri joka estää löpullisen auttamiseen. Poliisit lienevät voimattomia, jos sosiaali toimet ovat hampaattomia. Alkoholisoituneita tai muuten kyvyttömiä vanhempia yritetään suojella lopulliselta romahtamiselta sillä, että he saavat pitää lapsensa vaikkeivat pystyisi niistä huolehtimaankaan.
        On varmasti olemassa kuntia joissa asiat sujuvat mutkattomasti ja eri tahojen yhteistyö toimii aukottomasti niin ettei lapsi pääse verkosta tipahtamaan. Valitettavasti nämä övat poikkeustapauksia.


      • insinööri
        tritrtuy kirjoitti:

        koulut on nykyään vankiloitakin turvattomampia paikkoja, kun yhteiskuntakelvottomat vapaan kasvatuksen jätehäirikköpenikat heitetään saman katon alle potentiaalisten yhteiskuntakelpoisten yksilöiden kanssa, ja siinä menee pilalle näidenkin tulevaisuus. olisi jokaiseen teinejä sisältävään kouluun saatava kuripoliisi joka passittaa nuorisovankilaan häiriköt ja antaa kunnon oppilaiden nauttia opetuksesta rauhassa! nykymenolla homma ei toimi, ja suomen tulevaisuus sinetöityy kehitysmaaksi näiden roskapentujen takia.

        Tämä on kyllä totta, luokalla jota opetin löytyi myös oppilaita joista uskon ammattilaisia tulevan elleivät kyllästy luokan muiden häiriköiden aiheuttamaan sählinkiin. Ihmettelin myös, että miksi tällä luokan "kermalla" oli opetuksen suhteen tehy ns. HOJKS suunnitelmia. Näiden tiimoilta joutui sitten olemaan lukemattomissa palavereissa erityisopettajan kanssa. Ennemmin nämä häiriköt olisivat näitä HOJKS suunnitelmia kaivanneet.

        Turvattomuus tuntui kuin olisi ollut tykistön keskityksessä, näiden häirikköjen taholta uhattiin haastaa oikeuteen jne. Häiriköillä päivän/aamun ensimmäiset kommentoinnit minulle opettajalle oli V-alkuisten sanojen tulitusta. Todellakin missään vaiheessa koulun (Varia) johto ei puuttunut asiaan.

        Asiaa kyllä puitiin erityisopettajan, kuraattorin sekä opintoohjaajan ja muiden avainhenkilöiden kanssa mitään toimenpiteitä ei haluttu tehdä.


      • asioita pohtinut
        Epäuskoinen amk-ope kirjoitti:

        Voi olla, että Vantaan peruskoulujen tila todella on noin paha kuin kuvailit. Tuntuu vain vaikealta uskoa. Opetan itse korkeakoulussa, jossa ei ole tuollaisia ongelmia. Meille tulee kyllä nuoria Vantaaltakin, mutta kai se porukka karsiutuu yläasteen jälkeen lukiolaisiin ja varialaisiin. Vantaalta nimittäin tulee meille aivan normaaeja ja hyvin käyttäytyviä opiskelijoita. Vantaan kouluista pitäisi olla enemmän avointa keskustelua, jos tilanne on tuo, mitä kuvailit.

        näyttää, että johonkin kouluun heitä osuus useampi. Usein kuule sanottavan, ettei ennen ollut tällaista.
        Ei ollutkaan, koska opettajalla oli aukrotiteettia. Opettaja rankaisi oppilasta heti, jos tapahtui jotain asiatonta, esim. laittoi nurkkaan, käytävälle jne. Nykyisin opettajalla ei ole juurikaan mahdollisuuksia rankaisuun. Muutoinki opettajan tulee olla hyvin neutraali, koska vanhemmat ohjaavat hänen toimintaa, näin ei saisi olla. Yhteistyö on tärkeä kodin ja koulun välillä, mutta opettaja on "pomo" koulussa ja antaa ohjeet ym. Vanhempien rooli on tukea koulua ja päin vastoin. Eri asia on jos opettaja toimii lainvastaisesti tms. Aina on ollut ongelmia, ennen vanhaan oli häpeä jos opettaja otti yhteyttä kotiin, nykyää opettaja tuomitaan, kun hän on huolissaan jostakin.
        Turha lässyttely pois, asiat tulee hoitaa yhteistyössä rakentavasti, eikä syyllistä hakien. Ei oppilas hyödy siitä, että koulu ja koti kinaavat hänen käytöksestä, asia vain mutkistuu.


