kun olet opettajana täällä/kin, niin onko taivaassa erilaisia paikkoja joissa uskovaiset ovat tekojensa mukaan?
Lukiessani Raamattua tuli tuollainen asia mieleeni, kun toisilla on suuri palkka ja toisilla pieni. Onko niin, että kun täällä eläessämme monetkin ovat sellaisia arkoja ja ujoja kuten minä ja vähän niinkuin syrjittyjä, niin syrjitäänkö taivaasakin sitten samalla tavalla? Tarkoitan että kun on pieni palkka taivaassa, niin pääseekö suuripalkkaset sitten parempaan osaan siellä?
Eli onko siellä herrat paremmassa paikassa kuin rengit ja piiat? Mitähän se palkka niinkuin tarkoittaa?
Lukiessani Raamattua tuli tuollainen asia mieleeni, kun toisilla on suuri palkka ja toisilla pieni. Onko niin, että kun täällä eläessämme monetkin ovat sellaisia arkoja ja ujoja kuten minä ja vähän niinkuin syrjittyjä, niin syrjitäänkö taivaasakin sitten samalla tavalla? Tarkoitan että kun on pieni palkka taivaassa, niin pääseekö suuripalkkaset sitten parempaan osaan siellä?
Eli onko siellä herrat paremmassa paikassa kuin rengit ja piiat? Mitähän se palkka niinkuin tarkoittaa?
Vastaukset 37
Vanhimmat
Onko niin, että kun täällä eläessämme monetkin ovat sellaisia arkoja ja ujoja kuten minä ja vähän niinkuin syrjittyjä
--------
Kysyppä samalla jaikalilta opetusta Pyhän Hengen täytydestä ja miten se vaikuttaa ihmisen olemukseen.Toivotaan, että hän opettaa tämän Raamatun ilmoituksen mukaan ja siten se ilmentyy ihan arjen pyörityksessä ja ihmissuhteissa eli siis elämässä, jossa sitä tarvitaankin.
Sirpa Rajalalta. Jeesus kielsi rikkailta taivaaseen pääsyn, elleivät luovuta omaisuuttaan seurakunnalle. Kukaan rikas, niitä on harvassa, ei tule nousemaan ylös. Tämä on evankeliumeissa yksiselitteisesti.
Siispä lähetystyö tulisi suunnata ensin maamme rikkaiden keskuuteen ja sitten vasta maailmalle köyhien luo. He pääsevät taivaaseen pyytämättäkin. Ainakin Jeesuksen mukaan.
No, jos luet Jobin kirjaa ja miten Jumala oli siunannut Jobia runsaasti ja kirjanlopussa kerrotaan, miten Jumala sinuasi häntä vielä runsaammin koeteltuaan häntä sitä ennen.
Niin, ja Job silti pääsi taivaaseen.
Niin, ihmisen sydämentila on se merkittävin tekijä,- joka eroittaa tai yhdistää ihmisen Jumalan lapseudesta.
uuten, kaikkien järkyttävintä, mitä rikas voisi tehdä, niin myydä omaisuutensa ja kuvitella näin teon kautta päästä taivaaseen. Iloitsen erikoisen suuresti, miten on paikka,- jota ei voi rahalla ostaa.Jos taivaspaikan voisi ostaa rahalla tai omaisuudella, niin taivaassa olisi vain rikkaat.Onneksi taivaassa ei ole materiaalisesti rikkaita tai köyhiä. On vain armahdettuja syntisiä ja synnin vaikutuksesta vapautuneita ihmisiä. Taivassa ei ole edes Helluntalisia tai Luterilaisia tai Babtisteja jne...
Jeesus kehoitti antamaan köyhille,joita keskuudestamme ei koskaan tule puuttumaan!
Kenenkään ei ole pakko antaa rikkauksiaan seurakunnalle ja jos joku jotain antaakin,
se on lahjoitusta omasta vapaasta tahdosta!Miksi vääristelet Jumalan Sanaa???
