Kuinka pitkä voimavirtajatkojohto mahdollista?

Kiitos vastauksesta

Kyseessä on sähkökäyttöinen klapikone eli kolmivaiheinen oikosulkumoottori, sekä muutama yht. noin 100w valaisin. Käyttö olisi noin 1-2 kk vuodessa.

Olet varmaan oikeassa, että helpoin tapa olisi laittaa traktori tai agregaatti pyörittämään klapikonetta, mutta kun sellaista ei ole niin, täytyy laskeskella minkä hintaiseksi tämä ratkaisu tulisi.

Hyvä tietää, että oikea valinta olisi 32/63 A jatkojohdot.
Noin pitkää kaapelia ei mistään varmaan suoraan saa, joten joudun tilaamaan sen teetettynä sähköliikkeestä. Mikähän tuollaisen kaapelin hinta mahtaa olla?

Katselin Finnparttian kuvastosta:
"VSN taipuisa musta neopreenikumieristeinen liitäntäkaapeli. H07RN-F,
A07RN-F. Käyttö: liitäntäkaapelina kuivissa, kosteissa, märissä tai palovaarallisissa
sisä- ja ulkotiloissa. Käsittelylämpötila min = -40°C. Johdon max lämpötila = 60°C.
Minimi suositeltu taivutussäde = 5 x Ø."

Ilmeisesti jompi kumpi näistä soveltuisi:
VSN 5x4 S 5x4 450/750 16,5 0,450 50 3,70 3,30
VSN 5x6 S 5x6 450/750 19,3 0,670 50 4,90 4,40

Hinnaksi tulisi 3,3e/m * 250m liittimet työmaakeskus työ = ?

juho jussila kirjoitti:

Kiitos vastauksesta

Kyseessä on sähkökäyttöinen klapikone eli kolmivaiheinen oikosulkumoottori, sekä muutama yht. noin 100w valaisin. Käyttö olisi noin 1-2 kk vuodessa.

Olet varmaan oikeassa, että helpoin tapa olisi laittaa traktori tai agregaatti pyörittämään klapikonetta, mutta kun sellaista ei ole niin, täytyy laskeskella minkä hintaiseksi tämä ratkaisu tulisi.

Hyvä tietää, että oikea valinta olisi 32/63 A jatkojohdot.
Noin pitkää kaapelia ei mistään varmaan suoraan saa, joten joudun tilaamaan sen teetettynä sähköliikkeestä. Mikähän tuollaisen kaapelin hinta mahtaa olla?

Katselin Finnparttian kuvastosta:
"VSN taipuisa musta neopreenikumieristeinen liitäntäkaapeli. H07RN-F,
A07RN-F. Käyttö: liitäntäkaapelina kuivissa, kosteissa, märissä tai palovaarallisissa
sisä- ja ulkotiloissa. Käsittelylämpötila min = -40°C. Johdon max lämpötila = 60°C.
Minimi suositeltu taivutussäde = 5 x Ø."

Ilmeisesti jompi kumpi näistä soveltuisi:
VSN 5x4 S 5x4 450/750 16,5 0,450 50 3,70 3,30
VSN 5x6 S 5x6 450/750 19,3 0,670 50 4,90 4,40

Hinnaksi tulisi 3,3e/m * 250m liittimet työmaakeskus työ = ?

Lue lisää

..on vuokraamoissakin ihan syystä 30-50 metrisiä.. niitä kun ei pidempinä sikakaan pysty käsittelemään.. eli sulla tulis tohon ratkaisuun jatko(=vika)-paikkoja ihan liian monta.. ongelmahan ei olis suuri, jos toi täytyis tehdä kerran ja palauttaa parin päivän päästä roikat pois omista nurkista kuleksimasta sinne vuokraamoon.. sulla oli ilmeisesti tarkotus pitää klapitalkoot joka vuosi, joten roikkien hinta ja niiden aiheuttamat ongelmat käytännössä jatkuvaan käyttöön verrattavassa tilanteessa nousis ihan käsittämättömiksi.

noista esimerkiksi kaivamistasi kaapeleista toi 5x6 neliöinen riittäis "normaalimittaiselle" 32A roikalle, joskin ne oikosulkuvirrat ja sitämyöden asetusten mukaisuus tolla matkalla saattais vaatia järeämpää narua.. se klapikonees kyllä toimis sen perässä lähes varmasti, mutta vain sen ekan kesän.. seuraava klapisavotta menis jatkoja edestakaisin hinkatessa, kun kokoajan on joku vaihe hukassa jne..

traktorin puute kuullostaa oudolta muuten vahvasti maajussi-henkiseen toimintaan nähden, mutta kai sulla joku mönkijä on, millä kalustokin kulkis vaivattomasti.. agregaatille luulis löytyvän muutakin käyttön tiluksilta, tollasilla tehoilla toimis hitsausvehkeetkin jo hienosti.. sähkökatkojen varallekkin toi olis jo soiva peli, kyllä sillä pitäis jollain muulla kuin sähköllä lämpiävä talo pysyä pystyssä..

juho jussila kirjoitti:

Kiitos vastauksesta

Kyseessä on sähkökäyttöinen klapikone eli kolmivaiheinen oikosulkumoottori, sekä muutama yht. noin 100w valaisin. Käyttö olisi noin 1-2 kk vuodessa.

Olet varmaan oikeassa, että helpoin tapa olisi laittaa traktori tai agregaatti pyörittämään klapikonetta, mutta kun sellaista ei ole niin, täytyy laskeskella minkä hintaiseksi tämä ratkaisu tulisi.

