Kumpaanko Jeesukseen sinä uskot?

mutta on luonteeltaan väkivaltainen ja itseänsä, eikä Isää Jumalaa kirkastava ja korottava;

2. Korinttolaiskirje 11
4 "Sillä jos joku tulee ja saarnaa jotakin   t o i s t a   J e e s u s t a    kuin sitä, jota me olemme saarnanneet, tai jos te saatte   t o i s e n   h e n g e n,   kuin minkä olette saaneet, tai toisen evankeliumin, kuin minkä olette vastaanottaneet, niin sen te hyvin kärsitte."

Tälläkin foorumilla on jatkunut se HENKIEN TAISTELU näiden kahden Jeesuksen välillä ja kahden hengen välillä!

ekivaari kirjoitti:

mutta on luonteeltaan väkivaltainen ja itseänsä, eikä Isää Jumalaa kirkastava ja korottava;

2. Korinttolaiskirje 11
4 "Sillä jos joku tulee ja saarnaa jotakin   t o i s t a   J e e s u s t a    kuin sitä, jota me olemme saarnanneet, tai jos te saatte   t o i s e n   h e n g e n,   kuin minkä olette saaneet, tai toisen evankeliumin, kuin minkä olette vastaanottaneet, niin sen te hyvin kärsitte."

Tälläkin foorumilla on jatkunut se HENKIEN TAISTELU näiden kahden Jeesuksen välillä ja kahden hengen välillä!

Lue lisää

saarnaavat eivät käytä JEESUS nimeä, vaan vastustavat sitä nimeä. He eivät halua ihmisten kiinnittyvän Jeesuksen Uhriin, vaan ajavat ihmisiä kauemmaksi siitä kertoen jeesuksesta, joka ei muistuttakkaan Jumalaa, JEESUSTA.
Oikein Jeesus nimeä käyttävät puhuvat niitä sanoja, joita Jeeusus puhui ja nuo sanat Pyhä Henki tekee Sanaksi, Jeesukseksi, joka tuli lihaan/ihmiseksi ja kuoli kansansa takia ja voitti kuoleman.

Paljon puhuttaan vastustajan toimesta uskosta, mutta vähän Jeesuksen antamasta uskosta. Paljon puhutaan, että kristus on tuolla ja siellä, mutta ei kerrota, että JEESUS/Jumalan Sana toimii jokaisen ihmisen hengenkautta, eikä ole lihan silmin nähtävissä. Vastustaja ei tiedä, että Jumalan Sana ja Pyhä Henki toimivat liittymänä, joka toimii ihmisen hengessä, jossa laki on kirjoittuna ja tämän lain kautta kaikki uskovaiset pääsevät lain alta poissa, täytettyyn lakiin.

Vastustaja korottaa itseään, ei Jeesusta.

Paavali kertoo, että enää hän ei tunne lihankautta ketään, vaan tuntee hengen kautta Jumalan ja näkee hengensilmin Kristuksen joka hetki edessään ja tämä toteutuu jokaiselle valitulle.

ekivaari kirjoitti:

mutta on luonteeltaan väkivaltainen ja itseänsä, eikä Isää Jumalaa kirkastava ja korottava;

2. Korinttolaiskirje 11
4 "Sillä jos joku tulee ja saarnaa jotakin   t o i s t a   J e e s u s t a    kuin sitä, jota me olemme saarnanneet, tai jos te saatte   t o i s e n   h e n g e n,   kuin minkä olette saaneet, tai toisen evankeliumin, kuin minkä olette vastaanottaneet, niin sen te hyvin kärsitte."

Tälläkin foorumilla on jatkunut se HENKIEN TAISTELU näiden kahden Jeesuksen välillä ja kahden hengen välillä!

Lue lisää

mutta tämä jotkut eivät mielsity totuuden vaan haluavat oman totuuden ja sen takia seuraavat ihmisiä.

ekivaari kirjoitti:

mutta on luonteeltaan väkivaltainen ja itseänsä, eikä Isää Jumalaa kirkastava ja korottava;

2. Korinttolaiskirje 11
4 "Sillä jos joku tulee ja saarnaa jotakin   t o i s t a   J e e s u s t a    kuin sitä, jota me olemme saarnanneet, tai jos te saatte   t o i s e n   h e n g e n,   kuin minkä olette saaneet, tai toisen evankeliumin, kuin minkä olette vastaanottaneet, niin sen te hyvin kärsitte."

Tälläkin foorumilla on jatkunut se HENKIEN TAISTELU näiden kahden Jeesuksen välillä ja kahden hengen välillä!

Lue lisää

jeesusta, josta Paavali varoitti. Raamattu tuntee ainaostaan yhden Jeesuksen, Jumalan Pojan. Sinä julistat Joosefin poikaa Jeesuksena, vaikka se jeesus ei ole Jumalan Poika, vaan Joosefin poika, ja juuri siksi se on väärä jeesus, jota Raamattu ei tunne eikä julista.
* Paavali julisti Jeesusta Kristusta, Jumalan Poikaa, ja Hänetkin ristiin naulittuna, syntisten Vapahtajana. Joosefin jeesus ei voinut olla syntisten vapahtja, koska on itsekkin syntinen. Eikä ihmisen saastunessaa mielessä voi syntyä mitään " puhdasta mielen neitsyttä, joka sitten synnyttäisi virtuaali jeesuksen, kun syntinen jeesus ensin tapetaan ristillä. Ekivaarin evankeliumi on mustanraamatun evankeliumia. Niin saastaista ja iljettävää se on. Jopa helvetti nauraa ekivaarin evankeliumille, koska siellä tiedetäänja tunnetaan, kun Jeesus on.
* Eikö jossain Raamatun kohdassa demonit huomauta jollekkin väärälle jeesukselle, " Me tiedämme kuka Jeesus on , mutta kuka sinä olet? " Saman kysymyksen ne voi esittää ekivaarille tänäkin päivänä!

* En nyt äkkiä muista Raamatun kohtaa, missä yllm. asia on kerrottu!

Mohikaani_27 kirjoitti:

jeesusta, josta Paavali varoitti. Raamattu tuntee ainaostaan yhden Jeesuksen, Jumalan Pojan. Sinä julistat Joosefin poikaa Jeesuksena, vaikka se jeesus ei ole Jumalan Poika, vaan Joosefin poika, ja juuri siksi se on väärä jeesus, jota Raamattu ei tunne eikä julista.
* Paavali julisti Jeesusta Kristusta, Jumalan Poikaa, ja Hänetkin ristiin naulittuna, syntisten Vapahtajana. Joosefin jeesus ei voinut olla syntisten vapahtja, koska on itsekkin syntinen. Eikä ihmisen saastunessaa mielessä voi syntyä mitään " puhdasta mielen neitsyttä, joka sitten synnyttäisi virtuaali jeesuksen, kun syntinen jeesus ensin tapetaan ristillä. Ekivaarin evankeliumi on mustanraamatun evankeliumia. Niin saastaista ja iljettävää se on. Jopa helvetti nauraa ekivaarin evankeliumille, koska siellä tiedetäänja tunnetaan, kun Jeesus on.
* Eikö jossain Raamatun kohdassa demonit huomauta jollekkin väärälle jeesukselle, " Me tiedämme kuka Jeesus on , mutta kuka sinä olet? " Saman kysymyksen ne voi esittää ekivaarille tänäkin päivänä!

* En nyt äkkiä muista Raamatun kohtaa, missä yllm. asia on kerrottu!

Lue lisää

niin äkisti mielesi muutit? Jos et ole poistellut viestejäsi, niin näiltä palstoilta löytyy kymmeniä, ellei peräti satoja Mohikaanin kirjoituksia, joissa Mohikaani vakuuttaa, että "Jeesus Kristus on Jumala"!

Mohikaani_27 kirjoitti:

jeesusta, josta Paavali varoitti. Raamattu tuntee ainaostaan yhden Jeesuksen, Jumalan Pojan. Sinä julistat Joosefin poikaa Jeesuksena, vaikka se jeesus ei ole Jumalan Poika, vaan Joosefin poika, ja juuri siksi se on väärä jeesus, jota Raamattu ei tunne eikä julista.
* Paavali julisti Jeesusta Kristusta, Jumalan Poikaa, ja Hänetkin ristiin naulittuna, syntisten Vapahtajana. Joosefin jeesus ei voinut olla syntisten vapahtja, koska on itsekkin syntinen. Eikä ihmisen saastunessaa mielessä voi syntyä mitään " puhdasta mielen neitsyttä, joka sitten synnyttäisi virtuaali jeesuksen, kun syntinen jeesus ensin tapetaan ristillä. Ekivaarin evankeliumi on mustanraamatun evankeliumia. Niin saastaista ja iljettävää se on. Jopa helvetti nauraa ekivaarin evankeliumille, koska siellä tiedetäänja tunnetaan, kun Jeesus on.
* Eikö jossain Raamatun kohdassa demonit huomauta jollekkin väärälle jeesukselle, " Me tiedämme kuka Jeesus on , mutta kuka sinä olet? " Saman kysymyksen ne voi esittää ekivaarille tänäkin päivänä!

* En nyt äkkiä muista Raamatun kohtaa, missä yllm. asia on kerrottu!

Lue lisää

Jossa Skeuaan pojat joutuivat riivatun runtelemiksi.
Apt.19:
13. Myöskin muutamat kuljeksivat juutalaiset loitsijat rupesivat lausumaan Herran Jeesuksen nimeä niiden ylitse, joissa oli pahoja henkiä, sanoen: "Minä vannotan teitä sen Jeesuksen kautta, jota Paavali julistaa."
14. Ja niiden joukossa, jotka näin tekivät, oli myös erään juutalaisen ylipapin, Skeuaan, seitsemän poikaa;
15. mutta paha henki vastasi heille sanoen: "Jeesuksen minä tunnen, ja Paavalin minä tiedän, mutta keitä te olette?"

Ei kannata leikitellen toimia eikä käyttäytyä hengellisellä taistelurintamalla.
Katso mitä tapahtui:

16. Ja se mies, jossa paha henki oli, karkasi heidän kimppuunsa, voitti heidät toisen toisensa perästä ja runteli heitä, niin että he alastomina ja haavoitettuina pakenivat siitä huoneesta.

Tänään on paljon ns. noitia, loitsujia, energiaparantajia, jne, jotka ovat suoraan
yhteydessä pimeyden henkivaltoihin ja ovat antautuneet paholaisen käyttöön.
Heissä voi olla demoneja, pahoja henkiä, jne.

Paholaisen henget etsivät asunnokseen ihmisiä, sillä
ne tarvitsevat ruumiin jonka kautta toimia.

Kannattaa olla Jeesuksen verellä pestynä ja turvata Häneen,
eikä suostua vihamielisyyden, tai muun hengelliselle ihmiselle vahingollisen ja
tietoisen synnin valtaan. On tunnustettava synti ja tehtävä parannus,
että varjeltuu.
Turvamme in Ikiaikojen Jumala Jeesuksessa Kristuksessa, Hänen nimessään.

Mohikaani_27 kirjoitti:

jeesusta, josta Paavali varoitti. Raamattu tuntee ainaostaan yhden Jeesuksen, Jumalan Pojan. Sinä julistat Joosefin poikaa Jeesuksena, vaikka se jeesus ei ole Jumalan Poika, vaan Joosefin poika, ja juuri siksi se on väärä jeesus, jota Raamattu ei tunne eikä julista.
* Paavali julisti Jeesusta Kristusta, Jumalan Poikaa, ja Hänetkin ristiin naulittuna, syntisten Vapahtajana. Joosefin jeesus ei voinut olla syntisten vapahtja, koska on itsekkin syntinen. Eikä ihmisen saastunessaa mielessä voi syntyä mitään " puhdasta mielen neitsyttä, joka sitten synnyttäisi virtuaali jeesuksen, kun syntinen jeesus ensin tapetaan ristillä. Ekivaarin evankeliumi on mustanraamatun evankeliumia. Niin saastaista ja iljettävää se on. Jopa helvetti nauraa ekivaarin evankeliumille, koska siellä tiedetäänja tunnetaan, kun Jeesus on.
* Eikö jossain Raamatun kohdassa demonit huomauta jollekkin väärälle jeesukselle, " Me tiedämme kuka Jeesus on , mutta kuka sinä olet? " Saman kysymyksen ne voi esittää ekivaarille tänäkin päivänä!

* En nyt äkkiä muista Raamatun kohtaa, missä yllm. asia on kerrottu!

Lue lisää

Nii ei tarvitisisi selitellä itsesi kanssa ristiriitaisia opin kappaleita.V'äität tänään tätä ja huomenna toista.

ekivaari kirjoitti:

mutta on luonteeltaan väkivaltainen ja itseänsä, eikä Isää Jumalaa kirkastava ja korottava;

2. Korinttolaiskirje 11
4 "Sillä jos joku tulee ja saarnaa jotakin   t o i s t a   J e e s u s t a    kuin sitä, jota me olemme saarnanneet, tai jos te saatte   t o i s e n   h e n g e n,   kuin minkä olette saaneet, tai toisen evankeliumin, kuin minkä olette vastaanottaneet, niin sen te hyvin kärsitte."

Tälläkin foorumilla on jatkunut se HENKIEN TAISTELU näiden kahden Jeesuksen välillä ja kahden hengen välillä!

Lue lisää

Onhan mailmalla montakin henkilöä nimeltään Jeesus. Vaikka kuinka monta.
Mielestäni ihmisten pitäisi avata silmänsä ja kyseenalaistaa asioita, myös niitä mitkä koskevat raamatussa sanottuja.
Tässä linkki joka jokaisen uskovaisen kannattaa lukea, vaikkei uskoisikaan muuhun kuin raamattuun, niin asioiden tarkastelu ei ole kiellettyä.
http://www.jeshua.net/fi/index.htm

ekivaari kirjoitti:

mutta on luonteeltaan väkivaltainen ja itseänsä, eikä Isää Jumalaa kirkastava ja korottava;

2. Korinttolaiskirje 11
4 "Sillä jos joku tulee ja saarnaa jotakin   t o i s t a   J e e s u s t a    kuin sitä, jota me olemme saarnanneet, tai jos te saatte   t o i s e n   h e n g e n,   kuin minkä olette saaneet, tai toisen evankeliumin, kuin minkä olette vastaanottaneet, niin sen te hyvin kärsitte."

Tälläkin foorumilla on jatkunut se HENKIEN TAISTELU näiden kahden Jeesuksen välillä ja kahden hengen välillä!

Lue lisää

asiassa, kun jo sait vastauksen.

Jos sinulla on herranasi kaksi jeesusta, niin meillä ei ole kuin yksi ainoa - Isä Jumalan oma Poika, Kristus Jeesus.

Ja katokki, että painat tään totuuden mieleesi: Tämä Isä Jumala Poika, Kristus Jeesus riittää meille Herraksi!

R.yssä kirjoitti:

asiassa, kun jo sait vastauksen.

Jos sinulla on herranasi kaksi jeesusta, niin meillä ei ole kuin yksi ainoa - Isä Jumalan oma Poika, Kristus Jeesus.

Ja katokki, että painat tään totuuden mieleesi: Tämä Isä Jumala Poika, Kristus Jeesus riittää meille Herraksi!

Lue lisää

Korinttolaiskirje 8
5 "Onhan tosin sekä taivaassa että maan päällä niin sanottuja jumalia, moniakin jumalia ja herroja, mutta
[Gal. 4:8]
6 "MEILLÄ ON VAIN YKSI JUMALA, ISÄ. HÄNESTÄ ON KAIKKI LÄHTÖISIN, ja hänen luokseen olemme matkalla. Meillä on vain yksi Herra, Jeesus Kristus. Hänen välityksellään on kaikki luotu, niin myös meidät." [Joh. 1:3 ]

Jeesuskin tunnusti Isästä lähteneensä, joten Jumala-määritelmä ei sovellu Jeesukseen:

Johannes 16
28 "MINÄ OLEN ISÄSTÄ LÄHTENYT ja tullut maailmaan; jälleen minä jätän maailman ja menen Isän tykö."

Aamen. kirjoitti:

saarnaavat eivät käytä JEESUS nimeä, vaan vastustavat sitä nimeä. He eivät halua ihmisten kiinnittyvän Jeesuksen Uhriin, vaan ajavat ihmisiä kauemmaksi siitä kertoen jeesuksesta, joka ei muistuttakkaan Jumalaa, JEESUSTA.
Oikein Jeesus nimeä käyttävät puhuvat niitä sanoja, joita Jeeusus puhui ja nuo sanat Pyhä Henki tekee Sanaksi, Jeesukseksi, joka tuli lihaan/ihmiseksi ja kuoli kansansa takia ja voitti kuoleman.

Paljon puhuttaan vastustajan toimesta uskosta, mutta vähän Jeesuksen antamasta uskosta. Paljon puhutaan, että kristus on tuolla ja siellä, mutta ei kerrota, että JEESUS/Jumalan Sana toimii jokaisen ihmisen hengenkautta, eikä ole lihan silmin nähtävissä. Vastustaja ei tiedä, että Jumalan Sana ja Pyhä Henki toimivat liittymänä, joka toimii ihmisen hengessä, jossa laki on kirjoittuna ja tämän lain kautta kaikki uskovaiset pääsevät lain alta poissa, täytettyyn lakiin.

Vastustaja korottaa itseään, ei Jeesusta.

Paavali kertoo, että enää hän ei tunne lihankautta ketään, vaan tuntee hengen kautta Jumalan ja näkee hengensilmin Kristuksen joka hetki edessään ja tämä toteutuu jokaiselle valitulle.

Lue lisää

>>>"Toista jeesusta saarnaavat eivät käytä JEESUS nimeä, vaan vastustavat sitä nimeä."

ekivaari kirjoitti:

>>>"Toista jeesusta saarnaavat eivät käytä JEESUS nimeä, vaan vastustavat sitä nimeä."

nimeä, mutta puhuu Herrasta, Kristuksesta, Jumalasta, Hänestä, joka tuleva on, Messiaasta ja monista Jeesuksesta käytettävistä nimistä, mutta Jeesus nimi ei ole vastustajalle mieluinen ja siksi vastustaja opettaa oppilaansa harppaamaan Jeesus nimen yli ja rukoilemaan suoraan Jumalalta. Jumala nimi on kaikkein käytetyin, mutta Jeesus nimi on käytössä vain sillä osalla, joka on Jumalan uskollinen kansa.

Herra, Herra hokijoita on paljon.

He, jotka käyttävät Jeesus nimeä, käyttävät sitä totisesta mielestä ja tahdosta olla Jeesuksen lapsi, mutta kaikki heistäkään eivät ole valittuja sen takia, että heidän uskonsa ei muutu hedelmiksi, eli niiksi teoiksi, joita Jumala kansaltaan odotta. Jumala odottaa armollista ja laupiasta mieltä ja uskollisuutta Jeesukselle.

Aamen. kirjoitti:

saarnaavat eivät käytä JEESUS nimeä, vaan vastustavat sitä nimeä. He eivät halua ihmisten kiinnittyvän Jeesuksen Uhriin, vaan ajavat ihmisiä kauemmaksi siitä kertoen jeesuksesta, joka ei muistuttakkaan Jumalaa, JEESUSTA.
Oikein Jeesus nimeä käyttävät puhuvat niitä sanoja, joita Jeeusus puhui ja nuo sanat Pyhä Henki tekee Sanaksi, Jeesukseksi, joka tuli lihaan/ihmiseksi ja kuoli kansansa takia ja voitti kuoleman.

Paljon puhuttaan vastustajan toimesta uskosta, mutta vähän Jeesuksen antamasta uskosta. Paljon puhutaan, että kristus on tuolla ja siellä, mutta ei kerrota, että JEESUS/Jumalan Sana toimii jokaisen ihmisen hengenkautta, eikä ole lihan silmin nähtävissä. Vastustaja ei tiedä, että Jumalan Sana ja Pyhä Henki toimivat liittymänä, joka toimii ihmisen hengessä, jossa laki on kirjoittuna ja tämän lain kautta kaikki uskovaiset pääsevät lain alta poissa, täytettyyn lakiin.

Vastustaja korottaa itseään, ei Jeesusta.

Paavali kertoo, että enää hän ei tunne lihankautta ketään, vaan tuntee hengen kautta Jumalan ja näkee hengensilmin Kristuksen joka hetki edessään ja tämä toteutuu jokaiselle valitulle.

Lue lisää

Hän uskoo Aadamin jälkeläisen Jeesukseen Joh.10:34.35. Vaari niputtaa Jeesuksen jumaluuden syntiinlangenneen ihmisen jumaluudeksi. Väittää että Tuomaskin tunnusti tämän jumaluuden!? Tämä vaarin oivallus johtaa siihen että Jeesuskin on tehnyt parannusta elämässään.

Me emme usko vaarin toiseen Jeesukseen joksi ihminen muuttui syntiinlankeemuksessa.
1.Moos.6.3 " koska hän on liha."

Aamen. kirjoitti:

nimeä, mutta puhuu Herrasta, Kristuksesta, Jumalasta, Hänestä, joka tuleva on, Messiaasta ja monista Jeesuksesta käytettävistä nimistä, mutta Jeesus nimi ei ole vastustajalle mieluinen ja siksi vastustaja opettaa oppilaansa harppaamaan Jeesus nimen yli ja rukoilemaan suoraan Jumalalta. Jumala nimi on kaikkein käytetyin, mutta Jeesus nimi on käytössä vain sillä osalla, joka on Jumalan uskollinen kansa.

Herra, Herra hokijoita on paljon.

He, jotka käyttävät Jeesus nimeä, käyttävät sitä totisesta mielestä ja tahdosta olla Jeesuksen lapsi, mutta kaikki heistäkään eivät ole valittuja sen takia, että heidän uskonsa ei muutu hedelmiksi, eli niiksi teoiksi, joita Jumala kansaltaan odotta. Jumala odottaa armollista ja laupiasta mieltä ja uskollisuutta Jeesukselle.

Lue lisää

rukoilemaan, kiittämään ja ylistämään Isää:

Matteus 6
9 "Rukoilkaa siis te näin: ISÄ MEIDÄN, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon SINUN NIMESI;
10 tulkoon SINUN VALTAKUNTASI; tapahtukoon SINUN TAHTOSI myös maan päällä niin kuin taivaassa;"

Ja apostolien antamia esimerkkejä:

[ 2. Kor. 1:3;  Ef.1:3;   Ef.1:17;   1.Piet. 1:3 ]

Kumpaako pitäisi uskoa ja totella; Poika-Jeesusta vai sinua,?

Efox kirjoitti:

Hän uskoo Aadamin jälkeläisen Jeesukseen Joh.10:34.35. Vaari niputtaa Jeesuksen jumaluuden syntiinlangenneen ihmisen jumaluudeksi. Väittää että Tuomaskin tunnusti tämän jumaluuden!? Tämä vaarin oivallus johtaa siihen että Jeesuskin on tehnyt parannusta elämässään.

