...jos en olisi ollut MAP-perheen lapsi? Sitä olen miettinyt monta kertaa. Ensimmäisenä sanosin, että en vaihtaisi kokemuksiani mihinkään, mutta heti perään tulee mieleen, kuinka paljon asiasta oli minulle lapsena harmia ja häpeää. kyllä, häpesin kirkon jäsenyyttä aivan tolkuttomasti. Ja häpeän vieläkin. Kaikki koulukaverit tiesivät MAP-jäsenyydestä, kuten myös naapurit ja ystävät. Silti sitä piti salata ja piilotella. Kirkon jäsenyyden takia en saanut mitään seurustelusuhdetta käyntiin lähipiirin tyttöjen kanssa. Kuka hullu nyt olisi seurustellut kaverin kanssa, joka kuuluu johonkin ihme hihhulikirkkoon, jossa on moniavioisuuttakin harrastettu ja kirkkon vie rahat... Lisäksi vanhempani olivat ylisuojelevia, joten en koskaan päässyt osallistumaan mihinkään muihin "yli yön" aktiviteetteihin kuin kirkon aktiviteetteihin. Tästä olen jokseenkin katkera.
Tuosta seurustelusta... yleensämormoninuoret menevät naimisiin toisten mormonien kanssa. Niissä tapauksissa kun puoliso hommataan kirkon ulkopuolelta - ja puoliso liittyy kirkkoon, edessä on ero mitä suurimmalla todennäköisyydellä muutaman vuoden sisällä. Poikkeuksiakin on.
Tuosta seurustelusta... yleensämormoninuoret menevät naimisiin toisten mormonien kanssa. Niissä tapauksissa kun puoliso hommataan kirkon ulkopuolelta - ja puoliso liittyy kirkkoon, edessä on ero mitä suurimmalla todennäköisyydellä muutaman vuoden sisällä. Poikkeuksiakin on.
Vastaukset 70
Vanhimmat
Elä nyt täysillä, kun olet vapautunut uskonlahkosi ikeestä. Ilmeisesti olet nuori henkilö ja pysty luomaan terveitä ihmissuhteita. Tutustu eri asioihin, harrasta hyviä asioita ja tutustu moniin erilaisiin ihmisiin ja uusiin elämänympyröihin. Oivalla itse asioita nyt aikuisena.
Harmi että olit niin heikko, että tunsit, että sinun olisi piilotettava uskoasi. Ikävää, että häpesit jas edellen häpeät kirkkoasi. Suruvalitteluni. Voi kyllä minulle olisi mormonipoika kelvannut ei vaan yhtäan sattunut kohdalle eikä kukaan ohjannut minua oikealle tielle ennen kuin oli myöhäistä siinä suhteessa että olisin heti löytänyt sellaisen kunnon MIEHEN eikä mitään tuulenvietävää.
Näin siinä käy, kun ei ole uskoa. Niin puolison hankkimista ulkopuolelta en todellakaan suosittele jollei hän liity ensin kirkkoon. Vaikeudet tulevat viimeistään sillon kun puhutaan siitä mihin kirkkoon lapset viedään. Jos molemmat pitävät kiinni omastaan eikä sovi unohtaa sukulaisiakaan. Elämästä tulee tosi vaikeata.
että maailmassa on noin vitun hienoja ja vahvoja ja itseriittoisia ihmisiä.
Kaipa noinkin voi käydä. Olen käännynnäinen. Tutustuin MAP-kirkkoon 32 vuoden ikäisenä ja liityin jäseneksi 33 vuoden ikäisenä. Minun on vaikea asettua sellaisen ajatusmaailmaan, joka syntyy mormoniperheeseen. Omalla kohdallani tapahtui suuri muutos elämäntavoissa ja asennoitumisissa. Tunsin löytäneeni jotain todella arvokasta ja ainutlaatuista. Oli vaikea ymmärtää niitä, jotka eivät huomanneet, miten ainutlaatuisesta uskonnollisesta tapahtumasta oli kysymys: Kristuksen kirkko oli palautettu ja oli saatu Raamatun veroinen pyhä kirjoitus, Mormonin kirja, ja muita ilmoituksia Jumalalta.
Olen havainnut, että kirkon perheisiin syntyneillä on erilaiset vaikeudet kuin käännynnäisillä. Todistuksen saaminen on avainasemassa ja kenties myös se, ettei osaa tunnistaa todistustaan, vaikka sen olisi jo saanutkin. Totuuden rakkauden ja sen tavoittelun tulee olla tärkeällä sijalla elämässä. Kaikki olemme sidoksissa sosiaaliseen yhteisöömme, mutta sen ei tule antaa ottaa yliotetta siitä, minkä tunteen hengessään oikeaksi ja todeksi.
muuttui helvetiksi silloin kuin sinä perheen päänä haksahdit Smithin kirkkoon.
Vierestä olet seurannut, vai oletko? Tunnen paljon ihmisiä niin MAP-kirkkoon kuuluvia kuin enemmäkseen siihen kuulumattomia. En koskaan ole huomannut että kirkon jäsenyys muuttaisi ihmisen persoonallisuutta huonompaan, päin vastoin. Tasapainoisia ja onnellisia ihmisiä on kaikissa, mutta mielestäni keskivertoa enemmän kirkon jäsenissä. Missään tapauksessa ei jäsenyys tee kenestäkään täydellistä, se on selvä, mutta useimmiten jäsenillä on ainakin halu ponnistella parempaan.
tai ei sitä ymmärrä, vaan haluaa elää vain itsekkäästi, niin varmaan toisenlaisiin arvoihin perustuva elämä tuntuukin helvetiltä.
Millaisiin arvoihin elämäsi perustuu?
Jälkeläiset näkevät ehkä fiktiona sen mitä sinä pidät totuutena. Ymmärrän hyvin sen syyllisyyden ja häpeän minkä mormoninuori saattaa kokea valtavirtanuorison keskuudessa.