Hyvä tietää, että oikea valinta olisi 32/63 A jatkojohdot.
Noin pitkää kaapelia ei mistään varmaan suoraan saa, joten joudun tilaamaan sen teetettynä sähköliikkeestä. Mikähän tuollaisen kaapelin hinta mahtaa olla?

Katselin Finnparttian kuvastosta:
"VSN taipuisa musta neopreenikumieristeinen liitäntäkaapeli. H07RN-F,
A07RN-F. Käyttö: liitäntäkaapelina kuivissa, kosteissa, märissä tai palovaarallisissa
sisä- ja ulkotiloissa. Käsittelylämpötila min = -40°C. Johdon max lämpötila = 60°C.
Minimi suositeltu taivutussäde = 5 x Ø."

Ilmeisesti jompi kumpi näistä soveltuisi:
VSN 5x4 S 5x4 450/750 16,5 0,450 50 3,70 3,30
VSN 5x6 S 5x6 450/750 19,3 0,670 50 4,90 4,40

Hinnaksi tulisi 3,3e/m * 250m liittimet työmaakeskus työ = ?

Lue lisää

Arvelinkin, jotta klapikone kyseessä. Moottori on varmaankin nimellisteholtaan 7,5 kW. Tehontarve ei kuitenkaan ole tasaista, risua sahailee pienellä teholla, mutta kun tulee paksumpaa pölliä ja terä on vähän tylsä, otetaan moottorista kaikki irti, ja silloin kulutus on helposti 20 kW. Pitkällä johdolla kuitenkin jännite laskee ja voima vähenee.

Nyt ei ole mitään taulukkoja käsillä, joten en osaa sanoa riittääkö tuo 6 neliömillimetrinkään johto missä määrin. Maaseudulla myös johdon alkupään oikosulkuvirta saattaa olla pieni, jos muuntaja on kaukana ja pääsulakkeet pienet. Huomaa, että Sähköparttian luettelohinnat ovat verottomia.

Ilmeisesti käyttö ei olisi väliaikaista, vaan jokavuotista. Maakaapeli ja ilmajohto olisi halvempaa kuin kumikaapeli. Niissä toki asennus ja ilmajohdossa pylväät maksaa. Mutta silti useampivuotiseen käyttöön kestävämpi ratkaisu.

Kannattaa myös huomioida, että 3000 eurolla saisi jo kelvollisen traktorin. Sillä olisi varmasti enemmän käyttöä kuin pelkällä jatkojohdolla. Toki sähköllä on halvempi ja mukavampi sahailla vaikka traktori olisikin.

juho jussila kirjoitti:

Kiitos vastauksesta

Kyseessä on sähkökäyttöinen klapikone eli kolmivaiheinen oikosulkumoottori, sekä muutama yht. noin 100w valaisin. Käyttö olisi noin 1-2 kk vuodessa.

Olet varmaan oikeassa, että helpoin tapa olisi laittaa traktori tai agregaatti pyörittämään klapikonetta, mutta kun sellaista ei ole niin, täytyy laskeskella minkä hintaiseksi tämä ratkaisu tulisi.

Hyvä tietää, että oikea valinta olisi 32/63 A jatkojohdot.
Noin pitkää kaapelia ei mistään varmaan suoraan saa, joten joudun tilaamaan sen teetettynä sähköliikkeestä. Mikähän tuollaisen kaapelin hinta mahtaa olla?

Katselin Finnparttian kuvastosta:
"VSN taipuisa musta neopreenikumieristeinen liitäntäkaapeli. H07RN-F,
A07RN-F. Käyttö: liitäntäkaapelina kuivissa, kosteissa, märissä tai palovaarallisissa
sisä- ja ulkotiloissa. Käsittelylämpötila min = -40°C. Johdon max lämpötila = 60°C.
Minimi suositeltu taivutussäde = 5 x Ø."

Ilmeisesti jompi kumpi näistä soveltuisi:
VSN 5x4 S 5x4 450/750 16,5 0,450 50 3,70 3,30
VSN 5x6 S 5x6 450/750 19,3 0,670 50 4,90 4,40

Hinnaksi tulisi 3,3e/m * 250m liittimet työmaakeskus työ = ?

Lue lisää

sinne sähkön lähelle eikä päinvastoin...

Vanhempi asentaja sanoi aikoinaan, että väliaikaisia sähökytkentöjä ei ole. On vain toimivia ja turvallisia.
Tuossa on vinha perä.

Kannattaa sitten laittaa mielummin vähintään kuudentoista alumiinia sinne montuun. Mielummin kaksvitonen. Isompi poikkipinta ja suunilleen sama hinta kaapelilla. Tuommoisissa projekteissa olisi jo todella tärkeää laskea tarvittava poikkipinta... Liian pienellä kaapelilla lämmitetään vaan maaperää ja valot vilkkuu siellä sun täällä...

mb-- kirjoitti:

Kannattaa sitten laittaa mielummin vähintään kuudentoista alumiinia sinne montuun. Mielummin kaksvitonen. Isompi poikkipinta ja suunilleen sama hinta kaapelilla. Tuommoisissa projekteissa olisi jo todella tärkeää laskea tarvittava poikkipinta... Liian pienellä kaapelilla lämmitetään vaan maaperää ja valot vilkkuu siellä sun täällä...