Jeesus ei ole kieltänyt rikkailta taivaaseen pääsyä-kyse on sydämentilasta-siitä,että
sydäntä ei kiinnitetä ajalliseen rikkauteen,joka on katoavaa,koska rahanhimo on
kaiken alku ja juuri ja sitä tavoitellessa monet ovat hairahtuneet pois uskostaankin.
Jumala ei katso henkilöön,vaan sydämeen ja näkee tälläkin hetkellä,mitkä ovat
sinunkin sydämesi ajatukset ja aivoitukset.
>>>Sirpa Rajalalta. Jeesus kielsi rikkailta taivaaseen pääsyn, elleivät luovuta omaisuuttaan seurakunnalle. Kukaan rikas, niitä on harvassa, ei tule nousemaan ylös. Tämä on evankeliumeissa yksiselitteisesti.
Ajatteleppa mitä todellisuudessa tapahtuisi, jos vauraat maanviljelijät, yrittäjät, kauppiaat, metsänomistajat jne............ luopuisivat todella omaisuudestaan ja siten lopettaisivat ammattinsa harjoittamisen.Koko yhteiskunta ohjaantuisi kaaokseen ja meiltä loppuisi jokapäiväinen leipäkin.
Itse uskon, miten Jumala on aivoitellut ,- jopa ihmisten omaisuudetkin huomioidessaan ihmisten kyvyn hoitaa ja miten tietää meidän tarvitsevan jokapäiväisen leipämme.
Esim. jos minun kaltaisille ihmisille olisi ohjautunut suuret maatilat , niin takaan, ettei Suomessa olisi sitä ylituotantoa ruokatarvikkeisssa ja tämä ei tarkoita että olisin laiska tai saamaton, vaan yksinkertaisesti kyse on huonosta osaamisesta.Samoin, jos Suomen metsät jaettaisiin tasan tai pakotettaisiin luopumaan metsänomistajat metsistäään, niin Suomen metsään ja puuhuun liittyvät elinkeinot ja siitä ihmisille tuleva hyvinvointi lakkaisi. Onhan kokemuksiakin, miten perinnonkautta saatu omaisuus on hävinnyt kokonaan taitamattoman ihmisen saadessa sen käsiinsä.
Älä sinä selittele.
Jos Jeesuksen ansio (hänen vanhurskautensa) ei kelpaa sinulle armosta lahjaksi, niin se on meno kadotukseen. Ihmisen ansiot, parhaimmankin ihmisen, riittävät ainoastaan helvetin tuomioon.
Jos Jumala ei sinua syntistä armahda, niin SE ON MENOA.
vastasit lyhyesti sen,miten itse asian ymmärrät,
niinkuin se onkin,mutta aloittajan kysymys vaati
syvemmän selityksen ja Jaikalin vastaukset voivat
olla joillekin toisillekin lukijoille tarpeellisia,vaikka
sinä et niitä siten kokisikaan.
tarkoitti tätät jaetta:
Luukas 14
33 "Niin ei myös teistä yksikään, joka ei luovu kaikesta, mitä hänellä on, voi olla minun opetuslapseni. "
>>>Kysyisin jaikalilta kun olet opettajana täällä/kin,
Nämä edellisessä viestissäni olevat Raamatun jakeet puhuvat meistä uskovista. Koska uskova on pelastettu, hän on turvallisella mielellä. Hän ei pelkää tuomiota. Uskovalla on jatkuva kaipuu Jumalansa luokse. Tämän maanpäällisen elämänsä ajan hän tahtoo olla mieliksi Jumalalle. Siksi hän tekee hyviä Jumalaa miellyttäviä tekoja.