Me emme usko vaarin toiseen Jeesukseen joksi ihminen muuttui syntiinlankeemuksessa.
1.Moos.6.3 " koska hän on liha."

Lue lisää

yrität harhauttaa ja eksyttää lukijoita! Olen kymmeniä kertoja selittänyt, että uskon PYHYYDEN HENGEN puolelta syntyneen, HENGESTÄ syntyneen hengellisen Jeesuksen Kristuksen (Joh. 3:6) olevan Jeesus Kristus, Jumalan poika, meidän Herramme! En ole tunnustanut Herrakseni tätä Roomalaiskirje 1:3 jakeessa Paavalin mainitsemaa, "lihan puolesta Daavidin siemenestä syntynyttä Jeesusta;

3 "hänen Pojastansa-joka LIHAN PUOLESTA on syntynyt Daavidin siemenestä"

Vaan minä tunnustan Herrakseni ja Vapahtajakseni tämän Jeesuksen, joka on HENGESTÄ SYNTYNYT Jumalan poika:

4 "pyhyyden Hengen puolelta hän oli Jumalan Poika, JOLLA ON VALTA, ylösnousemuksessa tähän asemaan asetettu. HÄN ON JEESUS KRISTUS, MEIDÄN HERRAMME," [Ap. t. 2:36; Hepr. 1:5]

Efox, LOPETA SIIS minun puolestani VALHEELLASI todistaminen ja todista VAIN OMASTA PUOLESTASI, mihin Jeesukseen sinä uskot, ja MINÄ ITSE, ekivaari, todistan OMASTA puolestani!

P.S.
Todistuksesi vaikuttaa kovin samanlaisilta kuin olisit Mohikaani!

ekivaari kirjoitti:

yrität harhauttaa ja eksyttää lukijoita! Olen kymmeniä kertoja selittänyt, että uskon PYHYYDEN HENGEN puolelta syntyneen, HENGESTÄ syntyneen hengellisen Jeesuksen Kristuksen (Joh. 3:6) olevan Jeesus Kristus, Jumalan poika, meidän Herramme! En ole tunnustanut Herrakseni tätä Roomalaiskirje 1:3 jakeessa Paavalin mainitsemaa, "lihan puolesta Daavidin siemenestä syntynyttä Jeesusta;

3 "hänen Pojastansa-joka LIHAN PUOLESTA on syntynyt Daavidin siemenestä"

Vaan minä tunnustan Herrakseni ja Vapahtajakseni tämän Jeesuksen, joka on HENGESTÄ SYNTYNYT Jumalan poika:

4 "pyhyyden Hengen puolelta hän oli Jumalan Poika, JOLLA ON VALTA, ylösnousemuksessa tähän asemaan asetettu. HÄN ON JEESUS KRISTUS, MEIDÄN HERRAMME," [Ap. t. 2:36; Hepr. 1:5]

Efox, LOPETA SIIS minun puolestani VALHEELLASI todistaminen ja todista VAIN OMASTA PUOLESTASI, mihin Jeesukseen sinä uskot, ja MINÄ ITSE, ekivaari, todistan OMASTA puolestani!

P.S.
Todistuksesi vaikuttaa kovin samanlaisilta kuin olisit Mohikaani!

Lue lisää

eli Aadamin jälkeläiseen uskomista. Otetaan sinun kolme todistusta.

1.”Lihansa puolesta Jeesus ei olekaan Jumalan sana vaan Joosefin poika, jota itse Jumala sanoo Mooseksen ja profeettojen kaltaiseksi, jonka suuhun Jumala panee sanansa;”

2.”Tuomas tiesi vastanneensa Mooseksen kaltaiselle jumalalle, jonka Jumala oli määrännyt jumalaksi veljelleen Aaronille;

”Apostolien teot 7
37 "Tämä on se Mooses, joka sanoi israelilaisille: 'PROFEETAN, MINUN KALTAISENI, Jumala on teille herättävä teidän VELJIENNE JOUKOSTA'"

Ja tällaisena "välimiesjumalana" Jeesus otti tunnustuksen vastaan.

2. Mooseksen kirja 4
16 "Ja hän (Aaron) on puhuva sinun puolestasi kansalle; niin hän on oleva sinulla suuna, ja SINÄ OLET OLEVA HÄNELLÄ jumalana."”

3.”Tuomas sanoi Jeesuksen Herrakseen ja jumalakseen siinä samassa tarkoituksessa kuin Jeesus oli sen asian vähän aikaisemmin opetuslapsilleen selittänyt; Isältä saatuna jumaluutena. [Joh.10:34,35]!

Miksi ette usko Jeesuksen opetusta?”

Ekivaari kirjoitti:"Ja tällaisena "välimiesjumalana" Jeesus otti tunnustuksen vastaan."
Jeesus sanoi että pitäkää usko Jumalaan eikä Aadamin jälkeläisen verrattavaan jumalaan. Sinun selityksellä Jeesus kehotti Tuomasta uskomaan Jumalaan ja Mooseksen kaltaiseen ihmisjumalaan.


29. Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskotJoh.20.

22. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Pitäkää usko Jumalaan Mark.11.

Efox kirjoitti:

eli Aadamin jälkeläiseen uskomista. Otetaan sinun kolme todistusta.

1.”Lihansa puolesta Jeesus ei olekaan Jumalan sana vaan Joosefin poika, jota itse Jumala sanoo Mooseksen ja profeettojen kaltaiseksi, jonka suuhun Jumala panee sanansa;”

2.”Tuomas tiesi vastanneensa Mooseksen kaltaiselle jumalalle, jonka Jumala oli määrännyt jumalaksi veljelleen Aaronille;

”Apostolien teot 7
37 "Tämä on se Mooses, joka sanoi israelilaisille: 'PROFEETAN, MINUN KALTAISENI, Jumala on teille herättävä teidän VELJIENNE JOUKOSTA'"

Ja tällaisena "välimiesjumalana" Jeesus otti tunnustuksen vastaan.

2. Mooseksen kirja 4
16 "Ja hän (Aaron) on puhuva sinun puolestasi kansalle; niin hän on oleva sinulla suuna, ja SINÄ OLET OLEVA HÄNELLÄ jumalana."”

3.”Tuomas sanoi Jeesuksen Herrakseen ja jumalakseen siinä samassa tarkoituksessa kuin Jeesus oli sen asian vähän aikaisemmin opetuslapsilleen selittänyt; Isältä saatuna jumaluutena. [Joh.10:34,35]!

Miksi ette usko Jeesuksen opetusta?”

Ekivaari kirjoitti:"Ja tällaisena "välimiesjumalana" Jeesus otti tunnustuksen vastaan."
Jeesus sanoi että pitäkää usko Jumalaan eikä Aadamin jälkeläisen verrattavaan jumalaan. Sinun selityksellä Jeesus kehotti Tuomasta uskomaan Jumalaan ja Mooseksen kaltaiseen ihmisjumalaan.


29. Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskotJoh.20.

22. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Pitäkää usko Jumalaan Mark.11.

Lue lisää

siihen Jumalaan, joka joko Jeesuksen kautta tai Jeesuksen lähettämän apostolin (lähetetyn) kautta uskoo sen sanan, minkä Jumala panee Jeesuksen tahi muun puhujan suuhun!

Opettele tietämään ja elämään, mitä tämä Jeesuksen opettama jumalallinen hierarkia merkitsee:

Luukas 10
16 "Joka kuulee teitä, se kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut; mutta joka minut hylkää, hylkää hänet, joka on minut lähettänyt."

en ymmärrä kysymystä? Osaat varmasti luke itse.

mjuk654 kirjoitti:

en ymmärrä kysymystä? Osaat varmasti luke itse.

vedotaan siihen, että "Isä on suurempi" kun Jeesusta sanotaan Jumalaksi. Sen takia tahdon vastausta, että mitä te ymmärrätte sillä suuremmalla, kun Jeesus sanoi, että "minä ja Isä olemme yhtä".
Ja kysymyksiä voin heittää näistä asioista vaikka kuinka paljon, mutta ette osaa vastata, kun ette tunne Häntä, joka yksin on Totinen Jumala, Jeesus Kristus.

kun aina kirjoitti:

vedotaan siihen, että "Isä on suurempi" kun Jeesusta sanotaan Jumalaksi. Sen takia tahdon vastausta, että mitä te ymmärrätte sillä suuremmalla, kun Jeesus sanoi, että "minä ja Isä olemme yhtä".
Ja kysymyksiä voin heittää näistä asioista vaikka kuinka paljon, mutta ette osaa vastata, kun ette tunne Häntä, joka yksin on Totinen Jumala, Jeesus Kristus.

Lue lisää

selitätkö minulle myös tämän, mitä Jeesus tarkoitti sanoessaan näin?
Joh.17.
20 Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,
21 että he kaikki olisivat YHTÄ, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
22 Ja sen KIRKKAUDEN, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat YHTÄ, niinkuin me olemme yhtä-
23 minä heissä, ja sinä minussa-että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut

Kysyn, miksi jätät pois ne Pyhän Hengen saaneet ihmiset, jotka myös ovat YHTÄ, Isän, Pojan ja Pyhän Hengen kanssa, jotka Jeesus on kirkastanut? Hekin ovat YHTÄ, koska heissä on Jumalan Henki, ja oat sen kautta YHTÄ. Kukaan silti HEISTÄ ei ole Isä Jumala.

Millainen oppi sinulla on, kun et usko Jeesuksen sanaa?

Jumala ei korottanut poikaansa Jumalaksi, vaan ylipapiksi, Jumalan huoneenhaltijaksi ja välimieheksi, mutta ei Jumalaksi;

Apostolien teot 5
31 "Hänet on Jumala oikealla kädellänsä korottanut Päämieheksi ja Vapahtajaksi, antamaan Israelille parannusta ja syntien anteeksiantamusta."

HUOMATKAA! Jumala ei korottanut Jeesusta Kristusta PÄÄJUMALAKSI, vaan ainoastaan pääMIEHEKSI!

Filippiläiskirje 2
9 "Sen tähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,"

Heprealaiskirje 5
5 "Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä YLIMMÄISEN PAPIN kunniaan, vaan HÄN, joka sanoi hänelle: "SINÄ OLET MINUN POIKANI, tänä päivänä minä sinut synnytin";

"Isä on minua suurempi" ja: "Isä on suurempi kaikkia", tarkoitti sitä että "hän" ja "kaikki" on Jumalasta, mutta Jumala ei ole hänestä eikä siitä 'kaikesta' olemassa olevasta;

1. Korinttolaiskirje 8
5 "Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja,
6 niin ON MEILLÄ KUITENKIN AINOASTAAN YKSI JUMALA, ISÄ,  j o s t a   k a i k k i   o n   ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus,   j o n k a   k a u t t a   kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."

ekivaari kirjoitti:

"Isä on minua suurempi" ja: "Isä on suurempi kaikkia", tarkoitti sitä että "hän" ja "kaikki" on Jumalasta, mutta Jumala ei ole hänestä eikä siitä 'kaikesta' olemassa olevasta;

1. Korinttolaiskirje 8
5 "Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja,
6 niin ON MEILLÄ KUITENKIN AINOASTAAN YKSI JUMALA, ISÄ,  j o s t a   k a i k k i   o n   ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus,   j o n k a   k a u t t a   kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."

Lue lisää

mutta jonka varhaiset kirkkoisät ovat muovanneet oman korvasyyhynsä mukaiseksi opiksi. Kummalista, etteivät kolminaisuutta puolustavat jo herää näkemään Jeesusta Jumalan Poikana ja Vapahtajana, joka toimii kaikessa Isä Jumalan antamalla valtakirjalla.

veli.vapaa kirjoitti:

selitätkö minulle myös tämän, mitä Jeesus tarkoitti sanoessaan näin?
Joh.17.
20 Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,
21 että he kaikki olisivat YHTÄ, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
22 Ja sen KIRKKAUDEN, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat YHTÄ, niinkuin me olemme yhtä-
23 minä heissä, ja sinä minussa-että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut

Kysyn, miksi jätät pois ne Pyhän Hengen saaneet ihmiset, jotka myös ovat YHTÄ, Isän, Pojan ja Pyhän Hengen kanssa, jotka Jeesus on kirkastanut? Hekin ovat YHTÄ, koska heissä on Jumalan Henki, ja oat sen kautta YHTÄ. Kukaan silti HEISTÄ ei ole Isä Jumala.

Millainen oppi sinulla on, kun et usko Jeesuksen sanaa?

Lue lisää

mutta vain Raamatun Kristukseen uskovien kanssa, ja sen kyllä tuntee Pyhässä Hengessä, kenellä on Pyhä Henki.Tämä Henki on heikoimmassakin uskovassa, joka on tullut Jeesusksen ristin juurelle ja saanut synnit anteeksi Hänen verensä kautta ja tunnustanut Jeesuksen Herrakseen.
Pyhä Henki liittää jokaisen uskovan siihen Kristusruumiiseen, jonka pää on Jeesus itse.
Kysyit, miksi jätän pois ne Pyhän Hengen saaneet ihmiset, jotka myös ovat yhtä, Isän, Pojan ja Pyhän Hengen kanssa, jotka Jeesus on kirkastanut?
Olen kirjoituksistasi saanut sellaisen käsityksen, että et usko Jeesusta etkä Pyhää Henkeä Jumalaksi?
Eihän kirkastamaton Jeesus silloin ketään kirkasta, koska kirkkaus on vain Jumalan.
Uskon kyllä pyhäin yhteyden, mutta en sillä tavalla kuin sinä.

ollaan, kirjoitti:

mutta vain Raamatun Kristukseen uskovien kanssa, ja sen kyllä tuntee Pyhässä Hengessä, kenellä on Pyhä Henki.Tämä Henki on heikoimmassakin uskovassa, joka on tullut Jeesusksen ristin juurelle ja saanut synnit anteeksi Hänen verensä kautta ja tunnustanut Jeesuksen Herrakseen.
Pyhä Henki liittää jokaisen uskovan siihen Kristusruumiiseen, jonka pää on Jeesus itse.
Kysyit, miksi jätän pois ne Pyhän Hengen saaneet ihmiset, jotka myös ovat yhtä, Isän, Pojan ja Pyhän Hengen kanssa, jotka Jeesus on kirkastanut?
Olen kirjoituksistasi saanut sellaisen käsityksen, että et usko Jeesusta etkä Pyhää Henkeä Jumalaksi?
Eihän kirkastamaton Jeesus silloin ketään kirkasta, koska kirkkaus on vain Jumalan.
Uskon kyllä pyhäin yhteyden, mutta en sillä tavalla kuin sinä.

Lue lisää

Jumalalta saatu Jumalan kirkkaus ja sana. Jeesus ei antanut meille omaa kirkkauttaan vaan Isältä saadun Isän KIRKKAUDEN!

Johannes 17
14 "Minä olen antanut heille SINUN SANASI, ja maailma vihaa heitä, koska he eivät ole maailmasta, niin kuin en minäkään maailmasta ole."

Johannes 17
22 "Ja sen kirkkauden, jonka SINÄ MINULLE ANNOIT, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä-"

kun aina kirjoitti:

vedotaan siihen, että "Isä on suurempi" kun Jeesusta sanotaan Jumalaksi. Sen takia tahdon vastausta, että mitä te ymmärrätte sillä suuremmalla, kun Jeesus sanoi, että "minä ja Isä olemme yhtä".
Ja kysymyksiä voin heittää näistä asioista vaikka kuinka paljon, mutta ette osaa vastata, kun ette tunne Häntä, joka yksin on Totinen Jumala, Jeesus Kristus.

Lue lisää

Jos vastaat olen,niin oletko silloin Jeesus? Jos vastaat en ole,oletko silloin uskossa? Näin yksinkertaisesta asiasta on kysymys.Raamattu on useiltakin kohdin looginen ja yksinkertaistakin tekstiä,siitä ei tarvitsisi tehdä mutkikkaita oppeja ja selityksiä lähellekkään näin paljon,jos lukija uskoisi lukemaansa.

veli.vapaa kirjoitti:

mutta jonka varhaiset kirkkoisät ovat muovanneet oman korvasyyhynsä mukaiseksi opiksi. Kummalista, etteivät kolminaisuutta puolustavat jo herää näkemään Jeesusta Jumalan Poikana ja Vapahtajana, joka toimii kaikessa Isä Jumalan antamalla valtakirjalla.

Lue lisää

sen takia virittelevät mutkikkaita oppeja jotta eksyttäisivät valittujakin,kuten ylempänä kirjoitin,Raamattu on suurelta osaa looginen ja siellä yksinkertaistakin luettavaa,mutta ihmettelen suuresti,miksi se ei kelpaa sitä lukeville? vaan on jotenkin mukavampi uskoa kirkkoisien tai pappien selityksiä tai tulkintoja asioista,eivätkö ihmiset luota lukeemansa,vai mistä on kysymys?

Eikä vielä ole edes joulu, kun se on vasta parin kuukauden kuluttua. ;C)

Kun on kyse pojasta, niin isä on aina suurempi poikaa, koska isä on vanhempi. Siis iältään. Ja usein myös kooltaankin.

Ja kun nyt on kysymyksessä Kaikkivaltias Luoja, Korkein, jota Isä Jumalaksi nimitetään, niin kyllä tään asian pitäisi jo koulutuksen tässä vaiheessa olla myös sullekin selvää, että kaikki jotka Isä Jumalan alapuolella ovat, ovat pienempiä ja pysyvät pienempinä - myös ymmärrykseltään.

R.yssä kirjoitti:

Eikä vielä ole edes joulu, kun se on vasta parin kuukauden kuluttua. ;C)

Kun on kyse pojasta, niin isä on aina suurempi poikaa, koska isä on vanhempi. Siis iältään. Ja usein myös kooltaankin.

Ja kun nyt on kysymyksessä Kaikkivaltias Luoja, Korkein, jota Isä Jumalaksi nimitetään, niin kyllä tään asian pitäisi jo koulutuksen tässä vaiheessa olla myös sullekin selvää, että kaikki jotka Isä Jumalan alapuolella ovat, ovat pienempiä ja pysyvät pienempinä - myös ymmärrykseltään.

Lue lisää

Poika todistikin sanoen:

tt. 24:36
Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin.

"Ei se toinen Jeesus tule Jeesuksen nimessä", mutta se on eksyttävä väite, sillä Jeesus itse opetti:

Matteus 24
5 "Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta."

Markus 13
6 "Monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä se olen', ja he eksyttävät monta."

Luukas 21
8 "Niin hän sanoi: »Katsokaa, ettei teitä eksytetä. Sillä MONTA TULEE MINUN NIMESSÄNI sanoen: 'Minä olen se', ja: 'Aika on lähellä'. Mutta älkää menkö heidän perässään.«"

TOINEN(kin) Jeesus tulee siis "Jeesuksen Kristuksen nimessä", vaikka te väitätte toisin, "ettei se tule"!
Pelkkä "Jeesus Kristus"-nimi ei siis takaa Isän Jumalan lähettämän Jumalan pojan aitoutta, mutta selvä EKSYTTÄJÄ on SE, JOKA SANOO JEESUSTA KRISTUSTA JUMALAKSI, eikä Jumalan pojaksi, niin kuin Herra Jeesus, Jumalan poika opetti!

ekivaari kirjoitti:

"Ei se toinen Jeesus tule Jeesuksen nimessä", mutta se on eksyttävä väite, sillä Jeesus itse opetti:

Matteus 24
5 "Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta."

Markus 13
6 "Monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä se olen', ja he eksyttävät monta."

Luukas 21
8 "Niin hän sanoi: »Katsokaa, ettei teitä eksytetä. Sillä MONTA TULEE MINUN NIMESSÄNI sanoen: 'Minä olen se', ja: 'Aika on lähellä'. Mutta älkää menkö heidän perässään.«"

TOINEN(kin) Jeesus tulee siis "Jeesuksen Kristuksen nimessä", vaikka te väitätte toisin, "ettei se tule"!
Pelkkä "Jeesus Kristus"-nimi ei siis takaa Isän Jumalan lähettämän Jumalan pojan aitoutta, mutta selvä EKSYTTÄJÄ on SE, JOKA SANOO JEESUSTA KRISTUSTA JUMALAKSI, eikä Jumalan pojaksi, niin kuin Herra Jeesus, Jumalan poika opetti!

Lue lisää

kertoen Hänen olevan Jumala ja näin Jeesus ei Itse Itsestään tuota todistusta antanut. Jeesus käski vain seurata niitä tekoja, joita Hän tekee ja tehdä niiden kautta arvion, kuka Hän on.

Vastustaja vastustaa kaikessa Jeesus nimeä, vaikka puhuukin jeesuksesta. Vastustajalla on lukemattomat keinot vastustaa, mutta Jeesuksen korottaneet eivät ota yhtäkään vastustajan opetusta vastaan, se on mahdotonta, mutta he, jotka ovat etsiviä ja jopa valittuja, mutta vakaantumattomia uskossa, ottavat vastaan väkevän eksytyksen, mutta valittuja varten Jumalalla on armeija, joka kirkastaa Jumalan Pojan Jeesuksen nimen.

Toinen jeesus tekee jopa taikatemppuja, mutta koska hänellä ei ole valtaa, niin ne temput löystyvät ja niiden voima ihmisen kohdalla hiipuu ja loppuu kokonaan, sillä ne ovat sieluttomia, henkeä vailla.

Jeesus, Jumalan Poika tekee tekoja, jotka ovat pysyviä ja pyhiä.

Vastustaja puhuu mielllään jumalanimestä ja Jeesus nimi on hänelle alennuksenkohteena, vaikka hän siitä nimestä sen takia puhuukin.

Aamen. kirjoitti:

kertoen Hänen olevan Jumala ja näin Jeesus ei Itse Itsestään tuota todistusta antanut. Jeesus käski vain seurata niitä tekoja, joita Hän tekee ja tehdä niiden kautta arvion, kuka Hän on.

Vastustaja vastustaa kaikessa Jeesus nimeä, vaikka puhuukin jeesuksesta. Vastustajalla on lukemattomat keinot vastustaa, mutta Jeesuksen korottaneet eivät ota yhtäkään vastustajan opetusta vastaan, se on mahdotonta, mutta he, jotka ovat etsiviä ja jopa valittuja, mutta vakaantumattomia uskossa, ottavat vastaan väkevän eksytyksen, mutta valittuja varten Jumalalla on armeija, joka kirkastaa Jumalan Pojan Jeesuksen nimen.

Toinen jeesus tekee jopa taikatemppuja, mutta koska hänellä ei ole valtaa, niin ne temput löystyvät ja niiden voima ihmisen kohdalla hiipuu ja loppuu kokonaan, sillä ne ovat sieluttomia, henkeä vailla.