Lue lisää

Kuparikaapeli tässä kohteessa ehkäåä 3.5 eur/m.
Alumiini 16mm3 vastaavasti vain 2eur/m pinnassa nettona.
Koska käyttö vähäistä ei kannattane ylimitoittaa.

Al-kaapeli 250m. Yht 500 eur.
Maankaivuu 500 eur.
Työmaakeskus 200,-.
Ja sähköasentajalle 300,-
Kokonaiskustannus maakaapelilla noin 1500,-.
-

ALViko - neuvoteltavissa.

Asenttaja kirjoitti:

Kuparikaapeli tässä kohteessa ehkäåä 3.5 eur/m.
Alumiini 16mm3 vastaavasti vain 2eur/m pinnassa nettona.
Koska käyttö vähäistä ei kannattane ylimitoittaa.

Al-kaapeli 250m. Yht 500 eur.
Maankaivuu 500 eur.
Työmaakeskus 200,-.
Ja sähköasentajalle 300,-
Kokonaiskustannus maakaapelilla noin 1500,-.
-

ALViko - neuvoteltavissa.

Lue lisää

1500€ on aika paljon.. Uskoisin että halvemmalla pääset, jos tunnet laajaalti ihmisiä tai tinkaaminen on tuttua.

-AXMK 4x16 on siinä ja siinä saatko halvemmalla. Jos jostain puretaan, saat liki ilmaiseksi
-Nyt lama aikana kaivuu yrittäjät tekee puoli palkalla, kunhan edes saisivat töitä
-Työmaa (entinen pääkeskus) keskuksen saa ilmaiseksi sähköyhtiön romulavalta
-Amiksesta puhut opiskelijan tekemään pikku palkkiolla asennukset ja opettaja vielä käy tarkastamassa työn
-Kokonais kustannukset jää hyvässä lykyssä paljon pienemmäksi

Työn iloa :)

Asenttaja kirjoitti:

Kuparikaapeli tässä kohteessa ehkäåä 3.5 eur/m.
Alumiini 16mm3 vastaavasti vain 2eur/m pinnassa nettona.
Koska käyttö vähäistä ei kannattane ylimitoittaa.

Al-kaapeli 250m. Yht 500 eur.
Maankaivuu 500 eur.
Työmaakeskus 200,-.
Ja sähköasentajalle 300,-
Kokonaiskustannus maakaapelilla noin 1500,-.
-

ALViko - neuvoteltavissa.

Lue lisää

Paljon kiitoksia kaikille kirjoittajille. Täältä tulee nopeasti hyviä ajatuksia ja samalla rajautuvat huonot ideat pois.

Hyvin päätelty, että maajussihenkistä toimintaa tämän on, ja traktori kyllä löytyy, mutta kun se tarvitaan rankojen siirtoon, pitäisi sitten olla toinenkin kone klapikoneen eteen.

Noh, ei vanha traktori paljoa maksa, mutta kun kustannuksia koitetaan minimoida, niin parin saadan motin teko vie pottoainetta ja kone huoltoa yms. Exceliä tässä pyöritetään ja mietitään mikä kannattaa ja mikä ei, vai kannattaako mikään..

Hyvä pointti nimim. Valovirralta, nimellistehoinen moottori saattaa haukata ajoittain ennemmän amppeereja kuin mitä ajattelin. Taidan hylätä tämän jatkojohtoidean.

Asentajan kustannusarvio näyttää hyvältä, välissä on omaa peltoa, joten kaivuutyö onnnistuu. Investointi täytyy kuitenkin mitoittaa 5-10 -vuoden ajalle, joten vuotta kohti ei kuullosta pahalta.

Riittääkö lähtöpisteen 3X25A -sähköliittymä?
Siis aiheuttaako 250m 16mm^3 Al-kaapelia niin paljon häviöitä, että nimellisteholtaan 7,5kW -moottorin käytössä on ongelmia?

Yksi idea olisi tietysti ottaa tontille oma liittymä. Täytynee kysellä hintoja.

juho jussila kirjoitti:

Paljon kiitoksia kaikille kirjoittajille. Täältä tulee nopeasti hyviä ajatuksia ja samalla rajautuvat huonot ideat pois.

Hyvin päätelty, että maajussihenkistä toimintaa tämän on, ja traktori kyllä löytyy, mutta kun se tarvitaan rankojen siirtoon, pitäisi sitten olla toinenkin kone klapikoneen eteen.

Noh, ei vanha traktori paljoa maksa, mutta kun kustannuksia koitetaan minimoida, niin parin saadan motin teko vie pottoainetta ja kone huoltoa yms. Exceliä tässä pyöritetään ja mietitään mikä kannattaa ja mikä ei, vai kannattaako mikään..

Hyvä pointti nimim. Valovirralta, nimellistehoinen moottori saattaa haukata ajoittain ennemmän amppeereja kuin mitä ajattelin. Taidan hylätä tämän jatkojohtoidean.

Asentajan kustannusarvio näyttää hyvältä, välissä on omaa peltoa, joten kaivuutyö onnnistuu. Investointi täytyy kuitenkin mitoittaa 5-10 -vuoden ajalle, joten vuotta kohti ei kuullosta pahalta.

Riittääkö lähtöpisteen 3X25A -sähköliittymä?
Siis aiheuttaako 250m 16mm^3 Al-kaapelia niin paljon häviöitä, että nimellisteholtaan 7,5kW -moottorin käytössä on ongelmia?

Yksi idea olisi tietysti ottaa tontille oma liittymä. Täytynee kysellä hintoja.