Gal. 1:10
Yritänkö minä tässä vaikuttaa ihmisiin? Tai kukaties Jumalaan? Pyrinkö olemaan ihmisille mieliksi? Jos vielä pyrkisin miellyttämään ihmisiä, en olisi Kristuksen palvelija. [1. Tess. 2:4]
1. Tess. 2:4
Koska Jumala on katsonut meidät kelvollisiksi julistamaan evankeliumia, me emme puhuessamme pyri olemaan mieliksi ihmisille vaan Jumalalle, joka tutkii sydämemme. [Gal. 1:10; 1. Tim. 1:11]
Et voi enempää valehdella!
Tuossa edellisessä puheenvuorossa tarkoitin avaajan puhuvan todellisista vaikeuksistaan perheensä mormonismista ja omista saamistaan ihmisten ennakkoluuloista. Ne ova todellisia ja te mormoni läpätätte vaan jotain lässynlässyvalheteksti. Näkee miten ymmärtämättömiä ja laput silmillä olevia todellisuudessa olette.
???
mutta en ihan sisäpiiristä.
>Missään tapauksessa ei jäsenyys tee kenestäkään täydellistä,...
No tuossa tapauksessa nimenomaan ei... pikemminkin päinvastoin.
eivät usko Smithin oppeihin, sinulla on oikeus tehdä heidän elämästään helvetti?
Tyypillinen narsistin kannanotto.
sinun mielestäsi ne jotka eivät usko saavat tyranisoida uskovaa perhettään mielin määrin??
meistä koskaan täydellinen olisi? Kristus on täydellinen, me emme.
ja vieläpä alkeellinen sellainen. No, niihin on totuttu sinulta...
riipaisevasti syrjittyyn vähemmistöön kuuluvan lapsen tuntoja.
Mutta kenen syytä harmisi ovat? Onko vähemmistöön kuuluminen häpeän aihe? Olisiko vanhempiesi pitänyt luopua vakaumuksestaan, jotta sinun ei olisi tarvinnut hävetä? Pitäisikö kaikkien muidenkin vähemmistöjen edustajien luopua identiteetistään tai piilottaa se välttääkseen pilkkaa ja syrjintää? Entä ne, esimerkiksi etnisiin vähemmistöryhmiin kuuluvat, joiden erilaisuus näkyy jo päälle päin?
Jokainen voi leikitellä ajatuksella siitä, millaista elämä olisi ollut, jos olisi syntynyt toisenlaisiin oloihin. Siitä ei kuitenkaan ole juuri mitään hyötyä. Vanhempiaankin monet ovat kärkkäitä syyttelemään.
Eikö sittenkin olisi parempi lakata lyömästä lyötyä ja alkaa rakentaa maailmaa, jossa sallitaan erilaisuutta?
syynä avioieroihin vaan kypsymättömät tai muuten toisilleen sopimattomat puolisot.
Onnistuneista avioliitoista eri tavalla uskovien kesken on lukuisia onnellisia esimerkkejä.
ahtaaseen lahkoon, hän helposti tekee puolisonsa elämästä helvetin ja avioliitosta samalla. Hän toki syyllistää sen, joka ei suostu kääntymään "ainoaan oikeaan" uskoon.
nythän keskusteltiin Mormoneista, ei siis jostain"ahtaasta lahkosta" :-)
Tarkoitin täsääs yhteydessä toki muitakin ahtaita lahkoja...
Ymmärrän tunteesi. Tunne siitä, että aika, lapsuus ja identiteetti on mennyt hukkaan lahkossa, johon ei enää ole uskonut pitkään aikaan, tekee mielen helposti vihaiseksi ja lapsena on helppo saada turpiin, milloin mistäkin.
Minäkin olen hävennyt sitä, että menin halpaan lahkon kauppamiesten puheisiin. Luulin silloin että on itsekäämpää tehdä sitä mitä itse haluaa, kuin että tekee sen mitä veljet pyytävät minua tekemään.
Kiitos siitä, että pääsin niin helpolla kuuluu niille "luopioille", jotka omaa aikaa säästämättä onnistuivat selvittämään minulle totuuden mormonismin totuudesta.
Kun olen nyt vanhempana kertonut taustastani ja kokemuksistani mormonismiin liittyen, olen huomannut kuinka vähän se ketään liikuttaa. "Aijaa - sitäkö se oli" Niin, siinä se oli! Kyllä siinä itku tulee...aika, lapsuus, nuoruus, elämä... mitä kenellekin, sitä se oli!
Mielummin valitsen elämän, josta itse päätän. Se ei ole mitätöntä tai valheellista, niin kuin ne mormonikirkon hymyt ja katseet, joiden takana näkyy tuska selestisen taivaan pyrkimyksistä ja paineista.
Mielummin annan muiden hävetä sitä mitä itse ennen häpesin, julkituoden ne asiat mitä lahkossa ei haluta ihmisille kertoa.
Kun on kerran saanut vapauden, ei siitä kannata luopua.
Vaikka minua välillä ahdistaa ja pelottaa, en pelkää kertoa siitä, mitä olen nähnyt silmieni edessä nähnyt. Sen valtakunnan, josta mormonikirkko julistaa ja toistaalta Kristuksen armon, jonka osalliseksi ne pääsevät, jotka häneen uskovat.
Toivon sinulle voimia, ja uskon että onnesi voi olla silmiesi edessä.
Tapasin kerran kotini läheisestä kauppakeskuksessa erään miehen vanhasta mormoniseurakunnasta, jossa kävin ennen muuttoani nykyiselle kotipaikkakunnalle. Mies oli aran puoleinen, ja juteltuamme hetken, hän pyysi minua tulemaan paikalliseen mormonikirkkon kokoukseen. Kiitin kutsusta ja kieltäydyin tulemasta, koska sanoin etten tunne ketään tämän paikkakunnan seurakunnasta.
"no mutta tunnethan sinä minut" -hän sanoi.
Tämä riipaisi sydäntä - mieleen palautui ne hetket kun tapasin mormoniläehtyssaarnaajat ensimmäistä kertaa. Säälin noita punaposkisia poikia, joiden sanomaa juuri kukaan halunnut kuunnella ja jotka olivat väsyneinä nyt minun ovelleni.
Kauppakeskuksen parkkipaikalla hetken seliteltyäni tutulleni jotain mitä en enää muista, vaihdoimme kuulumisia ja emme enää tavanneet toisiamme myöhemmin. Olin tehnyt päätökseni.
P.S.
--- Kuinka paljon meillä olisi ollut puhuttavaa, mutta kuinka vähän olisimme voineet puhua mistään? ---
Näin Alma 32 luvussa kerrotaan uskosta ja sen hoitamisesta. Jos emme hoida sitä, niin se kuihtuu kuin kasvi:
26 Nyt, kuten sanoin uskosta — että se ei ollut täydellistä tietoa — aivan samoin on minun sanojeni laita. Te ette voi aluksi tietää niiden olevan täydellisen varmasti totta, sen enempää kuin usko on täydellistä tietoa.
27 Mutta katso, jos te heräätte ja herätätte kykynne, jopa niin että kokeilette sanojani, ja osoitatte vähäsen uskoa, niin, vaikka ette voisi enempää kuin haluta uskoa, antakaa tämän halun tehdä työtä itsessänne, kunnes uskotte sillä tavalla, että voitte antaa sijaa osalle sanoistani.
28 Nyt, vertaamme sanaa siemeneen. Nyt, jos te annatte sijaa, niin että sydämeenne voidaan kylvää siemen, katso, jos se on oikea siemen eli hyvä siemen, jos te ette epäuskollanne heitä sitä pois, niin että vastustatte Herran Henkeä, katso, se alkaa paisua teidän rinnassanne; ja kun te tunnette nämä paisumisen liikkeet, te alatte sanoa itseksenne: Tämän täytyy olla hyvä siemen, eli sanan täytyy olla hyvä, sillä se alkaa avartaa sieluani; niin, se alkaa valaista ymmärrystäni, niin, se alkaa olla minusta ihana.
29 Nyt, katso, eikö tämä lisäisi teidän uskoanne? Minä sanon teille: Kyllä; mutta se ei ole kasvanut täydelliseksi tiedoksi.
30 Mutta katso, kun siemen paisuu ja itää ja alkaa kasvaa, silloin teidän on sanottava, että siemen on hyvä, sillä katso, se paisuu ja itää ja alkaa kasvaa. Ja nyt, katso, eikö tämä vahvista teidän uskoanne? Kyllä, se vahvistaa teidän uskoanne, sillä te sanotte: Minä tiedän, että tämä on hyvä siemen, sillä katso, se itää ja alkaa kasvaa.
31 Ja nyt, katso, oletteko varmoja, että tämä on hyvä siemen? Minä sanon teille: Kyllä; sillä jokainen siemen tuottaa oman lajinsa mukaan.
32 Sen tähden, jos siemen kasvaa, se on hyvä, mutta jos se ei kasva, katso, se ei ole hyvä; sen tähden se heitetään pois.
33 Ja nyt, katso, koska te olette kokeilleet ja kylväneet siemenen ja se paisuu ja itää ja alkaa kasvaa, teidän täytyy tietää, että siemen on hyvä.
34 Ja nyt, katso, onko teidän tietonne täydellistä? Kyllä, teidän tietonne on täydellistä siinä asiassa, ja teidän uskonne on uinuvaa; ja tämä koska te tiedätte, sillä te tiedätte, että sana on paisuttanut teidän sieluanne, ja te tiedätte myös, että se on itänyt, että ymmärryksenne alkaa valaistua ja että mielenne alkaa avartua.
35 Oi, eikö tämä sitten ole todellista? Minä sanon teille: Kyllä, sillä se on valoa, ja kaikki, mikä on valoa, on hyvää, sillä sen voi erottaa; sen tähden teidän on tiedettävä, että se on hyvää; ja nyt, katso, kun olette maistaneet tätä valoa, onko teidän tietonne täydellistä?
36 Katso, minä sanon teille: Ei; eikä teidän myöskään pidä hylätä uskoanne, sillä te olette vasta osoittaneet uskoanne kylvääksenne siemenen, jotta voisitte kokeilla tietääksenne, oliko siemen hyvä.
37 Ja katso, kun puu alkaa kasvaa, te sanotte: Ravitkaamme sitä hyvin huolellisesti, jotta se juurtuisi, jotta se kasvaisi ja tuottaisi meille hedelmää. Ja nyt, katso, jos te ravitsette sitä hyvin huolellisesti, se juurtuu ja kasvaa ja tuottaa hedelmää.
38 Mutta jos te laiminlyötte puun ettekä huolehdi sen ravinnosta, katso, se ei juurru; ja kun aurinko tulee ja paahtaa sitä, niin koska sillä ei ole juurta, se kuivettuu, ja te vedätte sen maasta ja heitätte sen pois.
39 Nyt, tämä ei johdu siitä, ettei siemen ollut hyvä, eikä siitä, ettei sen hedelmä olisi haluttavaa, vaan se johtuu siitä, että teidän maanne on hedelmätön ettekä te ravitse puuta; sen tähden te ette voi saada siitä hedelmää.
40 Ja siten, jos te ette ravitse sanaa, odottaen uskollisesti sen hedelmää, te ette voi koskaan poimia elämän puun hedelmää.
41 Mutta jos te uskollanne ravitsette sanaa, niin, ravitsette puuta, kun se alkaa kasvaa, hyvin uutterasti ja kärsivällisesti, odottaen siitä hedelmää, se juurtuu; ja katso, se on oleva puu, joka versoo ikuiseen elämään.
42 Ja uutteruutenne ja uskonne ja kärsivällisyytenne ansiosta ravitessa sanaa, jotta se juurtuisi teissä, katso, lopulta te saatte poimia sen hedelmää, joka on mitä kallisarvoisinta, joka on makeampaa kuin kaikki, mikä on makeaa, ja joka on valkoisempaa kuin kaikki, mikä on valkoista, niin, ja puhtaampaa kuin kaikki, mikä on puhdasta; ja te saatte kestitä itseänne tällä hedelmällä kylliksenne, niin ettei teidän ole nälkä eikä jano.
43 Silloin, veljeni, te saatte korjata palkan uskostanne ja uutteruudestanne ja kärsivällisyydestänne ja pitkämielisyydestänne odottaessanne, että puu tuottaisi teille hedelmää.
Tuo lainaamasi Smithin kirjoistus, jossa hän houkuttelee ihmisä uskomaan Smithin ITSENSÄ oppiin muistuttaa tyyliltään Smithin Nancy Rigdonille kirjoittamaa kirjettä, jolla hän houkuttelee Nancya sivuvaimokseen, joskin tuossa Nancylle kirjoitetussa kirjeessä on luonnollisista syistä huomattavasti painostavampi sävy. Olihan pim...n saaminen tärkeämpää kuin seuraajien saaminen.
elämä, josta itse päätät, ja suo se toisillekin - myös vanhemmillesi ja entiselle itsellesi.
Ei vakaumuksia voi laittaa paremmuusjärjestykseen. Jossakin muualla joutuisit valitettavasti häpeämään ja salailemaan nykyistä vakaumustasi. Jonakin päivänä saatat taas muuttaa mieltäsi.
Olkoon tavoitteena maailma, jossa vallitse tasa-arvo ja suvaitsevaisuus kaikkia maailmankatsomuksia - myös mormonismia - kohtaan. Ehkä olemme menossa siihen suuntaan, mutta kovin kivuliaasti.
laittaa paremmuusjärjestykseen. Se tuli selvästi esiin kun jehovantodistajien lainaamasta kirjasta "Ihmiskunta etsii Jumalaa" luin kuvatekstin, jossa luki: "Ovatko kaikki uskonnot samanarvoisia?" Kuvassa muinainen keskiamerikkalaisen uskonnon pappi leikkasi sydäntä irti elävän ihmisen rinnasta. Kun kävimme sitten jehovantodistajien kanssa kirjaa läpi, vastasin tuohon kirjan kysmykseen: "Eivät ole. Toiset riistävät sydämen." Tarkensin tuota sydämen riistoa heidän omilla opeillaan, jossa "luopiota" ei saa edes tervehtiä ja heikko ihminen voidaan ajaa itsemurhan partaalle.
itsellään on oikeus laittaa vakaumukset paremmuusjärjestykseen ja tehdä omat valintansa. Demokraattisessa yhteiskunnassa sellaista oikeutta ei voi siirtää muille, ellei vakaumus edellytä rikollista toimintaa.
Vanhempien oikeus ja ainoa rehellinen mahdollisuus on kasvattaa lapsensa oman vakaumuksensa mukaan, jälleen sillä varauksella, että lakeja ei rikota.
Jään edelleen odottamaan maailmaa, jossa hyväksytään aidosti erilaisuutta.
Jokainen joka uskoo, on kykenevä hyvään. Lahkovaateet ja doktriinit ovat omiaan tappamaan uskon ja rakkauden.
Sitäpaitsi
"Itsekkyys ei ole sitä kun elää niin kuin haluaa, se on sitä kun pyytää muita elämään niin kuin haluaa."
- Oscar Wilde
Olen tehnyt rauhan itseni ja menneisyyteni kanssa. Ilman muiden tukea ja tietoa se olisi ollut paljon vaikeampaa.
Jokainen on kuitenkin vastuussa itsestään. Minun ei ole syytä moittia ketään omista valinnoisstaan, mutta autan jos pystyn. Yksin ei ole hyvä olla.
jos olet saavuttanut rauhan.
Kai on sitten niin, että monet tarvitsevat tukea muilta ihmisiltä tällaisissa asioissa. Sitä antavat seurakunnat ja muut yhteisöt.
Loppujen lopuksi aikuinen ihminen on kuitenkin vastuussa vain itsestään ja itselleen. Sitä vastuuta ei voi vierittää toisille, ei omille vanhemmille, ystäville eikä kylänmiehille. Eikä kukaan pysty elämään toisen puolesta.
Yksinkin on hyvä olla, jos on sovinnossa itsensä kanssa.
Ei ole itsekästä, jos opettaa lapsiaan ja muita noudattamaan totuutta. Hyvän elämän tulee perustua omakohtaiseen käsitykseen totuudesta eikä toisen asettamien normien noudattamiseen. Jumalan käskyt ovat meille kaikille tarkoitettuja normeja. - Onko Jumala itsekäs, koska Hän on antanut käskyjä? Niitä meidän tulee opettaa ja julistaa. Kukin päättää itse niiden noudattamisen. Maallinen lakikin antaa tietyt normit. Yhteiskunnan on oltava "itsekäs" sillä muuten vallitsisi kaaos ja turvattomuus.
totuuden ja Smithin opin. On itsekästä aivopestä lapsensa uskomaan Smithin oppiin.
on vastoin lakia. Täytyy myös muistaa, että laki on se mikä se kulloisessakin yhteisössä on. Onhan maailmassa paljon epäinhimillisiä lakeja ja mm. moniavioisuutta, joka sortaa naisia ja onhan orjien pitäminenkin ollut laillista. Uksonnollisissa asioissa hyväksytään epäinhimillisyys helpommin uskonnonvapauden varjolla. Oman ahtaan uskonnollisen vakaumuksen siirtäminen lapsille (aivopesu) ei ole kovinkaan jaloa, mutta vaikea olisi sitä kriminalisoidakaan. Rajanveto olisi vaikeaa.
sanoa, kuka on kykenevä hyvään enkä varsinkaan, kuka ei ole. Useimmiten olen sitä mieltä, että meissä kaikissa on kyky, jopa halu, hyvään. "Paha ei ole kenkään ihminen, vaan toinen on heikompi toista. On hyvää rinnassa jokaisen, vaikk' aina ei esille loista." (Eino Leino)
En tiedä, millä olet perustellut itsellesi väitteesi "lahkovaatteista" ja "doktriineista". Jos ne tappaisivat uskon ja rakkauden, olisivat esim. papit, munkit ja nunnat sekä monien muiden maailmanuskontojen edustajat uskottomia ja rakkaudettomia. Näin ei kuitenkaan ole, sen tiedän.
Wilden lainaukseen mennäkseni en voi muuta kuin toivoa, että lakkaisit pyytämästä/vaatimasta/painostamasta muita elämään laillasi, vaan antaisit kaikkien kukkien kukkia, myös mormonien.
Lait ja ihmisen toiminta on sidoksissa omaan aikaansa ja kulttuuriinsa. Pari esimerkkiä oman muistini ulottuvilta omasta Suomenmaastamme:
Taannoin abortti oli vankeudella rangaistava teko. Sanomalehdissä kerrottiin, kuinka se ja se oli tuomittu vankilaan sikiönlähdetyksestä.
Lasten ruumiillinen kurittaminen oli vielä melko äskettäin täysin hyväksyttävää, jopa suositeltavaa.
Homoseksuaalisuus oli aiemmin rikos, sittemmin sairaus.
Nyky-Suomessa kiisteltyjä eettisiä kysymyksiä ovat mm. raskaana olevan huumeidenkäyttäjän pakkohoito ja tyttöjen ja poikien ympärileikkaus. Ken elää, hän näkee, kuinka nämä asiat ratkaistaan. Jälkiviisaus on huomattavasti helpompaa kuin tulevaisuuden ennustaminen.
Puhut oman uskonnollisen vakaumuksen siirtämsiestä lapsille aivopesuna. Jos näin on, on jokainen vanhempi aivopesijä, myönsipä sitä tai ei. Jokainen vanhempiensa kanssa elävä lapsi elää näiden kulttuurissa, johon myös uskonto kuuluu.
En tiedä, millaista utopiaa mielessäsi elättelet: sellaistako, missä lapset kasvavat arvo- ja kulttuurityhjiössä ilman omia vanhempiaan, suojassa näiltä tulevilta vaikutteilta. Haaveiletko yli-ihmisestä? Vai yritätkö sittenkin vain muita syyllistämällä laastaroida omia traumojasi?
Entäpä, jos hyväksyisit elämän monimuotoisuuden, myöntäisit sen loputtoman kivun ja epäoikeudenmukaisuuden ja sallisit jokaisen etsiä siihen ratkaisua tai edes huojennusta oman ymmärryksensä mukaan? Jos arvelet, että uskonto on oopiumia kansalle - sinua tyhmemmille - niin anna meidän silti iloita tulipunaisista unikkoniityistämme.
Ihminen on nerokas keksiessään tekosyitä ja jaloja nimiä rakkaudettomuudelleen. Vanhempien vastuu lapsista on samankaltainen kuin poliittinen vastuu. Sitä ei ilmene kelvottomien teoissa, niin kuin näiden puheissa.
Mormonioppi vaatii lahkon jäseniltä ehdotonta kuuliaisuutta, jota vannotetaan mormonitemppeleissä valojen kera. Ennemmin kuin lapsille, puolisolle tai lähimmimäisille, tulee mormonin olla kuuliainen lahkolle.
"Totuus" ei mormonismissä merkitse valheen vastakohtaa, vaan se on huijauksen kauppanimi.
Uskon että jokainen joka panee lahkovaateet ja doktriinin rakkauden edelle, sementoi lopulta sydämmensä.
Ymmärrän että sellaista, joka on ripustanut indentiteettinsä ja toivonsa mormonismiin, liikuttaa enemmän kritiikki lahkoa kohtaan, kuin niitä jotka eivät enää ole lahkon henkisessä otteessa. Ymmärrän että joku mormoni saattaa jopa loukkaantua siitä, että heristän sormeani lahkolle ja sen opeille.
Sinun tulisi kuitenkin osoittaa miten minä painostan ketään elämään minun haluamalla tavalla.
Olenko minä joku nettilähetyssaarnaaja tai teenkö minä lahkotyötä, niinkuin jotkut mormonit tällä palstalla?
Täytänkö minä jotain velvoitteita, suostuttelemalla muita liittymään mihinkään lahkoon?
Annanko minä nimiviitteitä jonkun lahkon lähetyssaarnaajille tai annanko kenellekkään kravatin ja pyydä tätä tulemaan minkään lahkon kokoukseen?
Minä en harjoittele mitään myyntipuheita, enkä kirjoita täällä mitään muuta kuin mielipiteeni ja sen minkä olen nähnyt.
http://jorgensenfamily.org/greg_cheryl/Cheryls_Extras/MissionaryBooklet/Member_ Missionary_ Handbook.pdf
Ja jos joku kysyy, mihin toivoni perustuu, voin puhtaalla omatunnolla sanoa, hänen jonka kautta armo on tullut osakseni on Kristus. Hän on minun herrani.
sinua itseäsi uskomasta vaikka joulupukkiin. Eri asia sitten on jos opetat sitä lapsellesi. No, joulupukin puolesta tapahtuva aivopesu on melkopaljon vaarattomampaa kuin Smith-pukin puolesta tapahtuva.
Kysymyshän nyt on siitä, että aivopesulla ja aivopesulla on eroa, hyvin suurtakin, mutta kukapa sen rajan voisi vetää juuri tiettyyn kohtaan, esim. luterilaisuuden ja mormonismin välille;-? Se että rajanveto on vaikeaa ei poista vakavimpien aivopesujen epäinhimillisyyttä.
Kumpi on tuomittavampaa; esinahan poisto vai sydämen poisto? Jälkimmäisen voi jokainen tuomita siitä huolimatta, että ensimmäisen suhteen tulee varmasti hajontaa.
halpaan, mutta ehkä se oli freudilainen lipsahdus. Olet tainnut joskus valittaa vaatteistakin.
En tiedä, teetkö lahkotyötä, kun en edes tiedä, mitä se on, mutta selvästi olet ottanut missioksesi mormonismin ja mormonien halventamisen. Kumpi sinulle on tärkeämpää, rakkaus mormonilähimmäistäsi kohtaan vai hänen lyttyyn lyömisensä? Et kai vain sementoi sydäntäsi?
Et ehkä harjoittele myyntipuheita, mutta lainaat niitä muilta. Muista puuhistasi, kravateista puhumattakaan, en tiedä enkä voisi olal vähempää kiinnostunut, mutta halventavia, sapekkaita ja tarkoitushakuisia vuodatuksiasi olen lukenut monen monta.
Kirjoittaisit joskus rakkaudestasi, myös meitä mormoneja kohtaan. Onhan meissä paljon hyvääkin, ja ellei ole, niin sitä suuremmalla syyllä.
voisitkaan kieltää minua uskomasta? Ja kuinka voisinkaan olla opettamatta joko sanoin tai sanattomasti lapsilleni sitä, mitä uskon? Jos sinulla on lapsia, niin oletko onnistunut olemaan opettamatta heille sitä, mitä uskot? Millaista aivopesua se tai siihen uskominen on sinulta vaatinut?
http://www.bartleby.com/142/103.html
Kenen hampaat löystyvät happamista marjoista, ellei heidän, jotka marjoja syövät? Jos kirjoituksissani osoitan mitä mormonismi on, etkö korjaa jos olen väärässä? Jos olet lukenut kirjoituksiani ja ne sinua liikuttavat, miksi et keskity siihen mitä kirjoitan, etkä kuvitelmiisi tarkoitusperistäni tai siitä millainen ihminen minä olen? Yksityisyys kuulu minulle ja kaikille lähimmäisilleni, eikä ne asiat kuulu tämän palstan substanssiin.
En ole kenenkään tämän palstan mormonin viaksi osoittanut mitään, paitsi ehkä Zappan savolaisuuden, joten sinun tulee osoittaa kuinka minä ketään lyttään.
Mormonit ovat juuri yhtä hyviä ihmisiä kuin muutkin - ei parempia eikä huonompia. Kiitos tästä kuulu vain niille hyville ihmisille, vaikka lahko siitä kiitosta itselleen vaatiikin.
sinua uskomasta mihin tahansa ja aivopesemästä lapsiasi uskomaan Joseph Smithiin. Voin silti todeta asianlaidan.
todeta asian vain toisessa todeta-sanan merkityksistä, eli sanoa tai lausua - tai ihan vain murjaista.
Toisessa sen merkityksistä eli merkityksessä havaita tai saada selville sinulla ei ole mitään edellytyksiä todeta yhtään mitään minun elämästäni tai lastenkasvatuksestani.
Mitähän minä "toteaisin" sinun lastenkasvatuksestasi? Suoraan sanoen: hoida itse omat asiasi ja anna minunkin hoitaa omani.
Aivopesusta et näytä tietävänkään paljoakaan.
ihmeen lahkosta oikein puhut?
Ja mikä ihmeen lahko vaatii jotakin joltakin? Minusta lahkot ovat ihan hiljaa.
En kuvittele sinusta mitään. Sen vain olen huomannut, että sinun nimimerkilläsi kirjoitteleva pyrkii - tosin kömpelösti - lyömään jatkuvasti lyttyyn "mormonit". Suomalainen mormoniyhteisö on niin pieni, että huterastikin heiluva leimakirveesi osuu pakostakin yhteen jos toiseenkin heistä. Aiheutat varmasti monelle mormonille pahaa mieltä.
Minua sinä vain huvitat - ja huolestutat, koska täytyyhän pakonomaiselle parjauksellasi olla jokin syy. Etkö löydä itsellesi muuta apua kuin täällä riehuminen?
No sait hupisi. Vaikka yritin parhaimpani selvittää mitä asiaa sinulla oli, jäi sinun kirjoituksesi sisällöksi vain käsityksesi minusta. Luulisi sinuakin kiinnostavan mormonismista kirjoittaminen ja sen tutkiminen.
Jos en kerta ole loukannut sinua, puhukoon ne suunsa puhtaaksi, jotka niin tuntevat. Toivottavasti et enää tuhlaa aikaani asiattomuuksilla.
perusteella on tysi syy olettaa sinun olevan mormoni. Jos olet mormoni, on erittäin epätodennäköistä, että et aivopesisi lapsiakin uskomaan Smithin oppeihin.
Tässä on toki kaksi oletusta, mutta oletuksen tulos on silti melko ilmeinen.
oma viestisi ja kuvittele, että joku toinen olisi sen kirjoittanut, niin huomaat sen onttouden. Päätelmäketjusi ei päätä huimaa. Loppupäätelmäsi on onneksi sentään vain melko ilmeinen.
Jos kuitenkin oletetaan, että olen mormoni ja että minulla on lapsia, niin kerropa, millä menetelmillä kuvittelet minun heitä aivopesevän. Kerro mahdollsimman seikkaperäisesti. Ei riitä, että sinulla on tysi syy olettaa tai että jokin on erittäin epätodennäköistä tai edes melko ilmeistä. Kuvaile aivopesutekniikoitani ja aivopesun tuloksia.
Ja olisi kivaa kuulla siitäkin, mihin sinä olet mahdollisia lapsiasi aivopessyt uskomaan tai vaihtoehtoisesti onnistunut olemaan aivopesemättä. Tämä keskustelu käy muuten kovin yksipuoliseksi.
sain sitäkin. Eihän sitä aivan ryppyotsaisesti viitsisi kirjoitella.
Ei minulla ole sinusta mitään käsitystä. En ymmärrä motiivejasi ollenkaan.
Kirjoitan mormonismista ja tukin sitä mieluummin aivan muualla kuin tällä sivustolla.
Minä en pysty sinun aikaasi tuhlaamaan. Siihen pystyt vain sinä itse.
aivopesutekniikat tiedät kyllä tasan tarkkaan. Ongelma on vain siinä, että jos et myönnä niitä lainkaan aivopesuksi.
Onko esim. tämä Smithin oppia:
"Sovitus
Sovitus on maailman historian tärkein tapahtuma, eikä sen täyttä merkitystä voi ilmaista sanoin. Kärsimisensä kautta Getsemanen puutarhassa ja ristillä Vapahtaja sovitti meidän syntimme. Tämä on hyvä uutinen kaikille ihmisille!
Emme voi täysin ymmärtää, kuinka Jeesus kärsi meidän syntiemme tähden. Tiedämme kuitenkin, että meidän syntiemme kuorma aiheutti Hänelle Getsemanen puutarhassa sellaista tuskaa, että Hän vuosi verta jokaisesta ihohuokosestaan (Luuk. 22:39–44).
Kun Jeesus myöhemmin riippui ristillä, Hän kärsi omasta tahdostaan tuskallisen kuoleman yhdellä julmimmista tavoista, mitä milloinkaan on tunnettu.
Vapahtaja sanoi meille:
"Sillä katso, minä – – olen kärsinyt tämän kaikkien puolesta, jottei heidän tarvitse kärsiä – – samoin kuin minä [OL 19:16–17]."
Sovittaessaan meidän syntimme Jeesus teki sen, minkä vain Hän saattoi tehdä. Jotta Hänen sovituksensa voisi vaikuttaa täysin meidän kunkin elämässä, meidän täytyy uskoa Kristukseen, tehdä parannus synneistämme, ottaa kaste, ottaa vastaan Pyhä Henki, noudattaa Jumalan käskyjä ja pyrkiä tulemaan Hänen kaltaisekseen. Kun teemme tämän, Hänen sovituksensa ansiosta me voimme palata Hänen ja taivaallisen Isämme luokse ja asua siellä ikuisesti."
Lisää palautetusta Kristuksen opista saa tästä, kun klikkaa korostettuja sanoja:
http://www.mormon.org/learn/0,8672,1082-19,00.html
pysty esittämään minkäänlaista esimerkkiä aivopesusta, jota väität minun harjoittavan. Sen sijaan jatkat onttojen syyllistävien väitteitten paiskomista.
Sinun tekniikkasi on ainakin tässä keskutelussa ollut se, että esität vakavia syytöksiä minua kohtana ja väität jopa tuntevasi minun ja perheeni elämän, mutta kun pyydän tarkennusta, kuivahtaa uhosi kokoon.
Sinäkin osoittauduit vain suunpieksijäksi. Tyhjät tynnyrit kolisevat tekstissäsi.
Ihminen voi tuudittaa itsensä (paaduttaa) sokeaksi totuudelle. Kristuksen oppi on ainoa, joka tuo pysyvän rauhan, vaikka tässä elämässä olisi ahdistuksia. Pyhien kirjoitusten oppaasta:
RAUHA. Katso myös Lepo; Rauhantekijä; Tuhatvuotinen valtakunta.
Pyhissä kirjoituksissa rauha voi tarkoittaa joko sovinnon tilaa vailla selkkauksia ja kuohuntaa tai sisäistä tyyneyttä ja levollisuutta, joka syntyy Hengestä, jonka Jumala antaa uskollisille pyhilleen.
Sovinnon tila vailla selkkauksia ja kuohuntaa: Herra hävittää sodat, Ps. 46:10. Yksikään kansa ei enää harjoittele sotataitoja, Jes. 2:4. Eläkää rauhassa kaikkien kanssa; älkää ottako oikeutta omiin käsiinne, Room. 12:18–21. Maassa jatkui yhä rauha, 4. Nefi 4, 15–20. Tuomitkaa sota ja julistakaa rauhaa, OL 98:16. Kohottakaa rauhan viiri, OL 105:39.
Jumalan rauha kuuliaisille: Vapahtajaa kutsutaan Rauhan Ruhtinaaksi, Jes. 9:5. Jumalattomilla ei ole rauhaa, Jes. 48:22. Taivaallinen sotajoukko ylisti Jumalaa sanoen: Jumalan on kunnia korkeuksissa, maan päällä rauha, Luuk. 2:13–14. Minä jätän teille rauhan, Joh. 14:27. Jumalan rauha ylittää kaiken ymmärryksen, Fil. 4:7. Kuningas Benjaminin kansa sai omantunnonrauhan, Moosia 4:3. Kuinka ihanat ovat vuorilla niiden jalat, jotka julistavat rauhaa! Moosia 15:14–18 (Jes. 52:7). Alma huusi Herran puoleen ja löysi rauhan, Alma 38:8. Vanhurskaiden henget otetaan vastaan rauhan tilaan, Alma 40:12. Enkö minä puhunut asiasta rauhaa sinun mieleesi? OL 6:23. Vaella minun Henkeni sävyisyydessä, niin sinulla on rauha minussa, OL 19:23. Se, joka tekee vanhurskaita tekoja, saa rauhan, OL 59:23. Pukekaa päällenne rakkauden side, joka on täydellisyyden ja rauhan side, OL 88:125. Poikani, rauha olkoon sielullesi, OL 121:7. Kun sain tietää, että oli olemassa suurempaa rauhaa, etsin isien siunauksia, Abr. 1:2.
tarvitse sinua opettaa suorittamaan MAP-aivopoesua lapsillesi. Jos he ovat 8-vuotiaina kasteelle menneet, olet sen jo suorittanut menestyksekkäästi.
Linkitit Smithin oppeihin aivan itse.
tarvitse opettaa minulle mitään, saati sitten aivopesua. Sen sijaan sinun pitäisi kertoa, miten olen aivopesun suorittanut, koska kerran väität minun niin tehneen.
Syydät jatkuvasti aivopesusyytöksiä minun, sinulle tuikituntemattoman ihmisen, niskaan. Tosin tekstisi ovat nyt lyhentyneet, kun et keksi mitään perusteita väitteillesi.
Pyysit edellä minua olemaan tuhlaamatta aikaasi. Nyt kyllä tuhlaat ihan itse omaa aikaasi.
harjoittamasi aivopesun hienouksista ei ole merkitystä. Tapoja on monia; mm. kiristys, lahjonta aj uhkailu. Luonnollisestikaan en voinut olla seuraamassa kärpäsenä katossa. Oleellista on se, onko aivopesua tapahtunut vai ei. Jos lapsesi ovat "päättäneet" ottaa kasteen 8-vuotiaina, aivopesua on ilman muuta tapahtunut.
yksityiskohdilla - tai edes suurilla linjoilla - on merkitystä, jos aiot perustella minuun kohdistuneet aivopesusyytteesi. Luonnollisestikaan et ole voinut olla seuraamassa kärpäsenä katossa, vaikka edellisistä viesteistäsi saakin sen käsityksen, että kuvittelet tarkkailleesi perheeni elämää jonakin jossakin.
Oleellista on tosiaan se, onko aivopesua tapahtunut, vai syytätkö ja parjaatko minua syyttä. Toistaiseksi et ole pystynyt todistamaan aivopesua tapahtuneen.
Kerrot, että aivopesutapoja ovat mm. kiristys, lahjonta ja uhkailu. Ne kaikki on määritelty rikoslaissa, ja vaikka asia ei sinulle kuulukaan, voin vakuuttaa, etten ole syyllistynyt niistä mihinkään, kuten en myöskään aivopesuun. Jos sinulla on asiasta muuta tietoa, niin kerropa se täällä.
Et edelleenkään tiedä, onko minulla lapsia tai ovatko he päättäneet ottaa kasteen 8-vuotiaina. Minä taas en tunne yhtään tapausta, jossa 8-vuotiaana kasteelle menneen huoltaja olisi tuomittu oikeudessa aivopesusta.
Jos pysyt väitteessäsi, ole hyvä ja nosta virallinen syyte minua vastaan. Käräjillä sitten katsotaan, mihin olen syyllistynyt. Siihen asti pidän kirjoitelmiasi joko tarkoituksellisena parjaamisena tai sairaan ihmisen purkautumiskeinona.
Haastemiestä odotellen,
Tietenkin sinä haluat luulla Joseph Smithin kautta tulleita evankeliumin periaatteita hänen omiksi opeikseen. Se on yksi tapa torjua palautuksen sanoma. Jos tutkisit ennakkoluulottomalla mielellä, niin voisit löytää arvokkainta, mitä meille on tarjolla maan päällä. Se on uskonnollinen totuus:
Matt. 13:46
ja löydettyään yhden kallisarvoisen helmen hän meni ja myi kaikki, mitä hänellä oli, ja osti sen.
Totuutta verrataan tuossa kallisarvoiseen helmeen ja seuraavassa aarteeseen:
Matt. 13:44
Taivasten valtakunta on peltoon kätketyn aarteen kaltainen, jonka mies löysi ja kätki; ja siitä iloissaan hän meni ja myi kaikki, mitä hänellä oli, ja osti sen pellon.
kriminalisoitu.
vaikka sitä ei ole tarkoitettu todistamaan Smithin oppia...
kun Raamattu puhuu kallisarvoisesta helmestä, se EI TARKOITA Smithin oppeja...
"kun Raamattu puhuu kallisarvoisesta helmestä, se EI TARKOITA Smithin oppeja..."
Mitä kallisarvoinen helmi sitten tarkoittaa Raamatussa?
kaikesta päätellen termin aivopesu eri tavalla.
Minusta on erittäin raskauttavaa, jos joku syyttää toista aivopesusta. Sinusta se tuntuu olevan paljon kevyempää. Minunkin olet moneen kertaan väittänyt aivopesevän hypoteettisia lapsiani.
Mutta hyvä kuitenkin kuulla, että et oman käsityksesi mukaan syytä minua rikoksesta.
koskee nykyisin ruumiillista kuritusta, ennen ei koskenut edes sitä.
sinulla olevan noita hypoteettisia lapsia?
ja ajattele jotain sisäisempää ja syvällisempää kuin Smithin opit.
et syytä minua rikoksesta vaan ainoastaan soitat suutasi, ei minua ole tarpeen kuulustella.
Aivopesu-uhosi näytää kuivahtaneen kokoon. Keksitkö vielä jotakin sen tiimoilta vai sovitaanko, että tämä erä meni minulle?
vaan keskustelupalsta. Jos muuta luulet, olet erehtynyt pahemman kerran. Et vastannut esittämääni kysymykseen. Ja aivopesuasiahan tuli jo täysin selväksi.
tuli tosiaan täysin selväksi. En ole aivopessyt mahdollisia lapsiani.
Sinäkään et ole vastannut kysymykseeni, oletko aivopessyt/kuinka olet onnistunut olemaan aivopesemättä mahdollisia lapsiasi.
Keskustelupalstaksi minäkin tätä olen kuvitellut, mutta sinä yrität kaikin tavoin tehdä tästä "käräjäpalstan", ja kuvittelemillasi käräjillä minä olen syytettynä ja kuulusteltavana, sinä syyttäjänä ja kuulustelijana. Saat varmaankin tyydytystä valtakuvitelmistasi.