Krusifiksi seinällä pieni ongelma

Atte Ateisti

Suomalainen uskonnoton voitti krusifiksikiistan - Italiassa!

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1748871

Aika saavutus maassa, jossa Paavikin asuu, ja katolinen usko on todella syvään juurrettu.

Laittoi miettimään, miten Suomessa? Meillä ei varmaan ole krusifiksejä koulujen seinillä, mutta erinäisiä kunnalliseen ja valtiolliseen opetukseen oikeasti kuulumattomia kirkollisia reliikkejä yhä on.

Hiljainen krusifiksi seinällä on loppujen lopuksi vaarattomampi kuin pakkosysteemi, jossa uskonnon HARJOITTAMISEEN pakotetaan.


Esimerkiksi puolustusvoimiemme palveluohjesääntö (PalvO) sisältää seuraavaa PAKOLLISENA ohjelmana kaikille edes nimellisesti ev. lut. kirkon jäsenille:


453. "Katselmukseen kuuluvaan kenttähartauteen sisältyvät useasti:

-hymni
-rukoukseen soitto
-papin puhe ja rukous
-virsi ja
-rukouksen päätössoitto

Paraatin komentaja komentaa rukoukseen soiton jälkeen LAKKI – PÄÄSTÄ, LEPO. Kehotussanalla RUKOILKAAMME otetaan rukousasento tai asento ja päätössanalla AAMEN otetaan lepo.
Paraatin komentaja komentaa rukouksen päätössoiton jälkeen LAKKI – PÄÄHÄN, LEPO."



496. "Hartauden ohjelmana on yleensä:

-raamatunlukua tai puhe
-rukous
-virsi tai musiikkia

Hartaudenpitäjä valmennetaan tehtäväänsä. Tilaisuuden alussa hartauden pitäjä siirtyy joukon eteen ja palaa paikalleen hartauden jälkeen."

497. "Ulkona pidettävässä hartaudessa komennetaan enne hartauden aloittamista LAKKI – PÄÄSTÄ, LEPO ja virren jälkeen LAKKI – PÄÄHÄN, LEPO

Lakki voidaan pitää sään vaatiessa päässä koko hartauden ajan. Kehotussanalla RUKOILKAAMME otetaan rukousasento tai asento ja rukouksen päätössanalla AAMEN tehdään lepo."

17

950

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • .....

      Armeijassa meitä uskontokuntiin kuulumattomia jotka päätimme olla osallistumatta hartauksiin kutsuttiin ainakin kokelaiden ja alikersanttien toimesta saatananpalvojiksi sekä kirkonpolttajiksi ihan normi nimikkeenä, käytettiin jopa käskyissä tapaan "kaikki kirkonpolttajat käytävään", useaankin otteeseen. Olin jo lähellä ottaa asian puheeksi iltahartauden aikana, kun ei-uskovaiset joutuivat tekemään paskahommia nimittelyn lisäksi. Uskontokuntiin kuuluvillahan ei ollut asiaan mitään sanomista ja muotoon valuvasta massasta kuului kiroamista ja eroamista suunniteltiin myöhemmin tuvissa. Kirkkohäät tuntuu olevan jostain syystä se joka pitää jumaliin uskomattomat nuoret kirkkojen jäseninä, ainakin usean palvelustoverin kertoman mukaan. Perinne asiat tuntuvat tässä maassa siirtyvän sukupolvelta toiselle.

      Leikki loppui osaltani kesken kun tajusin miten paljon sitä järjestelmää vihasinkaan. Toivoisin kuitenkin tulevaisuudessa jotain rotia tuohon touhuun ja parempaa ohjeistamista nimityksien suhteen esimiehiltä.

    • 2000-lukua?

      Evankelis-luterilainen kirkkomme selittää omilla kotisivuillaan roolinsa armeijassa kyllä ihan parhain päin:

      "Rintamalla papit ovat pitäneet hartauksia ja rohkaisseet haavoittuneita", "Kirkon armeijassa mukana olemisen taustalla on ajatus siitä, että kirkon tulee toimia siellä, missä sen jäsenet ovat..."

      http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/001BB31061AD6675C2256FEA003A7E08?OpenDocument&lang=FI


      Tähän "hyväntekeväisyyteen" ja "läsnäolemiseen" sopii huonosti kaikki se kirkolliseen toimintaa liittyvä pakollisuus, joka on kirjattu armeijan palveluohjesääntöön. Päiväkodeissa ja kouluissa on maassamme se linjaus, että uskontoon tutustuttaminen on näissä sallittua, uskonnon tunnustuksellinen, opettajien toimesta johdettu harjoittaminen taas ei. Vanhakantaista ja hitaasti muutoksiin sopeutuvaa armeijaa ei tämä linjaus näytä koskevan - eikä koske.