Lue lisää

Hiven ahdas 16mm2 Al on. 250m jännitteenalenema on luokkaa 2.5%.
Al 25 :lla se jäisi 1.5% paikkeille eikä hintaero vallan suuri.
7.5kW moottorin vaihevirta on noin 12A joten 3x25A syöttö pitäisi olla riittävä isommallekkin klapikoneelle.
16mm2 al-kaapelin kuormitettavuus 75A sinällään olisi riittävä moottorin käynistysvirralle.
Sähkömies voinee varmistaa.

asenttaja kirjoitti:

Hiven ahdas 16mm2 Al on. 250m jännitteenalenema on luokkaa 2.5%.
Al 25 :lla se jäisi 1.5% paikkeille eikä hintaero vallan suuri.
7.5kW moottorin vaihevirta on noin 12A joten 3x25A syöttö pitäisi olla riittävä isommallekkin klapikoneelle.
16mm2 al-kaapelin kuormitettavuus 75A sinällään olisi riittävä moottorin käynistysvirralle.
Sähkömies voinee varmistaa.

Lue lisää

Pitkissä vedoissa kaapelin kuormitettavuus ei ole ongelma, vaan juurikin jännitteenalenema/oikosulkuvirta. Maa-asennuksessa kaapelin lämpenemisen puolesta riittäisi vaikka 2,5 mm^2 kupari. Käynnistysvirta ei ole ongelma, koska koneessa on tähti-kolmio -käynnistin. Itse asiassa alimitoitettu kaapeli rajoittaa käynnistysvirtaa ja on siten sulakkeiden keston kannalta parempi.

Aikoinaan kun kesätöissä tein klapeja juurikin 7,5 kW klapikoneella, 16 A pistorasiassa oli 20 A sulakkeet, eli mahdollisesti 16 A sulakkeet eivät olleet kestäneet. 20 A sulakkeilla ei ollut ongelmaa, vaikka ajoittain kone oli jumitilassakin joitain sekunteja, tai sitten sahailtiin maksimiväännöllä paksuja pöllejä.

"Riittääkö lähtöpisteen 3X25A -sähköliittymä? "

Sulakkeiden puolesta riittää, joskaan sähkösaunaa ei välttämättä kannata samaan aikaan rajuimpien sahaussessioiden aikaan lämmitellä. Mutta jos liittymäpisteen oikosulkuvirta on jo valmiiksi poikkeuksellisen pieni, se tulisi huomioida kaapelin mitoituksessa.

Valovirta kirjoitti:

Pitkissä vedoissa kaapelin kuormitettavuus ei ole ongelma, vaan juurikin jännitteenalenema/oikosulkuvirta. Maa-asennuksessa kaapelin lämpenemisen puolesta riittäisi vaikka 2,5 mm^2 kupari. Käynnistysvirta ei ole ongelma, koska koneessa on tähti-kolmio -käynnistin. Itse asiassa alimitoitettu kaapeli rajoittaa käynnistysvirtaa ja on siten sulakkeiden keston kannalta parempi.

Aikoinaan kun kesätöissä tein klapeja juurikin 7,5 kW klapikoneella, 16 A pistorasiassa oli 20 A sulakkeet, eli mahdollisesti 16 A sulakkeet eivät olleet kestäneet. 20 A sulakkeilla ei ollut ongelmaa, vaikka ajoittain kone oli jumitilassakin joitain sekunteja, tai sitten sahailtiin maksimiväännöllä paksuja pöllejä.

"Riittääkö lähtöpisteen 3X25A -sähköliittymä? "

Sulakkeiden puolesta riittää, joskaan sähkösaunaa ei välttämättä kannata samaan aikaan rajuimpien sahaussessioiden aikaan lämmitellä. Mutta jos liittymäpisteen oikosulkuvirta on jo valmiiksi poikkeuksellisen pieni, se tulisi huomioida kaapelin mitoituksessa.

Lue lisää

(Aikasempiin mielipiteisiin perehtymättä)

Taas tulee sähkömiehet ja insinöörit silmille vaan sehän ei ole uutta, wellcome. Itse pistäisi 2.5mm2 johdolla kokomatkan. Kytkentä on ihan toimiva ja turvallinen vaikka johdin lämpenee pikkasen kättä lämpimämmäksi, muttei yhtään liikaa. Sopivasti vaikka kastuneita vaihtolapasia kuivattelee siinä työn ohessa. Se että sulakkeet palaa moottorin jumitessa klapiin on ihan hyvä asia enkä itse menisi sinne sulakkeen tilalle nauloja laittaan. Onhan se varmasti helpoin tapa polttaa "ylisuurilla" sulakkeilla koneen käämit. Jännitteen alenema tulee varmasti johtimeen mutta se ei ole ratkaisevaa tässä tapauksessa. Saapahan ainakin hyvä roikan tulevaisuuteen jos työ ei jostain syystä sillä pelitäkkään toivotulla tavalla.

orava_majava kirjoitti:

(Aikasempiin mielipiteisiin perehtymättä)

Taas tulee sähkömiehet ja insinöörit silmille vaan sehän ei ole uutta, wellcome. Itse pistäisi 2.5mm2 johdolla kokomatkan. Kytkentä on ihan toimiva ja turvallinen vaikka johdin lämpenee pikkasen kättä lämpimämmäksi, muttei yhtään liikaa. Sopivasti vaikka kastuneita vaihtolapasia kuivattelee siinä työn ohessa. Se että sulakkeet palaa moottorin jumitessa klapiin on ihan hyvä asia enkä itse menisi sinne sulakkeen tilalle nauloja laittaan. Onhan se varmasti helpoin tapa polttaa "ylisuurilla" sulakkeilla koneen käämit. Jännitteen alenema tulee varmasti johtimeen mutta se ei ole ratkaisevaa tässä tapauksessa. Saapahan ainakin hyvä roikan tulevaisuuteen jos työ ei jostain syystä sillä pelitäkkään toivotulla tavalla.

