Tervehdys Jehovan todistajat,
saanko tähän allaolevaan vastauksenne:
Ensin pari pikku lainausta Raamatusta:
Jer.25: 1. Sana, joka tuli Jeremialle, sana koko Juudan kansaa vastaan,
Joojakimin, Joosian pojan, Juudan kuninkaan, neljäntenä vuotena, se on Nebukadressarin, Baabelin kuninkaan, ensimmäisenä vuotena - ...
11. Niin koko tämä maa tulee raunioiksi, autioksi, ja nämä kansat palvelevat Baabelin kuningasta seitsemänkymmentä vuotta.
12. Mutta kun seitsemänkymmentä vuotta on täyttynyt, niin minä kostan Baabelin kuninkaalle ja sille kansalle, sanoo Herra, heidän pahat tekonsa, kostan kaldealaisten maalle ja teen sen ikuiseksi erämaaksi.
Esra 1: 1. Kooreksen, Persian kuninkaan, ensimmäisenä hallitusvuotena herätti Herra, että täyttyisi Herran sana, jonka hän oli puhunut Jeremian suun kautta[lainaus yläpuolella], Kooreksen, Persian kuninkaan, hengen, niin että tämä koko valtakunnassansa kuulutti ja myös käskykirjassa julistutti näin:
2. "Näin sanoo Koores, Persian kuningas: Kaikki maan valtakunnat on Herra, taivaan Jumala, antanut minulle, ja hän on käskenyt minun rakentaa itsellensä temppelin Jerusalemiin, joka on Juudassa.
Jermian 25. luvun kohdalla sivun yläreunassa UM-käännöksessä on teksti "70-vuotinen pakkosiirtolaisuus".
Kysymykseni kuuluu näin:
Tarkoittaako tuo Jer.25 luvussa oleva 70-vuotisjakso Jehovan todistajien mukaan aikaväliä Jerusalemin hävityksestä (N:n 19 ja Sidkian 11 hallitusvuonna) ---> Babylonin kukistumiseen.
-Corrector-
saanko tähän allaolevaan vastauksenne:
Ensin pari pikku lainausta Raamatusta:
Jer.25: 1. Sana, joka tuli Jeremialle, sana koko Juudan kansaa vastaan,
Joojakimin, Joosian pojan, Juudan kuninkaan, neljäntenä vuotena, se on Nebukadressarin, Baabelin kuninkaan, ensimmäisenä vuotena - ...
11. Niin koko tämä maa tulee raunioiksi, autioksi, ja nämä kansat palvelevat Baabelin kuningasta seitsemänkymmentä vuotta.
12. Mutta kun seitsemänkymmentä vuotta on täyttynyt, niin minä kostan Baabelin kuninkaalle ja sille kansalle, sanoo Herra, heidän pahat tekonsa, kostan kaldealaisten maalle ja teen sen ikuiseksi erämaaksi.
Esra 1: 1. Kooreksen, Persian kuninkaan, ensimmäisenä hallitusvuotena herätti Herra, että täyttyisi Herran sana, jonka hän oli puhunut Jeremian suun kautta[lainaus yläpuolella], Kooreksen, Persian kuninkaan, hengen, niin että tämä koko valtakunnassansa kuulutti ja myös käskykirjassa julistutti näin:
2. "Näin sanoo Koores, Persian kuningas: Kaikki maan valtakunnat on Herra, taivaan Jumala, antanut minulle, ja hän on käskenyt minun rakentaa itsellensä temppelin Jerusalemiin, joka on Juudassa.
Jermian 25. luvun kohdalla sivun yläreunassa UM-käännöksessä on teksti "70-vuotinen pakkosiirtolaisuus".
Kysymykseni kuuluu näin:
Tarkoittaako tuo Jer.25 luvussa oleva 70-vuotisjakso Jehovan todistajien mukaan aikaväliä Jerusalemin hävityksestä (N:n 19 ja Sidkian 11 hallitusvuonna) ---> Babylonin kukistumiseen.
-Corrector-
Vastaukset 4
Vanhimmat
Tarkoittaa.
Kiitos Julistaja suorasta vastauksestasi.
Se kertoo, että Jehovan todistajien oppi karahti karille!
LYHYT YHTEENVETO:
Jermian 25. luvun kohdalla sivun yläreunassa UM-käännöksessä on siis teksti "70-vuotinen pakkosiirtolaisuus".