Jeesus, Jumalan Poika tekee tekoja, jotka ovat pysyviä ja pyhiä.

Vastustaja puhuu mielllään jumalanimestä ja Jeesus nimi on hänelle alennuksenkohteena, vaikka hän siitä nimestä sen takia puhuukin.

Lue lisää

p o j a k s e e n,   ei Jumalaksi:

Markus 9
7 "Ja tuli pilvi, joka peitti heidät varjoonsa, ja pilvestä kuului ääni: "Tämä on minun rakas Poikani; kuulkaa häntä". [ Matt. 3:17 Luuk. 9:35 ].

ekivaari kirjoitti:

p o j a k s e e n,   ei Jumalaksi:

Markus 9
7 "Ja tuli pilvi, joka peitti heidät varjoonsa, ja pilvestä kuului ääni: "Tämä on minun rakas Poikani; kuulkaa häntä". [ Matt. 3:17 Luuk. 9:35 ].

Lue lisää

käsin voidaan tämä tietää. Ulkoa tämä kielletään:
Heprealaiskirje 1
1 Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
2 on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut
3 ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,
4 tullen enkeleitä niin paljoa korkeammaksi, kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän.
5 Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?
6 Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit".
7 Ja enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi";

8 mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.

ekivaari kirjoitti:

p o j a k s e e n,   ei Jumalaksi:

Markus 9
7 "Ja tuli pilvi, joka peitti heidät varjoonsa, ja pilvestä kuului ääni: "Tämä on minun rakas Poikani; kuulkaa häntä". [ Matt. 3:17 Luuk. 9:35 ].

Lue lisää

sekin kohta Raamatustasi, jossa Isä tunnustaa Pojan Jumalaksi, vai oleko hukannut sen. Jos oikein pinnistät, niin varmasti muistat missä se on.

ekivaari kirjoitti:

p o j a k s e e n,   ei Jumalaksi:

Markus 9
7 "Ja tuli pilvi, joka peitti heidät varjoonsa, ja pilvestä kuului ääni: "Tämä on minun rakas Poikani; kuulkaa häntä". [ Matt. 3:17 Luuk. 9:35 ].

Lue lisää

ainakin näyttäisi olevan kaksi jeesusta! Toinen on syntynyt Pyhästä Hengestä Jumalan Pojaksi ja toinen on sitten Joosefin poika. Minä uskon Pyhästä Hengestä syntyneeseen Jumalan Poikaan, Jeesukseen Kristukseen!

Olen ymmärtänyt ekivaari niin, että sinä uskot siihen toiseen jeesukseen joka on Joosefin poika? Kirjoitustemme perusteella emme ainakaan puhu samasta Jeesuksesta, mikä minulla on!

Aamen. kirjoitti:

käsin voidaan tämä tietää. Ulkoa tämä kielletään:
Heprealaiskirje 1
1 Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
2 on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut
3 ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,
4 tullen enkeleitä niin paljoa korkeammaksi, kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän.
5 Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?
6 Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit".
7 Ja enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi";

8 mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.

Lue lisää

antama lupaus Daavidille, joka on aikojen mukana vääristynyt Heprealaiskirjeen 1:8 jakeeseen päinvastaina, mitä sen lupauksen antaja on tarkoittanut:

2. Samuelin kirja 7
12 " Kun sinun päiväsi ovat päättyneet ja sinä lepäät isiesi tykönä, korotan minä sinun seuraajaksesi jälkeläisesi, joka lähtee sinun ruumiistasi; ja minä vahvistan hänen kuninkuutensa.
13 Hän on rakentava huoneen minun nimelleni, ja MINÄ VAHVISTAN HÄNEN VALTAISTUIMENSA ikuisiksi ajoiksi.
14 MINÄ OLEN OLEVA HÄNEN ISÄNSÄ, JA HÄN ON MINUN POIKANI, niin että, JOS HÄN TEKEE VÄÄRIN, minä rankaisen häntä IHMISVITSALLA ja niin kuin ihmislapsia lyödään, vertaa; [ Hepr. 2:14;  1.Piet. 4:1]
15 mutta minun armoni ei poistu hänestä, niin kuin minä poistin sen Saulista, jonka minä poistin sinun tieltäsi.
16 Ja sinun sukusi ja kuninkuutesi pysyvät sinun edessäsi iäti, ja SINUN VALTAISTUIMESI ON OLEVA IÄTI VAHVA."

Alkuperäisessä Jumalan lupauksessa ei Jumala puhuttele poikaansa Jumalaksi vaan Jumalan pojaksi, ja sanoo "sinun valtaistuimesi".

Heprealaiskirjeen 1:8 mainittu virke kuuluu lukea: "Mutta pojasta sanoo Jumala: 'Sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti"!

Il-Mari kirjoitti:

ainakin näyttäisi olevan kaksi jeesusta! Toinen on syntynyt Pyhästä Hengestä Jumalan Pojaksi ja toinen on sitten Joosefin poika. Minä uskon Pyhästä Hengestä syntyneeseen Jumalan Poikaan, Jeesukseen Kristukseen!

Olen ymmärtänyt ekivaari niin, että sinä uskot siihen toiseen jeesukseen joka on Joosefin poika? Kirjoitustemme perusteella emme ainakaan puhu samasta Jeesuksesta, mikä minulla on!

Lue lisää

Jeesus Nasaretilainen ei tullut omassa nimessään eikä todellakaan koskaan julistanut itse itseään Jumalaksi, mutta sen tekivät hänen vastustajansa:
Joh:10:33 Juutalaiset vastasivat: "Emme me sinua minkään hyvän teon tähden kivitä, vaan jumalanpilkan tähden. Sinä teet itsesi Jumalaksi, vaikka olet ihminen."
Hän ei kuitenkaan koskaan kieltänyt ettei Hän ole Jumala vaikka seisoikin ihmisenä heidän edessään sillä hän ei voinut valehdella.
Hän käytti nöyrästi itsestään nimeä Ihmisen Poika, mutta senkin nimen omistajan profeetta Daniel oli jo ennustanut olevan Ikuisen Jumalan valtakunnan ja kaikkien maailman valtakuntien kuningas ja Herra.
Jeesus ei ihmisenä ollessaan kerskunut olevansa Jumala, mutta tunnusti sen tarvittaessa vaikka se merkitsikin juutalaisten keskuudessa kivitystä ja kuolemantuomiota.
Hän tuli Isänsä nimessä korottaen koko ajan vain Isäänsä joka on taivaassa ja Isä tunnusti taivaasta Hänet Pojakseen ja käski kuulla Hänen sanojaan.
Jumala taivaassa käski siis kuulla myös niitä sanoja, jotka todistavat Jeesuksen Jumalaksi. Hänhän todisti Isän olevan Hänessä ja että He ovat yhtä. Tästä juutalaiset ymmärsivät Hänet Jumalaksi ja suuttuivat.

Joh 5:43 "Minä olen tullut Isäni nimessä, ja te ette ota minua vastaan; jos toinen tulee omassa nimessään, niin hänet te otatte vastaan."

2.Kor.11:4 tarkoittaa toisella Jeesuksella niitä joista Jeesus varoitti:
Matteus 24:5 "Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta."
Luukas 21:8 "Niin hän sanoi: »Katsokaa, ettei teitä eksytetä. Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen se', ja: 'Aika on lähellä'. Mutta älkää menkö heidän perässään."
Matt.24:23 Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
26 Sen tähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko.
Näitähän meillä on ollut ja on tälläkin hetkellä.

27 Sillä niin kuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus.

Antikristus julistaa olevansa jumala, ja käyttää omaa nimeään, jonka hän väittää tarkoittavan myös Jeesusta Kristusta. Antikristus voi itsekin olla alunperin kristinuskosta luopunut tai ainakin hän tuntee sen oikein hyvin. Hänen opissaan ovat varmaankin myös kristinuskon tutut termit ja sekoitettu oppi: onhan Saatanan tarkoitus eksyttää nimenomaan Jeesukseen Kristukseen uskovat Jumalan valitut ja uskolliset, joilla on Jeesuksen todistus ja Jumalan käskyt.
Hänen oppinsa on kuitenkin todellisuudessa hyvin herjaavaa Jumalaa kohtaan, mutta sitä eivät Jumalasta ja Hänen Sanastaan luopuneet ihmiset huomaa. Hän ei pidä mitään muuta jumaloitavana kuin jotakin "linnoituksen jumalaa".
Hän kieltää Jeesuksen Kristuksen ihmisyyden ja jumaluuden, hänellä ei siis ole Isää ja Poikaa kuten Johannes kirjeissään opettaa.
1.Joh.2:23 "Joka ikinä kieltää Pojan hänellä ei ole Isääkään". Jos Isän tunnustama Poika, Jeesus Kristus ei ole sinulle Jumala, sinulla ei ole Taivaassa olevaa Jumalan Pojan Isääkään joka Hänet synnytti ennen aikojen alkua.

Luultavasti hänen oppinsa on että ihmisessä itsessään asuu jumaluus, ja ihminen itse on jumala. Näin puhuen tämä luopumuksen lapsi onnistuu itse astumaan myös kristinuskon Jeesuksen tilalle Messiaaksi, ihmiskunnan pelastajaksi ja Jumalan rauhan valtakunnan ikuiseksi kuninkaaksi.
Hänellähän tulee olemaan suuri valta maailman hallitusten yli ja myös hengellinen valta hänen suuria ihmeitä tekevän lohikäärmeen tavalla puhuvan väärän profeettansa ansiosta. Miten se lohikäärme taas puhuikaan?

Deila kirjoitti:

Jeesus Nasaretilainen ei tullut omassa nimessään eikä todellakaan koskaan julistanut itse itseään Jumalaksi, mutta sen tekivät hänen vastustajansa:
Joh:10:33 Juutalaiset vastasivat: "Emme me sinua minkään hyvän teon tähden kivitä, vaan jumalanpilkan tähden. Sinä teet itsesi Jumalaksi, vaikka olet ihminen."
Hän ei kuitenkaan koskaan kieltänyt ettei Hän ole Jumala vaikka seisoikin ihmisenä heidän edessään sillä hän ei voinut valehdella.
Hän käytti nöyrästi itsestään nimeä Ihmisen Poika, mutta senkin nimen omistajan profeetta Daniel oli jo ennustanut olevan Ikuisen Jumalan valtakunnan ja kaikkien maailman valtakuntien kuningas ja Herra.
Jeesus ei ihmisenä ollessaan kerskunut olevansa Jumala, mutta tunnusti sen tarvittaessa vaikka se merkitsikin juutalaisten keskuudessa kivitystä ja kuolemantuomiota.
Hän tuli Isänsä nimessä korottaen koko ajan vain Isäänsä joka on taivaassa ja Isä tunnusti taivaasta Hänet Pojakseen ja käski kuulla Hänen sanojaan.
Jumala taivaassa käski siis kuulla myös niitä sanoja, jotka todistavat Jeesuksen Jumalaksi. Hänhän todisti Isän olevan Hänessä ja että He ovat yhtä. Tästä juutalaiset ymmärsivät Hänet Jumalaksi ja suuttuivat.

Joh 5:43 "Minä olen tullut Isäni nimessä, ja te ette ota minua vastaan; jos toinen tulee omassa nimessään, niin hänet te otatte vastaan."

2.Kor.11:4 tarkoittaa toisella Jeesuksella niitä joista Jeesus varoitti:
Matteus 24:5 "Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta."
Luukas 21:8 "Niin hän sanoi: »Katsokaa, ettei teitä eksytetä. Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen se', ja: 'Aika on lähellä'. Mutta älkää menkö heidän perässään."
Matt.24:23 Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
26 Sen tähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko.
Näitähän meillä on ollut ja on tälläkin hetkellä.

27 Sillä niin kuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus.

Antikristus julistaa olevansa jumala, ja käyttää omaa nimeään, jonka hän väittää tarkoittavan myös Jeesusta Kristusta. Antikristus voi itsekin olla alunperin kristinuskosta luopunut tai ainakin hän tuntee sen oikein hyvin. Hänen opissaan ovat varmaankin myös kristinuskon tutut termit ja sekoitettu oppi: onhan Saatanan tarkoitus eksyttää nimenomaan Jeesukseen Kristukseen uskovat Jumalan valitut ja uskolliset, joilla on Jeesuksen todistus ja Jumalan käskyt.
Hänen oppinsa on kuitenkin todellisuudessa hyvin herjaavaa Jumalaa kohtaan, mutta sitä eivät Jumalasta ja Hänen Sanastaan luopuneet ihmiset huomaa. Hän ei pidä mitään muuta jumaloitavana kuin jotakin "linnoituksen jumalaa".
Hän kieltää Jeesuksen Kristuksen ihmisyyden ja jumaluuden, hänellä ei siis ole Isää ja Poikaa kuten Johannes kirjeissään opettaa.
1.Joh.2:23 "Joka ikinä kieltää Pojan hänellä ei ole Isääkään". Jos Isän tunnustama Poika, Jeesus Kristus ei ole sinulle Jumala, sinulla ei ole Taivaassa olevaa Jumalan Pojan Isääkään joka Hänet synnytti ennen aikojen alkua.

Luultavasti hänen oppinsa on että ihmisessä itsessään asuu jumaluus, ja ihminen itse on jumala. Näin puhuen tämä luopumuksen lapsi onnistuu itse astumaan myös kristinuskon Jeesuksen tilalle Messiaaksi, ihmiskunnan pelastajaksi ja Jumalan rauhan valtakunnan ikuiseksi kuninkaaksi.
Hänellähän tulee olemaan suuri valta maailman hallitusten yli ja myös hengellinen valta hänen suuria ihmeitä tekevän lohikäärmeen tavalla puhuvan väärän profeettansa ansiosta. Miten se lohikäärme taas puhuikaan?

Lue lisää

kirjoitus. Kiitos.

Il-Mari kirjoitti:

ainakin näyttäisi olevan kaksi jeesusta! Toinen on syntynyt Pyhästä Hengestä Jumalan Pojaksi ja toinen on sitten Joosefin poika. Minä uskon Pyhästä Hengestä syntyneeseen Jumalan Poikaan, Jeesukseen Kristukseen!

Olen ymmärtänyt ekivaari niin, että sinä uskot siihen toiseen jeesukseen joka on Joosefin poika? Kirjoitustemme perusteella emme ainakaan puhu samasta Jeesuksesta, mikä minulla on!

Lue lisää

kertaa, että minä uskon siihen Jeesukseen, joka tunnetaan Hengen mukaan eikä lihan mukaan (2.Kor.5:16) joka syntyi ja syntyy "jokaisen Jumalan tahtoa tekevän" puhtaassa sydämessä, hyvässä omassatunnossa ja vilpittömässä uskossa" ;

Matteus 12
48 "Mutta hän vastasi ja sanoi sille, joka sen hänelle ilmoitti: »Kuka on minun äitini, ja ketkä ovat minun veljeni?«
49 Ja hän ojensi kätensä opetuslastensa puoleen ja sanoi: »Katso, minun äitini ja veljeni!
50 Sillä jokainen, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon, on minun veljeni ja sisareni ja äitini.«"
[ Mark. 3:33-35;     Luuk. 8:21;   Joh.3:6 ]

Jeesus ja apostolit antoivat tarkkaa täsmäopetusta, erikseen lihanpuoleisesta syntymisestä ja erikseen "pyhyyden hengen puolelta syntyneistä;

Roomalaiskirje 1, Jumalan evankeliumi ...
3 "on sanoma hänen Pojastaan. Inhimillisen syntyperänsä puolelta hän oli Daavidin jälkeläinen; [Matt. 1:1 ]
4 pyhyyden Hengen puolelta hän oli Jumalan Poika, jolla on valta, ylösnousemuksessa tähän asemaan asetettu. Hän on Jeesus Kristus, meidän Herramme," [Ap. t. 2:36; Hepr. 1:5]

Il-Mari kirjoitti:

ainakin näyttäisi olevan kaksi jeesusta! Toinen on syntynyt Pyhästä Hengestä Jumalan Pojaksi ja toinen on sitten Joosefin poika. Minä uskon Pyhästä Hengestä syntyneeseen Jumalan Poikaan, Jeesukseen Kristukseen!

Olen ymmärtänyt ekivaari niin, että sinä uskot siihen toiseen jeesukseen joka on Joosefin poika? Kirjoitustemme perusteella emme ainakaan puhu samasta Jeesuksesta, mikä minulla on!

Lue lisää

aivan tahallaan keksivän sellaista, jolla saisi harhautettua pääasiaa epäolennaisiin ja naurettaviin väitteisiin. Mikäli ihminen uskoo kuten Raamattu opettaa, niin on yksi ja sama Jeesus, joka

a. sikisi Pyhästä hengestä
b. joka oli Daavidin juurivesa ja hänen suvustaan lihansa puolesta.
c. joka oli ja eli Joosefin perheessä perheen poikana.

Tässä ei ole mitään epäselvää niille, jotka pysyvät raamatullisesti asiassa. Mutta joka haluaa tahallisesti mollata jatkuvasi lähimmäistään väittämällä sellaista, jota itse asianomainen ei ole edes todistanut, niin silloin keskustelua varsinaisesta asiasta ei synny. Sen tilalla on jatkuva naurettava kinastelu, jota ei harrasta hengellinen ihminen lainkaan. Pyhä Henki pitää siitä huolen.

veli.vapaa kirjoitti:

aivan tahallaan keksivän sellaista, jolla saisi harhautettua pääasiaa epäolennaisiin ja naurettaviin väitteisiin. Mikäli ihminen uskoo kuten Raamattu opettaa, niin on yksi ja sama Jeesus, joka

a. sikisi Pyhästä hengestä
b. joka oli Daavidin juurivesa ja hänen suvustaan lihansa puolesta.
c. joka oli ja eli Joosefin perheessä perheen poikana.

Tässä ei ole mitään epäselvää niille, jotka pysyvät raamatullisesti asiassa. Mutta joka haluaa tahallisesti mollata jatkuvasi lähimmäistään väittämällä sellaista, jota itse asianomainen ei ole edes todistanut, niin silloin keskustelua varsinaisesta asiasta ei synny. Sen tilalla on jatkuva naurettava kinastelu, jota ei harrasta hengellinen ihminen lainkaan. Pyhä Henki pitää siitä huolen.

Lue lisää

ja kysy itseltäsi,kuka tällä palstalla mollaa ja ketä?!

Kirjoitat:"..jatkuva naurettava kinastelu,jota
ei harrasta hengellinen ihminen lainkaan.
Pyhä Henki pitää siitä huolen.."

Pyhä Henki ei pakota ketään,niin,että sinäkin
voit vapaasti kinastella lihallisuudessasi,
niinkuin näyt tekevän kaikenaikaa.

Tuosta lauseestasi jo huomaa,ettet tunne
Jumalaa henkilökohtaisesti,kun et tuotakaan
tiedä.
Kerskaat omasta oikeaoppisuudestasi ja sekin
on lihallista.

veli.vapaa kirjoitti:

aivan tahallaan keksivän sellaista, jolla saisi harhautettua pääasiaa epäolennaisiin ja naurettaviin väitteisiin. Mikäli ihminen uskoo kuten Raamattu opettaa, niin on yksi ja sama Jeesus, joka

a. sikisi Pyhästä hengestä
b. joka oli Daavidin juurivesa ja hänen suvustaan lihansa puolesta.
c. joka oli ja eli Joosefin perheessä perheen poikana.

Tässä ei ole mitään epäselvää niille, jotka pysyvät raamatullisesti asiassa. Mutta joka haluaa tahallisesti mollata jatkuvasi lähimmäistään väittämällä sellaista, jota itse asianomainen ei ole edes todistanut, niin silloin keskustelua varsinaisesta asiasta ei synny. Sen tilalla on jatkuva naurettava kinastelu, jota ei harrasta hengellinen ihminen lainkaan. Pyhä Henki pitää siitä huolen.

Lue lisää

ei usko tuota, ihan aiheelinen kysymys Il-Marilta.
ekivaari ei usko että Jeesus sikisi Pyhästä Hengestä1

>>a. sikisi Pyhästä hengestä

ekivaari kirjoitti:

kertaa, että minä uskon siihen Jeesukseen, joka tunnetaan Hengen mukaan eikä lihan mukaan (2.Kor.5:16) joka syntyi ja syntyy "jokaisen Jumalan tahtoa tekevän" puhtaassa sydämessä, hyvässä omassatunnossa ja vilpittömässä uskossa" ;

Matteus 12
48 "Mutta hän vastasi ja sanoi sille, joka sen hänelle ilmoitti: »Kuka on minun äitini, ja ketkä ovat minun veljeni?«
49 Ja hän ojensi kätensä opetuslastensa puoleen ja sanoi: »Katso, minun äitini ja veljeni!
50 Sillä jokainen, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon, on minun veljeni ja sisareni ja äitini.«"
[ Mark. 3:33-35;     Luuk. 8:21;   Joh.3:6 ]

Jeesus ja apostolit antoivat tarkkaa täsmäopetusta, erikseen lihanpuoleisesta syntymisestä ja erikseen "pyhyyden hengen puolelta syntyneistä;

Roomalaiskirje 1, Jumalan evankeliumi ...
3 "on sanoma hänen Pojastaan. Inhimillisen syntyperänsä puolelta hän oli Daavidin jälkeläinen; [Matt. 1:1 ]
4 pyhyyden Hengen puolelta hän oli Jumalan Poika, jolla on valta, ylösnousemuksessa tähän asemaan asetettu. Hän on Jeesus Kristus, meidän Herramme," [Ap. t. 2:36; Hepr. 1:5]

Lue lisää

"minä uskon siihen Jeesukseen, joka tunnetaan Hengen mukaan eikä lihan mukaan (2.Kor.5:16) joka syntyi ja syntyy "jokaisen Jumalan tahtoa tekevän" puhtaassa sydämessä, hyvässä omassatunnossa ja vilpittömässä uskossa.

"Näin sydämeeni joulun teen ja mieleen hiljaiseen taas Jeesus-lapsi syntyy uudelleen...
On jouluyö ja lumihuntuun pukeutunut maa – kun yhtä puhdas itse olla voisin!....
...on jouluyö, sen syvä rauha leijuu sisimpään, kuin oisin osa suurta kaikkeutta.
Vain kynttilät ja kultanauhat loistaa hämärään, vaan mieleni on täynnä kirkkautta."

Eli uskosi on tämän kauniin joulutunnelmaa korottavan laulun kaltaista?

Olethan tarkkana mistä tässä kerrotaan: jonkun henkilön tai olennon jälleensyntymästä ihmisen mielessä
ihmisen puhtaudesta, ja osasta suurta kaikkeutta - ja ihmisen mielestä jälleen.
Raamatun jouluevankeliumin eli Luuk 2:1-20 kanssa tällä ei ole enää mitään yhteistä vaan
laulussa on viittauksia muihin uskontoihin; jälleensyntymisoppiin ja panteismiin.