Lue lisää

"Itse pistäisi 2.5mm2 johdolla kokomatkan. Kytkentä on ihan toimiva ja turvallinen vaikka johdin lämpenee pikkasen kättä lämpimämmäksi, muttei yhtään liikaa."

Tuolla lauseella osoitit täydellisen tietämättömyytesi asiasta, tai sitten yrität provota. Kaikki väärin. Eikä viestin loppuosassakaan sen parempaa tietoa ole.

Valovirta kirjoitti:

"Itse pistäisi 2.5mm2 johdolla kokomatkan. Kytkentä on ihan toimiva ja turvallinen vaikka johdin lämpenee pikkasen kättä lämpimämmäksi, muttei yhtään liikaa."

Tuolla lauseella osoitit täydellisen tietämättömyytesi asiasta, tai sitten yrität provota. Kaikki väärin. Eikä viestin loppuosassakaan sen parempaa tietoa ole.

Lue lisää

Valovirta :) vanha riitapukarini. orava_majava on kyllä aika provoherkkä kaveri mutta ei se sitä tarkoita että se pa*kaa puhuis. Kertoisitko että orava_majavakin ymmärtää miksi kytkentä on täydellisen tietämätön.

orava_majava kirjoitti:

Valovirta :) vanha riitapukarini. orava_majava on kyllä aika provoherkkä kaveri mutta ei se sitä tarkoita että se pa*kaa puhuis. Kertoisitko että orava_majavakin ymmärtää miksi kytkentä on täydellisen tietämätön.

Lue lisää

"Itse pistäisi 2.5mm2 johdolla kokomatkan. Kytkentä on ihan toimiva ja turvallinen vaikka johdin lämpenee pikkasen kättä lämpimämmäksi, muttei yhtään liikaa."

No ei se 7,5 kW kone 2,5 mm^2 johtoa lämmitä edes käden lämpöiseksi, paitsi tietenkin kesällä kun aurinko kuumentaa mustan kaapelin tai kun muuten on lämmin. Tai ehkä pilviselläkin säällä kyllä lämpenee jos paksumpia risuja sahailee. Mutta ei se siis ylikuumene. Eli olet oikeassa lämpenemiseesä.

"Jännitteen alenema tulee varmasti johtimeen mutta se ei ole ratkaisevaa tässä tapauksessa."

Juurikin jännitteen alenema on ratkaiseva tässä tapauksessa, kun johto on erittäin pitkä ja ohut, mutta kuormitus suuri. Ilman kuormaa jännitteen alenemaa ei ole pitkälläkään johdolla, toisaalta lyhyellä johdolla ei ole suurellakaan virralla. Jos oikosulkuvirta on esim. 50 A, tippuu jännite helposti jopa alle puoleen tuolla koneella!

Pitkällä ohuella johdolla oikosulkuvirta jää pieneksi, joka huonontaa turvallisuutta, koska oiko- ja maasuluissa jännite ei katkea nopeasti. Vikavirtasuoja laukaisee nopeasti pienivirtaisissakin maasuluissa ja siten parantaa turvallisuutta huomattavasti.

Sirkkelissä on lämpörele, jonka pitäisi kai suojata kone palamiselta vaikka johdon alkupäässä olisi ne rautanaulat sulakkeina.

Valovirta kirjoitti:

"Itse pistäisi 2.5mm2 johdolla kokomatkan. Kytkentä on ihan toimiva ja turvallinen vaikka johdin lämpenee pikkasen kättä lämpimämmäksi, muttei yhtään liikaa."

No ei se 7,5 kW kone 2,5 mm^2 johtoa lämmitä edes käden lämpöiseksi, paitsi tietenkin kesällä kun aurinko kuumentaa mustan kaapelin tai kun muuten on lämmin. Tai ehkä pilviselläkin säällä kyllä lämpenee jos paksumpia risuja sahailee. Mutta ei se siis ylikuumene. Eli olet oikeassa lämpenemiseesä.

"Jännitteen alenema tulee varmasti johtimeen mutta se ei ole ratkaisevaa tässä tapauksessa."

Juurikin jännitteen alenema on ratkaiseva tässä tapauksessa, kun johto on erittäin pitkä ja ohut, mutta kuormitus suuri. Ilman kuormaa jännitteen alenemaa ei ole pitkälläkään johdolla, toisaalta lyhyellä johdolla ei ole suurellakaan virralla. Jos oikosulkuvirta on esim. 50 A, tippuu jännite helposti jopa alle puoleen tuolla koneella!

Pitkällä ohuella johdolla oikosulkuvirta jää pieneksi, joka huonontaa turvallisuutta, koska oiko- ja maasuluissa jännite ei katkea nopeasti. Vikavirtasuoja laukaisee nopeasti pienivirtaisissakin maasuluissa ja siten parantaa turvallisuutta huomattavasti.

Sirkkelissä on lämpörele, jonka pitäisi kai suojata kone palamiselta vaikka johdon alkupäässä olisi ne rautanaulat sulakkeina.