      • oooiiva
        tritrtuy kirjoitti:

        koulut on nykyään vankiloitakin turvattomampia paikkoja, kun yhteiskuntakelvottomat vapaan kasvatuksen jätehäirikköpenikat heitetään saman katon alle potentiaalisten yhteiskuntakelpoisten yksilöiden kanssa, ja siinä menee pilalle näidenkin tulevaisuus. olisi jokaiseen teinejä sisältävään kouluun saatava kuripoliisi joka passittaa nuorisovankilaan häiriköt ja antaa kunnon oppilaiden nauttia opetuksesta rauhassa! nykymenolla homma ei toimi, ja suomen tulevaisuus sinetöityy kehitysmaaksi näiden roskapentujen takia.

        Hei tiäkö nyt ikee mist puhut, millo oot vantaan kosken koulussa käyny? ku noi paljo tunnut siit tietävän...


      • Häiriköt kuriin
        tritrtuy kirjoitti:

        koulut on nykyään vankiloitakin turvattomampia paikkoja, kun yhteiskuntakelvottomat vapaan kasvatuksen jätehäirikköpenikat heitetään saman katon alle potentiaalisten yhteiskuntakelpoisten yksilöiden kanssa, ja siinä menee pilalle näidenkin tulevaisuus. olisi jokaiseen teinejä sisältävään kouluun saatava kuripoliisi joka passittaa nuorisovankilaan häiriköt ja antaa kunnon oppilaiden nauttia opetuksesta rauhassa! nykymenolla homma ei toimi, ja suomen tulevaisuus sinetöityy kehitysmaaksi näiden roskapentujen takia.

        Raa'asti kirjoitettu, mutta myös valitettavan totta. Suomessa pitäisi tehdä kovia päätöksiä lainsäädännön korjaamiseksi suojelemaan kunnollisia ihmisiä ja kurittamaan pahantekijöitä. Paha vaan yrittää muuttaa mitään, kun 75% kansasta äänestää vanhoja tuholaispuolueita.


    • Emma.

      Sanoitko sä että mä oon mielenvikanen, kun käyn sitä koulua?

      • oosa.

        IHAN
        paska
        koulu
        !
        !!
        !!!
        !!!!
        !!!
        !!
        !


      • oooiva

        joo sitä just se tarkottaa.


      • oooiiva
        oooiva kirjoitti:

        joo sitä just se tarkottaa.

        ni siis toi on kyl ihan kakkkkka


    • gihoghiolgh

      koko helvetin vantaa on läpeensä häiriintynyt

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ruumis ojassa

      Kukahan lie ollu, mistä lie löydetty. No ikävä tataus.
      Oulainen
      17
      2463
    2. Mitä piirteitä rakastat

      Eniten kaivatussasi?
      Ikävä
      44
      1271
    3. Piilorikollisuutta Puolangan päätöksentekoelimissä? Kyllä! Julkisesti todistettu!

      Kyösti (kesk) rehenteli julkisissa tiedotusvälineissä tehneen jo ennen vaaleja sopimuksen kokoomuksen ehdokkaiden kanssa
      Puolanka
      70
      927
    4. Miten suomalaiset miehet

      On usein niin aikaansaamattomia? Odottavat prinsessapalvelua. Odottavat, että nainen tekee aloitteen, että nainen pyytää
      Ikävä
      137
      872
    5. Anna mulle vielä tilaisuus

      näyttää kuinka susta tykkään.
      Ikävä
      45
      851
    6. Mitkä asiat tekevät

      kaivatustasi vetovoimaisen?
      Ikävä
      59
      817
    7. Muistatko vielä

      Missä nähtiin ensimmäisen kerran? Miehelle.
      Ikävä
      42
      796
    8. Eräs läheinen sanoi

      Että mies kyllä ottaa aina itse yhteyttä, jos on kiinnostunut. Oli tilanne mikä hyvänsä. Kuulemma kuvittelin koko jutun.
      Ikävä
      44
      765
    9. Eduskunnassa valmistaudutaan jo persujen täydelliseen romahdukseen - Koko paska kaatuu hetkessä

      – On mahdollista, että käy kuin Assadin Syyrialle tai Ceaușescun Romanialle: koko paska kaatuu aivan hetkessä, kun tarpe
      Perussuomalaiset
      164
      742
    10. Iloista ja aurinkoista pääsiäistä kaikki palstan kivat sinkut :)

      Täällä on näköjään vähän huono meininki tarttunut kuin tuolta muualta mutta pidetään edelleen tämä puoli suht positiivis
      Sinkut
      130
      704
    Aihe