      Armeijassa vapautettuja kollektiivisesta, käskytetystä uskonnonharjoittamisesta ovat vain kirkosta todistettavasti eronneet tai muun uskontokunnan edustajat. Sen sijaan edes nimellisesti kirkon jäseniä ei vapaus valita uskontonsa harjoittamisen muoto ei koske. Heitä käskytetaan rukoilemaan rivissä.

      Mielestäni paljon pahempaa kuin seinällä roikkuva, vaikeneva risti, on suomalainen käytäntö, jossa yhä johdetusti määrätään uskonnonharjoittamiseen.

      Omalla armeija-ajallani useat varusmiestovereistani tympiintyivät pakkorukoiluttamiseen niin, että jo alokasaikanaan erosivat kirkosta, sillä se oli AINOA tapa välttyä joukkorukoiluttamisen pellilyltä.

      • No, eipä ihme,

        että Suomella menee huonosti tänä päivänä. Jumalaa kangetaan pois suomalaisten elämästä! Karsaasti katsotaan niitä, jotka tahtovat elää Jumalan yhteydessä ja haluaisivat muidenkin olevan niin viisaita.

        Asia on nyt kuitenkin niin, että ILMAN Jumalaa tämä kansakunta menee perikatoon, ja merkit ovat jo vahvasti olemassa.


      • alikers

        "Armeijassa vapautettuja kollektiivisesta, käskytetystä uskonnonharjoittamisesta ovat vain kirkosta todistettavasti eronneet tai muun uskontokunnan edustajat. Sen sijaan edes nimellisesti kirkon jäseniä ei vapaus valita uskontonsa harjoittamisen muoto ei koske. Heitä käskytetaan rukoilemaan rivissä."

        Olen samaa mieltä siitä, että parasta on erota, mutta toisaalta olen sitä mieltä, että perustuslain pykälän perusteella myös kirkkoon kuuluvat voivat pidättäytyä uskonnon harjoittamista eli hartauksista ja jumalanpalveluksista. He voivat tarvittaessa sanoa, että heidän omatuntonsa mukaan ei ole nyt paikallaan ossllistua joukkomuotoiseen palvontamonoon, vaan pitäytyä "uskonasioissa" yksityisyydessä


      • Atte Ateisti
        alikers kirjoitti:

        "Armeijassa vapautettuja kollektiivisesta, käskytetystä uskonnonharjoittamisesta ovat vain kirkosta todistettavasti eronneet tai muun uskontokunnan edustajat. Sen sijaan edes nimellisesti kirkon jäseniä ei vapaus valita uskontonsa harjoittamisen muoto ei koske. Heitä käskytetaan rukoilemaan rivissä."

        Olen samaa mieltä siitä, että parasta on erota, mutta toisaalta olen sitä mieltä, että perustuslain pykälän perusteella myös kirkkoon kuuluvat voivat pidättäytyä uskonnon harjoittamista eli hartauksista ja jumalanpalveluksista. He voivat tarvittaessa sanoa, että heidän omatuntonsa mukaan ei ole nyt paikallaan ossllistua joukkomuotoiseen palvontamonoon, vaan pitäytyä "uskonasioissa" yksityisyydessä

        "perustuslain pykälän perusteella myös kirkkoon kuuluvat voivat pidättäytyä uskonnon harjoittamista eli hartauksista ja jumalanpalveluksista. He voivat tarvittaessa sanoa, että heidän omatuntonsa mukaan ei ole nyt paikallaan ossllistua joukkomuotoiseen palvontamonoon, vaan pitäytyä "uskonasioissa" yksityisyydessä "

        Noinhan se pitäisi täysin vapaassa maassa olla.

        Mutta kun ei ole.


      • Atte Ateisti
        No, eipä ihme, kirjoitti:

        että Suomella menee huonosti tänä päivänä. Jumalaa kangetaan pois suomalaisten elämästä! Karsaasti katsotaan niitä, jotka tahtovat elää Jumalan yhteydessä ja haluaisivat muidenkin olevan niin viisaita.

        Asia on nyt kuitenkin niin, että ILMAN Jumalaa tämä kansakunta menee perikatoon, ja merkit ovat jo vahvasti olemassa.

        "Karsaasti katsotaan niitä, jotka tahtovat elää Jumalan yhteydessä ja haluaisivat muidenkin olevan niin viisaita."

        " ILMAN Jumalaa tämä kansakunta menee perikatoon, ja merkit ovat jo vahvasti olemassa. "


        Jumalako niitä kenttähartauksia ohjesäännön mukaan pitää? Vaiko kenttäpiispat ja sotilaspapit?


        Mitä Jumala siitä hyötyy, että varusmiehiä PAKOTETAAN KÄSKYLLÄ RUKOILEMAAN?

        Ropiseeko taivaallisia bonuksia pakotettujen rukousten määrästä?