Lue lisää

"Mutta ei se siis ylikuumene. Eli olet oikeassa lämpenemiseesä."
Johdon ylikuumeneminenkaan siis ei olekkaan yhtäkkiä ongelma vaikka aluksi oli "Kaikki väärin"?

"Jos oikosulkuvirta on esim. 50 A, tippuu jännite helposti jopa alle puoleen tuolla koneella!"
Kuka tekee klapeja oikosulussa olevalla koneella?

"Pitkällä ohuella johdolla oikosulkuvirta jää pieneksi, joka huonontaa turvallisuutta, koska oiko- ja maasuluissa jännite ei katkea nopeasti."
Niin.. huonontaahan se tuulinen sääkin turvallisuutta mutta onko se merkityksellistä. Jos sulake on esim 25A palaa se käytännössä yhtänopeasti 50A:lla kuin 100A:llakin kuormitettuna. 0.1 sekunttia tai 0.11 sekunttia. Onko tuo sitä merkityksellistä lisäturvallisuutta mitä tavoitellaan suurilla lisäkustannuksilla?

Siis esim: 25A sulakkeet seinään jonka perään klapikoneen virralle sopiva asetus lämpöreleelle(joka asennetaan myös lähtöpisteelle) Sen jälkeen 2.5mm2 johdolla kaapeli kalpikoneelle. kalpikoneelle tähti-kolmio käynnistin niin saadaan kevyt lähtö eikä käynnistys virrat polta sulakettakaan. Ja vika tapauksissa lämpörele, sulake tai vvsk hoitaa lopun.

orava_majava kirjoitti:

"Mutta ei se siis ylikuumene. Eli olet oikeassa lämpenemiseesä."
Johdon ylikuumeneminenkaan siis ei olekkaan yhtäkkiä ongelma vaikka aluksi oli "Kaikki väärin"?

"Jos oikosulkuvirta on esim. 50 A, tippuu jännite helposti jopa alle puoleen tuolla koneella!"
Kuka tekee klapeja oikosulussa olevalla koneella?

"Pitkällä ohuella johdolla oikosulkuvirta jää pieneksi, joka huonontaa turvallisuutta, koska oiko- ja maasuluissa jännite ei katkea nopeasti."
Niin.. huonontaahan se tuulinen sääkin turvallisuutta mutta onko se merkityksellistä. Jos sulake on esim 25A palaa se käytännössä yhtänopeasti 50A:lla kuin 100A:llakin kuormitettuna. 0.1 sekunttia tai 0.11 sekunttia. Onko tuo sitä merkityksellistä lisäturvallisuutta mitä tavoitellaan suurilla lisäkustannuksilla?

Siis esim: 25A sulakkeet seinään jonka perään klapikoneen virralle sopiva asetus lämpöreleelle(joka asennetaan myös lähtöpisteelle) Sen jälkeen 2.5mm2 johdolla kaapeli kalpikoneelle. kalpikoneelle tähti-kolmio käynnistin niin saadaan kevyt lähtö eikä käynnistys virrat polta sulakettakaan. Ja vika tapauksissa lämpörele, sulake tai vvsk hoitaa lopun.

Lue lisää

"Johdon ylikuumeneminenkaan siis ei olekkaan yhtäkkiä ongelma vaikka aluksi oli "Kaikki väärin"?"

Se oli väärin, että luulit, että luulin, että johdon lämpeneminen olisi ongelma. Ja luulit, että johdon lämpeneminen on pahin ongelma, vaikka se on pienin ongelma.

"Kuka tekee klapeja oikosulussa olevalla koneella?"

Ei kukaan, mutta varsinkin kun tulee koneeseen enemmän rasitusta, se ottaa kyllä niin paljon virtaa, että jännite tippuu reippaasti. Mainitsemallani oikosulkuvirralla jännite tippuisi koneen nimellisvirrallakin yli parikymmentä prosenttia. Jännitteen pieneneminen taas kasvattaa jättämää ja huonontaa hyötysuhdetta ja mitä kaikkea kävikään...

"Jos sulake on esim 25A palaa se käytännössä yhtänopeasti 50A:lla kuin 100A:llakin kuormitettuna. 0.1 sekunttia tai 0.11 sekunttia."

Taas niiin väärässä...

Valovirta kirjoitti:

"Johdon ylikuumeneminenkaan siis ei olekkaan yhtäkkiä ongelma vaikka aluksi oli "Kaikki väärin"?"

Se oli väärin, että luulit, että luulin, että johdon lämpeneminen olisi ongelma. Ja luulit, että johdon lämpeneminen on pahin ongelma, vaikka se on pienin ongelma.

"Kuka tekee klapeja oikosulussa olevalla koneella?"

Ei kukaan, mutta varsinkin kun tulee koneeseen enemmän rasitusta, se ottaa kyllä niin paljon virtaa, että jännite tippuu reippaasti. Mainitsemallani oikosulkuvirralla jännite tippuisi koneen nimellisvirrallakin yli parikymmentä prosenttia. Jännitteen pieneneminen taas kasvattaa jättämää ja huonontaa hyötysuhdetta ja mitä kaikkea kävikään...

"Jos sulake on esim 25A palaa se käytännössä yhtänopeasti 50A:lla kuin 100A:llakin kuormitettuna. 0.1 sekunttia tai 0.11 sekunttia."

Taas niiin väärässä...