Mutta onhan laulu todella kaunis eivätkä ihmiset välitä enää Raamatun jouluevankeliumista.

Toinen kysymys: Tunnetko sinä gnostilaisuutta? Oppisi vaikuttaa samanlaiselta.

??? kirjoitti:

ei usko tuota, ihan aiheelinen kysymys Il-Marilta.
ekivaari ei usko että Jeesus sikisi Pyhästä Hengestä1

>>a. sikisi Pyhästä hengestä

"pyhyyden hengen puolelta" syntyi Pyhästä hengestä, koska Jeesus opetti:

Johannes 3
6 "Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä." [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]

Il-Mari puolestaan EI USKO JEESUKSEN OPETUSTA, että Hengestä syntynyt on henkeä.

eräs uskova kirjoitti:

ja kysy itseltäsi,kuka tällä palstalla mollaa ja ketä?!

Kirjoitat:"..jatkuva naurettava kinastelu,jota
ei harrasta hengellinen ihminen lainkaan.
Pyhä Henki pitää siitä huolen.."

Pyhä Henki ei pakota ketään,niin,että sinäkin
voit vapaasti kinastella lihallisuudessasi,
niinkuin näyt tekevän kaikenaikaa.

Tuosta lauseestasi jo huomaa,ettet tunne
Jumalaa henkilökohtaisesti,kun et tuotakaan
tiedä.
Kerskaat omasta oikeaoppisuudestasi ja sekin
on lihallista.

Lue lisää

tarvitse kysellä itseltäni mitään, koska ole Pyhän Hengen opettama Jeesuksen opetuslapsi. Rukoile ja ole nöyrä, niin että Jumala antaa sinullekin lahjana Pyhän Hengen. Oikeaoppinen on se, joka uskoo Jeesuksen opetukseen, koska kirkot ja ihmislahkot opettavat omia tarinoitaan.

veli.vapaa kirjoitti:

aivan tahallaan keksivän sellaista, jolla saisi harhautettua pääasiaa epäolennaisiin ja naurettaviin väitteisiin. Mikäli ihminen uskoo kuten Raamattu opettaa, niin on yksi ja sama Jeesus, joka

a. sikisi Pyhästä hengestä
b. joka oli Daavidin juurivesa ja hänen suvustaan lihansa puolesta.
c. joka oli ja eli Joosefin perheessä perheen poikana.

Tässä ei ole mitään epäselvää niille, jotka pysyvät raamatullisesti asiassa. Mutta joka haluaa tahallisesti mollata jatkuvasi lähimmäistään väittämällä sellaista, jota itse asianomainen ei ole edes todistanut, niin silloin keskustelua varsinaisesta asiasta ei synny. Sen tilalla on jatkuva naurettava kinastelu, jota ei harrasta hengellinen ihminen lainkaan. Pyhä Henki pitää siitä huolen.

Lue lisää

""Tässä ei ole mitään epäselvää niille, jotka pysyvät raamatullisesti asiassa. Mutta joka haluaa tahallisesti mollata jatkuvasi lähimmäistään väittämällä sellaista, jota itse asianomainen ei ole edes todistanut,""

Kyllä Ilmari oikeilla jäljillä on. Ekivaari nimenomaan opettaa että hän uskoo Jeesuksen jumaluuden Aadamin jälkeläisten (Joh. 10:34.35) kaltaisena tuomarien jumaluutena.

ekivaari kirjoitti:

"pyhyyden hengen puolelta" syntyi Pyhästä hengestä, koska Jeesus opetti:

Johannes 3
6 "Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä." [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]

Il-Mari puolestaan EI USKO JEESUKSEN OPETUSTA, että Hengestä syntynyt on henkeä.

Lue lisää

Joh.3.luvussa Jeesus opetti uudestisyntymisestä Nikodemukselle. Hän opettaa miten Pyhä Henki synnyttää uudesti ylhäältä ne ihmiset, jotka uskovat Jumalan rakastaneen maailmaa niin että antoi ainoan Poikansa... ja näin he uskovat Jeesukseen omana henkilökohtaisena Vapahtajanaan, syntiensä sovittajana. He ovat uusi (henki)luomus Jeesuksessa. He ovat ulkoisesti samoja lihallisia syntisiä ihmisiä edelleen, mutta heidän arvomaailmansa ja mielensä on kokonaan muuttunut, he eivät tahdo enää syntiä tehdä. Pyhä Henki tulee heihin asumaan ja heitä sanotaan Jumalan lapsiksi. Hän antaa heille siihen voiman, uuden hengen ja uuden sydämen. Tämä on siis hengellistä yliluonnollista tapahtumaa joka on Pyhän Hengen työ. Tässä tilassa he odottavat Jeesuksen uutta paluuta maan päälle ja heidän ruumiinsakin muuttamista saman kaltaisiksi kuin Jeesuksella Kristuksella oli ylösnousemuksensa jälkeen. Tämän kerrotaan tapahtuvan ensin niille jotka ovat jo ehtineet kuolla, ja vielä elossa oleville sen jälkeen.

Ei tämän perusteella voi päätellä mitään Jeesuksen itsensä syntymästä. Hän itse ei kerro omasta maallisesta syntymästään, mutta kylläkin siitä miten Hän on ollut Isän tykönä jo ennen aikojen alkua ja mikä on Hänen tehtävänsä maailman Vapahtajana.

Deila kirjoitti:

"minä uskon siihen Jeesukseen, joka tunnetaan Hengen mukaan eikä lihan mukaan (2.Kor.5:16) joka syntyi ja syntyy "jokaisen Jumalan tahtoa tekevän" puhtaassa sydämessä, hyvässä omassatunnossa ja vilpittömässä uskossa.

"Näin sydämeeni joulun teen ja mieleen hiljaiseen taas Jeesus-lapsi syntyy uudelleen...
On jouluyö ja lumihuntuun pukeutunut maa – kun yhtä puhdas itse olla voisin!....
...on jouluyö, sen syvä rauha leijuu sisimpään, kuin oisin osa suurta kaikkeutta.
Vain kynttilät ja kultanauhat loistaa hämärään, vaan mieleni on täynnä kirkkautta."

Eli uskosi on tämän kauniin joulutunnelmaa korottavan laulun kaltaista?

Olethan tarkkana mistä tässä kerrotaan: jonkun henkilön tai olennon jälleensyntymästä ihmisen mielessä
ihmisen puhtaudesta, ja osasta suurta kaikkeutta - ja ihmisen mielestä jälleen.
Raamatun jouluevankeliumin eli Luuk 2:1-20 kanssa tällä ei ole enää mitään yhteistä vaan
laulussa on viittauksia muihin uskontoihin; jälleensyntymisoppiin ja panteismiin.

Mutta onhan laulu todella kaunis eivätkä ihmiset välitä enää Raamatun jouluevankeliumista.

Toinen kysymys: Tunnetko sinä gnostilaisuutta? Oppisi vaikuttaa samanlaiselta.

Lue lisää

sillä minulla on särkynyt sydän ja murtunut mieli, jossa Jumala sanansa kautta asuu ja sana on minua lähellä;

Roomalaiskirje 10
8 "Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme."

Kuuliaisuuden kautta Sinullakin on mahdollisuus saada sana sydämessäsi asumaan:

Jesaja 46
12 "Kuulkaa minua, te kovasydämiset, jotka olette kaukana vanhurskaudesta."

Jesaja 33
13 "Kuulkaa, te kaukaiset, mitä minä olen tehnyt; te lähellä olevat, tuntekaa minun voimani."

Psalmit 34
18 (34:19) "Lähellä on Herra niitä, joilla on särjetty sydän, ja hän pelastaa ne, joilla on murtunut mieli."

ekivaari kirjoitti:

sillä minulla on särkynyt sydän ja murtunut mieli, jossa Jumala sanansa kautta asuu ja sana on minua lähellä;

Roomalaiskirje 10
8 "Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme."

Kuuliaisuuden kautta Sinullakin on mahdollisuus saada sana sydämessäsi asumaan:

Jesaja 46
12 "Kuulkaa minua, te kovasydämiset, jotka olette kaukana vanhurskaudesta."

Jesaja 33
13 "Kuulkaa, te kaukaiset, mitä minä olen tehnyt; te lähellä olevat, tuntekaa minun voimani."

Psalmit 34
18 (34:19) "Lähellä on Herra niitä, joilla on särjetty sydän, ja hän pelastaa ne, joilla on murtunut mieli."

Lue lisää

Et vastannut minulle tunnetko gnostilaisuutta. Väitin että oppisi muistuttaa sitä, et lähtenyt kumoamaan? Tuo ikivanha oppi on saanut jostain syystä uutta voimaa nykyaikana ja sitä sietää varoa. Alkuseurakunta taisteli sitä vastaan, esim. Paavalin kirjeistä Timoteukselle sen selvästi huomaa. 1.Tim.2.luku.

Näytät olevan sitä mieltä että minulta puuttuu kuuliaisuutta Jumalan sanalle ja olen kovasydäminenkin. No, sitä en käy kumoamaan, tunnustan ja koetan siitä parannusta tehdä.

Ikävää että sydämesi on särkynyt, mutta Jumalan sanasta saat lohdutuksen, niin kuin sanot.

Deila kirjoitti:

Et vastannut minulle tunnetko gnostilaisuutta. Väitin että oppisi muistuttaa sitä, et lähtenyt kumoamaan? Tuo ikivanha oppi on saanut jostain syystä uutta voimaa nykyaikana ja sitä sietää varoa. Alkuseurakunta taisteli sitä vastaan, esim. Paavalin kirjeistä Timoteukselle sen selvästi huomaa. 1.Tim.2.luku.

Näytät olevan sitä mieltä että minulta puuttuu kuuliaisuutta Jumalan sanalle ja olen kovasydäminenkin. No, sitä en käy kumoamaan, tunnustan ja koetan siitä parannusta tehdä.

Ikävää että sydämesi on särkynyt, mutta Jumalan sanasta saat lohdutuksen, niin kuin sanot.

Lue lisää

sanakirjasta olen ottanut gnostik-sanan merkityksen, joka viittaa tietoon. Paavali ei tietoa säikkynyt eikä paennut, vaan päinvastoin sanoi:

Efesolaiskirje 3
10 "että Jumalan moninainen viisaus seurakunnan kautta nyt tulisi taivaallisten hallitusten ja valtojen tietoon"

Kolossalaiskirje 3
10 "ja PUKEUTUNEET UUTEEN, joka uudistuu tietoon, Luojansa kuvan mukaan."

Uusi ihminen pukeutuu siis TIETOON, mutta tälläkin palstalla näkee valitettavan paljon alastomia ja huonosti puettuja ryysyläisiä!

ekivaari kirjoitti:

sanakirjasta olen ottanut gnostik-sanan merkityksen, joka viittaa tietoon. Paavali ei tietoa säikkynyt eikä paennut, vaan päinvastoin sanoi:

Efesolaiskirje 3
10 "että Jumalan moninainen viisaus seurakunnan kautta nyt tulisi taivaallisten hallitusten ja valtojen tietoon"

Kolossalaiskirje 3
10 "ja PUKEUTUNEET UUTEEN, joka uudistuu tietoon, Luojansa kuvan mukaan."

Uusi ihminen pukeutuu siis TIETOON, mutta tälläkin palstalla näkee valitettavan paljon alastomia ja huonosti puettuja ryysyläisiä!

Lue lisää

Tämä tieto josta kirjoitit, Paavalin saama tieto, on hyvää ja turvallista. Gnostilaisuus onkin aivan toinen tieto-oppi, jota esiintyi varsinkin Efesossa ja josta Paavali varoitti Timoteusta:
1.Tim. 6:20 "Oi Timoteus, talleta se mikä sinulle on uskottu ja vältä tiedon nimellä kulkevia valhetiedon epäpyhiä ja tyhjiä puheita ja vastaväitteitä johon tunnustautuen muutamat ovat uskosta hairahtuneet."

Aamen. kirjoitti:

kertoen Hänen olevan Jumala ja näin Jeesus ei Itse Itsestään tuota todistusta antanut. Jeesus käski vain seurata niitä tekoja, joita Hän tekee ja tehdä niiden kautta arvion, kuka Hän on.

Vastustaja vastustaa kaikessa Jeesus nimeä, vaikka puhuukin jeesuksesta. Vastustajalla on lukemattomat keinot vastustaa, mutta Jeesuksen korottaneet eivät ota yhtäkään vastustajan opetusta vastaan, se on mahdotonta, mutta he, jotka ovat etsiviä ja jopa valittuja, mutta vakaantumattomia uskossa, ottavat vastaan väkevän eksytyksen, mutta valittuja varten Jumalalla on armeija, joka kirkastaa Jumalan Pojan Jeesuksen nimen.

Toinen jeesus tekee jopa taikatemppuja, mutta koska hänellä ei ole valtaa, niin ne temput löystyvät ja niiden voima ihmisen kohdalla hiipuu ja loppuu kokonaan, sillä ne ovat sieluttomia, henkeä vailla.

Jeesus, Jumalan Poika tekee tekoja, jotka ovat pysyviä ja pyhiä.

Vastustaja puhuu mielllään jumalanimestä ja Jeesus nimi on hänelle alennuksenkohteena, vaikka hän siitä nimestä sen takia puhuukin.

Lue lisää

missä ihmeen kohti Raamattua ISÄ NIMITTI JEESUSTA JUMALAKSI,VOITKO LAITTAA SANAN PAIKKAA? JEESUS ON POIKA,VAPAHTAJAMME,ISÄN UHRI,KARITSA,Jeesukselle on ANNETTU kaikki valta maassa ja taivaassa,kuka oli antaja? Oikein ,ISÄ oli antaja.

Psalmi50.15 kirjoitti:

sekin kohta Raamatustasi, jossa Isä tunnustaa Pojan Jumalaksi, vai oleko hukannut sen. Jos oikein pinnistät, niin varmasti muistat missä se on.

sellaista Jaetta, Jossa Isä Jumala olisi sanonut poikaansa JUMALAKSI,!

Il-Mari kirjoitti:

ainakin näyttäisi olevan kaksi jeesusta! Toinen on syntynyt Pyhästä Hengestä Jumalan Pojaksi ja toinen on sitten Joosefin poika. Minä uskon Pyhästä Hengestä syntyneeseen Jumalan Poikaan, Jeesukseen Kristukseen!

Olen ymmärtänyt ekivaari niin, että sinä uskot siihen toiseen jeesukseen joka on Joosefin poika? Kirjoitustemme perusteella emme ainakaan puhu samasta Jeesuksesta, mikä minulla on!

Lue lisää

pitää kirjoittamiani viestejä mielessään ja ymmärryksessään päinvastaiseksi vääntää siitä, mitä oikeasti olen kirjoittanut. Olen aina kirjoittanut että meidän Herramme Kristus Jeesus ei ole se "lihan puolesta" syntynyt Joosefin poika, vaan hän on "pyhyyden hengen puolelta" Jumalasta syntynyt, Roomalaiskirje 1:4 jakeessa selitetty Jumalan poika, joka oli kaikessa Isälle Jumalalle kuuliainen. Uskoni kohde on tämä:

Roomalaiskirje 1
4 "pyhyyden Hengen puolelta hän oli Jumalan Poika, jolla on valta, ylösnousemuksessa tähän asemaan asetettu. Hän on Jeesus Kristus, meidän Herramme," [Ap. t. 2:36; Hepr. 1:5]

Jos sinäkin, Il-Mari, olisit kuuliainen Jumalan pojalle, sinä et uskaltaisi valehdella veljesi kirjoittaneen sellaista, mitä hän ei ole kirjoittanut!

Mutta tällä palstalla kirjoittaa useita "toisen Jeesuksen", Jumalaksi itsensä korottaneen kannattajia, ja sitä Jeesusta apostoli Paavali nimitti Jumalan ja hengestä syntyneen Jeesuksen VASTUSTAJAKSI;

2. Tessalonikalaiskirje 2
4 "Hän, Vastustaja, korottaa itsensä kaiken jumalana pidetyn yläpuolelle, asettuu itse istumaan Jumalan temppeliin ja JULISTAA OLEVANSA Jumala," (VAIKKA EI OLE)!

P.S.
Kuka huolehtii noista palstan etusivulla olevista "etumerkeistä", vihreistä ja oranssinpunaisista sekä täysin ilman merkkiä olevista, kuten esimerkiksi tämän avauksen kohdalla?

niille, jotka eivät matematiikan ratkaisusääntöjä eikä salaisuuksia tunne!

ekivaari kirjoitti:

niille, jotka eivät matematiikan ratkaisusääntöjä eikä salaisuuksia tunne!

Tuo aloitusviesti oli erikoista filosofiaa sellaisellekin, joka tuntee Jumalan. Lauseita ja väitteitä ilman, että niillä oli juuri tekemistä toistensa kanssa.

...viesti kirjoitti:

Tuo aloitusviesti oli erikoista filosofiaa sellaisellekin, joka tuntee Jumalan. Lauseita ja väitteitä ilman, että niillä oli juuri tekemistä toistensa kanssa.

ymmärtäneen, että kysymys on kahdesta täysin erilaisesta Jeesuksesta. Oikea on Jumalan poika, joka tunnusti lähteneensä Isästä Jumalasta ja olevansa tälle kaikessa kuuliainen. "Toinen Jeesus" julistaa kannattajiensa yllyttämänä ja tukemana itse olevansa Jumala!

Joka asiaan ja kaikkeen kätkeytyy joko kirous tai siunaus, joista joudumme jommankumman valitsemaan;

5. Mooseksen kirja 30
19 "Minä otan tänä päivänä taivaan ja maan todistajiksi teitä vastaan, että minä olen pannut sinun eteesi elämän ja kuoleman, siunauksen ja kirouksen. Niin valitse siis elämä, että sinä ja sinun jälkeläisesi eläisitte."

Jumalan rakkaus koko ihmiskuntaa kohtaan! "Jumala on rakkaus", ja hän lähetti "oman poikansa" eli osan itsestään maan päälle asumaan, kärsimään ja kuolemaan lihan ruumiissa.

Heprealaiskirje 2
14 "Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin niistä YHTÄLÄISELLÄ TAVALLA* osalliseksi, että hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan, se on: perkeleen," [ * NOVUM, (samalla tavalla)]!

Ekivaari nostaa esille teologiasia ongelmia, joita monikaan arvostelija ei pysty ymmärtämään. Kukin vastaa vain oppisuuntansa fraseologialla. Toisaalta UT:n ristiriitaisuus sekoittaa kouluja käyneiden teologienkin päitä.

Kun Ekivaari nostaa esille kahden Jeesuksen ongelman, hän esittää UT:n kirjojen polemiikin harhaoppeja vastaan ja joita oli ensimmäisinäkin vuosisatoina ajanlaskun alun jälkeen varmasti satoja. Mikä oli harhaoppia? Kaikki tai ei mikään. Jeesuksen nimen ympärille nousi v. 70 jälkeen kymmeniä oppeja Jeesuksen persoonasta ja tehtävistä ja kaikki olivat oikeita. Kilpataistelu kävi kovana siitä, mikä linja kenenkin esittämänä olisi oikea. 100, 200 ja 300-luvuilla kukaan ei tiennyt mikä oikea eli mikä opillinen linja sopisi kirkolle oikeana linjana. 300-luvulla oli jo muodostunut useiden piispojen muodostamia suuria opillisia suuntauksia ja Jeesuksen jumaluutta puolustava linja oli vahvoilla. Rooman yläluokkien sekaantuminen valtapoliittisista ja valtiollisista syistä uskonkiistoihin edesauttoi tulevaa Jeesus=jumala -linjaa. Rooma asetti kristittyjen hyväksymisen ehdoksi antaa jumalalle nimi. Nikea 325 toteutti tämän äänestyspäätöksellä kuitenkin siten, että jumaluudella oli 3 luonnetta, joista yksi oli Jeesus. Rooman tahto oli näinkin tyydytetty, katolinen kirkko muodostettu ja joka pian tuli ainoaksi sallituksi uskonnoksi eli Rooman viralliseksi ideologiaksi.

Uskonteorian pulmat ovat hyvinkin maallisia ja helposti mietittäviä.

2. Tess. 2: 4 Kohdassa kyllä selvästi varoitetaan Jeesuksen korottamista jumalaksi. Kohdassa 2:11 varoitetaan eksytyksestä eli harhaopeista. Sama on esillä 2. Kor. 11:4:ssä. Siis kirjoitusajankohdalla oli monia uskonlinjoja ja tässä vaiheessa Jeesuksen jumaluus kiellettiin. Kohta jäi korjaamatta Nikean kokouksen jälkeen.
2. Tess. 2 lukua on alkuperäisemmästä versiosta korjattu. Sen huomaa selvästi. 2:!3:ssa jumala on jo Jumala mutta toisaalta se on myös juutalaisten Herra eli Jahve. Uskonteorian historiasta tiedämme, että alkukristityt kiistelivät siitä onko Jumala jumala vai pidetäänkö jumalana juutalaisten Jahvea riisuttuna Mooseksen laista.
2:1:ssä jumala on Herramme Jeesus Kristus. Se on Jahvemme juutalaisten jumala ja Jeesus (ihminen) Vapahtaja.
2:2:ssa Herra esiintyy yksinään ja se on pelkkä juutalaisten Jahve.
2:16:ssa on taas uusia versioita. Siinä on Herramme Jeesus Kristus (kts.2:1) ja Jumala. Ja sana erottaa kuitenkin kaksi jumaluutta. Tässä kristittyjen tulisi palvoa Jeesus Kristusta Jahvena sekä Jumalaa ilman Jeesusta.
Yhdessä ainoassa luvussa on kristittyjen jumaluudesta monta versiota, joista logiikan perusteella vain yksi versio voi olla oikea eikä välttämättä sekään. Tähän lukuun on kerätty kompromissina useita vallitsevia käsitteitä ja ehkä saatu muutamia seurakuntia muita jumaluusoppeja vastaan. Myöhemmän ajan muuttuneet käsitykset jäivät korjaamatta ja sekasotku oli valmis.

2.Kor. 11 ja 12 luvussa Jeesus esiintyy Kristuksena eli Vapahtajana tai Jeesuksen jumala on Jahve (11:31) ja miehenä (12: 2-5). Tässä vain lisää jumaluussotkua.