    • RV

      koskas Suomen lippu kielletään,viittaahan sekin risti kristinuskoon,tarkemmin luterilaisuuteen


      entä kirkot julkisilla paikoilla

      koulujen uskonnonluokat jossa opetetaan kristuksesta

      • Atte Ateisti

        Lippu ei käy kenenkään kimppuun.

        Kirkkorakennus ei käy kenenkään kimppuun, ei kyllä moskeijakaan.

        Koulujen uskonnontunneilla KÄYDÄÄN IHMISTEN KIMPPUUN: opettele virsi tai jälki-istunto pamahtaa, muistutus kotiin tai mitä vain sanktioita. Laula ja rukoile mukana tai kärsi rangaistus! Jumala määrää ja opettaja toimii Jumalan rankaisevana kätenä.


    • Kyrpiintynyt

      Tämä on kyllä aivan käsittämtöntä jopa Atte aTeistin kynästä. Hän hermostuu siitä, että Suomen armeijassa pitää ev. lut. kirkkoon kuuluvan osallistua ev.lut kirkon jumalanpalvelukseen. En voi käsittää tätä ateistien logikKaa. Heidän mielestään kukaan ei saa osallistua mihinkään Jumalaan liittyvään. Attekin voisi muttaa Pohjois-Koreaa, siellä aten ja muiden aTeistien utopia on muuttunut todeksi. Entinen Neuvostoliitto oli heistä varmaan unelma valtio. Kukaan ei saanut näissä maissa harjoittaa mitään uskontoa.

      OTA JÄRKI KÄTEEN JA KÄYTÄ SITÄ aTEISTI!!! Jos joku ei halua osallistua armeijassa mihinkään hartauteen, niin erotkoon kirkossa. Mitä siihen sitten kuulua. Vittu, että olette ääliöitä!

      • Atte Ateisti

        "OTA JÄRKI KÄTEEN JA KÄYTÄ SITÄ aTEISTI!!! Jos joku ei halua osallistua armeijassa mihinkään hartauteen, niin erotkoon kirkossa"

        Mistä moinen purkaus?

        Sitä juuri tarkoitin, että välttyäkseen armeijassa täysi-ikäisenä ihmisenä joutumasta kohdelluksi vajaavaltaisena myös uskontoasioidensa suhteen - ainoa keino on erota kirkosta ennen armeijaa. Halusin herättää keskustelua myös kirkon parissa, että onko tämä rakenteellinen ongelma kirkonkin mielestä OK, että aikuisia ihmisiä PAKOTETAAN uskonnonharjoittamiseen sen sijaan että he saisivat päättää itse?

        Uskovaisetkin tietääkseni rukoilevat silloin kun katsovat se hyväksi - ei silloin kun siihen johdetusti käsketään: "OTTAKAAMME RUKOUSASENTO! RUKOILKAAMME!"

        Entä jos nimellisesti kristitty ei halua osallistua kenttähartauteen? EI KÄY! HÄNEN ON PAKKO!

        Siviilissä kirkon jäsen saa päättää itse meneekö kirkossa ehtoolliselle vai ei tai käykö kirkossa lainkaan. Kumpaankaan ei pakoteta.

        Armeija on maamme viimeisiä paikkoja, jossa täysi-ikäinen voidaan pakottaa uskonnonharjoittamiseen.

        Et ilmeisesti tajunnut mitään, mistä nuo Pohjois-Korea -jutut kyllä kertoivatkin...


      • ajassa vai missä

        "...Suomen armeijassa pitää ev. lut. kirkkoon kuuluvan osallistua ev.lut kirkon jumalanpalvelukseen. En voi käsittää tätä ateistien logikKaa. Heidän mielestään kukaan ei saa osallistua mihinkään Jumalaan liittyvään."

        Saada osallistua ja pitää osallistua ovat kaksi eri asiaa! Yläpään logiikalla sen luulisi tajuavan! Eihän siviilissäkään ole pakko osallistua jumalanpalvelukseen. Taidetaan mennä 1800-luvulla, kun joutui jalkapuuhun kirkomäelle häpeärangaituksen, jos laiminlöy kirkossa käyntiä. Nyt enää koululaiset joutuvat jälkkäriin kun jättävät kirkkojumalanpalveluksen väliin (mikä on väärin9, mutta että aikuisten ihmistne kanssa armeijassakin... Jo yhä edelleen ajoissa eletään!


    • alkaneet.

      Niinhän se on, että uskisten elämäntehtävänä on kytätä toisia ja toisiajattelevia ihmisiä sekä kirota heitä jokaisessa mahdollisessa paikassa, kuten täälläkin on nähty. Sellainen käyttäytyminen sisältyy kristinuskoon, Raamattuhan käskee vainoamaan muita jatkuvasti, "sopivalla ja sopimattomalla hetkellä".

