No kun kristikirkossa pappeus on normaalisti sakramentti mutta poikkeavilla kuten luterilaisilla se ei ole ole sakramentti niin mikä on se painava syy kun ei hyväksytä pappeuden sakramenttia ?
Uteliaaaana odottaen tietoa.
Uteliaaaana odottaen tietoa.
Vastaukset 29
Vanhimmat
....se ei ole Kristuksen asettama.
luterilaisuudessa ei ole ollenkaan kristinopin mukaista pappeutta, siinä on vain luterilaisen opin mukainen saarnaajan virka, kaikki luterilaiset mies- ja naispapit ovat maallikkosaarnaajiin verrattavia aina luterilaista arkkipiispaa myöten. Ei maallikon virka voi olla sakramentti. Kaiken taustalla on opillinen hajaannus ja kristinopin perinteen hylkääminen niin sanotussa uskonpuhdistuksessa, jossa heitettiin niin sanotusti lapsi pesuveden mukana pois ja alettiin helliä Martin Lutheruksen omia opinkappaleita.
Pappeuden sakramentti nousee esiin vasta uskon heikentyessä.
Jeesuksen ja apostolien mukaan kaikki kristityt ovat pappeja ja kaikki papit ovat maallikkoja. Kaikki apostolitkin olivat maallikkosaarnaajia. Siinä ei ole muuta kuin järjestyksen sanelema ero, kuka seurakunnassa jakaa sakramentteja tai valitaan opettajaksi, piispaksi ja myös diakoniksi (sekin on hengellinen virka).
Epäperäinen kirkon perinne tuleekin hylätä. Roomalaiskatolinen kirkko on itse tunnustanut uskopuhdistuksen tarpeelliseksi ja toteutti sitä itsekin Trentossa. Pahimmat epäpuhtaudet jäivät elämään ja niitä tuli 1850-luvulla lisääkin.
kun et tiedä paljon, luterilaisuus vaikuttaa oikealta, mutta todellisuudessahan luterilaisuus on koko ajan ajautumassa yhä kauemmaksi kristillisyyden ulkopuolelle, ns uskonpuhdistuksessakaan ei jäänyt paljon kristinoppia jäljelle mutta sekin vähä on haluttu hyvätä ja korvata maallikkosaarnaajien käsityksillä.
Kristus ei perustanut luterilaisuutta eikä Hän todellisuudessa edes tiennyt yhtään mitään tästä luopiomunkista, jonka kehittelemän opin pohjoiset kansat ovat omaksuneet kuninkaansa mahtikäskyllä. Luther ei itsekään liittynyt luterilaiseen kirkkoon vaan hän kuoli katolilaisena.
Minun tiedoistani sinä et voi sanoa sitä etkä tätä. Puhutaan vain niistä tiedoista, joita esität täällä.
Oletko näitä palstamme ateisti-provoja?
ovat pappeja, sehän jo selittääkin, miksi niin sanottu naispappeus on voitu hyväksyä luterilaisuudessa. Olisikin outoa, jos vain miehet voisivat olla luterilaisia pappeja, kun todellisuudessa lahkon opetus korostaa kaikkien luterilaisten pappeutta.
ateisti tai edes provoja, olen kristitty mutta ihmettelen vain luterialaisuutta ja sen selityksiä, miksi kaikkia asioita pitää selitellä
Sakramentiksi luterilaisuudessa määritellään sellaiset asiat, jotka ovat Jeesuksen asettamia, niissä on näkyvä aine ja ne välittävät Jumalan armon. Tätä kautta sakramenteiksi määrittyvät ainoastaan kaste ja ehtoollinen.
