Miten uudestikastajat kastavat vammaisen,joka mahdollisesti ei koskaan tule ymmärtäväiseen ikään.Ihmisen joka satavarmasti hukkuun heidän paljussaan.Vai ovatko nämä Armosta osattomia,vihaako Jumala heitä erityisesti,eikä edes halua heidän pelastuvan.Armotonta on teidän oppinne.Omalla lapsellani on spinaalinen lihasatrofia.Ei ole askeltakaan ottanut,täysin autettava.Kauhulla ajattelen upotuskastettanne.
Vammaisten Kaste
Lapseni isä
24258
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
tiedä kasteen merkityksestä.
Tuo vammainen lapsesi on taivaskelpoinen ilman mitään kastetta, jos hän haluaa uskoa Jeesukseen!!
Eihän ryöväriäkään kastettu, koska siihen ei ollut mahdollisuutta!!!
Jos hän on vielä ymmärrykseltään lapsen tasolla, niin hänelle kuuluu Jeesuksen lupaus:
"Lastenkaltaisten on taivasten valtakunta"!!!
Ei kaste tai kastamattomuus ratkaise kenenkään taivaskohtaloa.
Kirjoitit:
>>Miten uudestikastajat kastavat vammaisen,joka mahdollisesti ei koskaan tule ymmärtäväiseen ikään.Ihmisen joka satavarmasti hukkuun heidän paljussaan.
Olen sinun kanssasi aivan samaa mieltä. Uskonlahkojen, kuten helluntailaisten uusinta-, upotuskaste on mieletön, sekä heidän käsityksensä "ymmärtäväisestä" iästä.
Pienet lapset, kehitysvammaiset ja dementikot ja monet muut, aikuisetkin, ymmärtävät parhaiten sen rakastetaanko heitä vai ei. Uskonlahkoista ei tätä rakkautta saa. Kannattaa pysyä kaukana niistä.
On turhaa ja jopa vahinkollista tyrkyttää mitään ihmistekoisia ratkaisuja mukamas pelastumisen ehdoksi "matheteksen" tavoin.
Kristillinen kaste on Jumalan ehdottoman rakkauden lupaus, ja se kestää.
kirjoituksen tehneelle luterilaisille sanoisin lahkoista puheen ollen.ev.lut on lahko jos mikä.Lahko on vääräoppi.Luterilaiset ovat roomalaiskatolisen kirkon helmasta aikanaan eronnut Luther-lahko.Siis vääräoppi!Mikä sen tekee vääräksi?No jo lähtökohta,vauva-lapsikaste jota Raamattu ei tunne.KTS esim. Ap.t. 16 luku.Niin purppuranmyyjä Lydia,kun Herra oli avannut hänen sydämensä Paavalin ja Silaksen julistettua Jeesusta,samoin kun Filipin vanginvartijan,kun ensin oli kysynyt vangeilta Paavalilta ja Silakselta:Herrat mitä minun pitää tekemän että pelastuisin?Ja saatuaa heiltä vastauksen:usko Herraan Jeesukseen niin pelastut.Niin Lydia ja vanginvartija uskoon tulleet perheen jäsenet ottivat nyt uskovaisena kasteen.
Kaikkein mielettömintä mitä olla voi on "vauvakasteen armo",kuten Raamattu opettaa kaikki jotka kastettiin olivat ymmärtäväisessä iässä,sillä he uskoivat saarnatun evankeliumin toisin kuin mitään tietämätön vauva jolla ei ole kykyä ottaa vastaan evankeliumin sanomaa ja ottaa uskon askel ja ottaa kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen.
Pienet lapset ja vammaiset ovat taivaskelpoisia ilman valheellista vauvakastetta.
On todella vastuutonta opettaa sakramenttiuskontoa,joka siihen luottaa menee varmuudella kadotukseen,tiedän asian liikun kaduilla ja kujilla ihmisten ns.kristittyjen keskuudessa ja he kertovat seuraava useimmat:Kun,heidät on vauvana kastettu,liitetty kirkonuskoon(veronmaksajajäseneksi),käynyt rippikoulun ja käy ehtoollisella,niin se riittää ja ei muuta tarvitse tehdä kuin odottaa kaikessa rauhassa kuolemaa ja ovat noilla eväillä mielestään menossa taivastenvaltakuntaan.Pelastaako pelkkä rakastaminen?
Jos rakastat kaikesta sydämestäsi Jeesusta,niin Hän antaa sen oikean rakkauden asenteen kaikkia luotuka kohtaan.
Mutta asian selventämisen vuoksi laitan muutaman Raamatun totuuden:
Mitä kaste vaikuttaa ja mitä se merkitsee?Kyllä siitä ainakin hyvän omantunnon saa, kun tottelee Jumalaa!
Kaste on
1) julkinen tunnustautuminen Jeesuksen opetuslapseksi ja seuraajaksi, sitoutuminen häntä seuraamaan (Joh 3:22,26; 4:1,2; Matt 28:19,20; Apt 2:38-42; 8:5-12,35-40; 10:43-48; 16:14,15,30-40; 18:5-8; 19:1-7.)