Ekivaari halusi ymmärtää Jumalan ja Jeesuksen hengellisesti eli kuvitteellisesti, josta seuraisi jakeiden penkomisen mielettömyyden poistuminen. Mutta poistuuko se sillä! Luulisin, että pulmat vain lisääntyisivät. Uskonto on uskoa, on uskottava ja tieto tai tiedollinen ajattelu olkoon muualla. Pyörittely alkaisi uusista lähtökohdista loputtomiin.

löyhäpää kirjoitti:

Ekivaari nostaa esille teologiasia ongelmia, joita monikaan arvostelija ei pysty ymmärtämään. Kukin vastaa vain oppisuuntansa fraseologialla. Toisaalta UT:n ristiriitaisuus sekoittaa kouluja käyneiden teologienkin päitä.

Kun Ekivaari nostaa esille kahden Jeesuksen ongelman, hän esittää UT:n kirjojen polemiikin harhaoppeja vastaan ja joita oli ensimmäisinäkin vuosisatoina ajanlaskun alun jälkeen varmasti satoja. Mikä oli harhaoppia? Kaikki tai ei mikään. Jeesuksen nimen ympärille nousi v. 70 jälkeen kymmeniä oppeja Jeesuksen persoonasta ja tehtävistä ja kaikki olivat oikeita. Kilpataistelu kävi kovana siitä, mikä linja kenenkin esittämänä olisi oikea. 100, 200 ja 300-luvuilla kukaan ei tiennyt mikä oikea eli mikä opillinen linja sopisi kirkolle oikeana linjana. 300-luvulla oli jo muodostunut useiden piispojen muodostamia suuria opillisia suuntauksia ja Jeesuksen jumaluutta puolustava linja oli vahvoilla. Rooman yläluokkien sekaantuminen valtapoliittisista ja valtiollisista syistä uskonkiistoihin edesauttoi tulevaa Jeesus=jumala -linjaa. Rooma asetti kristittyjen hyväksymisen ehdoksi antaa jumalalle nimi. Nikea 325 toteutti tämän äänestyspäätöksellä kuitenkin siten, että jumaluudella oli 3 luonnetta, joista yksi oli Jeesus. Rooman tahto oli näinkin tyydytetty, katolinen kirkko muodostettu ja joka pian tuli ainoaksi sallituksi uskonnoksi eli Rooman viralliseksi ideologiaksi.

Uskonteorian pulmat ovat hyvinkin maallisia ja helposti mietittäviä.

2. Tess. 2: 4 Kohdassa kyllä selvästi varoitetaan Jeesuksen korottamista jumalaksi. Kohdassa 2:11 varoitetaan eksytyksestä eli harhaopeista. Sama on esillä 2. Kor. 11:4:ssä. Siis kirjoitusajankohdalla oli monia uskonlinjoja ja tässä vaiheessa Jeesuksen jumaluus kiellettiin. Kohta jäi korjaamatta Nikean kokouksen jälkeen.
2. Tess. 2 lukua on alkuperäisemmästä versiosta korjattu. Sen huomaa selvästi. 2:!3:ssa jumala on jo Jumala mutta toisaalta se on myös juutalaisten Herra eli Jahve. Uskonteorian historiasta tiedämme, että alkukristityt kiistelivät siitä onko Jumala jumala vai pidetäänkö jumalana juutalaisten Jahvea riisuttuna Mooseksen laista.
2:1:ssä jumala on Herramme Jeesus Kristus. Se on Jahvemme juutalaisten jumala ja Jeesus (ihminen) Vapahtaja.
2:2:ssa Herra esiintyy yksinään ja se on pelkkä juutalaisten Jahve.
2:16:ssa on taas uusia versioita. Siinä on Herramme Jeesus Kristus (kts.2:1) ja Jumala. Ja sana erottaa kuitenkin kaksi jumaluutta. Tässä kristittyjen tulisi palvoa Jeesus Kristusta Jahvena sekä Jumalaa ilman Jeesusta.
Yhdessä ainoassa luvussa on kristittyjen jumaluudesta monta versiota, joista logiikan perusteella vain yksi versio voi olla oikea eikä välttämättä sekään. Tähän lukuun on kerätty kompromissina useita vallitsevia käsitteitä ja ehkä saatu muutamia seurakuntia muita jumaluusoppeja vastaan. Myöhemmän ajan muuttuneet käsitykset jäivät korjaamatta ja sekasotku oli valmis.

2.Kor. 11 ja 12 luvussa Jeesus esiintyy Kristuksena eli Vapahtajana tai Jeesuksen jumala on Jahve (11:31) ja miehenä (12: 2-5). Tässä vain lisää jumaluussotkua.

Ekivaari halusi ymmärtää Jumalan ja Jeesuksen hengellisesti eli kuvitteellisesti, josta seuraisi jakeiden penkomisen mielettömyyden poistuminen. Mutta poistuuko se sillä! Luulisin, että pulmat vain lisääntyisivät. Uskonto on uskoa, on uskottava ja tieto tai tiedollinen ajattelu olkoon muualla. Pyörittely alkaisi uusista lähtökohdista loputtomiin.

Lue lisää

kirjotukset ole totta vaa puhasta valhetta.

ekivaari kirjoitti:

Jumalan rakkaus koko ihmiskuntaa kohtaan! "Jumala on rakkaus", ja hän lähetti "oman poikansa" eli osan itsestään maan päälle asumaan, kärsimään ja kuolemaan lihan ruumiissa.

Heprealaiskirje 2
14 "Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin niistä YHTÄLÄISELLÄ TAVALLA* osalliseksi, että hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan, se on: perkeleen," [ * NOVUM, (samalla tavalla)]!

Lue lisää

siis ton nimen Perkele, tarkoittamaan Jeesusta, koska hänel itellään on nytkin valta maanpääl. Just hän esiintyy ihmisil mieluusti jumalana, ja hänpä ite antoi vallan tolle Antikristukselle, eli Paavalil. Käärmesoppaa se nytki syöttää koko ihmiskunnal nauraen ivallisesti siihe päälle.

totta puhut, sillä suoritettuaan kaiken tehtävän Jeesus ei ole enää Jeesus (Vapahtaja), koska kaikki entinen on mennyt. Ei Vapahtajaa (Jeesusta) enää tarvita vapahtamaan ihmiskuntaa, koska Jumalan valtakuntassa ei ole mitään epäpyhää, ja valitut ovat Jumalan vanhurskauttamia. On uusi maa, jossa vanhurskas asuu iankaikkisesti.

Ilm. 3:12
Joka voittaa, sen minä teen pylvääksi Jumalani temppeliin, eikä hän koskaan enää lähde sieltä ulos, ja minä kirjoitan häneen Jumalani nimen ja Jumalani kaupungin nimen, sen uuden Jerusalemin, joka laskeutuu alas taivaasta minun Jumalani tyköä, ja oman uuden nimeni.
Ilm. 21:1
Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.

Jumalan valtakunta on maan päällä ja sen kuningas on Jeesus, mikä on Hänen uusi nimensä siinä vaiheessa, sitä me emme tiedä. Sen antaa Hänelle taivaallinen Isä Jumala.

Selasin kirjoituksiasi vähän taaksepäin ja silmiini pisti esimerkiksi tällainen todistuksesi palstalta;
"Jaikal, älä eksytä uskovia" / Jeesuksen alistamisesta 11.10.2009 klo 01:34 jaikal kirjoitti mm.:

>>>"Herraa Jeesusta suurempaa nimeä ja valtaa ja voimaa ja herrautta ei ole kenellään, ei missään ei koskaan, ei edes Isä Jumalalla. Jumala ja Herra Jeesus on yksi ikuinen Kaikkivaltias Jumala."

mukaan Jeesus on kuollut jumala, jonka Jumala herätti kuolleista. Myös Immanuel-nimiset miehet ovat kaikki jumalia, Mooses on jumala, Pyhä Henkikin on jumala. Monijumalainen uskonto tekee jumalia itselleen tarpeen mukaan.

kolminaisuusoppi oppinaan, on eksytetty. Lyhyesti näin.

veli.vapaa kirjoitti:

kolminaisuusoppi oppinaan, on eksytetty. Lyhyesti näin.

Minun pelastajani on Jeesus Kristus, Raamatun mukaan,
koska ei ole ihmisille muuta nimeä annettu jossa voisimme peastua.

Aåt.4:1212. Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."

Pelastaja on Jumala, sillä Jumala oli Jeesuksessa Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa.

Eikö se näin mene, veli vapaa?

1.Kor.6:19. Vai ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli, joka Henki teissä on ja jonka te olette saaneet Jumalalta, ja ettette ole itsenne omat?
20. Sillä te olette kalliisti ostetut. Kirkastakaa siis Jumala ruumiissanne.

2.Kor.5:17. Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
18. Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
HUOMIOI TÄMÄ
19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.

21. Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.
1. Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.

Siunausta veli vapaa, sitoudutaan Sanaan, se totuus vapauttaa Jumalan lasten vapauteen.

Betsy67 kirjoitti:

Minun pelastajani on Jeesus Kristus, Raamatun mukaan,
koska ei ole ihmisille muuta nimeä annettu jossa voisimme peastua.

Aåt.4:1212. Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."

Pelastaja on Jumala, sillä Jumala oli Jeesuksessa Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa.

Eikö se näin mene, veli vapaa?

1.Kor.6:19. Vai ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli, joka Henki teissä on ja jonka te olette saaneet Jumalalta, ja ettette ole itsenne omat?
20. Sillä te olette kalliisti ostetut. Kirkastakaa siis Jumala ruumiissanne.

2.Kor.5:17. Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
18. Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
HUOMIOI TÄMÄ
19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.

21. Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.
1. Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.

Siunausta veli vapaa, sitoudutaan Sanaan, se totuus vapauttaa Jumalan lasten vapauteen.

Lue lisää

siunausta Betsy 67. Opettajani on Pyhä Henki, joka ei valehtele, eikä se opeta sanaakaan kolminaisuusopista, koska se on lähtöisin ihmisistä.

eri yksilöihmiset ajattelevat samoja asioita samanaikaisesti. Näyttää hengenmaailmassakin pätevän samansuuntainen laki kuin aineenmaailmassa, että jos flunssaa on liikkeellä, sen joutuu monet läheiset kokemaan.

Mutta samojen asioiden samanaikainen ajatteleminen ehkä johtuu siitä että kun Jumala puhuu, hän ei puhu yksin ekivaarille, vaan myös kaikille, joilla on hengen mieli ja hengen korvat avoimina, ja kuulemme samalla tavalla niin kuin samalta kanavalta radiota ta TV-;tä seuraavat henkilöt samaa ohjelmaa eri puolilla maailmaa.

Tälläkin palstalla olen huomannut olevan paljon "yksimielisyyttä" ja samalla tavalla ajattelua myös "toista Jeesusta kannattavien keskuudessa" ja varmaan hekin ajattelevat keskenään samalla tavalla, mutta eri tavalla kuin me, jotka kuulemme hengen korvillamme Jumalan pojan äänen. "Toisen Jeesuksen" kuuntelijat ovat tietenkin Jeesus-Jumalan kuuntelijoita! [ Joh. 10:16; Ilm.3:20 ].

lähteä pois suuren Babylonin "oppipenkeiltä" kuulemasta eksyttäjien valheita. Pitää muistaa, että Jumala on lähettänyt tuon eksytyksen, joka eksyttää jopa valitutkin. Uskoamme koetellaan siis tarkoituksellisesti, mutta joka kestää loppuun saakka, se pelastuu.
Pysykää siis lujana sille kaksiteräiselle miekalle, joka lopulta erottaa sielun ja hengen, luut ja ytimet. Se se miekka on julistettu Jumalan SANA, uskokaa siihen älkääkä eksyttäjiin.

ekivaari kirjoitti:

eri yksilöihmiset ajattelevat samoja asioita samanaikaisesti. Näyttää hengenmaailmassakin pätevän samansuuntainen laki kuin aineenmaailmassa, että jos flunssaa on liikkeellä, sen joutuu monet läheiset kokemaan.

Mutta samojen asioiden samanaikainen ajatteleminen ehkä johtuu siitä että kun Jumala puhuu, hän ei puhu yksin ekivaarille, vaan myös kaikille, joilla on hengen mieli ja hengen korvat avoimina, ja kuulemme samalla tavalla niin kuin samalta kanavalta radiota ta TV-;tä seuraavat henkilöt samaa ohjelmaa eri puolilla maailmaa.

Tälläkin palstalla olen huomannut olevan paljon "yksimielisyyttä" ja samalla tavalla ajattelua myös "toista Jeesusta kannattavien keskuudessa" ja varmaan hekin ajattelevat keskenään samalla tavalla, mutta eri tavalla kuin me, jotka kuulemme hengen korvillamme Jumalan pojan äänen. "Toisen Jeesuksen" kuuntelijat ovat tietenkin Jeesus-Jumalan kuuntelijoita! [ Joh. 10:16; Ilm.3:20 ].

Lue lisää

Ymmärrän samoin eli Pyhä Henki puhuu samalla tavalla ja tärkeistä ajankohtaisista asioista yhtäaikaa kaikille sisarille ja veljille, jotka valvovat. Siis tutkivat itseään ja opetustaan jne...

Jotenkin asiat loksahtavat pala palalta kohdalleen.Ajatteleppa miten hyvin tuohon ilmoitukseen istuu kolminaisuusopin harha;

4 "tuo vastustaja, JOKA KOROTTAA ITSENSÄ YLI KAIKEN, MITÄ JUMALAKSI TAI JUMALOITAVAKSI KUTSUTAAN, NIIN ETTÄ HÄN ASETTUU JUMAAN TEMPPELIIN JA JULISTAA OLEVANSA JUMALA ja."


Ajattele. Vaikka Jeesus ei sanallaankaan edes viitannut, että olisi itse Jumala fyysisesti, niin kolminaisuusoppiin uskovat ihmiset uskovat sen, mitä Jeesus ei koskaan ole lausunut ja tässä valossa tuo varoittava Raamatun ilmoitus tulee uuteen valoon. Siis se on todella tarkoitettu tälle kolminaisuusopille.

Nyt ei tarvita muuta kun joku, joka jäljittelee Jeesuksen olemusta laajemmin ja lausuu tuon valheen, että hän on myös itse Jumala, niin hän on kuin heitä varten tullut.

Muta, uskotko kun tämä aika tapahtuu,niin TODELLISEEN OIKEAAN JEESUKSEEN JUMALAN POIKAAN USKOVAT ihmiset kokevat suuren vainon.He tietävät/näkevät todellisuuden ja tätä tämä' valtias ei siedä.

Kuten me kaikki huomaamme, niin nyt jo tämän jeesuksen "opetuslapset" ja seuraajat näyttävät sydämentilansa ja mikä onkaan käyttäytyminen kun heidän herransa on ilmestynyt maan päälle.

PS.

Elämme mielenkiintoisia aikoja, joilla on näkökyky tässä pimeässä ajassa.

veli.vapaa kirjoitti:

lähteä pois suuren Babylonin "oppipenkeiltä" kuulemasta eksyttäjien valheita. Pitää muistaa, että Jumala on lähettänyt tuon eksytyksen, joka eksyttää jopa valitutkin. Uskoamme koetellaan siis tarkoituksellisesti, mutta joka kestää loppuun saakka, se pelastuu.
Pysykää siis lujana sille kaksiteräiselle miekalle, joka lopulta erottaa sielun ja hengen, luut ja ytimet. Se se miekka on julistettu Jumalan SANA, uskokaa siihen älkääkä eksyttäjiin.

Lue lisää

joku viitsii vastata tällaiseen? Sehän saa vain nämä valheen lapset yltymään pilkassaan yhä suurempiin suorituksiin ja vetää mukanaan muitakin. Ei velivapaa, ml213, iso Lapis ja joku löyhäpää tai mitä muita vielä, pystyisi eikä rohkenisi yksin tällaiseen valheralliin.
Täällä yritetään uskonnollista petosta, mutta kovin surkealla tavalla. Ennestään olematon uskottavuus ja yritys kääntää Raamatun sanoma päinvastaiseksi on naurettavinta mitä aikoihin olen nähnyt!! Nyt siis yritetään väittää ettei Jeesus ole Jumala ja väittää myös siitä kertoviin jakeisiin uskovien olevan toisen evankeliumin asialla.

Hei EKIVAARILAISET, oletteko SEONNEET PÄÄSTÄNNE ???

Oletteko demonisen harhaoppinne sekä oman sydämenne hurmoksen takia menettäneet lopunkin vähäisen lukutaitonne ja, pahalta näyttää, myös järkenne. LOL!
Voi teitä ymmärtämättömät ukonkänttyrät, EI VIELÄ eletä antikristuksen valtakunnassa, jossa noin vain totuus käännetään päälaelleen ja uskovia syytetään kaikesta sekä aletaan vainota

Ekivaari on suorastaan sairaana hehkuttaessaan oppejaan saatanallisen henkivoiman johdatuksessa. Jo aloituksessa rinnastetaan Jeesus antikristukseen 2 Tess 2:4 jakeella, joka kertoo saatanan edustajasta, laittomuuden ihmisestä, pedosta.

Tälle pedolle, varsinaiselle antikristukselle, sinä ekivaari riivajahengessäsi tasoittelet tietä. Taidat aika hyvin tietää oman isäntäsi ajan pian koittavan. Oletko nyt onnessasi, kun hurmioituneena selostat valheita Jeesuksesta? Kiittääkö saatana sinuakin samalla lailla kun maailmankuuluja eksyttäjiä, jotka eksyttävät tuhansia ja tuhansia ”herätyksillään”?

Ja velivapaa toi taas oikein puhdasta jehovalaisoppiaan esiin. :))
Eikö olekin ihmeellistä, kun noin kyvytön, heikolla Raamatun tuntemuksella ja vähäisellä ymmärryksellä varustettu mies kuin ekivaari saa tehdä sitä työtä, josta Raamatussakin kerrotaan.

Mutta se työ, jota teet, on pelkkää lusteenkylvöä ja juuri mistä Paavali varoitti :

2 Kor. 11: 4 Sillä jos joku tulee ja saarnaa jotakin toista Jeesusta kuin sitä, jota me olemme saarnanneet, tai jos te saatte toisen hengen, kuin minkä olette saaneet, tai toisen evankeliumin, kuin minkä olette vastaanottaneet, niin sen te hyvin kärsitte.
13 Sillä semmoiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi.
14 Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi.
15 Ei ole siis paljon, jos hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi, mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen.

Ja miksi kummassa kirjoitti:

joku viitsii vastata tällaiseen? Sehän saa vain nämä valheen lapset yltymään pilkassaan yhä suurempiin suorituksiin ja vetää mukanaan muitakin. Ei velivapaa, ml213, iso Lapis ja joku löyhäpää tai mitä muita vielä, pystyisi eikä rohkenisi yksin tällaiseen valheralliin.
Täällä yritetään uskonnollista petosta, mutta kovin surkealla tavalla. Ennestään olematon uskottavuus ja yritys kääntää Raamatun sanoma päinvastaiseksi on naurettavinta mitä aikoihin olen nähnyt!! Nyt siis yritetään väittää ettei Jeesus ole Jumala ja väittää myös siitä kertoviin jakeisiin uskovien olevan toisen evankeliumin asialla.

Hei EKIVAARILAISET, oletteko SEONNEET PÄÄSTÄNNE ???

Oletteko demonisen harhaoppinne sekä oman sydämenne hurmoksen takia menettäneet lopunkin vähäisen lukutaitonne ja, pahalta näyttää, myös järkenne. LOL!
Voi teitä ymmärtämättömät ukonkänttyrät, EI VIELÄ eletä antikristuksen valtakunnassa, jossa noin vain totuus käännetään päälaelleen ja uskovia syytetään kaikesta sekä aletaan vainota

Ekivaari on suorastaan sairaana hehkuttaessaan oppejaan saatanallisen henkivoiman johdatuksessa. Jo aloituksessa rinnastetaan Jeesus antikristukseen 2 Tess 2:4 jakeella, joka kertoo saatanan edustajasta, laittomuuden ihmisestä, pedosta.

Tälle pedolle, varsinaiselle antikristukselle, sinä ekivaari riivajahengessäsi tasoittelet tietä. Taidat aika hyvin tietää oman isäntäsi ajan pian koittavan. Oletko nyt onnessasi, kun hurmioituneena selostat valheita Jeesuksesta? Kiittääkö saatana sinuakin samalla lailla kun maailmankuuluja eksyttäjiä, jotka eksyttävät tuhansia ja tuhansia ”herätyksillään”?

Ja velivapaa toi taas oikein puhdasta jehovalaisoppiaan esiin. :))
Eikö olekin ihmeellistä, kun noin kyvytön, heikolla Raamatun tuntemuksella ja vähäisellä ymmärryksellä varustettu mies kuin ekivaari saa tehdä sitä työtä, josta Raamatussakin kerrotaan.

Mutta se työ, jota teet, on pelkkää lusteenkylvöä ja juuri mistä Paavali varoitti :

2 Kor. 11: 4 Sillä jos joku tulee ja saarnaa jotakin toista Jeesusta kuin sitä, jota me olemme saarnanneet, tai jos te saatte toisen hengen, kuin minkä olette saaneet, tai toisen evankeliumin, kuin minkä olette vastaanottaneet, niin sen te hyvin kärsitte.
13 Sillä semmoiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi.
14 Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi.
15 Ei ole siis paljon, jos hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi, mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen.

Lue lisää

uskovaisten palstojen yksi tärkeimpiä ketjuja. Tämä on sydämen silmiä avaava ketju, eikä mikään roskaketju!

Sinun vastauksesi, "Ja miksi kummassa", on roskaa, mutta sekin saa olla todistuksena sinun raivostasi!

ml213 kirjoitti:

Ymmärrän samoin eli Pyhä Henki puhuu samalla tavalla ja tärkeistä ajankohtaisista asioista yhtäaikaa kaikille sisarille ja veljille, jotka valvovat. Siis tutkivat itseään ja opetustaan jne...

Jotenkin asiat loksahtavat pala palalta kohdalleen.Ajatteleppa miten hyvin tuohon ilmoitukseen istuu kolminaisuusopin harha;

4 "tuo vastustaja, JOKA KOROTTAA ITSENSÄ YLI KAIKEN, MITÄ JUMALAKSI TAI JUMALOITAVAKSI KUTSUTAAN, NIIN ETTÄ HÄN ASETTUU JUMAAN TEMPPELIIN JA JULISTAA OLEVANSA JUMALA ja."


Ajattele. Vaikka Jeesus ei sanallaankaan edes viitannut, että olisi itse Jumala fyysisesti, niin kolminaisuusoppiin uskovat ihmiset uskovat sen, mitä Jeesus ei koskaan ole lausunut ja tässä valossa tuo varoittava Raamatun ilmoitus tulee uuteen valoon. Siis se on todella tarkoitettu tälle kolminaisuusopille.

Nyt ei tarvita muuta kun joku, joka jäljittelee Jeesuksen olemusta laajemmin ja lausuu tuon valheen, että hän on myös itse Jumala, niin hän on kuin heitä varten tullut.