Augsburgin tunnustuksen viides artikla (CA 5):
"Kirkon virka
Jotta saisimme tämän uskon, on asetettu evankeliumin opettamisen ja sakramenttien jakamisen virka. Sanaa ja sakramentteja välineinä käyttäen lahjoitetaan Pyhä Henki, joka niissä, jotka kuulevat evankeliumin, vaikuttaa uskon missä ja milloin Jumala hyväksi näkee. Toisin sanoen Jumala vanhurskauttaa Kristuksen tähden eikä meidän ansiomme tähden ne, jotka uskovat, että heidän Kristuksen tähden otetaan armoon, jotta me uskon kautta (Gal. 3:14) saisimme luvatun Hengen (Gal. 3). Seurakuntamme tuomitsevat kasteenuusijat ja muut, 9 jotka katsovat, että Pyhä Henki tulee ihmisiin ilman ulkonaisen sanan välitystä heidän omien valmistelujensa ja tekojensa avulla. "
Kirkon virka on Jeesuksen asettama ja säätämä. Käytännössä tämä tarkoittaa, että kaikki kristityt ovat pappeja yleisen pappeuden nojalla, mutta seurakunnasta Jumala valitsee henkilöitä hoitamaan erityisvirkaa. Erityisvirka, pappeus, on sanan ja sakramenttien hoitamisen virka. Eli tietyt henkilöt valvovat ja huolehtivat siitä, ettei Jumalan sanaa julisteta väärin (vaan oikein) ja sakramentteja kohdellaan ja käytetään oikealla tavalla. Tässä mielessä pappeus on "armon palvelijan virka".
Sakramentiksi pappeutta ei kutsuta, koska siinä ei ole näkyvää merkkiä eikä se sellaisenaan niinkään välitä armoa ihmiselle, vaikkakin virka on Jeesuksen asettama. Jeesus asetti apostolit työhönsä ja jotka asettivat seurakuntiin paimenet, jotka asettivat apostolien jälkeen uusiin seurakuntiin paimenet... Eli tällainen jatkumo on kyseessä. Kirkon virasta myös on Porvoon julistuksessa mukavasti tekstiä. Otteita artiklasta 33:
i) Me uskomme, että kirkon kaikki jäsenet on kutsuttu osallistumaan sen apostoliseen tehtävään. Kaikille kastetuille on Pyhä Henki sen vuoksi antanut erilaisia lahjoja ja palvelutehtäviä. Heidät on kutsuttu antamaan koko elämänsä 'eläväksi uhriksi' ja rukoilemaan kirkon ja koko maailman pelastuksen puolesta. Tämä on koko Jumalan kansan yhteinen pappeus ja kutsu virkaan ja palvelukseen.
j) Me uskomme, että virkaan vihitty pappeus on yhteisössä, jonka kirkko muodostaa, palvelemassa koko Jumalan kansaa sen tehtävässä. Me pidämme sanan ja sakramenttien hoitamisen virkaa Jumalan säätämyksenä ja lahjana kirkolleen. Ordinoidut papit ovat niin kuin kaikki kristityt yhteydessä sekä Kristuksen pappeuteen että kirkon pappeuteen. Tämä vihityn viran perustava ykseys ilmenee sanan ja sakramenttien palveluksessa. Kirkon elämässä tämä ykseys on saanut erilaisia muotoja. Piispan, papin ja diakonin kolmisäikeinen virka tuli yleiseksi varhaisten vuosisatojen kirkossa ja on säilynyt monessa kirkossa, vaikkakin usein osittaisessa muodossa. 'Piispan, presbyteerin ja diakonin kolmisäikeinen virka voi tänään palvella ilmauksena siitä ykseydestä, jota me etsimme, ja myös keinona saavuttaa se'.
k) Me uskomme, että pastoraalinen kaitsennan virka (episkope), jota hoidetaan henkilökohtaisesti, kollegiaalisesti ja yhteisöllisesti, on välttämätön kirkon ykseyden ja apostolisuuden todisteena ja vaalijana. Edelleen me säilytämme ja käytämme piispan virkaa merkkinä halustamme Jumalan avulla varmistaa kirkon jatkuvuus apostolisessa elämässä ja todistuksessa. Tästä syystä kaikissa meidän kirkoissamme on henkilökohtaisesti hoidettu piispan virka.
Porvoon julistuksessa artiklat 34-57 käsittelevät laajasti piispuutta kirkon virkana. Linkki:
http://www.porvoochurches.org/statements/fin/4.htm
Näistä teksteistä saat vähän vastausta. Hauskaa viikkoa!
hän pystyisi helposti hoitamaan yhteydenpidon ihmisiin ilman kirkkoa ja pappejakin, mutta koska jumalat ovat ihmisten mielikuvituksen tuottamia ja vallanhimoisen papiston hyödyntämiä luomuksia, taikauskoiset on ohjattu riippuvaisuuteen kirkosta ja papeista.