Lue lisää

"...mutta varsinkin kun tulee koneeseen enemmän rasitusta, se ottaa kyllä niin paljon virtaa, että jännite tippuu reippaast"
Sinne koneeseen ei tule enemmän rasitusta kuin on tarpeen, jos luetaan koneen käyttöohjekirja ja käytetään konetta sen mukaisesti. Nimellisvirroilla sitä tulee käyttää eikä tahallisesti ajaa konetta jatkuvasti ylikuormalla. Jokaisen koneen saa kuvailemallasi tavalla rikottua. ja tästä seuraneen jännitteen ja tehon alenemisesta saa vain katsoa peiliin. Jos koneen tehot tuntuvat pieniltä tarvitsemaan työhön asianmukaisella käytöllä, ostaa tiisselin ja sahaa sillä. Mutta siitähän ei tässä alkuperäisessä asiassa ollut kysymys.

Niin mitkä se painavat syyt nyt olikaan?

orava_majava kirjoitti:

"...mutta varsinkin kun tulee koneeseen enemmän rasitusta, se ottaa kyllä niin paljon virtaa, että jännite tippuu reippaast"
Sinne koneeseen ei tule enemmän rasitusta kuin on tarpeen, jos luetaan koneen käyttöohjekirja ja käytetään konetta sen mukaisesti. Nimellisvirroilla sitä tulee käyttää eikä tahallisesti ajaa konetta jatkuvasti ylikuormalla. Jokaisen koneen saa kuvailemallasi tavalla rikottua. ja tästä seuraneen jännitteen ja tehon alenemisesta saa vain katsoa peiliin. Jos koneen tehot tuntuvat pieniltä tarvitsemaan työhön asianmukaisella käytöllä, ostaa tiisselin ja sahaa sillä. Mutta siitähän ei tässä alkuperäisessä asiassa ollut kysymys.

Niin mitkä se painavat syyt nyt olikaan?

Lue lisää

"Sinne koneeseen ei tule enemmän rasitusta kuin on tarpeen, jos luetaan koneen käyttöohjekirja ja käytetään konetta sen mukaisesti. Nimellisvirroilla sitä tulee käyttää eikä tahallisesti ajaa konetta jatkuvasti ylikuormalla."

Ilmeisesti et ole itse tehnyt klapeja kyseisellä koneella, vaikka "tietämystä" tuntuu silti riittävän. En ole vielä nähnyt koneissa virtamittaria, jota seuraamalla voisi tietää, milloin kone käy nimellisvirralla ja siten säädellä sahausvoimaa. Eikä sekään auttaisi, sillä hydraulihalkaisijan tehoa ei voi säädellä! Et myöskään näemmä ole tajunnut, että jännite laskee liikaa myös nimellisvirralla, jos oikosulkuvirta on pieni?

Valovirta kirjoitti:

"Sinne koneeseen ei tule enemmän rasitusta kuin on tarpeen, jos luetaan koneen käyttöohjekirja ja käytetään konetta sen mukaisesti. Nimellisvirroilla sitä tulee käyttää eikä tahallisesti ajaa konetta jatkuvasti ylikuormalla."

Ilmeisesti et ole itse tehnyt klapeja kyseisellä koneella, vaikka "tietämystä" tuntuu silti riittävän. En ole vielä nähnyt koneissa virtamittaria, jota seuraamalla voisi tietää, milloin kone käy nimellisvirralla ja siten säädellä sahausvoimaa. Eikä sekään auttaisi, sillä hydraulihalkaisijan tehoa ei voi säädellä! Et myöskään näemmä ole tajunnut, että jännite laskee liikaa myös nimellisvirralla, jos oikosulkuvirta on pieni?

Lue lisää

http://keskustelu.suomi24.fi/node/8569161#comment-40655362

xxxx½ kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/8569161#comment-40655362

Alkaa olemaan jo aika kulunut aihe. Eiköhän tämä valovirran kölinalta uitto jo riitä. Ei siellä virtamittareita olekkaan jos olet niitä etsinyt. Asentamani lämpörele katkaisee virrat nimellisvirran ylittyessä toistuvasti eikä sitä konetta saa poltettua vaikka kuinka yrität sitä oikosulkuvirroilla käyttää.

orava_majava kirjoitti:

Alkaa olemaan jo aika kulunut aihe. Eiköhän tämä valovirran kölinalta uitto jo riitä. Ei siellä virtamittareita olekkaan jos olet niitä etsinyt. Asentamani lämpörele katkaisee virrat nimellisvirran ylittyessä toistuvasti eikä sitä konetta saa poltettua vaikka kuinka yrität sitä oikosulkuvirroilla käyttää.

Lue lisää

vielä että kyllä ihan yleisesti ottaen ihan hyvää läppää kirjoitat. Ja joskus(paitsi nyt) olen samaa mieltäkin asioista vaikka eihän sitä täällä aina myönnetä kun on lähetty eri teille;)

orava_majava kirjoitti:

Alkaa olemaan jo aika kulunut aihe. Eiköhän tämä valovirran kölinalta uitto jo riitä. Ei siellä virtamittareita olekkaan jos olet niitä etsinyt. Asentamani lämpörele katkaisee virrat nimellisvirran ylittyessä toistuvasti eikä sitä konetta saa poltettua vaikka kuinka yrität sitä oikosulkuvirroilla käyttää.