      Kristiusko on yksi pakkouskonnoista, samanlainen systeemi kuin kommunismi Neuvostoliitossa ja Pohjois-Koreassa. Kaikkien on mukauduttava samaan muottiin ja toisin ajattelevat pakotetaan yhteisen Stalinin tai Kim Il Jongin palvontaan. Toisin ajattelevien oikeuksia ei tunnusteta vaan näitä saa potkia ja solvata ihan kristinuskon nimissä.

      Ja kyllä kristityt niin ahkerasti ja mielellään tekevätkin. Kristittyjen vainot toisin ajattelevia kohtaan ovat tosiasia.

    • S. Eko

      ei asu Italiamaassa vaan Vatikaanivaltiossa. Siinä onpi välissä valtionraja.

    • S. Eko

      Älä nuolaise ennen kuin tipahtaa. Eli odotellaan nyt ja katsotaan montako krusifiksiä italialaisista koululuokista poistetaan. Taisivat melko monet italialaiset olla sitä mieltä, että krusifikseja ei poisteta!

      • Atte Ateisti

        Tapahtuman jälkinäytös ja lopputulos:

        Italian korkein oikeus totesi kiellon maan perustuslain vastaiseksi ja kumosi sen.

        Eli ei tarvitse vielä etsiä krusifikseille loppusijoituspaikkaa.


        Samaan aikaan Suomi elää ihan omaa elämäänsä, jossa kirkon pakkovaltaa ollaan ujuttamassa peruskouluopetukseen yli oppiainerajojen:

        http://www.ensimmainenkerta.fi/fi/materiaalit/opettajalle/oppiaineideoita/


    • freedom 2 choose

      Myöskään kouluissa ei ole vapautta olla osallistumatta esim. aamunavauksiin ja kirkossakäynteihin. Jo ala-asteella oli aina pakko osallistua uskontopitoisiin aamunavauksiin juhlasalissa, muistan siellä myös jaetun Gideonien Raamattuja kaikille ja lauletun pakolla virsiä muun hyvän lisäksi. Myös lukiossa virsien laulaminen ja esim. joulu-ja pääsiäiskirkossa sekä lukuvuodenalkajaiskirkossa käyminen oli pakollista. Osallistumista valvottiin ja poissaolosta sai rangaistuksen. Luulisi, että täysi-ikää lähestyvät (ja jotkut jo täysi-ikäisiä) saisivat itse päättää uskonnollisiin menoihin osallistumisestaan? Mutta ei Suomessa, ainakaan omana aikanani (kirjoitin yo 1999).

      Itseäni häiritsee myös se, että uskontotunnit ovat ihan ala-asteelta lähtien tunnustuksellisia ja niillä opitut asiat opetetaan täytenä totuutena. Ainakaan aikoinani ei olisi ollut mitään mahdollisuutta kyseenalaistaa asioita eikä tilaisuutta keskustella opetettujen asioiden todenperäisyydestä tarjottu. Myöskään muita uskontoja ei käsitelty kuin vasta lukiossa, ja sekin tapahtui ERITTÄIN pintapuolisesti.

      Käytännössä Suomen kouluissa ei oppilailla ole uskonnonvapautta, ellei oppilas satu olemaan esim. maahanmuuttajataustainen muslimi, jolloin vapautuksen joistain toiminnoista voi saada. He, jotka opiskelevat elämänkatsomustietoa uskontotuntien sijaan, joutuvat kyllä osallistumaan uskonnollissävytteisiin koulun juhliin.

      Tämä on järkyttävä fakta tässä "sivistys- ja hyvinvointivaltiossamme".

      (Jos jollakulla on tuoreempaa tietoa niin korjatkaa.)

      • Höynä

        Tuo uskontojenopetus pitäisi saada pois kaikista oppiaineista. Historianopetuksessa tulevat maininnat ovat riittäviä, huuhaan saa jättää ulkopuolelle.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miehille kysymys

      Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse
      Tunteet
      136
      3995
    2. Miksi kaivattusi on

      erityinen? ❤️‍🔥
      Ikävä
      88
      1972
    3. Olen tosi outo....

      Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
      Ikävä
      15
      1841
    4. Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta

      https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi
      Kotka
      54
      1448
    5. Haluaisin jo

      Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos
      Ikävä
      54
      1442
    6. Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.

      Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat
      Haapavesi
      133
      1385
    7. VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia

      Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu
      Maailman menoa
      99
      1312
    8. Nainen olet valoni pimeässä

      valaiset tietäni tietämättäsi ❤️
      Ikävä
      74
      1196
    9. Mitä toivot

      Tulevilta päiviltä?
      Ikävä
      69
      1053
    10. Hommaatko kinkkua jouluksi?

      Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
      Sinkut
      115
      1050
    Aihe