"Raamatullinen kaste" ei ole raamatullinen

Vapaat uskonsuunnat käyttävät omasta kasteestaan nimitystä "raamatullinen kaste", ja samalla antavat ymmärtää että suurten ja vanhojen kirkkojen vuosituhantinen käsitys kasteesta ei olisi raamatullinen. Tämä on tarkoituksellista hämäämistä ja heidän tarkoituksensa on vain värvätä lisää porukkaa omaan liikkeeseensä.

Päin vastoin, hyvällä syyllä voidaan sanoa ettei "raamatullinen kaste" ole ollenkaan raamatullinen. Uudessa testamentissa ei nimittäin anneta sellaista merkitystä kasteelle kuin vapaat suunnat sille antavat. Kristillinen kaste ei ole Raamatussa mikään pelkästään kuuliaisuudenteko tai tunnustustoimi niinkuin esimerkiksi nimimerkki "mathetes" tällä palstalla kertoo.
30317
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 30

Vanhimmat

Kasteen merkitys on paljon enemmän, kuin mitä uudestikastajat antavat ymmärtää sen merkityksen. Minusta "mahtetes" ja muut vastaavat ovat pelkkiä eksyttäjiä. Puhumattakaan palstan "maahisista" ja "satanististeista", jotka työkseen täällä häiritsevät asiallisten ihmisten keskusteluja massapostauksillaan.

Eikä alkuseurakuntia perustettaessa ollut edes käytössä Uutta Testamenttia. Apostolien Raamattu on Toora ja Jeesuksen kastekäsky valtuutuksena kastamisen aloittamiseksi. Matt.28:19-20

Äänestä

"Vapaat uskonsuunnat käyttävät omasta kasteestaan nimitystä "raamatullinen kaste".

Juuri noin. Se on se sama kaste, jolla Jeesus, opetuslapset, Paavali, Kornelius, vanginvartija ym
kastettiin.

Kaikki muut kastetavat, kuten vauvakaste, ovat epäraamatullisia!

Äänestä
  • Jehovantodistajien, helluntailaisten, mormoonien, adventistinen jne.kasteet eivät ole mitään kristillisiä kasteita, vaikka niitä kutsuttaisiinkin "raamatullisiksi kasteiksi" ja niiden perusteeksi otettaisiin yksittäisiä jakeita Raamatusta.

    Äänestä

  • tiedoksi. kirjoitti:

    Jehovantodistajien, helluntailaisten, mormoonien, adventistinen jne.kasteet eivät ole mitään kristillisiä kasteita, vaikka niitä kutsuttaisiinkin "raamatullisiksi kasteiksi" ja niiden perusteeksi otettaisiin yksittäisiä jakeita Raamatusta.

    Sellainen kaste, josta Raamatusa ei ole pienintäkään mainintaa, on raamatullinen!

    Äänestä

  • osuit oikeaan kirjoitti:

    Sellainen kaste, josta Raamatusa ei ole pienintäkään mainintaa, on raamatullinen!

    Lähti liikkeelle kuin sammakkohenget vasta 1800-luvun lopussa ja 1900-luvun alussa. Peto nousee vedestä, uudestikasteen vedestä yksilötasolla.

    Ei Raamattu niistä mitään kerro; muutakuin varoittaa lopun ajan uudestikastavista uskonlahkoista ja Saatanan esiintymisenä "Valkeuden" enkelinä.

    Äänestä

  • sanan mukaisesti kirjoitti:

    Lähti liikkeelle kuin sammakkohenget vasta 1800-luvun lopussa ja 1900-luvun alussa. Peto nousee vedestä, uudestikasteen vedestä yksilötasolla.

    Ei Raamattu niistä mitään kerro; muutakuin varoittaa lopun ajan uudestikastavista uskonlahkoista ja Saatanan esiintymisenä "Valkeuden" enkelinä.

    Ne samat sammakot kävivät ensin Saksassa sekoittamassa lutherin lahkolaisten päät!
    Ja tuo peto käski tappamaan kaikki anabaptistit!

    Mutta ei niitä ole näkynyt vielä täällä meilläpäin!

    Äänestä

  • taas osuit oikeaan kirjoitti:

    Ne samat sammakot kävivät ensin Saksassa sekoittamassa lutherin lahkolaisten päät!
    Ja tuo peto käski tappamaan kaikki anabaptistit!

    Mutta ei niitä ole näkynyt vielä täällä meilläpäin!

    Matt. 23:15
    Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!

    Äänestä

  • varma sana kirjoitti:

    Matt. 23:15
    Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!