Jokainen uskova joutuu kerran Jeesuksen eteen vastaamaan omasta elämästään. Siellä saadaan joko palkinto tai rangaistus mutta sielu pelastuu. Kristuksen tuomioistuimen edessä ei kenellekään langeteta kadotustuomiota (Room 8:1). Siellä kaikki ovat pelastettuja. Kristuksen tuomioistuimen edessä koetellaan kaikki uskovien teot. Vain ne teot jotka ovat tehty oikeista motiiveista Jumalan rakkauden vaikutuksesta ja Jumalan itsensä johdatuksessa ja vaikutuksesta kestävät pyhän Jumalan edessä. Meidän hyvät teot tulisi olla Jeesuksen tekoja meissä ja meidän kauttamme.
"Totisesti, totisesti minä sanon teille: JOKA USKOO minuun, myös HÄN ON TEKEVÄ niitä tekoja, joita MINÄ TEEN, ja suurempiakin, kuin ne ovat, hän on tekevä; sillä minä menen Isän tykö," (Joh 14:12).
”Ja uskon kautta hänen nimeensä on HÄNEN NIMENSÄ VAHVISTANUT tämän miehen, jonka te näette ja tunnette, ja USKO, JONKA JEESUS VAIKUTTAA, on hänelle antanut hänen jäsentensä terveyden kaikkien teidän nähtenne” (Apt 3:16).
”Sillä me olemme HÄNEN TEKONSA, luodut Kristuksessa Jeesuksessa HYVIÄ TÖITÄ VARTEN, jotka JUMALA ON edeltäpäin VALMISTANUT, että ME NIISSÄ vaeltaisimme” (Ef 2:10).
Jeesuksen hyvät teot (pahoja tekoja hän ei tehnyt) olivat Isän tekoja (Joh 5:19, 14:10).
Meidän hyvät teot tulisi olla Jeesuksen tekoja. Jeesus saa niistä kiitoksen ja kunnian (Joh 14:12, Fil 1:20).
Uskova Jumalan palvelija saa palkinnon Kristuksen tuomioistuimen edessä sen mukaan missä määrin Kristus on hänessä ja hänen kauttaan päässyt esille Pyhässä Hengessä, sanalla ja teossa
(Gal 2:19-20, Fil 3:8-10, 1 Piet 2:11-25).
Vääristä motiiveista tehdyt hyvätkin teot palavat. Se on väärää rakentamista. Oikea Jumalan mielen mukainen rakentaminen tapahtuu Jumalan rakkaus polttoaineena ja motiivina (1 Kor 13:1-3).
Jumalan rakkaus on vuodatettu meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta.
Jumalan rakkaus täytyy päästää esille. Sen mukaan kuín Jumalan rakkaus vaikuttaa tekemisiämme, saamme niistä teoista palkan. ”Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko” (Gal 5:6).
>>>Lukiessani Raamattua tuli tuollainen asia mieleeni, kun toisilla on suuri palkka ja toisilla pieni. Onko niin, että kun täällä eläessämme monetkin ovat sellaisia arkoja ja ujoja kuten minä ja vähän niinkuin syrjittyjä, niin syrjitäänkö taivaasakin sitten samalla tavalla? Tarkoitan että kun on pieni palkka taivaassa, niin pääseekö suuripalkkaset sitten parempaan osaan siellä?
kirjoitin edellä:
>>>Tässä uskon että monet hämmästyvät kun se suuri Jumalan mies/nainen ei saakaan palkintoa kaikista niistä sieluista jotka olivat hänen kokouksissaan jättäytyneet ja tulleet uskoon. Palkinnon näistä sieluista voikin saada se hiljainen ujo halveksittu uskova joka ei ollut koskaan seurakunnassa esillä. Tarkoitan ensikädessä voimakkaita esirukoilijoita jotka rukoilevat omissa rukouskammioissaan sielujen pelastusta. Heitä on odottamassa suuri palkka Jumalan luona.
Otetaanpa rikkaiden taivasosuudesta evankeliumien määreet. Palstalla on iso kasa raamattua hyvin tuntevia. Kenellä silmät on, näkee. Kenellä lukutaito on, löytää tiedon.