Kun kerran aikaväli Jerusalemin hävityksestä (N:n 19 ja Sidkian 11 hallitusvuonna) ---> Babylonin kukistumiseen on Jehovan todistajien mukaan 70 vuotta samoin kuin pakkosiirtolaisuuden aika, ja Raamattu kuitenkin kertoo että juutalaisia (mm.Joojakin), vietiin pakkosiirtolaisuuteen jo esimerkiksi 11 vuotta ennen tuota em. Jerusalemin hävitystä, niin Jehovan todistajien opissa on selvä ristiriita: MOLEMMAT JAKSOT LOPPUVAT SAMOIHIN AIKOIHIN, MUTTA ALKAVAT ERIAKOINA! :)
Tästä seuraa, että Jt-oppi 'pakanain ajoista' ja Ilmestyskirjan tulkinnoista perustuu valheelle ja virheelliselle Raamatunymmärtämiselle.
MOT
Kiitoksia!
-Corrector-
>Jermian 25. luvun kohdalla sivun yläreunassa UM-käännöksessä on teksti "70-vuotinen pakkosiirtolaisuus". <
Samankaltainen teksti löytyy kirkkoraamatusta Jeremian 25. luvun esisanoista.
Voisiko 25. luvusta (jakeet 11, 12) saada muuta käsitystä kuin että kyseessä oli juuri sen pituinen ajanjakso ja että ne 70 vuotta päättyivät Kyyroksen valloittaessa Babylonin ja määrätessä juutalaiset takaisin rakentamaan Jerusalemia. Ja niinpä he laskivatkin perustuksen temppelille Kyyroksen toisena hallitusvuonna. (Esra 3: 8 - 10).
Jesajan ennustuksesta saa myöskin sen kuvan että Kyyros oli huomattava tekijä Jumalan suunnitelmien täytäntöönpanossa, hän on yksi niitä harvoja jotka on mainittu nimeltä niin kauan etukäteen. Ne 70 vuotta olivat siis ilman epäilyksiä juuri ne 70 vuotta jotka seurasivat Jerusalemin hävitystä ja edelsivät Kyyroksen valtaan astumista ja Babylonin tuhoa.
Kyllä - aivan totta! Tässä kolme eri käännöstä, joista UM-95 on teidän käännös:
KR-33: "Juudan seitsenkymmenvuotinen pakkosiirtolaisuus"
KR-92: "Ennustus seitsemänkymmentä vuotta kestävästä pakkosiirtolaisuudesta".
UM-95: "70-vuotinen pakkosiirtolaisuus"
Minulle on päivän selvä asia, että pakkosiirtolaisuus päättyi sanotaanko Kyyroksen 2. vuosi Babylonin kukistumisen jälkeen. Kun siis pakkosiirtolaisuus on alkanut 70 vuotta aikaisemmin ja siis varmuudella vähintään 11 vuotta ennen Jerusalemin viimeistä hävitystä [S11/N19], niin 11 vuotta myöhemmin tapahtuneesta J:n hävityksestä ei ole voinut kulua 70 vuotta Kyyroksen 1. vuoteen (Babylonin kukistumiseen). Se on matemaattisesti mahdotonta kuten huomaat ja vastoin Raamatun selvää ilmoitusta, Jaa että mitä ilmoitustako?
Kyselit tosiaan tuossa aiemmin, että missä päin Raamattua kerrotaan, että Jerusalemia olisi hävitetty muulloinkin kuin Sidkian 11 vuoden päätteeksi? Ihmettelen kyllä tuollaista kysymystä, mutta tuossa olisi lainaus:
2.Kun.24:8-18; 8.Joojakin oli kahdeksantoista vuoden vanha tullessansa kuninkaaksi, ja hän hallitsi Jerusalemissa kolme kuukautta. Hänen äitinsä oli nimeltään Nehusta, Elnatanin tytär, Jerusalemista.
9. Hän teki sitä, mikä on pahaa Herran silmissä, aivan niinkuin hänen isänsä oli tehnyt.
10. Siihen aikaan Baabelin kuninkaan Nebukadnessarin palvelijat tulivat Jerusalemiin, ja kaupunki saarrettiin.
11. Ja Nebukadnessar, Baabelin kuningas, ryntäsi kaupunkiin, hänen palvelijainsa saartaessa sitä.
12. Niin Joojakin, Juudan kuningas, antautui Baabelin kuninkaalle äitineen ja palvelijoineen, päällikköineen ja hoviherroineen. Ja Baabelin kuningas otti hänet vangiksi kahdeksantena hallitusvuotenaan.