    Tuo lutherin lahkohan tulee Pohjanlahden takaa, ei sen kauempaa!

    Äänestä

  • taas osuit oikeaan kirjoitti:

    Tuo lutherin lahkohan tulee Pohjanlahden takaa, ei sen kauempaa!

    Sehän tuli Suomeen Ortodoksien mukana Venäjältä päin yli tuhat vuotta sitten.

    Mutta mikä henki toi Amerikanlahkot tänne 100 vuotta sitten, onkin ihan eri kysymys.

    Äänestä

  • historiallista facta kirjoitti:

    Sehän tuli Suomeen Ortodoksien mukana Venäjältä päin yli tuhat vuotta sitten.

    Mutta mikä henki toi Amerikanlahkot tänne 100 vuotta sitten, onkin ihan eri kysymys.

    Senhän toi Pyhä-Henki, josta profeetta Jooel kirjoittaa:

    "Ja viimeisinä päivinä minä vuodatan Henkeni kaiken lihan päälle..."

    Oletko täyttynyt jo Pyhällä-Hengellä?

    Äänestä

  • kannattaisi anoa! kirjoitti:

    Senhän toi Pyhä-Henki, josta profeetta Jooel kirjoittaa:

    "Ja viimeisinä päivinä minä vuodatan Henkeni kaiken lihan päälle..."

    Oletko täyttynyt jo Pyhällä-Hengellä?

    Kun lapsia alettiin kastaan kolmiyhteisen Jumalan nimeen. Se taphtui jo yli 1000 vuotta sitten.

    Mutta mitä henkiä ne Afrikasta lähteneet poppamiehet nostattivat Los Angelissa, siitä en mene takuuseen.

    Äänestä

  • taas osuit oikeaan kirjoitti:

    Tuo lutherin lahkohan tulee Pohjanlahden takaa, ei sen kauempaa!

    Jos tarkoitat Lutheria, niin se on sukunimi mikä kirjoitetaan isolla alkukirjaimella. Martti Luther oli saksalainen, eli luterilaisuus tuli Itämeren takaa, ei Pohjanlahden takaa.

    Äänestä

  • osuit oikeaan kirjoitti:

    Sellainen kaste, josta Raamatusa ei ole pienintäkään mainintaa, on raamatullinen!

    anteeksi, mutta RAAMATUSSA EI _MISSÄÄN_ KOHDASSA SANOTA ETTÄ VAUVAT KASTETTAISIIN! SE ON NIIN ETTÄ USKON JÄLKEEN KASTETAAN!! MILLÄ PERUSTEELLA VAUVA SITTEN KASTETTAISIIN?! EI RAAMATUSSA SANOTA KERTAAKAAN NIIN! SILLOIN KUN ON TULLUT USKOON NIIN SITTEN KASTETAAN! MIKÄ IHMISSILLÄ ON?! SE ON KIRKKO-OPPIA!!! EIKÖ TEIDÄN MIELESTÄ RAAMATTU-OPPI OLE OIKEIN?!! :o

    >>Jehovantodistajien, helluntailaisten, mormoonien, adventistinen jne.kasteet eivät ole mitään kristillisiä kasteita, vaikka niitä kutsuttaisiinkin "raamatullisiksi kasteiksi" ja niiden perusteeksi otettaisiin yksittäisiä jakeita Raamatusta.

    Äänestä

  • PELASTETTUjaOIKEASSA kirjoitti:

    anteeksi, mutta RAAMATUSSA EI _MISSÄÄN_ KOHDASSA SANOTA ETTÄ VAUVAT KASTETTAISIIN! SE ON NIIN ETTÄ USKON JÄLKEEN KASTETAAN!! MILLÄ PERUSTEELLA VAUVA SITTEN KASTETTAISIIN?! EI RAAMATUSSA SANOTA KERTAAKAAN NIIN! SILLOIN KUN ON TULLUT USKOON NIIN SITTEN KASTETAAN! MIKÄ IHMISSILLÄ ON?! SE ON KIRKKO-OPPIA!!! EIKÖ TEIDÄN MIELESTÄ RAAMATTU-OPPI OLE OIKEIN?!! :o

    >>Jehovantodistajien, helluntailaisten, mormoonien, adventistinen jne.kasteet eivät ole mitään kristillisiä kasteita, vaikka niitä kutsuttaisiinkin "raamatullisiksi kasteiksi" ja niiden perusteeksi otettaisiin yksittäisiä jakeita Raamatusta.