Muta, uskotko kun tämä aika tapahtuu,niin TODELLISEEN OIKEAAN JEESUKSEEN JUMALAN POIKAAN USKOVAT ihmiset kokevat suuren vainon.He tietävät/näkevät todellisuuden ja tätä tämä' valtias ei siedä.

Kuten me kaikki huomaamme, niin nyt jo tämän jeesuksen "opetuslapset" ja seuraajat näyttävät sydämentilansa ja mikä onkaan käyttäytyminen kun heidän herransa on ilmestynyt maan päälle.

PS.

Elämme mielenkiintoisia aikoja, joilla on näkökyky tässä pimeässä ajassa.

Lue lisää

Asia on täsmälleen niinkuin kirjoitit. Harhaoppisille kolminaisuusopiin uskoville, Jeesuksen Jumalaksi julistaville lähetetään väkevä eksytys.

2.Tess2:
1 Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä, veljet,
2 ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä.
3 Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
4 tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.
5 Ettekö muista, että minä, kun vielä olin teidän tykönänne, sanoin tämän teille?
6 Ja nyt te tiedätte, mikä pidättää, niin että hän vasta ajallansa ilmestyy.
7 Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
8 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden ETTEIVÄT OTTANEET VASTAAN RAKKAUTTA TOTUUTEEN, voidaksensa pelastua.
11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka EIVÄT OLE USKONEET TOTUUTTA, vaan mielistyneet vääryyteen.

Jumalan pelastussuunnitelman täyttymyksestä kertova Ilmestyskirja kertoo samasta asiasta näin:

Ilm.13
5 Ja sille annettiin suu puhua suuria sanoja ja pilkkapuheita, ja sille annettiin valta tehdä sitä neljäkymmentä kaksi kuukautta.
6 avasi suunsa Jumalaa pilkkaamaan, pilkatakseen hänen nimeänsä ja hänen majaansa, niitä, jotka taivaassa asuvat.
7 Ja sille annettiin valta käydä sotaa pyhiä vastaan ja voittaa heidät, ja sen valtaan annettiin kaikki sukukunnat ja kansat ja kielet ja kansanheimot.
8 Ja kaikki maan päällä asuvaiset kumartavat sitä, jokainen, jonka nimi ei ole kirjoitettu teurastetun Karitsan elämänkirjaan, hamasta maailman perustamisesta.
9 Jos kenellä on korva, hän kuulkoon.

Tuleva antikristus, joka tulee valkeuden enkelinä esittämään Kristusta, tulee myös pilkkaamaan Jumalaa, julistamalla olevansa itse Jumala.
Kukas muu tällaisen uskoisi, kuin Jeesusta jo nyt Jumalaksi luuleva. Ja tämän antikristus jumalan valtaan annetaan kaikki kirkkokunnat (jae 7).
Valitettavasti näin tulee käymään, koska Raamattu näin sanoo. Emme me taivaassa voi sanoa, että ei pelastussuunnitelma toteutunutkaan Jumalan sanan mukaan.

Loppujen lopuksi kaikki kuitenkin pelastuvat, kunhan notkistavat polvensa ja kumartavat Jumalaa. Senkin Raamattu kertoo ja se on Jumalan tahto. Ja Jumalan tahto tulee täyttymään, vaikka jotkut hartaat uskovat tuomitsevat ihmisiä helvettiin.

Jumalalle kiitos siitä, että kaikki pelastuvat taivaan kotiin ja kaikki entinen palautetaan ennalleen.

ekivaari kirjoitti:

eri yksilöihmiset ajattelevat samoja asioita samanaikaisesti. Näyttää hengenmaailmassakin pätevän samansuuntainen laki kuin aineenmaailmassa, että jos flunssaa on liikkeellä, sen joutuu monet läheiset kokemaan.

Mutta samojen asioiden samanaikainen ajatteleminen ehkä johtuu siitä että kun Jumala puhuu, hän ei puhu yksin ekivaarille, vaan myös kaikille, joilla on hengen mieli ja hengen korvat avoimina, ja kuulemme samalla tavalla niin kuin samalta kanavalta radiota ta TV-;tä seuraavat henkilöt samaa ohjelmaa eri puolilla maailmaa.

Tälläkin palstalla olen huomannut olevan paljon "yksimielisyyttä" ja samalla tavalla ajattelua myös "toista Jeesusta kannattavien keskuudessa" ja varmaan hekin ajattelevat keskenään samalla tavalla, mutta eri tavalla kuin me, jotka kuulemme hengen korvillamme Jumalan pojan äänen. "Toisen Jeesuksen" kuuntelijat ovat tietenkin Jeesus-Jumalan kuuntelijoita! [ Joh. 10:16; Ilm.3:20 ].

Lue lisää

""Tälläkin palstalla olen huomannut olevan paljon "yksimielisyyttä" ja samalla tavalla ajattelua myös "toista Jeesusta kannattavien keskuudessa" ja varmaan hekin ajattelevat keskenään samalla tavalla, mutta eri tavalla kuin me, jotka kuulemme hengen korvillamme Jumalan pojan äänen.""

Ekivaari kirjoitti: >>Lihan puolesta Jeesus ei olekaan Jumalan sana vaan Joosefin poika, jota itse Jumala sanoo Mooseksen ja profeettojen kaltaiseksi, jonka suuhun Jumala panee sanansa;

efox kirjoitti:

""Tälläkin palstalla olen huomannut olevan paljon "yksimielisyyttä" ja samalla tavalla ajattelua myös "toista Jeesusta kannattavien keskuudessa" ja varmaan hekin ajattelevat keskenään samalla tavalla, mutta eri tavalla kuin me, jotka kuulemme hengen korvillamme Jumalan pojan äänen.""

Ekivaari kirjoitti: >>Lihan puolesta Jeesus ei olekaan Jumalan sana vaan Joosefin poika, jota itse Jumala sanoo Mooseksen ja profeettojen kaltaiseksi, jonka suuhun Jumala panee sanansa;

Lue lisää

kolminaisuusopin muotoilema, eikä ole yhtäläinen 2.Sam.7:14-16 jakeissa profeetta Naatanin kautta Daavidille annetun alkuperäisen lupauksen kanssa. Psalmi 45:7 on muuten korjattu vuoden 1992 raamattuversioon oikein:

Psalmit 45
6 (45:7) Sinun valtaistuimesi on niin kuin Jumalan, se pysyy ikuisesti, sinun valtikkasi on oikeuden valtikka. [2.
7 (45:8) Sinä rakastat oikeutta ja vihaat vääryyttä. Sen tähden Jumala, SINUN JUMALASI, on nostanut sinut veljiesi joukosta ja voidellut sinut riemun öljyllä. [ 2.Sam. 7:14-16-> ]

ekivaari kirjoitti:

kolminaisuusopin muotoilema, eikä ole yhtäläinen 2.Sam.7:14-16 jakeissa profeetta Naatanin kautta Daavidille annetun alkuperäisen lupauksen kanssa. Psalmi 45:7 on muuten korjattu vuoden 1992 raamattuversioon oikein:

Psalmit 45
6 (45:7) Sinun valtaistuimesi on niin kuin Jumalan, se pysyy ikuisesti, sinun valtikkasi on oikeuden valtikka. [2.
7 (45:8) Sinä rakastat oikeutta ja vihaat vääryyttä. Sen tähden Jumala, SINUN JUMALASI, on nostanut sinut veljiesi joukosta ja voidellut sinut riemun öljyllä. [ 2.Sam. 7:14-16-> ]

Lue lisää

se meneekin näin kun tulee eteen sellainen kohta jossa todistetaan sinun väännöksiä vastaan niin se onkin kolminaisuusopin muotoilema. Tästä on turha keskustella. Jehovan toditajat käyttävät samaa taktiikkaa. He kääntätävät Hebr.1:8 Jumala on sinun valtaistuimesi. Ota näistä sitten selvää mutta kuten sanottu ihmetyttää miten justiin siinä on väärin käännetty kun se todistaa omaa oppia vastaan.

Alkukielelle uskollinen Raamattukansalle sanoo Ps.45:7 "Jumala sinun valtaistuimesi pysyy ikuisesti".

Miksi jätit 2.Sam.7:13 jakeen pois josta selviää että jae 14 puhuu Saulista. Kyllä jakeissa 13 ja 16 puhutaan Jeesuksesta mutta niillä ei ole mitään tekemistä jakeen 14 kanssa. Esim. jae 13 puhuu Jeesusesta Daavidin jälkelesenä. " ja minä vahvistan hänen valtaistuimensa ikuisiksi ajoiksi" Tästä selviää että jae 14 puhuu Saulista jonka sinä mielelläsi yhdistäisit Jeesukseen. "13. Hän on rakentava huoneen minun nimelleni"

efox kirjoitti:

se meneekin näin kun tulee eteen sellainen kohta jossa todistetaan sinun väännöksiä vastaan niin se onkin kolminaisuusopin muotoilema. Tästä on turha keskustella. Jehovan toditajat käyttävät samaa taktiikkaa. He kääntätävät Hebr.1:8 Jumala on sinun valtaistuimesi. Ota näistä sitten selvää mutta kuten sanottu ihmetyttää miten justiin siinä on väärin käännetty kun se todistaa omaa oppia vastaan.

Alkukielelle uskollinen Raamattukansalle sanoo Ps.45:7 "Jumala sinun valtaistuimesi pysyy ikuisesti".

Miksi jätit 2.Sam.7:13 jakeen pois josta selviää että jae 14 puhuu Saulista. Kyllä jakeissa 13 ja 16 puhutaan Jeesuksesta mutta niillä ei ole mitään tekemistä jakeen 14 kanssa. Esim. jae 13 puhuu Jeesusesta Daavidin jälkelesenä. " ja minä vahvistan hänen valtaistuimensa ikuisiksi ajoiksi" Tästä selviää että jae 14 puhuu Saulista jonka sinä mielelläsi yhdistäisit Jeesukseen. "13. Hän on rakentava huoneen minun nimelleni"

Lue lisää

Piti kirjoittaa Salomo eikä Sauli.
Se meneekin näin kun tulee eteen sellainen kohta jossa todistetaan sinun väännöksiä vastaan niin se onkin kolminaisuusopin muotoilema. Tästä on turha keskustella. Jehovan toditajat käyttävät samaa taktiikkaa. He kääntätävät Hebr.1:8 Jumala on sinun valtaistuimesi. Ota näistä sitten selvää mutta kuten sanottu ihmetyttää miten justiin siinä on väärin käännetty kun se todistaa omaa oppia vastaan.

Alkukielelle uskollinen Raamattukansalle sanoo Ps.45:7 "Jumala sinun valtaistuimesi pysyy ikuisesti".

Miksi jätit 2.Sam.7:13 jakeen pois josta selviää että jae 14 puhuu Salomosta. Kyllä jakeissa 13 ja 16 puhutaan Jeesuksesta mutta niillä ei ole mitään tekemistä jakeen 14 kanssa. Esim. jae 13 puhuu Jeesuksesta Daavidin jälkelesenä. " ja minä vahvistan hänen valtaistuimensa ikuisiksi ajoiksi" Tästä selviää että jae 14 puhuu Salomosta jonka sinä mielelläsi yhdistäisit Jeesukseen. "13. Hän on rakentava huoneen minun nimelleni"

efox kirjoitti:

se meneekin näin kun tulee eteen sellainen kohta jossa todistetaan sinun väännöksiä vastaan niin se onkin kolminaisuusopin muotoilema. Tästä on turha keskustella. Jehovan toditajat käyttävät samaa taktiikkaa. He kääntätävät Hebr.1:8 Jumala on sinun valtaistuimesi. Ota näistä sitten selvää mutta kuten sanottu ihmetyttää miten justiin siinä on väärin käännetty kun se todistaa omaa oppia vastaan.

Alkukielelle uskollinen Raamattukansalle sanoo Ps.45:7 "Jumala sinun valtaistuimesi pysyy ikuisesti".

Miksi jätit 2.Sam.7:13 jakeen pois josta selviää että jae 14 puhuu Saulista. Kyllä jakeissa 13 ja 16 puhutaan Jeesuksesta mutta niillä ei ole mitään tekemistä jakeen 14 kanssa. Esim. jae 13 puhuu Jeesusesta Daavidin jälkelesenä. " ja minä vahvistan hänen valtaistuimensa ikuisiksi ajoiksi" Tästä selviää että jae 14 puhuu Saulista jonka sinä mielelläsi yhdistäisit Jeesukseen. "13. Hän on rakentava huoneen minun nimelleni"

Lue lisää

2. Samuelin kirja 7
12 "Kun päiväsi ovat päättyneet ja sinä lepäät isiesi luona, minä asetan hallitsemaan sinusta polveutuvan suvun ja vakiinnutan sen kuninkuuden. [ 1. Kun. 2:12 ]
13 Poikasi rakentaa nimelleni temppelin, ja minä pidän hänen kuninkaallisen valtaistuimensa vahvana ikiaikoihin asti. [ 1. Kun. 6:1; 2. Aik. 3:1,2 ]
14 Minä olen oleva hänelle isä, ja hän on oleva minulle poika, ja jos hän tekee väärin, kuritan häntä niin kuin ihmiset lapsiaan. [7:14,15: Ps. 89:27-38]
15 Mutta minä pysyn uskollisena enkä hylkää häntä, niin kuin hylkäsin Saulin, jonka siirsin pois sinun tieltäsi. [1. Sam. 15:26]
16 Ja sukusi ja kuninkuutesi pysyvät edessäni ikuisesti lujina, ja valtaistuimesi on kestävä ikuisesti."
[Ps. 45:7, 89:5, 110:4; Hepr. 1:8]
17 Naatan kertoi Daavidille kaikki nämä sanat ja koko tämän näyn."

Luki tuon miten päin tahansa, niin siinä ei puhutella missään poikaa Jumalaksi, vaan ihmisten tavalla vitsalla rangaistavaksi pojaksi, (14 jae)!

efox kirjoitti:

Piti kirjoittaa Salomo eikä Sauli.
Se meneekin näin kun tulee eteen sellainen kohta jossa todistetaan sinun väännöksiä vastaan niin se onkin kolminaisuusopin muotoilema. Tästä on turha keskustella. Jehovan toditajat käyttävät samaa taktiikkaa. He kääntätävät Hebr.1:8 Jumala on sinun valtaistuimesi. Ota näistä sitten selvää mutta kuten sanottu ihmetyttää miten justiin siinä on väärin käännetty kun se todistaa omaa oppia vastaan.

Alkukielelle uskollinen Raamattukansalle sanoo Ps.45:7 "Jumala sinun valtaistuimesi pysyy ikuisesti".

Miksi jätit 2.Sam.7:13 jakeen pois josta selviää että jae 14 puhuu Salomosta. Kyllä jakeissa 13 ja 16 puhutaan Jeesuksesta mutta niillä ei ole mitään tekemistä jakeen 14 kanssa. Esim. jae 13 puhuu Jeesuksesta Daavidin jälkelesenä. " ja minä vahvistan hänen valtaistuimensa ikuisiksi ajoiksi" Tästä selviää että jae 14 puhuu Salomosta jonka sinä mielelläsi yhdistäisit Jeesukseen. "13. Hän on rakentava huoneen minun nimelleni"

Lue lisää

valtaistuimesta, joka on sama kuin Daavidille luvattu valtaistuin:

Luukas 1
32 "Hän on oleva suuri, häntä kutsutaan Korkeimman Pojaksi, ja HERRA JUMALA ANTAA HÄNELLE HÄNEN ISÄNSÄ DAAVIDIN VALTAISTUIMEN." [Jes. 9:6; Mark. 5:7 | Matt. 1:1 ]

Häntä ei siis kutsuta Korkeimmaksi, vaan KORKEIMMAN POJAKSI,!

Kehtaatkin noin vähäisillä kirjoitusten tuntemisella alkaa väittelemään!

Ja miksi kummassa kirjoitti:

joku viitsii vastata tällaiseen? Sehän saa vain nämä valheen lapset yltymään pilkassaan yhä suurempiin suorituksiin ja vetää mukanaan muitakin. Ei velivapaa, ml213, iso Lapis ja joku löyhäpää tai mitä muita vielä, pystyisi eikä rohkenisi yksin tällaiseen valheralliin.
Täällä yritetään uskonnollista petosta, mutta kovin surkealla tavalla. Ennestään olematon uskottavuus ja yritys kääntää Raamatun sanoma päinvastaiseksi on naurettavinta mitä aikoihin olen nähnyt!! Nyt siis yritetään väittää ettei Jeesus ole Jumala ja väittää myös siitä kertoviin jakeisiin uskovien olevan toisen evankeliumin asialla.

Hei EKIVAARILAISET, oletteko SEONNEET PÄÄSTÄNNE ???

Oletteko demonisen harhaoppinne sekä oman sydämenne hurmoksen takia menettäneet lopunkin vähäisen lukutaitonne ja, pahalta näyttää, myös järkenne. LOL!
Voi teitä ymmärtämättömät ukonkänttyrät, EI VIELÄ eletä antikristuksen valtakunnassa, jossa noin vain totuus käännetään päälaelleen ja uskovia syytetään kaikesta sekä aletaan vainota

Ekivaari on suorastaan sairaana hehkuttaessaan oppejaan saatanallisen henkivoiman johdatuksessa. Jo aloituksessa rinnastetaan Jeesus antikristukseen 2 Tess 2:4 jakeella, joka kertoo saatanan edustajasta, laittomuuden ihmisestä, pedosta.

Tälle pedolle, varsinaiselle antikristukselle, sinä ekivaari riivajahengessäsi tasoittelet tietä. Taidat aika hyvin tietää oman isäntäsi ajan pian koittavan. Oletko nyt onnessasi, kun hurmioituneena selostat valheita Jeesuksesta? Kiittääkö saatana sinuakin samalla lailla kun maailmankuuluja eksyttäjiä, jotka eksyttävät tuhansia ja tuhansia ”herätyksillään”?

Ja velivapaa toi taas oikein puhdasta jehovalaisoppiaan esiin. :))
Eikö olekin ihmeellistä, kun noin kyvytön, heikolla Raamatun tuntemuksella ja vähäisellä ymmärryksellä varustettu mies kuin ekivaari saa tehdä sitä työtä, josta Raamatussakin kerrotaan.

Mutta se työ, jota teet, on pelkkää lusteenkylvöä ja juuri mistä Paavali varoitti :

2 Kor. 11: 4 Sillä jos joku tulee ja saarnaa jotakin toista Jeesusta kuin sitä, jota me olemme saarnanneet, tai jos te saatte toisen hengen, kuin minkä olette saaneet, tai toisen evankeliumin, kuin minkä olette vastaanottaneet, niin sen te hyvin kärsitte.
13 Sillä semmoiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi.
14 Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi.
15 Ei ole siis paljon, jos hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi, mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen.

Lue lisää

harventaa penkkirivejä niin helluntaikirkossa kuin kirkossakin, ja hyvä niin. Sitä mukaa ihmisille valkenee totuus, sitä vähemmän porukkaa käy "paikallisseurakunnissa" kuuntelemassa hapatusta. Se on kuitenkin Jumalan tahto, että jyvät erotetaan akanoista, koska vain harvat pelastuvat.

ekivaari kirjoitti:

valtaistuimesta, joka on sama kuin Daavidille luvattu valtaistuin:

Luukas 1
32 "Hän on oleva suuri, häntä kutsutaan Korkeimman Pojaksi, ja HERRA JUMALA ANTAA HÄNELLE HÄNEN ISÄNSÄ DAAVIDIN VALTAISTUIMEN." [Jes. 9:6; Mark. 5:7 | Matt. 1:1 ]

Häntä ei siis kutsuta Korkeimmaksi, vaan KORKEIMMAN POJAKSI,!

Kehtaatkin noin vähäisillä kirjoitusten tuntemisella alkaa väittelemään!

Lue lisää

""joka on sama kuin Daavidille luvattu valtaistuin:

Luukas 1
32 "Hän on oleva suuri, häntä kutsutaan Korkeimman Pojaksi, ja HERRA JUMALA ANTAA HÄNELLE HÄNEN ISÄNSÄ DAAVIDIN VALTAISTUIMEN." [Jes. 9:6; Mark. 5:7 | Matt. 1:1 ]

Häntä ei siis kutsuta Korkeimmaksi, vaan KORKEIMMAN POJAKSI,!

Kehtaatkin noin vähäisillä kirjoitusten tuntemisella alkaa väittelemään!""


Nuo valtaistumet on sinulle jo netmissionissa moneen kertaan selitetty jopa ihan samassa keskustelussakin kun olet niitä jankuttanut. Turha sinun kanssa on keskustella kun luulet seuraavan ohjeen Pyhältä Hengeltä saaneesi!?

Ekivaari kirjoitti:""Sirpa Rajala, olet ilmeisesti samaa mieltä Mohikaanin kanssa siitä että Raamatussa on kaikki ristiriidatonta ja hyvää, mutta minä olen teille osoittanut, että Raamatussa on enemmän pahaa kuin hyvää, niin kuin hyvässä viljassakin on paljon enemmän olkia ja akanoita kuin varsinaista viljaa, niin on Jumalan sanassakin, ja pitää olla tarkkana sieltä valitessaan, mikä hyvää on.""

ekivaari kirjoitti:

valtaistuimesta, joka on sama kuin Daavidille luvattu valtaistuin:

Luukas 1
32 "Hän on oleva suuri, häntä kutsutaan Korkeimman Pojaksi, ja HERRA JUMALA ANTAA HÄNELLE HÄNEN ISÄNSÄ DAAVIDIN VALTAISTUIMEN." [Jes. 9:6; Mark. 5:7 | Matt. 1:1 ]

Häntä ei siis kutsuta Korkeimmaksi, vaan KORKEIMMAN POJAKSI,!

Kehtaatkin noin vähäisillä kirjoitusten tuntemisella alkaa väittelemään!

Lue lisää

maallinen kuningas, ja Jumalan valtakunnan kuninkaana Jeesus tulee hallitsemaan maata, joten valtaistuin on tietenkin Hänen. Isä on edelleen Jumala, jolla on oma valtaistuin.

Ilm.5.

8 Ja kun se oli ottanut kirjan, niin ne neljä olentoa ja kaksikymmentä neljä vanhinta lankesivat KARITSAN eteen, ja heillä oli kantele kullakin, ja heillä oli kultaiset maljat täynnä suitsutuksia, jotka ovat pyhien rukoukset,
9 ja he veisasivat uutta virttä, sanoen: "Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit, sillä sinä olet tullut teurastetuksi ja olet verelläsi ostanut Jumalalle ihmiset kaikista sukukunnista ja kielistä ja kansoista ja kansanheimoista
10 ja tehnyt HEIDÄT meidän Jumalallemme kuningaskunnaksi ja papeiksi, ja he tulevat hallitsemaan MAAN PÄÄLLÄ".