Lue lisää

syvissä vesissä tässä(kin) ketjussa?
Ei ollut valopää_virtanen, tällä(kään) kertaa.
"Eiköhän tämä valovirran kölinalta uitto jo riitä."

orava_majava kirjoitti:

Alkaa olemaan jo aika kulunut aihe. Eiköhän tämä valovirran kölinalta uitto jo riitä. Ei siellä virtamittareita olekkaan jos olet niitä etsinyt. Asentamani lämpörele katkaisee virrat nimellisvirran ylittyessä toistuvasti eikä sitä konetta saa poltettua vaikka kuinka yrität sitä oikosulkuvirroilla käyttää.

Lue lisää

Tosiaan, tämä läpän heitto alkaa olla jo sitä tasoa, että voitaisiin lopetella, ennen kuin muut palstan lukijat vittuuntuvat liikaa. Pakko kuitenkin jatkaa vielä vähän kun on niin huvittavaa jo:

Kukahan kirjoitti näin?:

"johdin lämpenee pikkasen kättä lämpimämmäksi, muttei yhtään liikaa. Sopivasti vaikka kastuneita vaihtolapasia kuivattelee siinä työn ohessa. Se että sulakkeet palaa moottorin jumitessa klapiin on ihan hyvä asia enkä itse menisi sinne sulakkeen tilalle nauloja laittaan. Onhan se varmasti helpoin tapa polttaa "ylisuurilla" sulakkeilla koneen käämit. Jännitteen alenema tulee varmasti johtimeen mutta se ei ole ratkaisevaa tässä tapauksessa."

Eli vaikka 250 m pitkä 400 V johto käy niin kuumana, että hanskoja voi kuivattaa, jännitteenalenema ei ole ratkaisevaa tuossa tapauksessa? Ja sulakkeet suojaavat konetta palamiselta.

Sitten joku kertoo, että on lämpörele?

Ja nyt onkin niin, jotta:

"lämpörele katkaisee virrat nimellisvirran ylittyessä toistuvasti eikä sitä konetta saa poltettua vaikka kuinka yrität sitä oikosulkuvirroilla käyttää."

Edelliset lainaukset eivät ole lainkaan ristiriitaisia. Ylisuurilla sulakkeilla kone palaa, mutta silti voi oikosulkuvirroilla iloisesti yrittää sahailla vailla huolta palamisesta...

Mutta on niitä muitakin ihmisiä, jotka eivät anna periksi ja jotka uskovat asiaansa, vaikka muiden mielestä todisteet ovat puutteellisia. Periksiantamattomuus on hyve?

http://www.youtube.com/watch?v=WKYD-cDd_Gs
http://www.youtube.com/watch?v=e_CLxGEX3WM

Valovirta kirjoitti:

Tosiaan, tämä läpän heitto alkaa olla jo sitä tasoa, että voitaisiin lopetella, ennen kuin muut palstan lukijat vittuuntuvat liikaa. Pakko kuitenkin jatkaa vielä vähän kun on niin huvittavaa jo:

Kukahan kirjoitti näin?:

"johdin lämpenee pikkasen kättä lämpimämmäksi, muttei yhtään liikaa. Sopivasti vaikka kastuneita vaihtolapasia kuivattelee siinä työn ohessa. Se että sulakkeet palaa moottorin jumitessa klapiin on ihan hyvä asia enkä itse menisi sinne sulakkeen tilalle nauloja laittaan. Onhan se varmasti helpoin tapa polttaa "ylisuurilla" sulakkeilla koneen käämit. Jännitteen alenema tulee varmasti johtimeen mutta se ei ole ratkaisevaa tässä tapauksessa."

Eli vaikka 250 m pitkä 400 V johto käy niin kuumana, että hanskoja voi kuivattaa, jännitteenalenema ei ole ratkaisevaa tuossa tapauksessa? Ja sulakkeet suojaavat konetta palamiselta.

Sitten joku kertoo, että on lämpörele?

Ja nyt onkin niin, jotta:

"lämpörele katkaisee virrat nimellisvirran ylittyessä toistuvasti eikä sitä konetta saa poltettua vaikka kuinka yrität sitä oikosulkuvirroilla käyttää."

Edelliset lainaukset eivät ole lainkaan ristiriitaisia. Ylisuurilla sulakkeilla kone palaa, mutta silti voi oikosulkuvirroilla iloisesti yrittää sahailla vailla huolta palamisesta...

Mutta on niitä muitakin ihmisiä, jotka eivät anna periksi ja jotka uskovat asiaansa, vaikka muiden mielestä todisteet ovat puutteellisia. Periksiantamattomuus on hyve?

http://www.youtube.com/watch?v=WKYD-cDd_Gs
http://www.youtube.com/watch?v=e_CLxGEX3WM

Lue lisää

Paljon puhetta muttei mitään näyttöjä esim.laskutoimituksia vielä esitetty kytkentöjen laittomuuksista.

Eikös tuo kysymys ollut vuodelta 2009? Uskotko, että näin vuonna 2021 asia on vielä ajankohtainen? Itse uskon ongelman ratkenneen näiden 12 vuoden aikana...

Anonyymi kirjoitti:

Eikös tuo kysymys ollut vuodelta 2009? Uskotko, että näin vuonna 2021 asia on vielä ajankohtainen? Itse uskon ongelman ratkenneen näiden 12 vuoden aikana...

Kylä kaapelia voi vetää tänäkin vuonna ihan niinkuin joskus 12 vuotta sitten. Kannattaa ottaa vedettäväksi ohuempi ja kevyempi kaapeli kun sähkö vähenee ja loppuu.