Papiston, luterilaisenkin, tietämys jumalasta ja jumalan mielipiteistä on kirkas nolla.
Tuo tosiasia yritetään monesti hukuttaa sanatulvaan.
Jumala on olemassa ja hän ottaa yhteyttä ihmisiin suoraankin. Minkäs teet, jos hän on halunnut tällaisen menettelyn ottaa käyttöön. Tässä on kyse uskomisesta, ei tietämisestä, miten kumpikin näistä sitten määritelläänkin.
"...koska jumalat ovat ihmisten mielikuvituksen tuottamia ja vallanhimoisen papiston hyödyntämiä luomuksia, taikauskoiset on ohjattu riippuvaisuuteen kirkosta ja papeista..."
Tuosta kommentistasi sanon rehellisesti: Paskapuhetta! Ilmaiset tuossa pelkästään oman tietämättömyytesi uskonasioista ja kunnioituksen puutteen uskovia ihmisiä kohtaan. Mitä et ymmärrä, on sinulle samantekevää ja sinulle riittää virheelliset mielikuvat, joita vahvistat asenteellisuudella ja tunteella. Tätä toimintaa on tähän saakka kutsuttu itseindoktrinoinniksi eli iskostat itseäsi uskomaan virheelliset mielikuvasi todeksi. Tämä on jyrkkää tekstiä, mutta haluan laittaa sinua ajattelemaan.
Korjaan virheesi:
- Jumala on olemassa tasan tarkkaan kuin, vaikkapa, kotonasi oleva pöytä. Selvästi olemassaolevan olemassaoloa ei viitsi edes lähteä todistamaan. Kukapa itsestään selvän asian kanssa ryhtyisi tupeloimaan?
- Yhdessä asiassa olet oikeassa: muut jumalat ovat ihmisten mielikuvituksen tuotetta. Mutta yhtä ainoaa elävää olemassaolevaa Jumalaa ei voi edes verrata näihin.
- Kirkkoni papisto ei ole vallanhimoista, siinä työssä ei sellaisella pitkälle henkisesti kestä.
- Kristinusko on kaukana taikauskosta. Käytät virheellistä määritelmää taikauskosta ja sotket sen uskonnollisen uskon kanssa keskenään.
- Kerta kristinusko ei ole taikauskoa, ei uskomisen tarkoitus ole pitää jäseniä riippuvaisena kirkosta, papeista tai mielikuvitusolennoista. Kirkon ja papiston työn tarkoitus on kertoa Jumalasta ja hänen teoistaan sekä näyttää suuntaviittaa Jumalan luokse.
Vastaavanlaista sontaa on moni muukin kirjoittanut, joten yksin et ole erehdystesi kanssa. Mutta kukaan ei ole vielä antanut mitään selitystä sille, että jos jumalat ovat mielikuvituksen tuotteita, niin miksi kummassa papisto sitten sellaisista puhuu, kun siinä työssä ei rikastumaan pääse?
miksi tosiaan tuhansien uskontojen papit ovat jo tuhansia vuosia puhuneet tuhansista jumalista ja jo ennen vanhan testamentin aikoja lihoneet uskovaisten ruokauhreista? Kuinka moni niistä jumalista on ollut oikeasti olemassa? Ei ainakaan sinun jumalasi, jonka enemmistö kirkkoon kuuluvistakin on peruskoulun käyneenä hylännyt.
Jos tilanne sallii sadunkerronnalla pärjäämisen, niin sadunkertojia löytyy, ja liitossa hallitsijoiden kanssa he saavat paljon itseään mairittelevaa vaikutusvaltaa. Kiva on piispojenkin päästä presidentin kekkereille ja avata loitsuillaan valtiopäiviä tuhansien vuosien valehteluperinteen "oikeutuksella".
Eli siis ainoa oikea totuus löytyy, 1500 vuotta totuus oli kadoksissa kunnes se löytyi.
Niinhän kaikki muukin lutherilaisuudessa on näin. Mutta vastausta ei löytynyt kysymykseen. Päätetty on näin eli siis näin on oltava kun se demokraattinen päätös. Pappeus ei ole sakramentti. Jo on köyhät
perustelut kun muutakaan ei keksitty.
"Ei ainakaan sinun jumalasi (olemassa)..."
Ai? Niin kuin muka miksi ei? Luuletko, että se ettet usko häneen, tekee hänet yhtään sen olemattomammaksi? Hänen olemassaolonsa ei uskonpuutteestä muutu yhtään mihinkään. Hän on ja pysyy, vaikkei uskoisikaan. Usko on henkilökohtainen suhde, se toinen osapuoli tunnetaan. Epäilijä aavistelee, uskoja tuntee, kieltäjä tuhoaa itsensä.
"Jos tilanne sallii sadunkerronnalla pärjäämisen, niin sadunkertojia löytyy, ja liitossa hallitsijoiden kanssa he saavat paljon itseään mairittelevaa vaikutusvaltaa. Kiva on piispojenkin päästä presidentin kekkereille ja avata loitsuillaan valtiopäiviä tuhansien vuosien valehteluperinteen "oikeutuksella"."
Aina vain paranee, mutta paskapuhe sentään pysyy samoissa linjoissa. Eli papit ja piispat valehtelevat ja puhuvat satuja saadakseen kivoja fiboja ihmisten hallitsemisesta ja johtamisesta? He puhuvat perättömyyksiä saadakseen huomiota itselleen, ollakseen esillä, saadakseen vaikuttaa yhteiskunnan ja ihmisten asioihin, tunteakseen itsensä tärkeiksi, kuuluakseen yhteiskunnan "kermaan", lihoakseen, saadakseen paljon fyrkendaalia, ahnehtiakseen, päästäkseen presidentin kekkereille? He eivät itse usko juttuunsa, mutta tekevät sitä helpon leivän toivossa? Jos näin ajattelet, latelet ihmisluonnon rumimpia piirteitä ja sanonpa, että tässä mielessä ainakin tunnet ihmisen synkkiä puolia. Se on jo hieno alku!! Mutta syytät perättömästi ihmisiä, joita et tunne, omilla virheellisillä mielikuvillasi. Väität heidän olevan sitä mitä ajattelet heidän olevan ilman että tarkistaisit asiaa. Tällä tavalla väität itse tietäväsi totuuden...
Onko kuitenkin niin, että sijoitat kirkon henkilöstöön sellaisia piirteitä, joita tunnet itsessäsi? Haluat sisimmässäsi itse asiassa itse juuri sellaiseen asemaan, kuin ajattelet heidän olevan. Kertooko tekstisi silti enemmän omista kaipauksistasi ja itsestäsi?
Siis? Mitä ajat takaa? Luepa Porvoon julistus, niin tulet aivan toisenlaisiin aatoksiin. Siellä on paljon katolisuudesta tulevaa tavaraa, ei mitään kevyttä tavaraa.
Esitä ne todisteet mitä sinulla on jumalastasi ja kuolemanjälkeisen elämän laatuluokista siten, että ne on tieteellisin metodein tarkastettavissa ja oikeiksi todettavissa ja tutkimusraportti voidaan kirjoittaa ja julkaista vaikka ensi kuussa.
Muuten olet paskanpuhuja.
katkeroitunut asioita tuntematon reppana sinäkin. veivaa, veivaa, jos se yhtään helpottaa!
....tuo on sinun ongelmasi. ei meidän.
Kuten jo itse tiedät, on turha lähteä kysymään mitään tieteellisiä todisteita Jumalan olemassaololle. Senkaltaisia todisteita ei ole. On tarpeetonta on antaa vääränlaista mittavälineistöä jo valmiina. Tarjoat oman katsomuksesi mukaista välineistöä. Lupaan antaa sinulle tieteelliset todisteet Jumalan olemassaolosta välittömästi, kunhan olet itse uskonnollisesti todistanut, ettei Jumalaa ole olemassa.
En tiedä, millainen jumalakuvasi on, mutta otaksut hänen ja hänen olemassaolonsa olevan tieteellisillä mittareilla tarkasteltavissa. Tähän mennessä hän "karannut" jokaiselta sellaiselta mittausyritykseltä, saati kun hänestä ei saa oikein edes otetta filosofisesti. Uskon kautta häneen on saatu läheinen kontakti.
Paskanpuhujia omassa sarjassamme kumpainenkin, tuntuuko kivalta?
todistus Allahista varmistaa, että kirkkosi jutut kolminaisuusopista ja pelastumisesta Jeesuksen avulla ovat paskapuhetta.
Siis miten uskonpuhdistuksessa kirkon traditio jatkui.
Miten apostolisuus kirkon viroissa jatkui.
Kuka tai mketkä olivat ne jotka vihkivät ensimmäiset lutherilaiset pait ja piispat. Kuninkaan sotilaatko ?
Mitä ihmettä meuhkaat asiassa, josta e t t i e d ä yhtään mitään?
Apostolisuus on Jumalan sanassa. Se on se, joka pyhittää.
Rooman kirkolla ei sukkessiosta huolimatta ole apostolista viran hoitoa.
Toiseksi, kirkkomme luterilaisilla piispoilla on ollut sukkessio Anglikaanisen kirkon kautta.
jopa itsellennekin, se jo on säälittävyyden huippu. Edellinen kirjoitus jo paljastaa, ettei luterilaisuudessa todellakaan tiedetä yhtään mitään kristinuskoon liittyvistä asioista kuten apostolinen sukkessio.
Aiheellisiin kysymyksiin on vastattava.
Termiselitys ensin: "Apostolinen suksessio eli latinan successio apostolica tarkoittaa apostolista seuraantoa, joka on apostoleista asti juontuva piispojen virkaan vihkimisen ketju. Jeesuksen valitsemat 12 apostolia olivat kirkon tukipylväitä, jotka valitsivat seuraajansa ja asettivat heidät piispoiksi kättenpäällepanemisen kautta. Näin apostolinen virka on jatkunut Kristuksesta apostolien ja heidän valitsemiensa henkilöiden kautta aina meidän päiviimme saakka."
Ensimmäinen Suomen piispa oli katolinen ja katolisia aina 1500-luvulle asti. Ensimmäiset Ruotsi-Suomen luterilaiset piispat vihki ruotsalainen katolinen piispa, joka oli saanut piispanvihkimyksensä Roomasta. Suomessa apostolinen suksessio katkesi 1884 molempien silloisten piispojen kuollessa, mutta suksessio palautettiin myöhemmin Suomeen. Tällöin lainattiin ruotsalaista ja anglikaanipiispaa, joilla suksessio oli. Ruotsissa ja Englannissa suksessio oli säilynyt katkeamattomana.
Wikipedian artikkeli oli yllättävän hyvä ja riittävä. Lue sieltä tarkemmin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Apostolinen_suksessio
taikauskoista riittiä on teidänkin mielihyväsatuunne eksynyt.
Koska kristinuskossa ei käytännössä ole mitään joka ei olisi plagiointia, niin mistähän tämä riitti on kopioitu?
apostolisesta sukkessiosta ei ole mitään hyötyä, jos ei opeteta apostolista oppia.
sen luulisi olevan päivänselvä asia, mutta ei vaan näytä kaikille olevan.
todellinen apostolinen sukkessio Pyhän Hengen vaikutuksessa toteutuu silloin, kun pidetään kiinni Jumalan sanasta.
Kirkon pyhyyys ei ole todellakaan kiinni siitä itsestään, vaan siitä, että Kristus pyhittää sen sanallaan. Siellä, missä julistetaan syntiä anteeksi Kristuksen tähden, eikä ihmisen omien ponnistusten osatuloksena, siellä on Kristus itse, samoin apostolinen opetus.
täysin selvää, ettei luterilaisuudessa voida opettaa mitään apostolista oppia, luterilaisuushan on saksalaisen munkin kehittemä oppi. Mistä ihmeestä teille on nyt niin suuri hinku tullut tähän apostoliseen kristillisyyteen, koko käsite on teille täysin vieras, sillä oma luterilaisuutenne on mahdollisimman kaukana siitä ja koko ajan vielä loittonemassa yhä kauemmaksi.
ketunhäntä kainalossa provoilemassa. ei tuollaista soopaa kuka vakavissaan kirjoita.
Sano GÖÖ!
tunnustaa. Mihinkään mielikuviin ei voi mitään perustaa, eikä luterilaisuuskaan voi edes hyvällä mielikuvituksella enää muuttua apostolista perinnettä kantavaksi kristillisyydeksi, vaikka sitä kuinka paljon haluaisimmekin. Pitää vain tunnustaa reformaation eli niin sanotun uskonpuhdistuksen aiheuttamat tuhot, ei niitä enää näin jälkikäteen pysty mitenkään parantamaan.