Jumalan kuningaskunnan kuningas on Jumalan Poika, joka hallitsee maan päällä yhdessä vanhurskauden kanssa niin kuin Daavid aikoinaan.

efox kirjoitti:

""joka on sama kuin Daavidille luvattu valtaistuin:

Luukas 1
32 "Hän on oleva suuri, häntä kutsutaan Korkeimman Pojaksi, ja HERRA JUMALA ANTAA HÄNELLE HÄNEN ISÄNSÄ DAAVIDIN VALTAISTUIMEN." [Jes. 9:6; Mark. 5:7 | Matt. 1:1 ]

Häntä ei siis kutsuta Korkeimmaksi, vaan KORKEIMMAN POJAKSI,!

Kehtaatkin noin vähäisillä kirjoitusten tuntemisella alkaa väittelemään!""


Nuo valtaistumet on sinulle jo netmissionissa moneen kertaan selitetty jopa ihan samassa keskustelussakin kun olet niitä jankuttanut. Turha sinun kanssa on keskustella kun luulet seuraavan ohjeen Pyhältä Hengeltä saaneesi!?

Ekivaari kirjoitti:""Sirpa Rajala, olet ilmeisesti samaa mieltä Mohikaanin kanssa siitä että Raamatussa on kaikki ristiriidatonta ja hyvää, mutta minä olen teille osoittanut, että Raamatussa on enemmän pahaa kuin hyvää, niin kuin hyvässä viljassakin on paljon enemmän olkia ja akanoita kuin varsinaista viljaa, niin on Jumalan sanassakin, ja pitää olla tarkkana sieltä valitessaan, mikä hyvää on.""

Lue lisää

kuin silloin, että Raamattu kertoo paljon esikuvallisesti varoittavana esimerkkinä tästä katoavaisesta ja kirotusta maailmasta, ja antaa vain hieman maistiaisia näkymättömästä Hengen valtakunnasta;

5. Mooseksen kirja 30
19 "Minä otan tänä päivänä taivaan ja maan todistajiksi teitä vastaan, että minä olen pannut sinun eteesi elämän ja kuoleman, siunauksen ja kirouksen. Niin valitse siis elämä, että sinä ja sinun jälkeläisesi eläisitte. "

Sinullakin on valinnan paikka edessäsi, kummanko Jeesuksen ja kummanko maailman valitset, Siunauksen vaiko kirouksen maailman?

ekivaari kirjoitti:

kuin silloin, että Raamattu kertoo paljon esikuvallisesti varoittavana esimerkkinä tästä katoavaisesta ja kirotusta maailmasta, ja antaa vain hieman maistiaisia näkymättömästä Hengen valtakunnasta;

5. Mooseksen kirja 30
19 "Minä otan tänä päivänä taivaan ja maan todistajiksi teitä vastaan, että minä olen pannut sinun eteesi elämän ja kuoleman, siunauksen ja kirouksen. Niin valitse siis elämä, että sinä ja sinun jälkeläisesi eläisitte. "

Sinullakin on valinnan paikka edessäsi, kummanko Jeesuksen ja kummanko maailman valitset, Siunauksen vaiko kirouksen maailman?

Lue lisää

"". Mooseksen kirja 30
19 "Minä otan tänä päivänä taivaan ja maan todistajiksi teitä vastaan, että minä olen pannut sinun eteesi elämän ja kuoleman, siunauksen ja kirouksen. Niin valitse siis elämä, että sinä ja sinun jälkeläisesi eläisitte. "

Sinullakin on valinnan paikka edessäsi, kummanko Jeesuksen ja kummanko maailman valitset, Siunauksen vaiko kirouksen maailman?""

4. Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo. Room.10.

Uskon siihen Jeesukseen josta Tuomas sanoi "minun Herrani ja minun Jumalani". Jeesus nimenomaan kehotti uskomaan siihen jonka Tuomas tunnusti.

9. Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika. 2.Joh.

Minulle ei kelpaa Aadamin jälkeläisen jumaluus joka sinulla on Joh. 10:34.35.

efox kirjoitti:

""Tälläkin palstalla olen huomannut olevan paljon "yksimielisyyttä" ja samalla tavalla ajattelua myös "toista Jeesusta kannattavien keskuudessa" ja varmaan hekin ajattelevat keskenään samalla tavalla, mutta eri tavalla kuin me, jotka kuulemme hengen korvillamme Jumalan pojan äänen.""

Ekivaari kirjoitti: >>Lihan puolesta Jeesus ei olekaan Jumalan sana vaan Joosefin poika, jota itse Jumala sanoo Mooseksen ja profeettojen kaltaiseksi, jonka suuhun Jumala panee sanansa;

Lue lisää

"Sinun valtaistuimesi on niin kuin Jumalan, se pysyy ikuisesti, sinun valtikkasi on oikeuden valtikka. 7 Sinä rakastat oikeutta ja vihaat vääryyttä. Sen tähden Jumala, sinun Jumalasi, on nostanut sinut veljiesi joukosta ja voidellut sinut riemun öljyllä. 8 Vaatteesi tuoksuvat mirhalta, aaloelta ja kassialta. Norsunluupalatseista kaikuu sinun iloksesi kielisoitinten musiikki. Hovisi kaunistuksena on kuninkaiden tyttäriä, kuningatar seisoo oikealla puolellasi yllään Ofirin kultaa . Kuule, tyttäreni, kuuntele neuvoani. Unohda kansasi, unohda isäsi suku.
11 Sytyttäköön kauneutesi kuninkaan! Hän on sinun herrasi. Kumarru hänen eteensä, sinä Tyroksen prinsessa. Maan rikkaat pyrkivät lahjoillaan sinun suosioosi.
13 Kuninkaan tytär saapuu palatsiin kaikessa loistossaan, hänen vaatteensa ovat kullalla kirjotut.
14 Juhlapuvussa hänet viedään kuninkaan eteen. Neidot, ystävättäret, seuraavat häntä "

Ps 45.

1. Johannes 4
15 "Joka tunnustaa, että Jeesus on JUMALAN POIKA, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."

1. Johannes 5
5 "Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on JUMALAN POIKA?"

Sitten on tarjolla se "toinen Jeesus" joka kannattajiensa yllyttämänä korottaa itsensä Jumalaksi ...

2. Tessalonikalaiskirje 2
4 "tuo vastustaja, JOKA KOROTTAA ITSENSÄ YLI KAIKEN, mitä JUMALAKSI tai JUMALOITAVAKSI kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja JULISTAA OLEVANSA JUMALA."

Edellä mainittu Jeesuksen Jumalaksi julistaminen tapahtui Nikean kirkolliskokouksessa vuonna 325.

Sinä todellakin löydät yhden ainoan Jeesuksen Raamatusta, kuten minä ja Ekivaarikin. Olen pannut merkille, että sinä Juhani 1965 et irroita oppisi tueksi Jeesuksen opetusta, vaan uskot ja puhut juuri siitä monijumalaisesta uskonnostasi, josta päätettiin herrojen ja narrien toimesta Nikaian kirkolliskokouksessa.
Kiellätte mm. hengellisen ihmisen jumaluuden, vaikka hänessä asuu Jumalan Henki, kuten Jeesuksessakin. Sen sijaan väitätte kivenkovaan oman järkioppinne oikeellisuutta ja syötette sitä muillekin. Jos se ei ole suurta eksytystä, niin mikä sitten. Perustelkaa Jeesuksen opetuksilla mitä väitätte, muuten kirjoittelunne on täytä humpuukia.
Tämä on suoraa tekstiä, mutta minä en puolusta ihmisten keksimiä valheoppeja, koska niihin uskomalla pääsee suoraan kadotukseen.

Jehovan todistajia, kun en ole minkäänlaisissa tekemisissä heidän kanssaan. Jos heillä on samoja oppeja kuin mitä minä olen Jumalalta saanut, niin he ovat sinua onnellisemmassa asemassa!

Minun Raamattuni puhuu kahdenlaisesta Jeesuksesta. YKSI ja OIKEA on tämä, joka tuli Isän Jumalan nimessä ja Isän lähettämänä sekä ollen kaikessa kuuliainen lähettäjälleen.

1. Johanneksen kirje 4
15 "Joka tunnustaa, että Jeesus on JUMALAN POIKA, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."

1. Johanneksen kirje 5
5 "Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on JUMALAN POIKA?"

"Toinen Jeesus (2. Kor.11:4) on apostoli Paavalin tessalonikalaisille selostama "Jeesus on Jumala"-Jeesus:

2. Tessalonikalaiskirje 2
4 "tuo vastustaja, JOKA KOROTTAA ITSENSÄ YLI KAIKEN, mitä JUMALAKSI tai JUMALOITAVAKSI kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja JULISTAA OLEVANSA JUMALA."

Tuo Jeesuksen julistaminen Jumalaksi tapahtui Nikean kirkolliskokouksessa vuonna 325

Etkö vieläkään ymmärrä, mikä ero näillä kahdenlaisella Jeesuksella on?

Siirrymme ajassa Nikean kirkolliskokouksen viimeiseen päivään. Silloin oli hyväksytty Jeesus virallisesti jumalaksi.
Silloin muotoiltiin ensi kerran Jumalan kokonaiskäsite. Se oli Jumala kolmena henkipersoonana. Jumala = Jumalan Poika = Pyhä Henki. Jeesus oli Jumalan Poika ja Jumalan Poika on Jumala. Siten Jeesuksesta tuli jumala. Kun tarkkaan tutkitaan päätöstä, Jumala onkin neliyhteinen. Luterilaisen ja katolisen käsityksen mukaan Jeesus oli eläessään täysi ihminen. Hänen geeniperinnössään ei ollut mitään ihmisestä poikkeavaa.

Menemme ajassa päivää ennen kokouksen alkua. On luonnollista, että uudesta teoriasta on piispojen parissa keskusteltu ja väitelty ehkä jo vuosikymmeniä. Jeesus Jumalan Poikana, vaikkakin eläessään ihmisenä, oli yleisesti hyväksytty, mutta ei kaikissa kristillisissä virtauksissa. Pyhää Henkeä ei ole yhdistetty Jumalaksi.
UT:ssa sekä sen ulkopuolelle jääneissä kirjoituksissa ei ole voinut olla johdonmukainen kolmiyhteinen (neliyhteinen!) linja, koska päätös siitä oli vielä tekemättä. Liike oli jo siksi laajaa, että muutamien piispojen päätöksellä jumaluuden määrittelyä ei enää voitu tehdä.
UT:sta voi löytää ja hyvällä uskolla vääntää muutamissa kohdin kolmiyhteyttä. Enemmistönä siellä esiintyy kuitenkin monenlaista linjaa. Kaikkien noiden yllä mainittujen persoonien erilaisia yhdistelmiä.

Matkustamme tulevaisuuteen parikymmentä vuotta Nikean jälkeen noin vuoteen 345. UT:n kirjoja ja muita hyväksi lukemiseksi tarkoitettuja oli muokattu useissa luostareissa ja teologiakouluissa satojen uskonoppineiden toimesta vastaamaan Nikean päätöksiä. Tehtävä oli toivoton. Miten saada Jeesuslapsi kuvattua kolmiyhteisenä. Miten esittää Pyhän Hengen suorittama Jeesuksen kirkastus. Sehän olisi samaa kuin Jeesus kirkastaa itsensä tai Pyhä Henki kirkastaa itsensä ja Jumalan. Tehtävä lopetettiin. Muutamiin kohtiin kirjeissä laitettiin kolmiyhteisyyteen suoraan viittaavia kohtia. Yritettiin korjata kaikki kohdat, joissa Jumala olisi yksi tai Jumalan Poika ja Pyhä Henki vain olisivat sama asia. Samalla yritettiin korjata epäjohdonmukaisuuksia ja poistaa harhaoppisiksi löydetyt lauselmat. Uskontunnustus korotettiin Jumalan sanaksi piispojen äänestyspäätöksen tulos!).
UT:n kirjat kirjoitettiin uudelleen ja vanhat hävitettiin. UT oli valmis.
Epäloogisuuden pulma havaittiin heti. Siihen löytyi vastaus. Se oli usko. Kolminaisuutta ei tarvitse järjellä käsittää, on vain uskottava. Yhtä lailla olisi ymmärrettävä yksi maailmanhenki. Olisi vain uskottava.

Jotenkin näin UT:n kirjat ovat käytännössä muotoutuneet loppukirissä. Siksi niissä esiintyy sekavuutta ja myös monissa muissa asioissa niin että kiistat tulevat jatkumaan niin kauan kuin raamattuun uskovia on.

löyhäpää kirjoitti:

Siirrymme ajassa Nikean kirkolliskokouksen viimeiseen päivään. Silloin oli hyväksytty Jeesus virallisesti jumalaksi.
Silloin muotoiltiin ensi kerran Jumalan kokonaiskäsite. Se oli Jumala kolmena henkipersoonana. Jumala = Jumalan Poika = Pyhä Henki. Jeesus oli Jumalan Poika ja Jumalan Poika on Jumala. Siten Jeesuksesta tuli jumala. Kun tarkkaan tutkitaan päätöstä, Jumala onkin neliyhteinen. Luterilaisen ja katolisen käsityksen mukaan Jeesus oli eläessään täysi ihminen. Hänen geeniperinnössään ei ollut mitään ihmisestä poikkeavaa.

Menemme ajassa päivää ennen kokouksen alkua. On luonnollista, että uudesta teoriasta on piispojen parissa keskusteltu ja väitelty ehkä jo vuosikymmeniä. Jeesus Jumalan Poikana, vaikkakin eläessään ihmisenä, oli yleisesti hyväksytty, mutta ei kaikissa kristillisissä virtauksissa. Pyhää Henkeä ei ole yhdistetty Jumalaksi.
UT:ssa sekä sen ulkopuolelle jääneissä kirjoituksissa ei ole voinut olla johdonmukainen kolmiyhteinen (neliyhteinen!) linja, koska päätös siitä oli vielä tekemättä. Liike oli jo siksi laajaa, että muutamien piispojen päätöksellä jumaluuden määrittelyä ei enää voitu tehdä.
UT:sta voi löytää ja hyvällä uskolla vääntää muutamissa kohdin kolmiyhteyttä. Enemmistönä siellä esiintyy kuitenkin monenlaista linjaa. Kaikkien noiden yllä mainittujen persoonien erilaisia yhdistelmiä.

Matkustamme tulevaisuuteen parikymmentä vuotta Nikean jälkeen noin vuoteen 345. UT:n kirjoja ja muita hyväksi lukemiseksi tarkoitettuja oli muokattu useissa luostareissa ja teologiakouluissa satojen uskonoppineiden toimesta vastaamaan Nikean päätöksiä. Tehtävä oli toivoton. Miten saada Jeesuslapsi kuvattua kolmiyhteisenä. Miten esittää Pyhän Hengen suorittama Jeesuksen kirkastus. Sehän olisi samaa kuin Jeesus kirkastaa itsensä tai Pyhä Henki kirkastaa itsensä ja Jumalan. Tehtävä lopetettiin. Muutamiin kohtiin kirjeissä laitettiin kolmiyhteisyyteen suoraan viittaavia kohtia. Yritettiin korjata kaikki kohdat, joissa Jumala olisi yksi tai Jumalan Poika ja Pyhä Henki vain olisivat sama asia. Samalla yritettiin korjata epäjohdonmukaisuuksia ja poistaa harhaoppisiksi löydetyt lauselmat. Uskontunnustus korotettiin Jumalan sanaksi piispojen äänestyspäätöksen tulos!).
UT:n kirjat kirjoitettiin uudelleen ja vanhat hävitettiin. UT oli valmis.
Epäloogisuuden pulma havaittiin heti. Siihen löytyi vastaus. Se oli usko. Kolminaisuutta ei tarvitse järjellä käsittää, on vain uskottava. Yhtä lailla olisi ymmärrettävä yksi maailmanhenki. Olisi vain uskottava.

Jotenkin näin UT:n kirjat ovat käytännössä muotoutuneet loppukirissä. Siksi niissä esiintyy sekavuutta ja myös monissa muissa asioissa niin että kiistat tulevat jatkumaan niin kauan kuin raamattuun uskovia on.

Lue lisää

että on todellisia Jeesuksen opetukseen uskovia, ja sitten ihmisoppiin sovellettuun Raamatun tulkintaan uskovia. Athanasius päätti yksin, että Pyhä Henkikin on jumala.

löyhäpää kirjoitti:

Siirrymme ajassa Nikean kirkolliskokouksen viimeiseen päivään. Silloin oli hyväksytty Jeesus virallisesti jumalaksi.
Silloin muotoiltiin ensi kerran Jumalan kokonaiskäsite. Se oli Jumala kolmena henkipersoonana. Jumala = Jumalan Poika = Pyhä Henki. Jeesus oli Jumalan Poika ja Jumalan Poika on Jumala. Siten Jeesuksesta tuli jumala. Kun tarkkaan tutkitaan päätöstä, Jumala onkin neliyhteinen. Luterilaisen ja katolisen käsityksen mukaan Jeesus oli eläessään täysi ihminen. Hänen geeniperinnössään ei ollut mitään ihmisestä poikkeavaa.

Menemme ajassa päivää ennen kokouksen alkua. On luonnollista, että uudesta teoriasta on piispojen parissa keskusteltu ja väitelty ehkä jo vuosikymmeniä. Jeesus Jumalan Poikana, vaikkakin eläessään ihmisenä, oli yleisesti hyväksytty, mutta ei kaikissa kristillisissä virtauksissa. Pyhää Henkeä ei ole yhdistetty Jumalaksi.
UT:ssa sekä sen ulkopuolelle jääneissä kirjoituksissa ei ole voinut olla johdonmukainen kolmiyhteinen (neliyhteinen!) linja, koska päätös siitä oli vielä tekemättä. Liike oli jo siksi laajaa, että muutamien piispojen päätöksellä jumaluuden määrittelyä ei enää voitu tehdä.
UT:sta voi löytää ja hyvällä uskolla vääntää muutamissa kohdin kolmiyhteyttä. Enemmistönä siellä esiintyy kuitenkin monenlaista linjaa. Kaikkien noiden yllä mainittujen persoonien erilaisia yhdistelmiä.

Matkustamme tulevaisuuteen parikymmentä vuotta Nikean jälkeen noin vuoteen 345. UT:n kirjoja ja muita hyväksi lukemiseksi tarkoitettuja oli muokattu useissa luostareissa ja teologiakouluissa satojen uskonoppineiden toimesta vastaamaan Nikean päätöksiä. Tehtävä oli toivoton. Miten saada Jeesuslapsi kuvattua kolmiyhteisenä. Miten esittää Pyhän Hengen suorittama Jeesuksen kirkastus. Sehän olisi samaa kuin Jeesus kirkastaa itsensä tai Pyhä Henki kirkastaa itsensä ja Jumalan. Tehtävä lopetettiin. Muutamiin kohtiin kirjeissä laitettiin kolmiyhteisyyteen suoraan viittaavia kohtia. Yritettiin korjata kaikki kohdat, joissa Jumala olisi yksi tai Jumalan Poika ja Pyhä Henki vain olisivat sama asia. Samalla yritettiin korjata epäjohdonmukaisuuksia ja poistaa harhaoppisiksi löydetyt lauselmat. Uskontunnustus korotettiin Jumalan sanaksi piispojen äänestyspäätöksen tulos!).
UT:n kirjat kirjoitettiin uudelleen ja vanhat hävitettiin. UT oli valmis.
Epäloogisuuden pulma havaittiin heti. Siihen löytyi vastaus. Se oli usko. Kolminaisuutta ei tarvitse järjellä käsittää, on vain uskottava. Yhtä lailla olisi ymmärrettävä yksi maailmanhenki. Olisi vain uskottava.

Jotenkin näin UT:n kirjat ovat käytännössä muotoutuneet loppukirissä. Siksi niissä esiintyy sekavuutta ja myös monissa muissa asioissa niin että kiistat tulevat jatkumaan niin kauan kuin raamattuun uskovia on.

Lue lisää

kaikkien tietää! Kirjoitusten väärennyksistä antaa varman esimerkin mm. Heprealaiskirjeen 1:8 jakeeseen väärennetty tieto, että että Jumala olisi puhunut pojalleen näin: "Jumala, sinun valtakuntasi pysyy iankaikkisesti", jne.

Tämän asian alkuperäisessä lähteessä [2.Sam.7:8-16 jakeissa ei puhuta mitään sellaisesta, että Jumala olisi puhutellut poikaansa Jumala, vaan vertasi ihmislapsiin;

2. Samuelin kirja 7
12 "Kun päiväsi ovat päättyneet ja sinä lepäät isiesi luona, minä asetan hallitsemaan sinusta polveutuvan suvun ja vakiinnutan sen kuninkuuden. [1. Kun. 2:12]
13 Poikasi rakentaa nimelleni temppelin, ja minä pidän hänen kuninkaallisen valtaistuimensa vahvana ikiaikoihin asti. [1. Kun. 6:1; 2. Aik. 3:1,2]
14 Minä olen oleva hänelle isä, ja hän on oleva minulle poika, ja jos hän tekee väärin, kuritan häntä niin kuin ihmiset lapsiaan." [7:14,15: Ps. 89:27-38]

Logiikalla ajatellen Hepr.1:8 kuuluisi oikein näin;

"Mutta pojasta sanoo Jumala; 'Sinun valtakuntasi pysyy aina ja iankaikkisesti" jne.

ekivaari kirjoitti:

kaikkien tietää! Kirjoitusten väärennyksistä antaa varman esimerkin mm. Heprealaiskirjeen 1:8 jakeeseen väärennetty tieto, että että Jumala olisi puhunut pojalleen näin: "Jumala, sinun valtakuntasi pysyy iankaikkisesti", jne.

Tämän asian alkuperäisessä lähteessä [2.Sam.7:8-16 jakeissa ei puhuta mitään sellaisesta, että Jumala olisi puhutellut poikaansa Jumala, vaan vertasi ihmislapsiin;

2. Samuelin kirja 7
12 "Kun päiväsi ovat päättyneet ja sinä lepäät isiesi luona, minä asetan hallitsemaan sinusta polveutuvan suvun ja vakiinnutan sen kuninkuuden. [1. Kun. 2:12]
13 Poikasi rakentaa nimelleni temppelin, ja minä pidän hänen kuninkaallisen valtaistuimensa vahvana ikiaikoihin asti. [1. Kun. 6:1; 2. Aik. 3:1,2]
14 Minä olen oleva hänelle isä, ja hän on oleva minulle poika, ja jos hän tekee väärin, kuritan häntä niin kuin ihmiset lapsiaan." [7:14,15: Ps. 89:27-38]

Logiikalla ajatellen Hepr.1:8 kuuluisi oikein näin;

"Mutta pojasta sanoo Jumala; 'Sinun valtakuntasi pysyy aina ja iankaikkisesti" jne.