13. Ja hän vei pois sieltä kaikki Herran temppelin ja kuninkaan linnan aarteet, ja hän rikkoi kaikki kultakalut, jotka Israelin kuningas Salomo oli teettänyt Herran temppeliin. Tapahtui, niinkuin Herra oli puhunut.
14. Ja hän vei pakkosiirtolaisuuteen koko Jerusalemin, kaikki päälliköt ja kaikki sotaurhot, kymmenentuhatta pakkosiirtolaista, ja kaikki sepät ja lukkosepät; ei jäänyt jäljelle muita kuin maakansan köyhät.
15. Hän siirsi Joojakinin vankina Baabeliin; samoin hän vei kuninkaan äidin, kuninkaan puolisot ja hänen hoviherransa sekä muut maan mahtavat pakkosiirtolaisina Jerusalemista Baabeliin,
16. niin myös kaikki sotilaat, luvultaan seitsemäntuhatta, sepät ja lukkosepät, luvultaan tuhat, kaikki sotaan harjaantuneita urhoja. Ne Baabelin kuningas vei pakkosiirtolaisina Baabeliin.
17. Mutta Baabelin kuningas asetti hänen setänsä Mattanjan kuninkaaksi hänen sijaansa ja muutti hänen nimensä Sidkiaksi.
18. Sidkia oli kahdenkymmenen yhden vuoden vanha tullessaan kuninkaaksi, ja hän hallitsi Jerusalemissa yksitoista vuotta.
Tuosta nyt ainakin kävi selville tuo aikaisempi hävitys mistä olet kysellyt.
Sanoit vielä: "Ne 70 vuotta olivat siis ilman epäilyksiä juuri ne 70 vuotta jotka seurasivat Jerusalemin hävitystä ja edelsivät Kyyroksen valtaan astumista ja Babylonin tuhoa."
Olet sinä uskomaton veijari :) 'Ilman epäilyksiä'... vaikka otsikossa oli '70-vuotinen pakkosiirtolaisuus', muistatkos?
Jos 537 70 = 607 niin miten 539 70-11 voisi olla 607??? - ei mitenkään!
Mutta jos sanot että tuo Jerusalemin hävityksestä S11/N19 -> Babylonin kukistuminen on 70 vuoden mitainen aikaväli, niin silloin pakkosiirtolaisuuden aika onkin ollut vähintään 81 vuotta pitkä.
Dan kirjan 1-2:luku - jonka tulkinnasta teillä on oma käsitys - kertoo että N:n 1 vuosi oli sama kuin Joojakimin 3. vuosi ja että Daniel ja kumppanit olivat jo vangittuina N:n 2:na hallitusvuotena, joten tämän mukaan 70-vuotinen pakkosiirtolaisuus olisi alkanut jo 19 vuotta aikaisemmin (Nebukadnessar 1/Joojakim 3) kuin Jerusalemin hävitys (N 19/Sidkia 11) ja kesti siis 70 vuotta sinne Babylonin kukistumisen ja Kyyroksen hallinnon aluan päiviin. Tällöin myös aikaväli Jerusalemin hävityksestä Babylonin kukistumiseen onkin vain n. 50 vuotta, mutta kaikki tämä on sopusoinnussa em. Raamatunkohtien kanssa, sekä Uus-Babylonian hallistsijaluettelon kanssa, sekä 70-vuotisen 5/7-paaston kanssa.
Tässä vielä hallitsijaluettelo:
Nebukadnessar 43 vuotta (N19: Jerusalemin viimeinen hävitys)
Evil-Merodak 2 vuotta
Neriglissar 4 vuotta
Labashi-Marduk 3kk tai 9kk
Nabunaid 17 vuotta (N17: Babylonin kukistuminen v.539 eKr.)
Rohkenetkos laskea paperilla, vai onko se liian lapsellista ;)
-Corrector-
Ps. Et voi sanoa että tuo Jer.25 luvussa mainittu 70-vuotisjakso tarkoittaa kahta aikaa jotka siis päättyivät jokseenkin samoihin aikoihin mutta alkoivat täysin eri aikoina.