Evankeliumeista löytyvät ehdot, jolla rikas pääsee taivaaseen. Hänhän ei siellä tarvitse rahojaan. Apostolien tekojen alussa löytyy seurakuntaan pyrkivien kahden ihmisen murha. He eivät halunneet luovuttaa kaikkea omaisuuttaan. Se oli syynä murhiin. Kuka murhat teki? Pietari se ei ollut.
Nyt vain etsimään kohdat ja palstalle tietoa.
Eihän rikas menehdy, jos hän antaa omaisuuden seurakunnalle. Hän saa pitää, auton, kesämökin, työnsä aivan kuin palkkatyöläiset. Asunto vaihdetaan seurakunnan kautta hänelle perheen koon perusteella. Seurakunta saa näin rahaa lähetystyöhön. Rikas tekee edelleen työtä. Jos ei enää rikastu, ei tarvitse mitään erikseen luovuttaa. Jos rikastuu yli normaalin elämäntarpeiden. luovuttaa taas ylimääräistä seurakunnalle. Kenenkään maallisia oikeuksia ei poljeta.
Evankeliumeissa on lukuisia kohtia, jotka eivät edellytä rikkaiden omaisuuden pakkoluovutusvelvollisuutta. Niistä ei nyt ole kyse.
vastauksestasi!
Oli ilo lukea että taivaassa ollaan samanarvoisia, sillä jostakin olin saanut sellaisen käsityksen että ei oltaisi. En muista mistä sellaisen käsityksen olen saanut, mutta siten muistan että taivaassa olisi jotkut lähempänä Jumalan kirkkautta ja toiset sitten kauenpana niinkuin jossain nurkassa. Olisikohan ollut Leo Meller joka näin olisi opettanut joskus?
Mutta kiitos sulle jaikal, kun vastasit, sillä se oli mulle tärkeä tieto, että saman arvoisia taivaassa olenmme.
. Apostolien tekojen alussa löytyy seurakuntaan pyrkivien kahden ihmisen murha. He eivät halunneet luovuttaa kaikkea omaisuuttaan. Se oli syynä murhiin. Kuka murhat teki? Pietari se ei ollut.
Nyt vain etsimään kohdat ja palstalle tietoa.
---------
Ei millään pahalla, mutta asioiden ymmärtämistä/si ei ohjaa Pyhä Henki. Tuossa, mihin todennäköisesti viittaat Ap 5: Ananiaksen ja vaimonsa Safiiran tapaukseen, niin heidän kuoleman aiheutti se kun he yksissätuumin yrittivät valehdella ja pettää Pyhää Henkeä.Ajattele, vaiokka he eivät olisi myyneet koko maatilaansa, niin olisivat saaneet elää tai olisivat sanoneet, että annamme puolet saaduista rahoista, niiin olisivat saaneet elää.Juuri yrittäminen pettää Pyhää Henkeä tuli heidän kohtalokseen eli taas tullaan mikä on ihmisen sydämentila.
Kiitos että vastasit. Olen samaa mieltä tässä asiassa sinun kanssa.
He PETTIVÄT PYHÄÄ HENKEÄ.
Tämä oli kuoleman syy.
Nyt minun ei tarvitse selittää tuota asiaa.
" mitä haluat, että ensimmäisen taivaassa haluat nähdä, tai kosketella tai puhua jonkun kanssa? "
* Vastaukseni on tänäkin päivänä se, että haluan nähdä JEESUKSEN, ja katsella Häntä ainakin ensimmäiset tuhatvuotta, tai sitten ikuisesti. Kalleinta meille on se, että pelastumme kadotukselta, ja saamme aina olla Herran kanssa. Sama se muusta, siellä riittää " rikkauksia " jokaiselle yllinkyllin.
* Kotikaupunkimmekin tulee olemaan kullasta ja kaliista kivistä ja mitä nyt ajatella saattaa. sen perustuksetkin on kultaa ja ja portit jostain aivan ihmeellistä jalokivistä hetdyt. Ja sen mitatakin ovat taivaalliset. Ja se tulee loistamaan ihmeellisessä prismassa, kun Jeesusken loistama valo sen läpäisee, se hehkuu ihmeellistä valoaan , niin uskon, läpi koko Jumalan luoman mittaamattoman, yli maailman kaikkeuden äärettömyyksiin asti. Niin ihmeellinen on Jeesus.
* Jokatapauksessa me yllätymme kaikesta mitä siellä on, koska se, mitä siellä on, ei edes tule tässä vajavaisuuden ruumiissa ollessamme mieleemme, eikä sitten myöskään siellä kotona enää entiset ajatukseen astu. Pääsemme siis vapaiksi kaikesta tästä vanhasta mikä meitä sitoo ja ahdistaa, kauneinkin täällä on mitätöntä sen loiston ja yliymmärryksen käyvän loiston ja kirkkauden kokemisen, se on tulevaisuutemme. Ei siis kannata ajatella mitä olemme nyt, olemmeko nynnyjä vaiko potreita ja kaikkien hyväksymiä, tai sitten hyljeksimiä.
* Meidän tulee ajatella Häntä, joka sai synnittömänä käsriä syntisiltä, kaikki ristinkuoleman kauhut ja kidutksen tuskat, meidän syntiemme tähden, ja ajatella sitä, mitä Hän kuitenkin meille lahjoittaa, Pojassaan Jeesuksessa.
Matt. 19
16. Eräs mies tuli ja kysyi Jeesukselta: "Opettaja, mitä hyvää minun on tehtävä, että saisin ikuisen elämän?"
17. Hän sanoi miehelle: "Miksi kysyt minulta hyvästä? On ainoastaan yksi, joka on hyvä. Jos tahdot päästä elämään sisälle, pidä käskyt."
18. Mies kysyi Jeesukselta: "Mitkä?" Jeesus vastasi: "Nämä: 'Älä murhaa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta',
19. 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi', ja: 'Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi'."
20. Nuorukainen sanoi Jeesukselle: "Kaikkia näitä minä olen noudattanut. Mitä minulta vielä puuttuu?"
21. Jeesus vastasi: "Jos tahdot olla täydellinen, mene, myy, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaissa, ja tule ja seuraa minua."
minun vajavaa opetustani hyvin täydentävästä elävästä kuvauksesta.
Näin se on. Kirkkaus joka perillä on meissä ja taivaallisessa Jerusalemissa on suunnaton.
Emmekä tarvitse aurinkolaseja vaikka keväthankikin kirkkaana aurinkoisena kevätpäivänä vaikuttaa hyvin harmaalta sen kirkkauden loisteen rinnalla.
Room 8:16-18 "Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia.
Mutta jos olemme lapsia, niin olemme myöskin perillisiä, Jumalan perillisiä ja Kristuksen kanssaperillisiä, jos kerran yhdessä hänen kanssaan kärsimme, että me YHDESSÄ MYÖS KIRKASTUISIMME. Sillä minä päätän, että tämän nykyisen ajan kärsimykset eivät ole verrattavat siihen KIRKKAUTEEN, joka on ilmestyvä meihin."
1 Piet 5:1 "Vanhimpia teidän joukossanne minä siis kehoitan, minä, joka myös olen vanhin ja Kristuksen kärsimysten todistaja ja osallinen myös siihen KIRKKAUTEEN, joka vastedes on ILMESTYVÄ:"
Sii pelastuneille.
Ne joille maksetaan palkka omien ansioiden perusteella, (Jumalan tarjoama lahjavanhurskaus ei ole kelvannut), ne menevät kaikki helvettiin.
omiksi teoiksensa, varastavat Jumalalta kunnian, sillä usko on Jumalan teko ihmisissä, eikä ihmisten tekoja:
Johannes 6
29 "Jeesus vastasi ja sanoi heille: »Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt«".
Kun Aabraham vei poikansa Iisakin uhrialttarille, se oli Jumalan teko, koska Aabraham ei tehnyt sitä omasta tahdostaan, vaan Jumalan tahdosta Jumalan käskemänä, ja näin Aabraham pääsi sisälle Jumalan armoon!
Se on Jumalan armoa että tottelemme Jumalaa.
Galatalaiskirje 2
21 "En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut."
1. Pietarin kirje 2
20 "Sillä mitä kiitettävää siinä on, jos te olette kärsivällisiä silloin, kun teitä syntienne tähden piestään? Mutta jos olette kärsivällisiä, kun hyvien tekojenne tähden saatte kärsiä, niin se on Jumalan armoa."
Matt. 19
16. Eräs mies tuli ja kysyi Jeesukselta: "Opettaja, mitä hyvää minun on tehtävä, että saisin ikuisen elämän?"
17. Hän sanoi miehelle: "Miksi kysyt minulta hyvästä? On ainoastaan yksi, joka on hyvä. Jos tahdot päästä elämään sisälle, pidä käskyt."
18. Mies kysyi Jeesukselta: "Mitkä?" Jeesus vastasi: "Nämä: 'Älä murhaa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta',
19. 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi', ja: 'Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi'."
20. Nuorukainen sanoi Jeesukselle: "Kaikkia näitä minä olen noudattanut. Mitä minulta vielä puuttuu?"
21. Jeesus vastasi: "Jos tahdot olla täydellinen, mene, myy, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaissa, ja tule ja seuraa minua."
Ehdot ovat teille monille itsekkäille aivan liian kovia. Yksikään teistä ei ole toistaiseksi seurannut ko käskijää.
Ananias vaimoineen murhattiin Murhan suoritti siis Pyhä Henki. Kolminaisopin mukaan P.H. = Jumala = Jeesus.
Murhan syy oli valehtelu. Ilmestyskirjan mukaan valehtelija joutuu helvettiin. Määräys on yksiselitteinen. Miksi Ananias vaimoineen piti murhata! Olisivathan he joutuneet viimeisellä tuomiolla helvettiin ilman muuta.
Evankeliumeissa sanotaan, että 12 opetuslasta, jotka olivat rahvasta, möivät omaisuutensa ja seurasivat Jeesusta. Köyhät antoivat järjestölle kaiken. Rikkailta olisi riittänyt puoletkin omaisuudesta. Näin sanoivat ml213 ja jaikal. Jokin tässä ei oikein natsaa.
näin sanon?
>>>Köyhät antoivat järjestölle kaiken. Rikkailta olisi riittänyt puoletkin omaisuudesta. Näin sanoivat ml213 ja jaikal. Jokin tässä ei oikein natsaa.
Sanoit, että Ananiaksen kuoleman (murha/löyhäpää) syy oli valehtelu. Jos Ananias olisi sanonut, että saatte vain vain puolet omaisuudestani, häntä ei olisi tapettu.
Lähde: ml213:n viesti 31.10.2009 klo 23.35, jaikalin viesti 31.10.2009 klo 23.45.
Nyt väität minun ja ml213.n sanoneen:
>>>Sanoit, että Ananiaksen kuoleman (murha/löyhäpää) syy oli valehtelu. Jos Ananias olisi sanonut, että saatte vain vain puolet omaisuudestani, häntä ei olisi tapettu.>Köyhät antoivat järjestölle kaiken. Rikkailta olisi riittänyt puoletkin omaisuudesta. Näin sanoivat ml213 ja jaikal. Jokin tässä ei oikein natsaa.>Ei millään pahalla, mutta asioiden ymmärtämistä/si ei ohjaa Pyhä Henki. Tuossa, mihin todennäköisesti viittaat Ap 5: Ananiaksen ja vaimonsa Safiiran tapaukseen, niin heidän kuoleman aiheutti se kun he yksissätuumin yrittivät valehdella ja pettää Pyhää Henkeä.Ajattele, vaiokka he eivät olisi myyneet koko maatilaansa, niin olisivat saaneet elää tai olisivat sanoneet, että annamme puolet saaduista rahoista, niiin olisivat saaneet elää.Juuri yrittäminen pettää Pyhää Henkeä tuli heidän kohtalokseen eli taas tullaan mikä on ihmisen sydämentila.
Murha on aina murha. Asia ei siitä miksikään muutu. Vahvistit vuodatuksessasi murhaajaksi Pyhän Hengen. Ihannoit sitä. Pidät murhaa oikeudenmukaisena. Kolminaisopin mukaan P.H. on Jumala tai Jeesus. Pidät Jeesusta murhaajana. Ilman kolminaisoppia ajateltuna; kuka johtaa Pyhää Henkeä? Kenen määräyksiä se tottelee? Eiköhän Jumalan?
Sanoitte ml213:n kera, että kuolemantuomion syy oli valehtelu ja Pyhän Hengen pettäminen. Asiayhteydessä ne merkitsevät samaa erillisinäkin.
Teidän jutussanne ei ollut köyhien omaisuuden luovutuksesta sanaakaan. Se oli minun sanomani. Ehkä kirjoitukseni oli sikäli huonosti rakennettu, että sellainen kuva syntyi.
Mutta viimeinen selityksesi sopii sittenkin sanomani kokonaisuuteen. Jos Ananias vaimoineen ei olisi valehdellut, he olisivat saaneet elää (lainaus ei ole sanatarkka). Valehtelu/pettäminen ansaitsi kuoleman.
Lievensit murhaa omituisesti. Jos Ananias/pakana ei anna ropoakaan seurakunnalle, heitä ei murhata. Tällä ei lievene tosiasia, että mielestäsi murha on sallittu ja ainakin uskonasioiden selvittelyssä.
ISÄN oikella puolella taivaassa.MEIDÄN PUOLESTA RUKOILEE,MUTTA KENELTÄ?
Kenelle tämä rikas mies puhuu?
"Rikkaan miehen maa kasvoi hyvin. Niin hän mietti mielessään ja sanoi: 'Mitä minä teen, kun ei minulla ole, mihin viljani kokoaisin?' Ja hän sanoi: 'Tämän minä teen: minä revin maahan aittani ja rakennan suuremmat ja kokoan niihin kaiken eloni ja hyvyyteni;"ja sanon sielulleni: sielu, sinulla on paljon hyvää tallessa moneksi vuodeksi; nauti lepoa, syö, juo ja iloitse'." (Luuk 12:19).
Siis,
Kuka puhui?
Kenelle puhuttiin?
Kuka nautti lepoa ja söi?
"Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän HENKENNE ja SIELUNNE ja RUUMIINNE nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen" (1 Tess 5:23).
Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen NIMEEN (Matt 28:19) Aamen!
Jaikal väärensi toisen sanomisia, puolusteli Ananiaksen ja hänen vaimonsa murhia ja katosi. Huhuu... missä olet?
on kohta ekivaarin ja Isolapiksen kanssa samassa veneessä.
Sinun kanssa ei voi keskustella koska sinä et tahdo keskustella.
Sinä näytät vain etsivän virheitä toisista ihmisistä ja syytä syyttämiseen.
Näytät enemmän olevan kiinnostunut riitelemisestä kuin asiallisesta keskustelusta.
Ja vielä kun alat Jumalaa syyttämään niin saat syyttää yksin.
Jos haluat keskustella, yritä olla asiallisempi ja kiltimpi.
Olen pahoillani, jos loukkasin sinua.
Näillä palstoilla kuitenkin käsittääkseni pyritään saamaan esille, mitä raamatussa sanotaan ja mitä sanoilla tarkoitetaan.
Toin esille APT 5 luvun alussa tehdyn murhan. Murha on aina murha. Sellaista ei voi puolustella millään. Esitetty Ananiaan vaimon murha oli tarpeeton. Jos joku pyrki silloin tai pyrkii nyt johonkin järjestöön sääntöjen vastaisesti, ei siitä voi seurata murhan oikeutus. Pietari oli jostain kuullut maatilan oikean kauppasumman. Hän olisi yksinkertaisesti voinut potkaista Ananiasta takapuoleen ja laittaa matkoihin. Luvussa esitetään selvästi , että hänet murhattiin. Tuomion syy; petosyritys Pyhää Henkeä vastaan. Toimeenpano välittömästi. Tässä UT puolustaa murhaa uskonnollisista syistä. Hyvän moraalin yksinkertaisista perusteista ei ole jäljellä hippuakaan.
Luulin sinua kolminaisopin kannattajaksi ja siksi päättelin, että kun murhaaja oli Pyhä Henki niin se olisi sama kuin Jumala.
Koska raamatussa on joitain kohtia, jotka ovat ihmisyyden vastaisia, ne on hylättävä. Homofobia (Room. 1.luku) on toinen kautta aikain epämoraalinen kanta. Mooseksen lakikokoelman (2. Moos. - 4. Moos.) ovat useimmat kristilliset virtaukset itse hylänneet. VT:ssä on monia yksittäisiä sekä joukkomurhia, joita perustellaan uskon vuoksi oikeiksi. Niitä ei voi eikä saa hyväksyä. Uskon vuoksi on jo tarpeeksi tapettu ja kakki ovat turhia uhreja.
Rakasta lähimmäistäsi ja kaukaisempaakin. Se on hyvä yleisohje. Siitä kannattaa pitää kiinni. Ihmissuhteet eivät kaipaa murhien hyväksyntää millään tekosyyllä.
Nyt olet päässyt tällä viestilläsi johon vastaan pilkkaajien kanssa samaan veneeseen.
Oletko nyt tyytyväinen? Eikö polvilleen ja tekemään parannusta Jumalan pilkkaaja!
Muussa tapauksessa Jumala pilkkaa sinua.
Sovitaanko, että kiukkuat Jumalalle suoraan tästä Ap 5 luvun asiasta, jossa ihmiset kaatuivat kuolleena maahan yrittäessään pettää Pyhää Henkeä.Siis heitä ei murhannut kukaan ihminen,- vaanm he kaatuivat kuolleena maahan. Tietenkin tänä aikana voitaisiin todeta , mikä tekijä aiheutti heidän kuolemansa. Lie vaikka sydän pettänyt tms., mutta tosuus on, ettei heidän henkeään ristänyt toinen ihminen.
saat sellaisen vastauksen kuin haluat. Raamatun mukaan kun toisaalta kaikki köyhät perivät taivaan valtakunnan, mutta toisaalta myös rikkaat pääsevät taivaaseen.
Yhtä yksiselitteistä vastausta tähän(-kään) kysymykseen ei Raamatusta löydä.
Jokainen vaan valitsee uskonsa mukaisen Raamatunkohdan ja pitää sitä ainoana oikeana.
Jos otat nokkiisi raamatussa esiintyvistä todellisista lausumista, niin johtopäätösten ongelma on sinulla.
Sinulle ei tarvitse edes tuoda esille raamatussa esiintyvistä epämoraalisista tai epäsiveellisistä lausunnoista. Olet raamatun tuntija ja takuulla tiedät. Miksi haluat estää niiden esilletulon ja kriittisen tarkastelun? Mitä salattavaa niissä on! Keneltä pitäisi tieto estää? Onko oletus, että useimmat kirkkojen jäsenet olettavat raamatun olevan ylevää moraalia ja siksi taviksien olisi parempi olla lukematta sitä!
Ilmestyskirjan loppupuolella sanotaan, että valehtelija ei pääse taivaaseen. Eikö valehtelua ole sekin, että pyritään salaamaan tieto!
No...pelkästään valehtelun synnin vuoksi yksikään ihminen ei pääse taivaaseen. Eivät ainakaan papit eivätkä uskonnollisten yhteisöjen johtomiehet.