    Helluntailaisuus on lahkolaisuutta muiden luettelossa mainittujen tavoin. Sillä on ikioma "raamattu-oppinsa" Jehovantodistajien tavoin hieman muunnellen.

    Vauvojen kastaminen on myös hyvin raamatullista koska kokonaiset perhekunnat, joihin kuului myös kaikenikäisiä lapsia, kastettiin.

    Tule pois sieltä karsinastasi välillä, silloin näet paremmin.

    Äänestä

  • Tuomari Hurmio kirjoitti:

    Helluntailaisuus on lahkolaisuutta muiden luettelossa mainittujen tavoin. Sillä on ikioma "raamattu-oppinsa" Jehovantodistajien tavoin hieman muunnellen.

    Vauvojen kastaminen on myös hyvin raamatullista koska kokonaiset perhekunnat, joihin kuului myös kaikenikäisiä lapsia, kastettiin.

    Tule pois sieltä karsinastasi välillä, silloin näet paremmin.

    Kirjoitit:
    >>Helluntailaisuus on lahkolaisuutta muiden luettelossa mainittujen tavoin. Sillä on ikioma "raamattu-oppinsa" Jehovantodistajien tavoin hieman muunnellen.>Vauvojen kastaminen on myös hyvin raamatullista koska kokonaiset perhekunnat, joihin kuului myös kaikenikäisiä lapsia, kastettiin.

    Äänestä

  • mathetes kirjoitti:

    Kirjoitit:
    >>Helluntailaisuus on lahkolaisuutta muiden luettelossa mainittujen tavoin. Sillä on ikioma "raamattu-oppinsa" Jehovantodistajien tavoin hieman muunnellen.>Vauvojen kastaminen on myös hyvin raamatullista koska kokonaiset perhekunnat, joihin kuului myös kaikenikäisiä lapsia, kastettiin.

    Sinun tarinoitasi lukeneena voin sanoa ettei se "oikea tie" ole ainakaan helluntailaisuus. Mainituilla kaikilla lahkoilla on enemmän yhteistä kuin eroja, helluntailaisuus mukaan lukien.

    Äänestä

vaan piru itte.

Äänestä

Osaat näemmä kirjoittaa, mutta et ilmeisesti lainkaan lukea ja ajatella Raamatun kirjoituksia!
Puhua pulputat kaikenlaista tunteittesi tuotoksia, mutta et perustele väitteitäsi lainkaan Raamatun sanalla! Nimittäin jos olet jostain asiasta erimieltä kuin me vapaansuunnan uskovat, niin sinun pitää myös perustella väitteesi Raamatun omalla sanomalla, että miksi ja millätavoin olet erimieltä, eikä vain tyhjillä puheillasi suoltaa tyhjiä ajatuksi kuten nytkin taas teit! Sinun tunteesi eivät ole Raamatun omaa sanan ilmoitusta, koita tämä nyt siis vihdoin jo ymmärtää, vaan sinun omat ajatuksesi ovat sinun omia lihallisia tuntemuksiasi, eli ne ovat jotain aivan muuta kuin Raamatun omaa sanan ilmoitusta! Raamatun sana on se johon meidän Jumalanpalveluksemme vain ja ainoastaan pitää nojata ja perustua, myös sinunkin!

Raamatullinen kaste tarkoittaa "Raamatullinen kaste"!!! Se ei siis ole ihmistekoinen kaste kuten lapsikaste!
Ja kun puhumme uskosta Jeesukseen johon kasteemme perustuu, niin se tarkoittaa aivan samaa Raamatullista kastetta jolla Jeesus itsekin ja apostolitkin kastettiin ja jolla esimerkillä Jeesus myös tahtoo seuraajansakin tulevan kastetuksi! Se on siis se "Raamatullinen kaste"! Se on uskovana Kristuksen kanssa entisen syntielämän hautaamista kasteen hautaan! -(Room 6:3-4)! Tästä mainitusta "Raamatullisesta kasteesta" alkuteksti käyttää ilmaisua "Baptizoo = upotuskaste", ja se on mainittu jokaikisessä Raamatun kastekohdassa jossa uskoontulleet ihmiset kastettiin Kristukseen Jeesukseen!

Kirkon käyttämä kastetapa joka on käytännöltään "valelukaste" jos se olisi Raamtullinen, niin se olisi silloin Raamatussa ilmaistu kreikaksi sanalla "ranoo/rantisma", joka tarkoittaisi "valelua tai vihmontaa", mutta kun sellaista ilmaisua ei Raamatun alkuteksti käytä missään kohdin UT.ssa kasteesta, vaan kasteen ilmaisu on aina, vain, ja ainoastaan, ilmaistu sanalla "baptizoo = upotuskaste"! Sinun tulee lukea Raamatun sanaa hiukan enemmän niin luulottelet silloin vähemmän!