Lue lisää

Palataan Jeesuksen kuolinpäivän jälkeiseen aamuun. Tai voi sen ajatella ylösnousemuksen jälkeiseen päiväänkin. Mitä Jeesus ei ole voinut sanoa? Tähän löydämme helpommin vastauksia kuin hänen sanomisiinsa.
Oletan että Jeesuksen nimen takana on ollut todellinen ihminen kuten Mooses VT:ssa. Jeesusta puhutellaan kunnioittavaksi rabbiksi. Se merkitsee uskonoppinutta miestä. Se vastaa nykyistä pappia. Maallikko ei voinut puhua synagogissa. Rabbi Jeesus sai puhua. Rabbi-koulutus (samankaltainen kuin essealaiskoulutus) sisälsi tietysti uskonnolliset asiat mutta myös matematiikkaa, kirjallisuutta, puhetaitoa, luku- ja kirjoitustaitoa, filosofiaa yms. Rabbi oli juutalaisuuden korkeakoulutettu kansalainen. Jeesus sai täten aikansa korkeimman opetuksen Juudeassa.

Jeesus ei voinut olla tyhmä. Tyhmäksi häntä ei evankeliumeissa kuvatakaan. Rabbina hän tunsi Mooseksen lakikokoelman. Jeesus puhui usein suurelle mooseksenuskoiselle kuulijakunnalle. Hän ei voinut sanoa itseään Jumalaksi eikä myöskään Jahveksi. Hän ei voinut sanoa itseään edes Jahven pojaksi. Sana olisi eka puheen jälkeen kiirinyt ja paikalle olisivat rynnänneet fariseukset, saddukealaiset ja essealaiset ja vieneet hänet kivitettäväksi elleivät kuulijat olisi kivittäneet häntä oitis. Vielä hirveämpi rikos olisi ollut, mikäli Jeesus olisi nimittänyt itsensä kolmiyhteiseksi jumalaksi. Siispä nämä termit on liitetty Jeesuksen nimiin myöhemmin hänestä riippumatta.
Mihin Jeesus syyllistyi? Evankeliumien viitteet kapinallisjohtajaan tai kapinan yrittämiseen Roomaa vastaan ovat selkeät. Omia rabbeja vastaan hän puhui kuten VT:n profeetat Hooea, Amos, Jeremia ym. parhaimmillaan. Hän puhui yhteiskunnan pohjalla olevien osattomien auttamisesta. Jeesukselle ei riittänyt sanat vaan hän vaati tekoja. Jeesuksen sanomaksi, tai hyväksi moraaliohjeeksi, voi hyvin kuvitella seuraavan; ketuilla on luolat mutta ihmisen pojalla ei ole mihin päänsä kallistaa. Kodittomia asui silloin Jerusalemin laitamilla maakuopissa.
Monta muutakin kohtaa Jeesuksen sanomisiksi voidaan tällä metodilla hylätä. Mooseksenuskoinen Jeesus ei voinut puhua kristinuskon termein, koska sen tulevaisuus alkoi vuosikymmeniä myöhemmin. Jeesus ei voinut myöskään julkisesti puhua mooseksenuskosta poikkeavasti.

veli.vapaa kirjoitti:

Sinä todellakin löydät yhden ainoan Jeesuksen Raamatusta, kuten minä ja Ekivaarikin. Olen pannut merkille, että sinä Juhani 1965 et irroita oppisi tueksi Jeesuksen opetusta, vaan uskot ja puhut juuri siitä monijumalaisesta uskonnostasi, josta päätettiin herrojen ja narrien toimesta Nikaian kirkolliskokouksessa.
Kiellätte mm. hengellisen ihmisen jumaluuden, vaikka hänessä asuu Jumalan Henki, kuten Jeesuksessakin. Sen sijaan väitätte kivenkovaan oman järkioppinne oikeellisuutta ja syötette sitä muillekin. Jos se ei ole suurta eksytystä, niin mikä sitten. Perustelkaa Jeesuksen opetuksilla mitä väitätte, muuten kirjoittelunne on täytä humpuukia.
Tämä on suoraa tekstiä, mutta minä en puolusta ihmisten keksimiä valheoppeja, koska niihin uskomalla pääsee suoraan kadotukseen.

Lue lisää

Minä uskon yhteen Jumalaan, en ole "monijumalainen". Enkä kiellä etteikö uskovaisessa ihmisessä asu Pyhä Henki, sanotaanhan sekin Raamatun sivuilla. Ihmistä en kuitenkaan usko jumalaksi, se on mormonien oppeja se.
Minä löydän Raamatusta kolminaisuuden hyvin kirkkaasti ja monista kohdin. Kirkolliskokoukset taas olivat hyvinkin tarpeellisia, niissä juuri estettiin harhaopin liittyminen kristinuskoon.

Ja niitä Raamatullisia perusteita, joita pyysit:

Jeesuksen Jumaluudesta:

Joh.20:28 ” Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"


Heb.1:8 ” mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.”


1.Joh.5:20 ” Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.”


Room.9:5 ” heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen!”


Matt.1:23 ” "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.


Kol.1:19 ” Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi”


Kol. 2:9 ” Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,”


Joh. 14:8-9 ” Filippus sanoi hänelle: "Herra, näytä meille Isä, niin me tyydymme".
9 Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?

Luuk. 5:20-21 ” Ja nähdessään heidän uskonsa hän sanoi: "Ihminen, sinun syntisi ovat sinulle anteeksi annetut".
21 Niin kirjanoppineet ja fariseukset rupesivat ajattelemaan ja sanomaan: "Kuka tämä on, joka puhuu Jumalan pilkkaa? Kuka voi antaa syntejä anteeksi, paitsi Jumala yksin?"


Joh.1:1 ” Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala” (Sana=Jeesus).


Room.10:9 ” Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva."

==> Kreikan kielen sana Kyrios, Herra, vastaa suoraan heprean sanaa Adonai, jota käytettiin kun ei haluttu turhaan lausua Jumalan nimeä. Puhuttaessa siis Herrasta tarkoitettiin aina Jumalaa – Israelin Jumalaa. Tunnustamalla, että "Jeesus on Herra", tunnustetaan siis, että Jeesus on Jumala! Jeesuksen Jumaluuden tunnustaminen on siten ehto pelastukselle.

Lähde: http://www.vapaasatama.net/kolminaisuus.html#3


Tiit.2:13-14 ” odottaessamme autuaallisen toivon täyttymistä ja suuren Jumalan ja Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen kirkkauden ilmestymistä,
14 hänen, joka antoi itsensä meidän edestämme lunastaakseen meidät kaikesta laittomuudesta ja puhdistaakseen itselleen omaisuudeksi kansan, joka hyviä tekoja ahkeroitsee.


Jeesus oli/on synnitön

Hänessä ei ollut syntiä, 1.Joh 3:5. Hän ei synnistä tiennyt, 2 Kor 5:21. Hän ei tehnyt syntiä, 1 Piet 2:22. Hän ei ole synnin palvelija, Gal 2:17. Hän oli syntisistä erotettu, Hebr. 7:26. Hän oli kaikessa kiusattu samalla lailla kuin mekin, kuitenkin ilman syntiä, Hebr. 4:15. Hänen ei tarvinnut uhrata omien syntiensä edestä, Hebr. 7:27. Häntä ei kukaan voinut näyttää syypääksi syntiin, Joh. 8:46.
(lähde: Iso Raamatun tietosanakirja)

Raamatullisia perusteluja, Raamatun teksteineen. En minäkään puolusta "ihmisten keksimiä valheoppeja",vaan turvaan Raamatun teksteihin, niin tehden en eksy tieltä, kiitos siitä Jeesukselle,Aamen.

ekivaari kirjoitti:

Jehovan todistajia, kun en ole minkäänlaisissa tekemisissä heidän kanssaan. Jos heillä on samoja oppeja kuin mitä minä olen Jumalalta saanut, niin he ovat sinua onnellisemmassa asemassa!

Minun Raamattuni puhuu kahdenlaisesta Jeesuksesta. YKSI ja OIKEA on tämä, joka tuli Isän Jumalan nimessä ja Isän lähettämänä sekä ollen kaikessa kuuliainen lähettäjälleen.

1. Johanneksen kirje 4
15 "Joka tunnustaa, että Jeesus on JUMALAN POIKA, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."

1. Johanneksen kirje 5
5 "Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on JUMALAN POIKA?"

"Toinen Jeesus (2. Kor.11:4) on apostoli Paavalin tessalonikalaisille selostama "Jeesus on Jumala"-Jeesus:

2. Tessalonikalaiskirje 2
4 "tuo vastustaja, JOKA KOROTTAA ITSENSÄ YLI KAIKEN, mitä JUMALAKSI tai JUMALOITAVAKSI kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja JULISTAA OLEVANSA JUMALA."

Tuo Jeesuksen julistaminen Jumalaksi tapahtui Nikean kirkolliskokouksessa vuonna 325

Etkö vieläkään ymmärrä, mikä ero näillä kahdenlaisella Jeesuksella on?

Lue lisää

"Jehovan todistajia, kun en ole minkäänlaisissa tekemisissä heidän kanssaan. Jos heillä on samoja oppeja kuin mitä minä olen Jumalalta saanut, niin he ovat sinua onnellisemmassa asemassa!"

Samanlaisuutta on, sillä pitäisikin hälytyskellojen soida jos oppia verrataan jehovien harhaopetukseen.



Edelleen irroittelet jakeita asiayhteyksistään, ja tekemällä niistä vääriä ja valheellisia johtopäätöksiä,surullista.

"Tuo Jeesuksen julistaminen Jumalaksi tapahtui Nikean kirkolliskokouksessa vuonna 325

Etkö vieläkään ymmärrä, mikä ero näillä kahdenlaisella Jeesuksella on?"



Minä en tarvitse Nikean kokouksen tuloksia löytääkseni Raamatusta hyvin kirkkaasti ja selkeästi Jeesuksen Jumaluuden. Sehän kristinuskon perustotuus, joka ei pala tulessakaan. Ja kirkolliskokoukset olivat paikallaan juuri sen tähden että niissä torjuttiin harhaopit, jotka esim.kielsivät Jeesuksen Jumaluuden ja olivat hiipimässä seurakuntiin, onneksi ne pysäytettiin,Jumala oli mukana.

Kaksi Jeesusta? Edelleen tunnen, onneksi, vain sen yhden ja ainoan Raamatullisen Jeesuksen. Sinä näytät puhuvan Jeesuksesta ja antikristuksesta, ne ovat kaksi ihan eriasiaa.

löyhäpää kirjoitti:

Siirrymme ajassa Nikean kirkolliskokouksen viimeiseen päivään. Silloin oli hyväksytty Jeesus virallisesti jumalaksi.
Silloin muotoiltiin ensi kerran Jumalan kokonaiskäsite. Se oli Jumala kolmena henkipersoonana. Jumala = Jumalan Poika = Pyhä Henki. Jeesus oli Jumalan Poika ja Jumalan Poika on Jumala. Siten Jeesuksesta tuli jumala. Kun tarkkaan tutkitaan päätöstä, Jumala onkin neliyhteinen. Luterilaisen ja katolisen käsityksen mukaan Jeesus oli eläessään täysi ihminen. Hänen geeniperinnössään ei ollut mitään ihmisestä poikkeavaa.

Menemme ajassa päivää ennen kokouksen alkua. On luonnollista, että uudesta teoriasta on piispojen parissa keskusteltu ja väitelty ehkä jo vuosikymmeniä. Jeesus Jumalan Poikana, vaikkakin eläessään ihmisenä, oli yleisesti hyväksytty, mutta ei kaikissa kristillisissä virtauksissa. Pyhää Henkeä ei ole yhdistetty Jumalaksi.
UT:ssa sekä sen ulkopuolelle jääneissä kirjoituksissa ei ole voinut olla johdonmukainen kolmiyhteinen (neliyhteinen!) linja, koska päätös siitä oli vielä tekemättä. Liike oli jo siksi laajaa, että muutamien piispojen päätöksellä jumaluuden määrittelyä ei enää voitu tehdä.
UT:sta voi löytää ja hyvällä uskolla vääntää muutamissa kohdin kolmiyhteyttä. Enemmistönä siellä esiintyy kuitenkin monenlaista linjaa. Kaikkien noiden yllä mainittujen persoonien erilaisia yhdistelmiä.

Matkustamme tulevaisuuteen parikymmentä vuotta Nikean jälkeen noin vuoteen 345. UT:n kirjoja ja muita hyväksi lukemiseksi tarkoitettuja oli muokattu useissa luostareissa ja teologiakouluissa satojen uskonoppineiden toimesta vastaamaan Nikean päätöksiä. Tehtävä oli toivoton. Miten saada Jeesuslapsi kuvattua kolmiyhteisenä. Miten esittää Pyhän Hengen suorittama Jeesuksen kirkastus. Sehän olisi samaa kuin Jeesus kirkastaa itsensä tai Pyhä Henki kirkastaa itsensä ja Jumalan. Tehtävä lopetettiin. Muutamiin kohtiin kirjeissä laitettiin kolmiyhteisyyteen suoraan viittaavia kohtia. Yritettiin korjata kaikki kohdat, joissa Jumala olisi yksi tai Jumalan Poika ja Pyhä Henki vain olisivat sama asia. Samalla yritettiin korjata epäjohdonmukaisuuksia ja poistaa harhaoppisiksi löydetyt lauselmat. Uskontunnustus korotettiin Jumalan sanaksi piispojen äänestyspäätöksen tulos!).
UT:n kirjat kirjoitettiin uudelleen ja vanhat hävitettiin. UT oli valmis.
Epäloogisuuden pulma havaittiin heti. Siihen löytyi vastaus. Se oli usko. Kolminaisuutta ei tarvitse järjellä käsittää, on vain uskottava. Yhtä lailla olisi ymmärrettävä yksi maailmanhenki. Olisi vain uskottava.

Jotenkin näin UT:n kirjat ovat käytännössä muotoutuneet loppukirissä. Siksi niissä esiintyy sekavuutta ja myös monissa muissa asioissa niin että kiistat tulevat jatkumaan niin kauan kuin raamattuun uskovia on.

Lue lisää

Et esittänyt mitään todisteita, "kertomuksesi" tueksi. Sinun Jumala käsityksesi mukaan Jumala on pieni ja ihminen on suuri. Et usko, että Jumala olisi varjellut Sanaansa. Olen lukenut että Raamattu on säilynyt 99,5% samana kuin alkuseurakunnassa, näin siis tutkijat, se onkin heleppo uskoa kun uskoo Jumalaan ja Hänen kykyyn varjella Sanaansa.
Itse löydän kolminaisuuden monista kohdin Raamattua hyvin selkeänä ja kirkkaana. Ja toisaalta en näe Jumalan Sanaa sekavana, siinä on selkeyttä,viisautta ja se "Jumalan kädenjälki" näkyy, ravitsevaa ja voimia antavaa tekstiä kaiken kaikkiaan. Toki sinä olet oikeuttettu uskomaan "kertomukseesi", se oikeus meillä jokaisella on, uskoa kuten haluamme, niin minäkin teen ja uskon Raamattuun.

juhani1965 kirjoitti:

Et esittänyt mitään todisteita, "kertomuksesi" tueksi. Sinun Jumala käsityksesi mukaan Jumala on pieni ja ihminen on suuri. Et usko, että Jumala olisi varjellut Sanaansa. Olen lukenut että Raamattu on säilynyt 99,5% samana kuin alkuseurakunnassa, näin siis tutkijat, se onkin heleppo uskoa kun uskoo Jumalaan ja Hänen kykyyn varjella Sanaansa.
Itse löydän kolminaisuuden monista kohdin Raamattua hyvin selkeänä ja kirkkaana. Ja toisaalta en näe Jumalan Sanaa sekavana, siinä on selkeyttä,viisautta ja se "Jumalan kädenjälki" näkyy, ravitsevaa ja voimia antavaa tekstiä kaiken kaikkiaan. Toki sinä olet oikeuttettu uskomaan "kertomukseesi", se oikeus meillä jokaisella on, uskoa kuten haluamme, niin minäkin teen ja uskon Raamattuun.

Lue lisää

muistiinpanot on täydellisesti poltettu tai muuten tuhottu. Nykyisen kaltaista Uutta Testamenttia ei ole apostolien aikana ollut, vaan se on koottu ja muunneltu erilaisista kirjoituksista vasta vuonna 325 pidetyn Nikean kirkolliskokousta seuranneina vuosikymmeninä ja -satoina.

ekivaari kirjoitti:

muistiinpanot on täydellisesti poltettu tai muuten tuhottu. Nykyisen kaltaista Uutta Testamenttia ei ole apostolien aikana ollut, vaan se on koottu ja muunneltu erilaisista kirjoituksista vasta vuonna 325 pidetyn Nikean kirkolliskokousta seuranneina vuosikymmeninä ja -satoina.

Lue lisää

Sinulla on vapaus uskoa näin. Tosin mitään todistetta sille ei löydy. Ilmankos oletkinmennyt harhaan kun uskosi perustuu tälläisille da vinci-hömppä ajattelulle.
Itse uskon suureen ja kaikkivaltiaaseen Jumalaan joka on kykenevä varjelemaan Sanaansa. Uskon myös kokneitten tutkijoiden sanaa kun he toteavat, että tämän päivän Raamattu on 99,5% sama kuin alkuseurakunnissa ollut.

juhani1965 kirjoitti:

Sinulla on vapaus uskoa näin. Tosin mitään todistetta sille ei löydy. Ilmankos oletkinmennyt harhaan kun uskosi perustuu tälläisille da vinci-hömppä ajattelulle.
Itse uskon suureen ja kaikkivaltiaaseen Jumalaan joka on kykenevä varjelemaan Sanaansa. Uskon myös kokneitten tutkijoiden sanaa kun he toteavat, että tämän päivän Raamattu on 99,5% sama kuin alkuseurakunnissa ollut.

Lue lisää

"Uskon myös kokneitten tutkijoiden sanaa kun he toteavat, että tämän päivän Raamattu on 99,5% sama kuin alkuseurakunnissa ollut."

Voitko antaa tuon tiedon lähteen.

juhani1965 kirjoitti:

Sinulla on vapaus uskoa näin. Tosin mitään todistetta sille ei löydy. Ilmankos oletkinmennyt harhaan kun uskosi perustuu tälläisille da vinci-hömppä ajattelulle.
Itse uskon suureen ja kaikkivaltiaaseen Jumalaan joka on kykenevä varjelemaan Sanaansa. Uskon myös kokneitten tutkijoiden sanaa kun he toteavat, että tämän päivän Raamattu on 99,5% sama kuin alkuseurakunnissa ollut.

Lue lisää

lähettää eksytyksen. Eikö se ole ihan päinvastainen käsitys kuin sinulla, Juhani65 on, että Jumala mukama suojelee omaa sanaansa ?

2. Tessalonikalaiskirje 2
11 "Ja sen tähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,"

ekivaari kirjoitti:

lähettää eksytyksen. Eikö se ole ihan päinvastainen käsitys kuin sinulla, Juhani65 on, että Jumala mukama suojelee omaa sanaansa ?

2. Tessalonikalaiskirje 2
11 "Ja sen tähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,"

Lue lisää

"Ja sen tähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,"
--------

Monasti tältäkin foorumilla saa lukea, miten Jumala lahjoittaa uskon ihmiselle, niin onko asianlaita todella noin.Tuo kopioimani kophta ja ilmentää, miten ihmisessä on tämä tekijä. Siis uskomisen kyky.Taas kokonaan toinen asia on mihin ihminen uskoo ja mitkä tekijät vaikuttavat ihmisen uskomiseen.

Mutta, joka tapauksessa Jumala ei todella anna ihimselle uskoa, joka ohjaa ihmisen uskomaan jopa valheen eli eksytyksen.

Jos ihminen uskoo valheen, niin kyse on jo siitä, ettei ihmisen ymmärrys ole rakentunut Raamatun ilmoitusten pohjalle ja siten eksyminen on mahdollista.

Siis usko,- joka ei ohjaa ihmistä eksymiseen ja tai valheeseen uskomiseen tulee edelleen tästä;

"Usko siis tulee kuulemisesta, mutta KLUULEMINEN KRISTUKSEN SANAN KAUTTA. Suurin vaara uskoa valhe ja eksyä,- on uskoa ihmisoppeihin eli uskonnollisuuteen.

juhani1965 kirjoitti:

"Jehovan todistajia, kun en ole minkäänlaisissa tekemisissä heidän kanssaan. Jos heillä on samoja oppeja kuin mitä minä olen Jumalalta saanut, niin he ovat sinua onnellisemmassa asemassa!"

Samanlaisuutta on, sillä pitäisikin hälytyskellojen soida jos oppia verrataan jehovien harhaopetukseen.



Edelleen irroittelet jakeita asiayhteyksistään, ja tekemällä niistä vääriä ja valheellisia johtopäätöksiä,surullista.

"Tuo Jeesuksen julistaminen Jumalaksi tapahtui Nikean kirkolliskokouksessa vuonna 325

Etkö vieläkään ymmärrä, mikä ero näillä kahdenlaisella Jeesuksella on?"



Minä en tarvitse Nikean kokouksen tuloksia löytääkseni Raamatusta hyvin kirkkaasti ja selkeästi Jeesuksen Jumaluuden. Sehän kristinuskon perustotuus, joka ei pala tulessakaan. Ja kirkolliskokoukset olivat paikallaan juuri sen tähden että niissä torjuttiin harhaopit, jotka esim.kielsivät Jeesuksen Jumaluuden ja olivat hiipimässä seurakuntiin, onneksi ne pysäytettiin,Jumala oli mukana.

Kaksi Jeesusta? Edelleen tunnen, onneksi, vain sen yhden ja ainoan Raamatullisen Jeesuksen. Sinä näytät puhuvan Jeesuksesta ja antikristuksesta, ne ovat kaksi ihan eriasiaa.

Lue lisää

yksi ja ainut oikea on se, joka tuli Isän nimessä ja on ylösnousemuksessa asetettu Jumalan pojaksi:

Roomalaiskirje 1
4 "pyhyyden Hengen puolelta hän oli Jumalan Poika, jolla on valta, ylösnousemuksessa tähän asemaan asetettu. Hän on Jeesus Kristus, meidän Herramme," [Ap. t. 2:36; Hepr. 1:5]

Sitten on se Jeesuksen ja apostolien edeltä kertoma "toinen Jeesus", (Joh. 5:43) joka vuonna 325 tuli omassa nimessään ja jonka "kristityt" ottivat vastaan

2. Tessalonikalaiskirje 2
4 "tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala."