Luterilainen kirkko hajoaa varmasti jos homoja ja lesboja ryhdytään siunaamaan ja vihkimään kirkossa. Eduskunnassa esitys sukupuolineutraalista avioliitosta menee läpi. Onhan siellä nyt kaiken maailman häntäheikkejä vallan kahvassa ja lakeja laatimassa, jotka ovat täysin ristiriidassa Raamatun ja elämän etiikan kanssa.
Kirkko hajoaa !
Seurakuntalainen S
55592
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 55
Vanhimmat
Herra on hyvä vaan ja perustaa oman kirkon, jonne homoilla/lesboilla portikielto. Suomi on vapaa maa. Kapitaaliahan tuohon vaaditaan niin perskuleesti, mutta jos oikein vimmatusti rukoilee, niin ehkä jumala myöntää starttirahaa.
On helppo uhota nettipalstoilla, että perustetaan oma seurakunta kirkkorakennuksineen, mutta kun ryhdytään järjestämään hommaan rahankeräystä, useimmat päättävät jäädä vanhaan evankelisluterilaiseen seurakuntaan ja tyytyvät vain hypätä seurakunnan ilmoituksista kohdan "avioliittoon vihittyjä" yli.
Suurimmat ongelmat tullaankin näkemään pappien toiminnassa. Suuri osa papeista nimittäin kieltäytyy vihkimästä homopareja avioliittoon, mikä heijastuu kurinpito-ongelmina monella tapaa seurakuntien ja kirkon toimintaan.
....esityksellä ja kirkollisella vihkimyksellä ei ole keskenään mitään tekemistä.
Kirkko vihkii ne jotka vihkii riippumatta siitä mitä eduskunta päättää.
on yksi uskonlahko monien muiden joukossa, ei eduskunta määrittele luterilaisuuden käytäntöjä sen enempää kuin pelastusarmeijankaan
Kirkko seuraa pienellä tai vähän suuremmalla viiveellä perässä, jos eduskunta tekee asiassa jonkun päätöksen.
luterilaisuus voi hajota, mutta mitä siitä, sehän on hajonnut jo muutenkin hyvin moneen erilaiseen suuntaan, teillähän on rukoilevaisia, herännäisiä, lestadiolaisia erinäisiä ryhmittymiä, surevaisia, lutherisaatiolaisia ja mitä kaikkea teillä onkaan
eivaät herätysliikkeet mitään hajoamista merkitse, ne ovat kirkon ydin.
eivät katolilaisetkaan väitä, että dominikaanit, fransiskaanit ym, hajottavat kirkkoa.
vaikka salaa
http://www.mtv3.fi/cmp_suomi24_feed_uutiset/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/10/987137
Minusta on hieman traagista, mutta ennen kaikkea äärettömän huvittavaa, että niinkin yleismaailmallisesti triviaali asia kuin homoliittojen siunaaminen uhkaa romahduttaa koko kirkkoinstituution. Eikö siellä ole tärkeämpiä asioita, joista tapella? Vai onko homofobialla niin valtava ote jumalan firmassa? Kun se nyt vain on niin, että homoseksuaalisuutta esiintyy, paitsi ihmisillä, myös muilla eläimillä, eikä jeesusta tai jumalaa apuun parkuminen auta asiaa yhtään.
Mietin toisinaan, tajuavatko uskonnolliset ihmiset lainkaan, kuinka keskeinen asia seksuaalisuus uskonnoissa on. Herättääkö se minkäänlaisia pohdintoja? Seksuaalivietti on puhtaimmillaan primitiivinen tarve, jonka osalta emme juuri muista nisäkkäistä eroa. Yksistään sen pitäisi jokaiselle ajattelevalle ihmiselle kertoa, että uskonnot ovat ihmisten ja erityisesti mies-ihmisten keksintöä.
Alapään vai riekkisherätys. Hän, tämä savolainen piispa on Kotimaa -lehden mukaan valmis vihkimään kirkossa homot, esbot ja muut sekalaiset.
mutta mitä mieltä sinä olet siitä, että seksuaalisuus ja erityisesti perinteisen tosimies-heteroseksuaalisuuden agressiivinen puolustaminen on niin kova juttu luterilaisuudessa?
Eikö olisi parasta vain puhua homofobiasta, yrittämättä naamioida sitä taikauskon kaapuun? Minusta homofobia on väärin ja surullista kaikissa tapauksissa, mutta taikauskolla oikeutettu homofobia on irrationaalisuudessaan vielä pelottavampaa, kuin puhtaasti vihaan perustuva homofobia.
homouttaan, hän käyttää kaikki keinot maineensa pelastamiseksi ja siihen ovat uskonnolliset käsitykset kaikkein vaikuttavin keino. Uskonnon perusteella voi itselleenkin valehdella päin naamaa aivan täysillä.
>>mutta mitä mieltä sinä olet siitä, että seksuaalisuus ja erityisesti perinteisen tosimies-heteroseksuaalisuuden agressiivinen puolustaminen on niin kova juttu luterilaisuudessa?>Eikö olisi parasta vain puhua homofobiasta, yrittämättä naamioida sitä taikauskon kaapuun? >Minusta homofobia on väärin ja surullista kaikissa tapauksissa, mutta taikauskolla oikeutettu homofobia on irrationaalisuudessaan vielä pelottavampaa, kuin puhtaasti vihaan perustuva homofobia.
""Mitäs vikaa tosimiehessä on? Tosimies pitää naisesta ja perheestä huolen. Aloituksesi on tyypillinen feministisesti misantrooppinen näkemys, että tosimies on sama asia kuin sovinisti/seksisti. Näin ei kuitenkaan ole muualla kuin ahtaassa ajatusmaailmassasi.""
Misantropia-syytöksen hyväksyn, mutta feminismi ja "tosimieheys" ovat mielestäni jokseenkin yksiulotteisia ajatusmalleja, joita en kumpaakaan kiellä, mutten myöskään puolla. Jos joku haluaa hahmottaa olemassaoloaan moisten valmiiksipureskeltujen ideologioiden avulla, niin siitä vaan. Perheestä huolta pitäviä miehiä toki kunnioitan.
""Käsittääkseni ääri-ateisti Pentti Linkola ei naamioi taikauskoon homovastaisuuttaan. Linkolalle nostan hattua siitä että hönen mielestään kirkon konservatiiviset arvot (eli vihaamasi tosimieheys/heterous) ovat kunnioitettavia.""
En yhdy kaikkiin Linkolan mielipiteisiin, mutta nostan hattua hänen rohkeudelleen puhua väestöröjähdyksen ongelmista.
""'Puhtaan vihan' uskonnottomana esimerkkinä voineen mainita
a) 'meat eaters are murderers' joka ei ainakaan perustu taikauskoihin, mutta ei myöskään tosiasiaan siitä että ihminen on luonnoltaan sekasyöjä.""
En ymmärrä, mitä tekemistä lihansyöjien vihaamisella on homofobian kanssa. Vihan kohteena kun on kaksi aivan eri ryhmää. Ilmeisesti oletat minun vihaavan lihansyöjiä ja yrität rinnastaa tuon vihan homofobiaan. Valitettavasti en ole kasvissyöjä enkä vihaa lihansyöjiä.
""b) koe-eläinlabbisten tuhoajat. Kyllä kelpaa ulista kuinka maskaroiden takia eläimiä kidutetaan mutta samalla sopivasti unohdetaan että HIV-lääkkeet, syöpälääkkeet ja monet tutummatkin ja harmittoman tuntuiset pillerit ovat kaikki eläimillä testatut. Kuinka rehellistä ja puhdasta vihaa edustaa moinen tahallisella tietämättömyydellä ylläpidetty vihatoiminta?""
Ilmeisesti oletat minun myös olevan maskaraa käyttävä kettutyttö, joka vihaa eläinkokeiden tekijöitä niin paljon, ettei minulla olisi oikeutta puhua homofobiasta lainkaan. Todellisuudessa olen aikuinen mies (vielä hetero kaiken lisäksi), joten maskaran käyttö on jäänyt vähemmälle ja lisäksi hyväksyn eläinkokeet lääketieteen saralla.
Kaipaan edelleen vastauksia ylempänä esittämiini kysymyksiin.
"Mitäs vikaa tosimiehessä on? Tosimies pitää naisesta ja perheestä huolen"
Sinun miehesi esti erästä toista pitämästä perheestään huolta, kun ampui kuulan kalloon.
ja annoin esimerkkeinä nuo kiihkoiset kasvissyöjät ja tietämättömät kettutyttöset. Sinua en ole profiloinut enkä selvänähnyt, joten turhaan vedät keskustelun omahyväisesti itseesi.
>>En yhdy kaikkiin Linkolan mielipiteisiin, mutta nostan hattua hänen rohkeudelleen puhua väestöröjähdyksen ongelmista.>En ymmärrä, mitä tekemistä lihansyöjien vihaamisella on homofobian kanssa.>Todellisuudessa olen aikuinen mies ...>Kaipaan edelleen vastauksia ylempänä esittämiini kysymyksiin.
""turhaan vedät keskustelun omahyväisesti itseesi.""
En vetänyt keskustelua omahyväisesti itseeni, vaan tulkitsin viestisi rivien välit. Ilmeisesti osuin oikeaan?
""Aivan. Kieltämättä olisi viisasta estää tyttölapsia syntymästä kuten Kiinassa on tehty; nyt yhtä tyttölasta kohden on sata poikaa...mukavaa tulevaisuudessa kun on varaa valita vaikka kuinka monta lemmennälkäistä rakasta (eihän seksi ole ainoastaan lisääntymistä varten kuten hyvin tiedät)""
Itseasiassa seksi biologisena toimintana on nienomaan lisääntymistä varten, vaikka se ihan kivaa onkin. Viisasta ei ole - kuten varmasti aivan hyvin ymmärrät - vähentää vain toisen sukupuolen syntyvyyttä, vaan molempien sukupuolten syntyvyyttä.
""yhtä paljon kuin taikauskolla on kristinuskon kanssa yhteistä""
Tämä riippuu täysin yksilön suhteesta kristinuskoon. Minulle se on taikauskoa, kunnes tiede toisin todistaa.
""Oletko?""
Netissä kuka tahansa voi olla kuka tahansa.
""Säälittävää teinimentaliteettia.""
Loukkaukset ovat pakotie, kun asia-argumentit ovat vähissä. Huomautan, etten ole itse lähtenyt sille linjalle, vaikka olen kommentoinut muutamaa viestiäsi erään toisenkin nimimerkin suojista.
kuuluu käsittääkseni myös oikean terminologian käyttö. Taikausko on aivan eri asia kuin uskonto.
>>En vetänyt keskustelua omahyväisesti itseeni, vaan tulkitsin viestisi rivien välit. Ilmeisesti osuin oikeaan?>Itseasiassa seksi biologisena toimintana on nienomaan lisääntymistä varten,>Viisasta ei ole - kuten varmasti aivan hyvin ymmärrät - vähentää vain toisen sukupuolen syntyvyyttä, vaan molempien sukupuolten syntyvyyttä.>Tämä riippuu täysin yksilön suhteesta kristinuskoon. Minulle se on taikauskoa, kunnes tiede toisin todistaa.>Loukkaukset ovat pakotie, kun asia-argumentit ovat vähissä>olen kommentoinut muutamaa viestiäsi erään toisenkin nimimerkin suojista.
""Taikausko on aivan eri asia kuin uskonto.""
Tämä, kuten jo ylempänä sanoin, on kiinni yksilön suhteesta uskontoon.
""Nimenomaan TULKITSIT ja luulit osuneesi oikeaan.""
Minulla on oikeus tulkita minulle osoitettuja kirjoituksia kuten parhaaksi katson. Koska rivien välit vihjasivat sinun näkevän minut jonkinlaisena anarko-vege-animaliafeministinä, katsoin tarpeelliseksi korjata virheelliset arviot.
""Homoseksi on siis TÄYSIN luonnonvastaista tuosta näkökulmasta katsottuna. Siispä homouden vastustajan nimittely foobikoksi ei ole asianmukaista, koska vastustamiselle on olemassa vahva biologinen pohja.""
Sivuhuomautuksena esitän, että samaisesta näkökulmasta esimerkiksi masturbointi on luonnonvastaista. Voisin myös pohtia uskontojen luonnonvastaisuutta, mutta olkoon se toisen viestin sisältö, koska nyt puhumme homoseksuaalisuudesta. Homoseksuaalisesti suuntautuneista ihmisiä on muutama prosentti maailman väestöstä. Tämä on fakta, joka ei kysy hyväksyntäämme. Ihmisen erottaa muista eläimistä huomattavasti korkeampi kognitiivinen ja emotionaalinen kapasiteetti, jonka puitteissa meidän pitäisi pystyä hyväksymään, että homotkin ovat ajattelevia, tuntevia ihmisiä joita saastaisiksi ja epäinhimillisiksi iljetyksiksi kutsuminen saattaa loukata.
""Kerroin vain miten Kiinassa on toimittu. Myös varhaisimmissa yhteisöissä nimenomaan tyttöjä on 'deletoitu' ja näin päästy eroon tulevista synnyttäjistä. Muistaakseni Linkolakin kannattaa nimenomaan naisten määrän 'rajoittamista'.""
Kyselin ylempänä luterilaisten näkemystä siihen, miksi seksuaalisuus on Kristinuskossa niin ylikorostunut ja ristiriitainen asia. Myös homovihan erityisasema luterilaisuudessa tuntui kiinnostavalta keskustelun aiheelta. Näihin asioihin en saanut minkäänlaista kommenttia, sen sijaan kuvioihin tuli Linkolaa ja Kiinan ihmisoikeustilannetta. En tiedä, onko kyseessä poikkeuksellisen pitkällekatsova ajattelu vai tahallinen poisjohtaminen esittämistäni kysymyksistä.
""Tiede on siis todistanut että homous on synnynnäistä ja perinnöllistä? Milloin?""
Tiede ei ole yksimielisesti selvittänyt homoseksuaalisuuden syitä. Tämän hetkinen arvio on, että se johtuu sekä biologisista että ympäristötekijöistä*. Homoseksuaalisuus on kuitenkin asia, jonka tutkiminen kuuluu nimenomaan tieteen (etupäässä seksologian) piiriin, ei missään tapauksessa esimerkiksi uskontojen alaisuuteen.
* http://en.wikipedia.org/wiki/Biology_and_sexual_orientation
""Loukkauksia eivät siis ole kristinuskon nimittäminen 'taikauskoksi' ja homovastaisten mielipiteiden esittäjien leimaaminen 'taikauskoisiksi homofoobikoiksi'--?""
Minä olen sikäli sivistynyt kirjoittaja, että lähtökohtaisesti erotan asian ja kirjoittajan haukkumisen toisistaan. Jälkimmäiseen en yleensä ryhdy. Siitä huolimatta olen sitä mieltä, että "taikauskoinen homofoobikko" on varsin lievää verrattuna siihen, mitä tällä palstalla on kirjoitettu esimerkiksi homoista ja transseksuaaleista.
""Sinulla on siis suomalaisille tyypillinen 'paljastumisen' fobia. Et uskalla laukoa mielipiteitäsi muualta kuin puskista. Ymmärrettävää.""
Minä nyt olenkin tällainen multinikkari. Pohjimmiltaan kyse on ainakin minulle viihteestä. Todellisessa maailmassa saan olla ihan tarpeeksi oma itseni, minun ei tarvitse olla sitä Suomi24-palstalla.
ASIALLISTA oli sitten sitten 'yksilöllinen suhteesi uskontoon' mikä hyvänsä.
>>Minulla on oikeus tulkita minulle osoitettuja kirjoituksia kuten parhaaksi katson.>Koska rivien välit vihjasivat sinun näkevän minut jonkinlaisena anarko-vege-animaliafeministinä, katsoin tarpeelliseksi korjata virheelliset arviot.>Ihmisen erottaa muista eläimistä huomattavasti korkeampi kognitiivinen ja emotionaalinen kapasiteetti,>Sivuhuomautuksena esitän, että samaisesta näkökulmasta esimerkiksi masturbointi on luonnonvastaista.>Tämän hetkinen arvio on, että se johtuu sekä biologisista että ympäristötekijöistä*>Homoseksuaalisuus on kuitenkin asia, jonka tutkiminen kuuluu nimenomaan tieteen (etupäässä seksologian) piiriin, ei missään tapauksessa esimerkiksi uskontojen alaisuuteen.>Minä olen sikäli sivistynyt kirjoittaja, että lähtökohtaisesti erotan asian ja kirjoittajan haukkumisen toisistaan.>Siitä huolimatta olen sitä mieltä, että "taikauskoinen homofoobikko" on varsin lievää verrattuna siihen, mitä tällä palstalla on kirjoitettu esimerkiksi homoista ja transseksuaaleista.>Minä nyt olenkin tällainen multinikkari. Pohjimmiltaan kyse on ainakin minulle viihteestä. Todellisessa maailmassa saan olla ihan tarpeeksi oma itseni, minun ei tarvitse olla sitä Suomi24-palstalla.
""...ASIALLISTA oli sitten sitten 'yksilöllinen suhteesi uskontoon' mikä hyvänsä.""
Ok, sopikaamme sitten niin. Ei myöskään ole terminologisesti oikein kutsua homoja saastaisiksi syntisiksi.
""Muille et sitä oikeutta soisi.""
Asia ei kysy minun suomistani. Kun laitat viestin nettiin, ei ole sinun käsissäsi kuinka se luetaan.
""Luulo EI ole tiedon väärti. En tunne mitään tarvetta profiloida ihmistä, joka jatkuvasti siirtää aiheen sivuraiteelle perättömillä julkilausumilla joita kuvittelee vastapuolen itsestään esittävän 'rivien välistä'.""
Sovitaan niin. Uskon jo vihdoin, että valitsemasi "vihakohteet" olivat puhdasta sattumaa eivätkä lainkaan minuun kohdistettuja, siitä huolimatta että itse viesti oli.
""Mutta homo luovuttaa mieluummin kognitiivisen puolensa viettiensä valtaan ja antaa sitten vallan emootioilleen...""
Heteroseksissä on kyse aivan yhtäläisestä viettien valtaan astumisesta.
""Seksuaalisissa unissa tapahtuva siemensyöksy on samaisesta näkökulmastasi luonnonvastaista kuten naisilla orgasmin aiheuttavat unet. ""
Ei siinä mielessä, että näihin tapahtumiin ei vaadita masturboinnin kaltaista stimulointia. Tämän jatkaminen on kuitenkin siinä mielessä turhaa, että elämässämme on lukuisia asioita, jotka ovat luonnonvastaisia. Jos eläisimme luonnonmukaisesti, kiipeilisimme alastomina puissa ja söisimme banaaneja.
""Arvio ei ole yhtä kuin totuus.""
'
Ei niin, mutta varmaa totuutta ei homoseksuaalisuuden syiden suhteen ole vielä olemassa. Siitä syystä käytinkin termiä "arvio". Jos viittaat "totuudella" homojen syntiseen saastaisuuteen, toivon että sinulla on esittää asian suhteen tieteellistä tutkimusaineistoa.
""Kuka on pakottanut homot tunkemaan uskontojen alaisuuteen kapinoimaan? Eläköön ilman 'uskontojen alaisuutta', ei sinne ketään pakoteta.""
Tätä olen itse asiassa ihmetellyt itsekin. Jos olisin homo, pysyisin kaukana uskonnoista.
""Olet näkevinäsi muiden ihmisten solvaavan sinua 'rivien välistä'. Huolestuttavaa, koska se osoittaa että annat vallan emootioillesi tulkitessasi muita kirjoittajia.""
Nyt vääristelet asioita. En viitannut siihen kuinka minusta kirjoitetaan, vaan siihen kuinka itse kirjoitan. Toisaalta, jos jossain on emotionaalista säkenöintiä niin Suomi24-palstalla. Katso nyt kaikkia näitä vihan, kiukun ja katkeruuden purkauksia tässäkin ketjussa. Se jos mikä todella on huolestuttavaa.
""Tulisihan sinun nyt erottaa se mikä on asiaa ja missä käydään henkilökohtaisuuksiin. Et ole voi oikeuttaa nimittelyäsi sillä verukkeella että tulkitset heidän tekevän niin.""
Nyt vääristelet asioita. Ei ollut kyse kyvystä erottaa, vaan halusta erottaa. Minä sekä kykenen että haluan.
""Muille pyhien arvojen pilkkaamista pidät viihteenä? No pysyhän sitten vastaisuudessa siellä 'tosi maailmassa' missä saat olla oma itsesi, kun et täällä sitä uskalla olla.""
On melko kaksinaismoralistista puhua pyhistä arvoista palstalla, jossa homot ja transseksuaalit leimataan kerta toisensa jälkeen saastaisiksi ja syntisiksi, kivitys/helvettituomion ansaitseviksi ihmisen irvikuviksi.
>>Jos eläisimme luonnonmukaisesti, kiipeilisimme alastomina puissa ja söisimme banaaneja.>Toisaalta, jos jossain on emotionaalista säkenöintiä niin Suomi24-palstalla. Katso nyt kaikkia näitä vihan, kiukun ja katkeruuden purkauksia tässäkin ketjussa. Se jos mikä todella on huolestuttavaa.
""Tieteellisen käsityksen mukaan edes neandertaalit eivät toimineet kuvaamallasi tavalla. ikävää että evoluutio on jostain syystä kehittänyt nimenomaan homo/seksuaalikielteisiä asioita kuten uskonnot...""
Myönnän että dramatisoin hieman. Pointtini oli, että ihminen on koko lailla vieraantunut luonnosta monilla elämän alueilla, ei ainoastaan seksin suhteen. Siitä olen samaa mieltä, että evoluutio on kehittänyt uskonnot, mutta uskontojen homo/seksuaalikielteisyys lienee asia, joka mielestäni kuuluisi ensisijaisesti psykologian tutkimuspiiriin.
""Emootiot ovat tietääkseni luonnollisia ja niiden ilmaiseminen ei ole kriminalisoitua. Kunnianloukkaukset ovat asia erikseen.""
Ylempänä kuitenkin pidit huolestuttavana, että annan Suomi24-palstalla emootioilleni vallan. Minä tiedän, että kunnianloukkaus on kriminalisoitu teko. Siitäkään syystä en mene henkilökohtaisuuksiin Suomi24-palstalla.
""Samaan kaksinaismoralismiin on syyllistynyt nimenomaan media uutisoidessaan eräästä pilakuvaskandaalista.""
Olen samaa mieltä siitä, että länsimaiden raukkamainen, selkärangaton nöyristely kyseisten sarjakuvien kirvoittamien psykoottisten reaktioiden edessä oli säälittävää katsottavaa. Mutta annetaan se heille anteeksi. Valtaeliitti ja -media pelkäävät mitä monikulttuurinen rikkaus on tuova tullessaan ja pelon kourissa kaksinaismoralismiin on helppo sortua.
Mielestäni näiden kahden tapauksen ja niiden uutisoinnin yhdistäminen on kuitenkin hieman kaukaahaettua.
""Sitten Marja-Siskoa suitsutetaan siitä että hän rikkoo oman uskontonsa pyhiä arvoja...juu, ei ole kaksinaismoralistista, ei...""
Miltä sinusta tuntuisi lähestyä asiaa siltä kannalta, että ehkä Marja-Siskon tarkoitus ei ollut rikkoa uskontonsa pyhiä arvoja? Tuskin uskonnollinen ihminen niin haluaa tehdä. Marja-Siskon syyt valintaansa ovat todennäköisesti olleet monimutkaisemmat ja uskonnosta riippumattomammat kuin kumpikaan meistä sivullisista kykenee ymmärtämään, joten meillä ei ole mitään oikeutta tai pätevää syytä tuomita häntä sillä tavalla kuin sinä teet.
>>Pointtini oli, että ihminen on koko lailla vieraantunut luonnosta monilla elämän alueilla, ei ainoastaan seksin suhteen.>Ylempänä kuitenkin pidit huolestuttavana, että annan Suomi24-palstalla emootioilleni vallan. >Mutta annetaan se heille anteeksi. Valtaeliitti ja -media pelkäävät mitä monikulttuurinen rikkaus on tuova tullessaan ja pelon kourissa kaksinaismoralismiin on helppo sortua.>Mielestäni näiden kahden tapauksen ja niiden uutisoinnin yhdistäminen on kuitenkin hieman kaukaahaettua.>Miltä sinusta tuntuisi lähestyä asiaa siltä kannalta, että ehkä Marja-Siskon tarkoitus ei ollut rikkoa uskontonsa pyhiä arvoja? >Marja-Siskon syyt valintaansa ovat todennäköisesti olleet monimutkaisemmat ja uskonnosta riippumattomammat kuin kumpikaan meistä sivullisista kykenee ymmärtämään, joten meillä ei ole mitään oikeutta tai pätevää syytä tuomita häntä sillä tavalla kuin sinä teet.
""Väkivalta on myös luonnollinen osa ihmisyyttä.""
Väkivalta on osa ihmiskuntaa, mutta sen luonnollisuudesta voi olla montaa mieltä, samoin kuin sen hyväksyttävyydestä.
""Keskiajalla isännällä oli kotikurioikeus. Tämän oikeuden, kuten oikeuden hankkia vaimo(je)n lisäksi jalkavaimoja kuuluu yhä islamiin. Naisetkaan eivät aseta sitä kyseenalaiseksi, joten he lienevät länsimaista naista 'luonnonmukaisempia'-?""
En kannata moniavioisuutta sen kulttuurisidonnaisuudesta riippumatta. Minun on kuitenkin vaikea hahmottaa moniavioisuuden linkkiä luonnolliseen ja epäluonnolliseen seksuaalisuuteen (siitähän tämä ajatusakrobatia lähti rönsyilemään), ellei siinä mielessä, että koska miehen pilluntarve lienee biologinen perusvietti, täyttyy pilluntarve parhaiten moniavioisuudessa.
""En ole huolestunut emootioistasi vaan puolueellisuudestasi.""
Siksikö, että puolueellisuuteni on raamatunvastaista? Sinusta puolueellisuutta ei ole esimerkiksi homojen helvettiinsiunaaminen ja erään kirkkoherran häpäiseminen ja pilkkaaminen?
""Entäs nm. ministeri Astrid Thors...""
Tähän asiaan en valitettavasti ota kantaa. Viimeaikaiset tapahtumat demokraattisessa ja sanavapaassa Suomessamme ovat osoittaneet, että tiettyihin henkilöihin ja heidän kannattamansa ideologian negatiivisiin erityispiirteisiin kohdistuva kritiikki on kiellettyä ja vaarallista.
Olen kuitenkin edelleen sitä mieltä, että kaksinaismoraali joka syntyy pyhien arvojen ja vähemmistöryhmään kohdistuvan vihan puoltamisesta samalla keskustelupalstalla ei neutralisoidu sillä että siirrytään puhumaan valtamedian harjoittamasta kaksinaismoralismista. Kaksinaismoralismia esiintyy monilla elämän alueilla, mutta nyt oli kyse kaksinaismoralismista tällä nimenomaisella palstalla. Jos pysyisimme asiassa?
""Eihän islam ole valtaamassa maatamme, he ovat vähemmistönä täällä rikastuttamassa kulttuuriamme edellä mainituilla ilmiöillä. Mitäs pelättävää siinä on?""
Kuten jo ylempänä sanoin, tämä ei varsinaisesti liity luterilaisuuspalstan sisältöön kohdistuvaan kaksinaismoralismisyytökseni. Lisäksi huomautan, että vastustan sekä Islamia että monikulttuurisuutta (= Euroopan islamisaatiota), joten tuomitsen nuo maintsemasi ilmiöt aivan yhtä jyrkästi kuin sinäkin.
""Ehkä sitten Marja-siskon ja puussa hyppivien paljaspyllyjen banaaninpurijoiden rinnastaminen ei ole kaukaa haettua...""
?
""Hän on rikkonut Pyhiä arvoja. Omat tunteeni asian suhteen ovat sivuseikka.""
Pyhien arvojen absoluuttinen arvottaminen on loputon suo, etenkin jo se tapahtuu inhimillisen kärsimyksen kustannuksella. Eikö ole melko itsekästä vaatia, että juuri sinulle pyhien arvojen rikkomattomuuden säilyttämiseksi toisen ihmisen tulisi kärsiä elämänsä väärässä ruumiissa? Olisitko itse valmis sellaiseen uhraukseen?
""Mikä oikeus Marja-Siskolla oli hajottaa seurakuntansa ja perheensä, aiheuttaa vaimolleen ja lapsilleen tuskaa vain omien monimutkaisten ongelmiensa takia? Eiköhän moniongelmaiset kuulu psykiatrian ja terapian piiriin, ei niitä mielenhäiriöitä ymmärtämisillä ja päähän taputtelemisilla paranneta-""
Olen edelleen sitä mieltä, että Marja-Sisko on valinnoistaan tilivelvollinen korkeintaan perheelleen - meille asia ei kuulu lainkaan. Lisäksi huomautan, että sukupuolen vaihtaminen on pitkällinen prosessi, jonka läpiviemisessä psykiatria ja terapia ovat yleensä myös mukana. Leikkaukset ovat vain osa kokonaishoitoa. Ja kyllä - transseksuaalisuus on monimutkainen ongelma, monimutkaisempi kuin kukaan ulkopuolinen voi ymmärtää.
Kirkko on todellisesti itseasiassa "hajonnut jo" sisältäpäin, sillä siellähän toimii pappeina niin homo kuin lesbopapitkin! Ja nyt vielä palanpainikkeeksi tuo "Marja-Sisko" tapaus lisää entisestään tuota kirkon rappiotilaa! Mitä vielä muuta kirkko enään kaipaa tullakseen "hajonneeksi", koska sehän todellisesti on jo hajonnut! Vain lapsikasteen mahdollistava nimikristillisyys pitää sen näennäisesti pystyssä!
Vain sinisilmäisen tietämättömät ja Raamatun totuudesta erkaantuneet ihmiset enään ovat kirkonmenoissa mukana, ja ne jotka eivät välitä kirkonjäsenyydestä laisinkaan, todistavat mielipiteensä kirkosta eroamalla siitä keskimäärin tällähetkellä noin 115 henkilön päivävauhdilla! Nyt viime lokakuussa erosi kirkosta yli 3600 henkilöä!
"Kirkon" rappio ja pohjanoteeraus:
http://www.youtube.com/watch?v=cQ_8l0LFHFU
jos joku sanoo että: " silloin kun homot hyväksytään kirkon... niin lähden sieltä."
Niin nyt olisi aika etsiä uusi seurakunta.
Mikä olisi se seurakunta johon voidaan liittyä?
madame.Alexandra.F sinulla on kyllä hyvät kommentit asiaan, ja tarpeeksi napakoita :D hyvä niin.
Katsoin ton youtube linkin. http://www.youtube.com/watch?v=cQ_8l0LFHFU
Ja asiaahan se oli. Hyvät musiikit :D heh...
Todella naurettavaa tollanen pelleily, että papin retaleet kehtaavat esiintyä nuin häpeilemättä.
Mtv3 uutisissa joku pappi sanoi, että jeesus ei vastustanut homoutta.
No miten ihmeessä Jeesus sitten vahvisti avioliiton alkuperäisen asetelman.
Mar 10:5-9.
Niin Jeesus sanoi heille: "Teidän sydämenne kovuuden tähden hän kirjoitti teille tämän säädöksen.
Mutta luomakunnan alusta Jumala 'on luonut heidät mieheksi ja naiseksi.
Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa.
Ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi.' Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha.
Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."
Tämän selvemmin tätä asiaa ei enään voi puida, avioliitto on miehen ja naisen. Jos Jumalan Poika ei tätä osaa paremmin sanoa, niin kuka sitten. Eikö Kirkko arvosta Jeesuksen asetuksia?
Vaan oliko Jeesuskin patriarkaalisen kulttuurin ja sovinismin uhri?
Epäilemättä...
Raamattu noudattaa alusta loppuun samaa linjaa. Vai onko asia muka niin, että nyky-ihminen tietää paremmin miten rakastetaan? Miten näin voi olla kun maassamme puolet avioliitoista päätyy eroon. Ja avoliitot ja irtosuhteet rehottavat. lapsia tehdään ja abortoidaan sairaalan roskiksiin. Tietääkö todella nyky-ihminen paremmin mikä on rakkaus.
Tätä rakkaus termiä on käytetty muka siinä tarkoituksessa, että homo rakkautta ei ole tuomittu.
Kuka tuotakaan Jumalan pilkkaa enään uskoo. Niin kato eihän se ole homostelua, että vetää ukkoa Pers.....n, vaan se on rakkautta. Pitää olla oikeasti todella paljon uskoa, että voi kääntää tosiasiat valheeksi.
Jumala loi ihmisen kuvakseen, mutta seta ry, oli jumalaa viisaampi ja sanoi, että miehen takapuolessa on vagina, ja kun laittaa peruukin päälle ja korkkarit jalkaan. Niin eiköhän se mene täydestä...
Mies on mies ja Nainen on nainen. pikku lapsikin tämän tietää, mutta kuka kertoisi sen piispoille, jotka istuvat kaldealaiset hatut päässä, ja kertoen meille miten uskoa Jumalaan.
Tuhannet ja taas tuhannet ovat taas viime sunnuntaina saaneet turvautua kirkoissamme
Herramme Jeesuksen Kristuksen sovintoarmoon ja nauttia Hänen ruumiinsa ja verensä syntien anteeksisaamiseksi ja uskon vahvistumiseksi. Jumalalle kiitos, että Hän on sanansa kautta ilmoittanut Poikansa nille, jotka Häntä avukseen huutavat! Sela!
Lahkolaiset, kommunistit ja ateistit ovat yhteistuumin pilkkaamassa kirkkoa ja toivomassa sen perikatoa. Heidän toivonsa on turha! Helvetin portit eivät sitä voita!
En yhtään hämmästy, että Mattheses on joukossa heittämässä ensimmäisen kiven!
Näin se tulee ollakin, valheapostolit ja Jumalan kieltäjät vetävät yhtä köyttä tänään, aivan kuten
kerran Jerusalemissa ja Korintossa.
Ei kukaan, joka on syntisenä pelastunut armosta, sylje yhdenkään Herran huoneen päälle tai toivo sen perikatoa!
He, joissa Herran Henki on, HE rukoilevat varjelusta ja johdatusta Kirkolle, vaikka siellä ei olisi enempää kuin 10 vanhurskasta!
Mutta, kirkossa on varamasti 7000 jotka eivät ole Baalille eivätkä Uskonkastajien hengelle polviaan kumartaneet! Herra on näet luvannut, että Hän on kirkkonsa kanssa päivien loppuun asti.
Pilkkaa vapaasti, Mattheses! Vastuu on sinun, sillä se voi olla myös pilkkaa Pyhän Hengen työtä vastaan!
Herra on teidät hylännyt omaan sokeuteenne ja ylpeyteenne. Koska sanotte näkevänne, teidän sokeutenne pysyy iankaikkisuuteen asti!
>>>Vain sinisilmäisen tietämättömät ja Raamatun totuudesta erkaantuneet ihmiset enään ovat kirkonmenoissa mukana, ja ne jotka eivät välitä kirkonjäsenyydestä laisinkaan, todistavat mielipiteensä kirkosta eroamalla siitä keskimäärin tällähetkellä noin 115 henkilön päivävauhdilla! Nyt viime lokakuussa erosi kirkosta yli 3600 henkilöä>>>
Mattheses on sielunvihollisen asialla! Ilonaiheet ja väitteet ovat sen mukaisia.
Niissä ei ole yhtään mitään totuutta. Uskossa oleva kristitty ei kirjoittele tuollaisia.
vain vanhoillislestadiolaiset ja niin sanotun lutherisäätiön seurakunnat, niissä teidät otetaan ilomielin vastaan, todennäköisesti myös helluntailaiset ottavat uusia jäseniä mielellään
## Lahkolaiset, kommunistit ja ateistit ovat yhteistuumin pilkkaamassa kirkkoa ja toivomassa sen perikatoa. Heidän toivonsa on turha! ##
Oletko rasisti?
Ei lutkukirkko ole yhtään oikeampi kirkko kuin mikään muukaan kirkko. Luterilaisuus on vain eräs lahko muiden lahkojen joukossa :)
Se on suuren juhlan päivä, kun alle 50 %:ia suomalaisista on enää kirkon jäseniä !!!!!!!!!!! se päivä ei ole kaukana :)
Onks se "Sela" jokin uusi jumala? ## jotka Häntä avukseen huutavat! Sela! ##
joten älä viisastele täällä.
sinua lähinnä voi verrata rasistiin ja natsiin. sama katkeruus ja itsetunto-ongelma.
Totta kai ihmisten luopuminen tuottaa saatanalle iloa. ei kirkko kuitenkaan siihen kaadu, eikä tule koskaan kaatumaan! Kristuksen kirkko pysyy päivien loppuun asti! Sille sinä ja herrasi ette voi mitään!
koittaa päivä, jolloin sinä kaadut ja silloin on taas yksi hihhuli vähemmän valehtelemassa ihmisille :)
Kirjoitit:
>>häpeä valheitasi paha henki
Mattheses on sielunvihollisen asialla! Ilonaiheet ja väitteet ovat sen mukaisia.
Niissä ei ole yhtään mitään totuutta. Uskossa oleva kristitty ei kirjoittele tuollaisia.
Unohtui laittaa sinulle tuo lokakuun eronneiden tilasto!
Huomaat varmaan että siinä on perässä jokaiselle päivälle eronneiden lukumäärä!
Eivät kaikki ole "Kristittyjä" jotka eroavat kirkosta!
Useimmat ovat olleet vain lapsena kastettuja, mutta ei kristittyjä!
Laske itse miten paljon eroja on ollut lokakuussa!
2009-10-01 117
2009-10-02 113
2009-10-03 73
2009-10-04 83
2009-10-05 110
2009-10-06 81
2009-10-07 116
2009-10-08 129
2009-10-09 87
2009-10-10 87
2009-10-11 120
2009-10-12 119
2009-10-13 155
2009-10-14 145
2009-10-15 136
2009-10-16 97
2009-10-17 73
2009-10-18 109
2009-10-19 118
2009-10-20 123
2009-10-21 141
2009-10-22 138
2009-10-23 115
2009-10-24 81
2009-10-25 120
2009-10-26 171
2009-10-27 147
2009-10-28 118
2009-10-29 152
2009-10-30 134
2009-10-31 168
Terv, mathetes
Tee parannus noituudestasi.
Autuas on se mies, joka ei istu siellä missä
pilkkaajat ja Matheses istuvat,
eikä vaella jumalattomien neuvossa,
vaan lukee Herran lakia päivät ja yöt...
Teet yhteistyötä jumalattomien kanssa!
Mikä kummitus on PH?
## Autuas on se mies, joka ei istu siellä missä
pilkkaajat ja Matheses istuvat,
eikä vaella jumalattomien neuvossa,
vaan lukee Herran lakia päivät ja yöt... ##
Käykö lutkukirkon jäseninä olevat miehet lainkaan töissä, kun he autuaina tutkivat satukirjan herran israelilaisille antamaa lakia yöt ja päivät .... mites se lepopäivä?
Kirjoitit:
>>Tee parannus noituudestasi.>Teet yhteistyötä jumalattomien kanssa!
Hän itse sanoi olevansa naimisissa "Käthe vai Kethekö se oli, herran kanssa" (transgender?). Kai hän sen parhaiten tiesi, mikä oli puolisonsa sukupuoli.
Jotka olivat muuttuneet, matriarkaalisten kirkkoruhtinattarien talutettaviksi puudeleiksi ja mäyräkoiriksi.
ja katsellut omia syntejäsi Jumalan edessä, olisit hyötynyt jotakin.
nyt sait mennä rikkaana ja halveksivana pois tyhjin käsin.
sinun pitäisi tehdä omista synneistäsi parannus, eikä itkeä Eesaun tavoin..
Jossa mikään ei ole sellaista iljettävää tai tuomittavaan, vaan paremminkin siunattavaa... olit sitten homo, taranssu, tai lespo, - tuo eläimesikin siunattavaksi.
milloinkas taas on se koirien kirkkopyhä?
Mene ensi kerralla kirkkoon ja mieti omaa tilaasi ja asemaasi Jumalan edessä.
Siinä sinule tarpeeksi miettimistä.
Nyt olet hengellisesti kuollut ja vailla uskoa. Joudut kerran vastaamaan jokaisesta valheesta ja pilkasta, jota kannat tänne nettiin luettavaksi.
Ei ole olemassa yhden yhtäkään kirkkoa, jossa voisi olla "jumalan" edessä.
Mikä ihmeen uhooja sinä olet "Joudut kerran vastaamaan jokaisesta valheesta ja pilkasta, jota kannat tänne nettiin luettavaksi."? ..... siis minne joudun???
oletko saanut mitään apua noihin vihantunteisiisi`?
tuntuvat jo hallitsevan käyttäytymistäsi.
tulla nyt uskovaisten pariin riehumaan, on siinäkin harrastus!
Kirkko on pahasti hajonnut, mutta tässä en tarkoita kirkolla luterilaisuutta, joka ei ole ollenkaan mikään kirkko. Luterilaisuus on itse ollut aiheuttamassa Kirkon hajaannusta ja lisäämässä sitä, mutta eihän luterilaisuus siitä mitään välitä, sillä se on hylännyt kristinuskon jo syntyessään. Luterilaisuus hajaantuu yhä edelleen, se luisuus yhä kauemmaksi kristinuskosta, jotkut jäävät helluntailaisuuden tapaisiin lahkouskontoihin, mutta arvattavasti suurin osa luterilaisista ajautuu kokonaan jopa "protestanttisen kristillisyyden" ulkopuolelle, siihen tuntuu olevan nykyisin suurin paine.
Koko sotkun suurin syy on niin sanotussa uskonpuhdistuksessa, minkä seurauksena luterialaisilta on hämärtynyt perusteelliesti kristinuskon perusteet, useimmat heistä ihannoikin kai helluntailaisuutta.
ateistit suoltavat "asiantuntijalausuntoja" luterilaisuudesta. ei vaan tartu kukaan täkyyn!
olenhan minä kastettu ja voideltu Kirkon jäsen, en mitenkään ateistinen mieleltäni, valitettavasti teidän luterilaisuutenne on ollut vain epäonnistunut kokeilu, jonka menestys Pohjois-Euroopassa ja Suomessakin on perustunut vain kuninkaan mahtikäskyyn, minkä seurauksena lainsäädäntö suosi luterilaisuutta valtionuskontona aivan käsittämättömällä tavalla. Mutta eihän se mitään oikeaa kristinuskoa ole koskaan ollut, lähinnä vain sellaista vaimennettua ja valikoitua näytettä kristinuskon mahdollisuuksista, mutta yhtä kaikki väärin käsitettynä.
Kenelle kirkon hajoamisesta olisi vahinkoa. Ei kenellekään. Oli se kasassa tai ei, taikausko ei muuksi muutu.
kirjoita vaan, jos siitä tulee parempi olo.
Jakaantuu osiin niihin jotka hyäksyvät,homo ja lespoparien vihkimisen ja jotka eivät hyväksy.