Raamatun sana ilmoittaa:
("Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu, mutta joka ei usko,
se tuomitaan kadotukseen" - Mark 16:16)!


Kun annat elämäsi ehdoitta Jeesukselle tunnustamalla hänelle syntisi, niin sinunkin "silmäsi" aukenevat niinkuin "Saul,illa" aikanaan Damaskon tiellä kohdatessaan Jeesuksen -(Apt 9:1-18), ja saat kokea silloin aivan uudenlaisen elämän Kristuksen yhteydessä!

Siunausta ja Kristusvaloa elämääsi! :)

Terv, mathetes

Äänestä
  • Jeesus on antanut elämänsä minulle ja minun puolestani. Oletko sinä vielä kokonaan kristinuskosta osaton? Oletko antanut elämäsi helluntailaisuudelle?

    Äänestä

  • Lukija... kirjoitti:

    Jeesus on antanut elämänsä minulle ja minun puolestani. Oletko sinä vielä kokonaan kristinuskosta osaton? Oletko antanut elämäsi helluntailaisuudelle?

    "Jeesus on antanut elämänsä minulle ja minun puolestani"

    Mutta oletko ottanut Hänet vastan?

    "Kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi,
    niille, jotka uskovat Hänen nimeensä." Joh 1:12

    Äänestä

  • kysyn vaan kirjoitti:

    "Jeesus on antanut elämänsä minulle ja minun puolestani"

    Mutta oletko ottanut Hänet vastan?

    "Kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi,
    niille, jotka uskovat Hänen nimeensä." Joh 1:12

    "Kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi,
    niille, jotka uskovat Hänen nimeensä." Joh 1:12

    Jeesuksen vastaanottaminen tarkoittaa siis uskomista Häneen.

    Kirjoitin: "Jeesus on antanut elämänsä minulle ja minun puolestani". Eikö tämä todellakaan kerro sinulle minun uskostani mitään?

    Äänestä

  • Lukija... kirjoitti:

    "Kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi,
    niille, jotka uskovat Hänen nimeensä." Joh 1:12

    Jeesuksen vastaanottaminen tarkoittaa siis uskomista Häneen.

    Kirjoitin: "Jeesus on antanut elämänsä minulle ja minun puolestani". Eikö tämä todellakaan kerro sinulle minun uskostani mitään?

    kun pappi pirskotti vettä päähäsi?

    Äänestä

  • Lukija... kirjoitti:

    "Kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi,
    niille, jotka uskovat Hänen nimeensä." Joh 1:12

    Jeesuksen vastaanottaminen tarkoittaa siis uskomista Häneen.

    Kirjoitin: "Jeesus on antanut elämänsä minulle ja minun puolestani". Eikö tämä todellakaan kerro sinulle minun uskostani mitään?

    Kirjoitit:
    >>Vastaanottaminen on uskomista
    "Kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi,
    niille, jotka uskovat Hänen nimeensä." Joh 1:12

    Äänestä

  • kysyn vaan kirjoitti:

    kun pappi pirskotti vettä päähäsi?

    En puhunut mistään hetkistä. Puhuin uskosta. Tiedätkö mikä on älykkyystasosi?

    Äänestä

  • mathetes kirjoitti:

    Kirjoitit:
    >>Vastaanottaminen on uskomista
    "Kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi,
    niille, jotka uskovat Hänen nimeensä." Joh 1:12

    Uudessa testamentissa Jeesuksen vastaanottaminen tapahtui käytännössä kasteen ottamisella Hänen nimeensä. Siis KASTEESSA!

    Äänestä

  • mathetes kirjoitti:

    Kirjoitit:
    >>Vastaanottaminen on uskomista
    "Kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi,
    niille, jotka uskovat Hänen nimeensä." Joh 1:12

    Pienet sylilapset eivät olleet Jumalan valtakuntaan sopivia suinkaan synnittömyytensä takia, vaan USKONSA takia. "Joka ei ota Jumalan valtakuntaa (Jeesusta) vastaan niinkuin lapsi..."

    Äänestä

  • Ev. lut. kirjoitti:

    Uudessa testamentissa Jeesuksen vastaanottaminen tapahtui käytännössä kasteen ottamisella Hänen nimeensä. Siis KASTEESSA!

    "Kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi,
    niille, jotka uskovat Hänen nimeensä." Joh 1:12

    Johanneksen evankeliumi on nuorin evankeliumeista, eli se on kirjoitettu melko myöhään jolloin kristittyjä perhekuntia jo oli olemassa, ja joissa kaikki jäsenet vauvasta vanhuksiin olivat kastettuja.

    Johannekselle tyypillisellä tavalla Jeesuksen vastaanottaminen tarkoitti käytännössä kasteen ottamista Hänen nimeensä. Jumalan lapsiksi tullaan siis kastamalla ja opettamalla. Kristillinen uudestisyntyminen tapahtuu aina "vedestä ja Hengestä".

    Äänestä

  • Hengenmies kirjoitti:

    "Kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi,
    niille, jotka uskovat Hänen nimeensä." Joh 1:12

    Johanneksen evankeliumi on nuorin evankeliumeista, eli se on kirjoitettu melko myöhään jolloin kristittyjä perhekuntia jo oli olemassa, ja joissa kaikki jäsenet vauvasta vanhuksiin olivat kastettuja.

    Johannekselle tyypillisellä tavalla Jeesuksen vastaanottaminen tarkoitti käytännössä kasteen ottamista Hänen nimeensä. Jumalan lapsiksi tullaan siis kastamalla ja opettamalla. Kristillinen uudestisyntyminen tapahtuu aina "vedestä ja Hengestä".

    no miten käy Jeesuksen, pääsikö Hän taivaaseen kun ryövärin suhteen ei toiminut TEIDÄN herran tahdon mukaan ja teidän oppien mukaan?

    Tauatteko uskossanne että opeillanne todistatte Jeesuksen tahneen virkavirheen?
    Rohkenen olla varma, että Jeesus tiesi Isän, Jumalan tahdon paremmin kuin yksikään yli 3500:sta kristinuskon lahkosta! Mutta niinhän se on, että usko on uskoa ja Jumalallisuuen tietous on tietoa!

    Äänestä

  • Lukija... kirjoitti:

    Pienet sylilapset eivät olleet Jumalan valtakuntaan sopivia suinkaan synnittömyytensä takia, vaan USKONSA takia. "Joka ei ota Jumalan valtakuntaa (Jeesusta) vastaan niinkuin lapsi..."

    tai olisko niin, että "sillä sen kaltaisten on Jumalan valtakunta" todistus osoittaa, että Jumalan valtakunnan kaltaiset ovat taivas kelpoisia ja että taivas kelpoisuus ei parane syyttömiä lapsiakin tappaneen rikollisen kasteella?
    Myllynkiviä on varattu pakkokastajille...

    Äänestä

  • Ev. lut. kirjoitti:

    Uudessa testamentissa Jeesuksen vastaanottaminen tapahtui käytännössä kasteen ottamisella Hänen nimeensä. Siis KASTEESSA!

    Kyllä teillä noita selityksiä riittää.

    Kulkiko Paavali muka vesipullon kanssa, kun kiersi maailmalla JULISTAMASSA EVANKELIUMIA!!!!!!!!
    1. Kor 1:17
    "Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, VAAN EVANKELIUMIA JULISTAMAAN."

    Lueppas uudestaan tuo Joh 1:12

    "Mutta kaikille,jotka OTTIVAT HÄNET VASTAAN, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi, NIILLE,
    JOTKA USKOIVAT HÄNEN NIMEENSÄ."

    Santaanko sinun Raamatussasi:
    ..."niille, jotka kastettiin vauvana...??????

    Järki hoii...

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Kristitty45 kirjoitti:

Vapaat uskonsuunnat käyttävät omasta kasteestaan nimitystä "raamatullinen kaste", ja samalla antavat ymmärtää että suurten ja vanhojen kirkkojen vuosituhantinen käsitys kasteesta ei olisi raamatullinen. Tämä on tarkoituksellista hämäämistä ja heidän tarkoituksensa on vain värvätä lisää porukkaa omaan liikkeeseensä.

Päin vastoin, hyvällä syyllä voidaan sanoa ettei "raamatullinen kaste" ole ollenkaan raamatullinen. Uudessa testamentissa ei nimittäin anneta sellaista merkitystä kasteelle kuin vapaat suunnat sille antavat. Kristillinen kaste ei ole Raamatussa mikään pelkästään kuuliaisuudenteko tai tunnustustoimi niinkuin esimerkiksi nimimerkki "mathetes" tällä palstalla kertoo.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu