Otsikossa lainattiin Jukka Finlandin aloittaman ketju otsikkoa henkivalloista. Kyseessä on eräs "pimeimpiä" ketjuja palstalla aikoihin aivan sanan mukaisestikin.
Ketju herättää väkisinkin kysymyksen siitä kuinka yleisiä ketjussa esitetyt näkemykset henkivalloista, riivaustiloista ja niiden osuudesta esim. mielisairauksiin ovat helluntailaisuudessa. ja ennen kaikkea: harrastetaanko tätä henkien pois ajamista todella helluntailaisuudessa? Kannatusta se näyttää joiltakin palstan opettajilta ainakin saavan.
Ketju herättää väkisinkin kysymyksen siitä kuinka yleisiä ketjussa esitetyt näkemykset henkivalloista, riivaustiloista ja niiden osuudesta esim. mielisairauksiin ovat helluntailaisuudessa. ja ennen kaikkea: harrastetaanko tätä henkien pois ajamista todella helluntailaisuudessa? Kannatusta se näyttää joiltakin palstan opettajilta ainakin saavan.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Jeesus ajoi ihmisistä ulos riivaajia. Raamattu kertoo tästä, hyvin yksiselitteisesti. Jos uskot Jeesuksen sanoja niin uskot myös Hänen toimintaansa, joka ajoi ulos riivaajia.
Maailmassa ja maailman ihmisillä mahdollistuu olemaan mitä vain, mutta uudestisyntyneessä ihmisessä,- jonka sydämessä on Pyhä Henki, niin hänessä ei voi olla riivaajia tai Demoneja.Niin, jos ei Pyhä Henki lähde pois hänestä valvamattomuuden seurauksena (Laudekian srk), kuten Sauluksen/kin kohdalla kävi.
Jeesukseen uskovat ihmiset saavat olla huoletta ja turvassa näiltä asioilta.
riivaaja-aloituksesi rehellisin mielin, niin silloinkin lääketieteestä löytyy selitykset niihin miehiinkin joiden väitit nähneen samoja.
Ne kuvitellut miehetkin kun voivat olla sinun mielikuvitustasi, jota uskot todeksi.
Toki viestihistoriasi tietäen olet todennäköisesti keksinyt tarinasi huomiota hakiaksesi.
Mikäli Raamattua olisi uskominen, niin väittämäsi riivaajat olisi pikemminkin sinussa, kuin jossain muualla.
Jos ihminen kuulee ja näkee mitä ihmeellisiä asioita ja hytkyilee jne.... niin tässä ihmisessä juuri on se riivaaja/Demoni.
Jeesushan vapauttaa juuri tälläisen ihmisen nä'istä tuntemuksista ja asioista.Niin, liittyykö nämä asiat ihmiseen, jolla on vaikea psykoosi,- joka juuri näkee ja kuulee ja tekee mitä ihmeellisimpiä asioita ja uskoo kaiken.
Tuli asiasta mieleen vuoden takainen Jukan ketju, jossa hän kertoilee (psykiatrisessa Hoidossa ollessaan) jonkun kironneen hänet.
Väittää sitten (jonkun epäillessä) itseään terveeksi, vaikka on psykiatrisessa hoidossa ja alan lääkereiden ympäröimänä.
"Minullahan on kaikki auttajat ympärillä. Lappeenrannan sairaala Armilan psykologi ja Lappeenrannan keskussairaalan psykiatri sekä vielä oma ystäväni, joka on lääkäri."
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/6188391/32499222
Aika ristiriitaista luulla itseään mieleltään terveeksi, vaikka on joutunut hoitoon samasta asiasta.
Voihan sitä tietenkin silloin luulla itseään terveeksi jos on pakolla viety hoitoon.
Niin, yleensä ihmisen on vaikea nähdä itseään senhetkisessä tilasssa.Monasti vuosien päästä näkee tilansa.Mitä ymmärrän ihmisen mielestä ja sen ongelmoitumisesta, niin juuri tämä sokeus lie merkittävin tekijä ihmisen mielen ongelmoituymisessa.
Ei millään pahalla ketään ihmistä kohtaan, mutta psyykkisesti sairaan ihmisen näkyvin merkki on juuri epätodellisiin asioihin uskominen.Siis asioihin, joita terve/empi ihminen pitää epätodennäköisenä tai täysin mahdottomana eli kuviteltuna.
Mutta, sekin on totta, miten alitajuisesti turhautunut ihminen tavallaan kompensoi tätä' turhautumistaan kuvittelemalla ja kertomalla mitä ihmeellisimpiä kokemuksiaan tai kuulemisiaan. Siis siten,- ettei hän mahdollistu jäämään niistä kiinni eli niitä ei voi todistaa todeksi.
Niin, ihmisen mieli ja sen ailahtelut on kyllä mielenkiintoinen alue.Turhautuneisuus monasti teetättää ihmisellä kaikenlaista.
Mutta, aatteleppa, miten monasti nämä ihmiset ovat seurakunnan toiminnoissa mukana.Siis miksi seurakunnissa olevat vanhemmat/paimen ei huomaa missä tilassa ihminen on. Toisaalta monessa tapauksessa tämä toiminta on välttämätöntä, jos mielii ihmiosen pitää mukana seurakunnan sisällä.Toimintaa toiminnan perään,- ettei turhautuneisuus saisi valtaa hänessä.
tuo esiin epäuskoaan! Tiedän mitä on psykoosi,koska minulle läheinen ihminen sairastui siihen!
Tiedän myöskin sen,että jos 9 aikuista ihmistä on paikalla kuulemassa sellaisia ääniä,joille ei löydy
selvää syytä-niin sitä ei selitetä hallusinaatioilla,eikä psykooseilla,vaikka kuinka sellaista kirjoitat!
Pe.kun epäuskon ja epäilykset vielä ymmärrän,koska ei ole uudestisyntynyt,mutta en sinun,joka olet palstalla antanut ymmärtää uskovasi Jumalaan ja joka Raamatun Sanan mukaan on siirtänyt sinut Saatanan vallasta rakkaan Poikansa valtakuntaan!
No,kukin saa ajatella niinkuin haluaa,mutta älä kuitenkaan pyri kirjoituksillasi mustamaalaamaan tai
nimeämään ketään mielenterveydeltään sairaaksi vain siltä pohjalta:että itse et ole kokenut mitään!
vain yksi kertoja, eikä yhdeksää.
Ainuttakaan todistetta riivaajasta ei ole koskaan kukaan väittäjä esittänyt.
>>>Ainuttakaan todistetta riivaajasta ei ole koskaan kukaan väittäjä esittänyt.
on aina väittäjällä.
että jossain meistä 9 aikuisesta olisi ollut riivaajia?
Kerroin äänistä,joita kuulimme,enkä millään haluaisi
kokemuksistamme kertoa täällä,vaikka tarpeen olisi,
että ymmärtäisit,mitä tarkoitan!
Miten kummassa kaikki pitää kääntää päälaelleen ja
mistä tuo sinun jatkuva väittelynhaluisuutesi johtuu?
Minä olen vilpittömästi kirjoittanut asiasta ja siksi,että
tiedän omakohtaisesti tuollaisesta,mutta sinulla on
niin kova tarve vängätä,että vastaat jopa toiselle
tarkoitettuun kirjoitukseen.
Olisit varmaan ihan mukava ihminen ja kanssasi olisi
kiva keskustella asioista,ellei asenteesi olisi noin
kielteinen ja epäluuloinen!
sanonut.
Ja tuohan oli sinun ensimmäinen viestisi (johon nyt vastaan) ja sinä vastaat ihan muista asioista väärään paikkaankin.... kai ilmeisesti olet viesteistä tai ketjustakin erehtynyt.
Tuo toinen erehdyksesi saattaa selittyä sillä, että käytät useita eri nimimerkkejä samassakin keskustelussa.
Tuo kirjoitukseni oli vastaus viestiin
jukka,
toi ei ole 2.9.2008 18:54
Vastauksia: 37 Lukukertoja: 1480 TEKSTIKOKO: Viestien esitystapa: enää tervettä. hae apua. oikeesti.
Olin Armilan sairaalassa saattohoitotehtävässä. Miten voit kääntää asiat noin ylösalaisin. Vastaukseni koski yllä olevaa viestiä ja muistutin vain siitä, että jos minun pitäisi hakea apua niin ympärilläni oli kyllä ammattiauttajia. Epäiletkö heidän ammattitaitoaan? Jos olisin ollut sairas eivätkö olisi sitä huomanneet?Muuten, karjalohjalaista ei hoidettaisi Lappeenrannan sairaalassa.
>>Ei millään pahalla ketään ihmistä kohtaan, mutta psyykkisesti sairaan ihmisen näkyvin merkki on juuri epätodellisiin asioihin uskominen
Hei Jukka!
Miten se nyt oli,
onko sinulla mitään koulutusta tukihenkilö tehtävään?
Ja onko sinulla saattohoitoonkaan koulutusta?
Kysyin tätä aiemmin ketjussasi "riivaajista".
Ketju oli kuitenkin niin pitkä,etten viitsi sitä
enään lukea.
Juuri kaikkien siinä esiin tulleiden mielipiteiden vuoksi.
Onpa ihmeellistä että uskovat uskovat demoneihin....
Ja pahoihin henkiin...?
Olen terveydenhoidon ammattilainen,
ja jos joka potilaasta joka on dementoitunut ja harhainen,
pitäisi ajaa riivaajia,
huhhuh,aika sairasta tuollainen!!!
Jos sinulla ei ole alan koulutusta tukihenkilö ja saattohoidossa.,
teet pahemman kerran hallaa sekä itsellesi
että hoidettavalle.
Vastaa miulle ole hyvä?
Minulla ei ole terveyden alan ammattitutkintoa.
>>...jos joka potilaasta joka on dementoitunut ja harhainen,
pitäisi ajaa riivaajia,
huhhuh,aika sairasta tuollainen!!!>Onpa ihmeellistä että uskovat uskovat demoneihin....>Jos sinulla ei ole alan koulutusta tukihenkilö ja saattohoidossa.,
teet pahemman kerran hallaa sekä itsellesi
että hoidettavalle
>>Ne kuvitellut miehetkin kun voivat olla sinun mielikuvitustasi, jota uskot todeksi
Viittasitko tuolla minuun ja epäsuorasti siihen, että olen vain kuvitellut olleeni Armilan sairaalassa Lappeenrannassa kuolevan ihmisen saattotyössä mukana?
------
No, ymmärrä, etten tiedä edes mitä teit tai heitit tekemässä sairaalassa.Yleensä aina pohdin ihmisestä,- eli en kohdista suoraan kirjoitustani tietylle henkilölle. Jos sen teen, niin tiedostan sen suoraan.
Niin, ymmärtänet, miten lihallisen ihmisen mieleen /kuvitukseen liittyy vahvasti luulemiset ja muut äänien kuulemiset ja asioiden laajentamiset jne... Josihan tavallinen ihminen on pitkäkestoisesti stressaantunut tai toimii ylirasituksen tilassa, niin monet ihmiset kuulevat ääniä tässä vaiheessa ollessaan.Siis toimii äärirajoilla tms. Itsekkin olen joskus kysynyt töissä tai kotona ihmiseltä; "MItä sanoitkaan" ja hän ei ole puhunut mitään sillä hetkellä.Moni ihminen tuntee samoin.
Mutta, on kokonaan toinen taso ja asia, jos ihminen uskoo kuulemiinsa ääniin ja on siten varma että kuulee niitä.
Jukka.
En tarkoita syyttää sinua mistään,
enkä moittimaan tai mollaamaan.
Ihmettelen vain..ja senhän saa sanoa,vai mitä?
Ethän sellaista käsitystä saanut.
Totesin vain tosiasiat.
>>>harrastetaanko tätä henkien pois ajamista todella helluntailaisuudessa?
Niin, tämä Demoni ja sen vaikutus ihmisessä kyllä ymmärretään monella tapaa.Aikoinaan olin tilanteessa,- jossa 3-vuotias lapsi oli uhmaiässä ja mikään ei tietenkään ollut lapsen mieleen.Eräs veli sanoi tosisaan, miten lapsessa on Demoni ja se tulisi ajaa pois rukouksen voimalla. Siis terve lapsen kehitys haluttiin nähdä Demonien riivaamaksi käyttäytymiseksi.
Mitenkä paljon tai vähän jäisikään Demonein aiheuttamiksi , jos ihmiset ymmärtäisivät mitä on ongelmoituneen ihmisen ja mielen näkyvä käyttäytyminen aikuisessa ihmisessä ja lääkitsisivät tätä tilaa oikeilla Jumalan aivoittamilla "lääkkeillä".
joilla "ampuu yli"-oli sitten uskovaisia tai ei!
Tuon perusteella on turha yleistää kaikkia.
Kyllä helluntailaiset käyttävät ammattiauttajia
jos se on jonkun kohdalla tarpeen.
Itse en ole vielä näiden 28 vuoden aikana
törmännyt kertaakaan tilanteeseen,jossa olisi
ajettu kenestäkään henkiä pois!
Oletko ml213 koskaan käynyt helluntailaisten kokouksissa?
Jos olet,niin kertoisitko minullekin mitä sellaista siellä on
ollut tai mitä sellaista siellä on tehty,jostasyystä pyrit tällä
palstalla kaikenaikaa mustamaalaamaan helluntailaisia ja
uskovana yhdyt myöskin heitä pilkkaaviin kirjoittajiin???
Kirjoitustapasi kertoo paljon siitä, mitä ymmärrät näistä asioista. Kun puhumme ihmisistä emme kirjoita sanaa isolla alkukirjaimella. Kun puhumme demoneista emme kirjoita sanaa isolla alkukirjaimella, sillä sekä ihmisiä että demoneja on monia.
.. siitä kuka on joutunut "tällaiseen" tilaan. Mielenterveyttä koskevissa asioissa ei hengellistäminen auta, päin vastoin tilanne voi entisestään pahentua.
Oletko ml213 koskaan käynyt helluntailaisten kokouksissa?
Jos olet,niin kertoisitko minullekin mitä sellaista siellä on
ollut tai mitä sellaista siellä on tehty,jostasyystä pyrit tällä
palstalla kaikenaikaa mustamaalaamaan helluntailaisia ja
uskovana yhdyt myöskin heitä pilkkaaviin kirjoittajiin???
-------
Näytäppä se viestini, jossa mustamaalaan Helluntalaisia tai yleensä pohdin Helluntalaisista.Olenhan monasti tuonut esiiin, miten Jumalan aivoituksien mukaista ei ole yleistää asioita eli on pohdittava, joko ihmisestä tai sitten tietystä henkilöstä.
Jos kirjoitan veli tai sisar, niin ymmärtänet, ettei tähän liity edes puolueet, vaan kyseessä on uudestisyntynyt ihminen ja hän voi kuulua vaikka Hoittentotti puolueeseen.
*
Oletko ml213 koskaan käynyt helluntailaisten kokouksissa?
-----
Olen ja aikoinaan vielä useammin kuin nykyään.Mitä ymmärrän ihmisen ongelmoitumisesta ja ihmisen kehityksestä ja mielen hoitamisesta, niin surukseni täytyy kyllä todeta, että niissä kokouksissa, joissa olen ollut mukana, niin avun tarpeessa olevaa ihmistä ei ole ymmärretty oikein ja tämä ongelma lie yleistä yli puoluerajojen.
Lisäksi ihmiset, jotka tätä ovat tehneet, niin ovat sokeita jo oman elämänsä suhteen eli jo oman elämän hedelmät kertovat, ettei he mahdollistu hoitamaan/kasvamaan edes omista ongelmstaan pois. Ei millään pahalla, mutta on .- jopa yleistä, miten turhautunuyt ja huomiota vailla oleva ihminen hakeutuu hakeutumalla toisen ihmisen asioiden "hoitajaksi".Siis hylkää oman viinitarhansa hoitamisen,- koska rikkaruohojen kitkentä ei miellytä ja alkaa hoitamaan toisen viinitarhaa.Tämä kayttäytyminen hän on tyypillistä lihaliselle ihmiselle.
Jos pohditaan totuuden mukaisesti, niin jo tänä aikana ihmisen kehitys ja elämä on niin haavoittuvainen , ettei sitä muuteta/paranneta kuin syvällisten keskustelujen kautta.Ihmistä ei muuteta (mielikuvia) keveästi toimien,- vaan ymmärryksen laajentumisen kautta eli ihmionen tiedostaa tilanteensa ja "Joka syntinsä tunnustaa ja hylkää, se saa armon". Monasti ihmistä ongelmoittaa tiedostamattomat asiat ja vain Pyhän Hengen ohjaamana keksutellen asiat nähdään oikeassa valossa ja kasvamisen myötä ihminen muuttuu syvemmälle kohti Kristuksen sisäistä tuntemista.Juuri tämä Kristuksen sisä'inen tunteminen ja siinä kasvaminen mahdollistaa ihmisen muutttumisen.
Ei keveät saarnat kaatumisineen,-. vaan totuuden läytäminen yksilö ihmisen arkeen.Pyhä Henkihän opettaa ihmisen elämää yksilöllisesti eli missä tilanteessa hän on ja mitkä asiat sillä hetkellä tulisi muuttaa.Tietenkin tämä kaikki Raamatun ilmoituksien mukaisesti,- mutta tilanne huomioiden.
Tätä kaivannen Helluntalaisten/kin kokouksiin ja toimintaan.
No, ymmärtänet, ettei kirjoitus tai puhetavalla ole mitään yhteistä sen kanssa mitä ihminen tuoe esille.Tämähän on jo Jeesuksen opetus.
Se on totta, miten kirjoitustasoni on surkuhupaisaa ajatellen äidinkieltä ja kieliopillisia termejä ja asioita.Tämä vain todistaa sen tosiasian, miten aikoinaan koulunkäyntini meni totaalisesti "penkin alle" kärsiessäni änkytyksestäni,- joka varasti kaiken huomion tietoisuudestani.
Mutta, iloitsen erityisesti tästä/kin ilmoituksesta;
" Mutta kun he näkivät Pietarin ja Johanneksen rohkeuden ja HAVITSIVAT HEIDÄN OLEVAN KOULUNKÄYMÄTTÖMIÄ JA OPPIMATTOMIA MIEHIÄ, he ihmettelivät; ja he tunsivat heidät niiksi, jotka olivat olleet Jeesuksen kanssa".
Siis Jumalan aivoituksien esilletuomiseen ei ole este koulun käymättömyys ja oppimattomuus,- joka juuri nökyy esim. puhumisessa ja kirjoittamisessa.Itselleni on aivan yks hailee monkalainen ihminen on näillä alueilla tai miten hän puhuu tai oliko nyöri tai vanhus,- vaan tärkeintä on mitä hän puhuu tai kirjoittaa,- ei miten.
Älä loukkaannu, mutta olen kiitollinen Jumalalle, etten aikonaan tavannut erityisen paljon kaltaisiasi ihmisiä kun puhumiseni oli tosi vaikeaa.Ihan naurattaa kun takerruit kirjoitusvirheisiini. Olisitpa nähnyt kun änkyttäessäni etsin sanoja ja vaihtelin niitä eli mikä sana olisi ollut helpompi lausua. Voit vain kuvitella tai arvailla minkä tasoista puhumiseni oli huomioiden lauserakenteet ja yleensä kieliopilliset asiat.No, nyt tämä ongelma jatkuu kirjoitustasolla.
>> nyt tämä ongelma jatkuu kirjoitustasolla.
Tilamme lähellä sijaitsee Pipolan opetus- ja työkoti, jossa hoidetaan kehitysvammaisia. Äitini oli siellä keittäjänä ja hoitolaitokset lapset kävivät meillä kylässä. Armeijasta päästyäni olin (silloisessa) Paloniemen b-mielisairaalassa kesän töissä ja edelleen myöhemmässä elämäni vaiheessa puoli vuotta kehitysvammaisten tukityökeskuksessa. Näin olen tavannut monia jotka änkyttävät, myös psyykkisesti aivan terveitä.
Jos olisin tiennyt taustastasi, niin en olisi tekstiäni kirjoittanut. Pyydän sitä anteeksi.
PS. Huomasin kirjoituksesi juuri äsken kun tulin pihatöistä sisälle syömään.
"Jos olisin tiennyt taustastasi, niin en olisi tekstiäni kirjoittanut. Pyydän sitä anteeksi."
Eihän noin ole sivistynyttä kirjoittaa niillekään joiden taustoja ei tiedä.
Ei siis kenellekään ole sivistynyttä noin kirjoittaa.
Eikä ole oikeutta pilkata niitäkään jotka änkyttävät psyykkisistä syistä.
Niin, en loukkaantunut kirjoituksestasi, koska ymmärrän tilanteen. Huomioin tietenkin anteeksipyyntösi.
Mutta, jos saan jatkaa, niin olisitko toiminut samoin, jos en olisi kertonut taustastani.Nimittäin oletko havainnut miten paljon tänä aikana pohditaan kiusaamista ja sen syistä ja mitä mittasuhteita se onkaan saanut aikaan. Tietenkin sillä on,- jopa ratkaiseva merkitys, missä olosuhteissa ihminen on kasvanut, jota kiusataan eli miten voimakkaasti hän reagoi tilanteessa ja miten paljon hön kestää kiusaamista jne...
Nimittäin, toisen kiusaaminenhan alkaa AINA poikkeavuudesta.Siis ihminen,- jolla on tarvetta kiusata, niin hän takertuu/valitsee toisen ihmisen poikkeavuuden johdosta. Taas ihmisellä mahdollistuu olemaan poikkeavuuksia vaikka repullinen.Tämä kiusaaminenhan ilmenee samalla tavalla työpaikoilla ja kouluissa ja yleensä siellä missä ihmiset ovat.
*
Jos olisin tiennyt taustastasi, niin en olisi tekstiäni kirjoittanut. Pyydän sitä anteeksi.
---
Toivoisin, ettet koko asiassa laittaisi painoa anteeksipyytämiseen,- vaan reagoimiseesi poikkeavuuteen.Nimittäin olen vakuuttunut, jos ihminen on syvällä Kristuksen mielen tuntemisessa, niin hän Dementoituu ihmisten poikkeavuuksille eli ei reagoi niihin kielteisesti.Toisaalta ihminenhän havainnoi aina poikkeavuuden ihmisessä ja tämä ei sinänsä ole outoa tai edes väärää ja taas tähän liittyy se tosiasia, ettei poikkeavuudesta kärsivä ihminen ymmärrä tätä normaalia ihmisen käyttäytyumistä.
Esim. työpaikallani on "musta mies" Afrikasta, niin tästä poikkeavuudesta ihon värinsä mukaan on kehkeytynyt monta hyvää keskustelu tuokiota.Ihmiset todella katselevat häntä missä hän liikkuukin, mutta yleensä tämä poikkeavuuden havainnointi on tervettä ja terveellä tasolla.
Niin, liikuimme aralla alueella, koska tämä kiusaminen ja poikkeavuuksiin takertuminen kielteisesti on yleistä ja otteet Suomessakin kovenevat.
Siisn en halua loukata tai mustamaalata sinua tai tuoda näkyvästi esille tätä asiaa,- vaan ihan yksinkertaisesti siitä syystä, miten yleensä ihmiset eivät YMMÄRRÄ tätä aluetta.Jopa työpaikoilla ja koulussa ainakin, niin tästä poikkeavuuteen takertumisesta monasti tulee huvi tai sitä tehdään leikkimielisesti. Siis takertujat kokevat ja YMMÄRTÄVÄT sen leikiksi,- mutta kohde ajattelee ja YMMÄRTÄÄ sen kielteiskeksi. Siis ihmisten poikkeavukksiin ei tulisi takertua kielteisesti ,- tunsiko ihmisen tai ei.
Eli ymmärsin koko asian,- jota pohdimme, niin menevän YMMÄRTÄMÄTTÖMYUYDEN piikkiin ja tämä taas on aika yleistä yhteiskunnassa. Jos tämä ongelma haluttaisiin poistaa/pienentää yhteiskunnasta, niin einut tie olisi Jeesuksen opettama ahtaasta portista sisälle meneminen eli mitä teet toiselle, nin sitä toivoisit ihmisten sinulle tekevän. Siis empaattisuudesta ja siinä kasvamisesta on kysymys eli Kristuksen mielestä ja sen tuntemisesta.