2) hyvän omantunnon vastaus Jumalalle siihen kysymykseen, "uskotko koko sydämestäsi?" Apt 8:37
3) Jumalan tottelemista ja tarpeellinen maailmasta erottautumisen vuoksi
4) merkki siitä, mitä sydämessä on tapahtunut kääntymisen, mielenmuutoksen ja uskon kautta eli merkki syntien anteeksisaamisesta, uudestisyntymisestä ja pelastumisesta, kaiken tämän vertauskuva, missä vanha ihminen haudataan kasteessa kuolemaan ja uusi ihminen nousee ylös kasteen haudasta eläen Jumalan voimalla Kristuksen ylösnousemuselämää synnin, maailman, kuoleman ja paholaisen voittajana. (Room 6:3-23.)
Kasteen sakramenttia opettavat sijoittavat syntien anteeksisaamisen ja Pyhän Hengen saamisen kasteeseen, mikä tekee opista "kasteen sakramentin"; tämä on opin pääsääntö, joten poikkeuksien avulla ei voida kumota itse pääsääntöä ja sen mukaista opetusta. Vapaissa suunnissa ei tällaista oppia ole ennen hyväksytty ja sitä on pidetty oikeutetuin perustein harhaoppina, jopa toisena evankeliumina, koska siinä pannaan toivo ihmisten tekoihin Jeesuksen sijasta ja kiistetään uskon kautta saatava syntien anteeksiantamus sekä vanhurskautus opettamalla vanhurskautumista tekojen kautta.
Mitä tapahtuu ensimmäisen kerran sellaiselle ihmiselle, joka uudestisyntyy eli saa Pyhän Hengen?
Hän
1. saa synnit anteeksi (eli ei ole saanut syntejään ensimmäistä kertaa anteeksi aikaisemmin)
2. saa Pyhän Hengen eli uudestisyntyy ylhäältä (eli ei ole uudestisyntynyt ja saanut Pyhää Henkeä aikaisemmin) (Tit 3:5)
3. siirtyy hengellisestä kuolemasta uuteen elämään Kristuksessa (eli hänessä ei ole ollut iankaikkista elämää tätä ennen vaan hän on ollut hengessään kuollut synteihin ja rikoksiin. Kol 1:13; Efe 2:1-5; Room 7:10.)
a) uudestisyntyminen eli Hengen saaminen on uuden elämän alku, ei vain voima uutta elämää varten.
b) ennen Hengen saamista tämä uusi elämä puuttuu kokonaan ihmiseltä
Jos Hengen saaminen ja uudestisyntyminen sijoitetaan kasteeseen, tarkoittaa se sitä, että kaikki edellä mainittu puuttuu ihmiseltä, jota ei ole kastettu.
tuolla "uudestikastamisella"?
Tarkoitako sitä, että jos lapsellesi on suoritettu ns "hätäkaste", niin papin täytyy kastaa hänet
uudestaan, sillä Pyhä-Henki ei kuulemma mene vauvaan kätilön toimenpiteillä! Pitää
olla liperit, jotta kaste olisi raamatullinen!
Minä ainakin tarkoitan "uudestikastamisella" uudestikastamista. Ihminen, joka on kastettu kristillisellä kasteella Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja sitten hänet taas kastetaan uudestaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Sitten kun hän kenties taas vaihtaa porukkaa, hänet jälleen kastetaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Tämä on ns. kasteen uusimista eli uudestikastamista. Ei tämän niin kovin vaikeaa pitäisi olla.
on lesbopappi tai ateistipappi.
Toimiiko Pyhä-Henki heidän käskystään?
Uudestikastajia ei ole olemassakaan on vai yksi kaste uudestisyntyneiden uskoontulleiden upotuskaste.
Raamattu ei tunne sellaista käsitettä kuin ns.kristillinenkaste,vaan se tuleekin harhaoppisten opeista sakramentalismi,tunnustuskirjat/katekismus.
Luterilaisuudessa ei kasteta uudestaan,ei hellareita,adventisteja ,vapaakirkkolaisia,eikä baptisteja.Yksi usko,yksi kaste.Mathes epäili isyyttäni.Lapseni sairastaa periytyvää sairautta,joka johtaa kuolemaan.Tervetuloa kerhoon tähän.Oletteko sitä mieltä,että hindujenkin lapset pääsevät Taivaaseen,vaikka eivät ole koskaan edes kuulleet Jeesuksen nimeä.Miksi Jeesus antoi lähetyskäskyn,jos ilmankin pelastuu.te ette usko lapsen perisyntisyyteen,uskotteko syntiinlankeemukseen,ja jos niin miten.Miksi pieni vauva voi kuolla,jos ei ole synnin alainen.Raamatun mukaan kuolema on synnin palkka.
Kirjoitit:
>>Mathes epäili isyyttäni.>Miksi Jeesus antoi lähetyskäskyn,jos ilmankin pelastuu.>Raamatun mukaan kuolema on synnin palkka.
Pyhä Henki ei toimi kenenkään ihmisen käskystä, vaan Jeesuksen käskystä.
Eli pappikaan ei voi määrätä Pyhää-Henkeä menemään vauvaan, joten se vesiseremonia on aivan turha!
Ei Raamatussa missään mitään mainitsemaasi lukujärjestystä anneta. Se on sinun omia juttujasi. Raamatun voi aloittaa 1. Mooseksenkirjasta ja lukea loppuun. Ei sieltä saa poimia vain tiettyjä kohtia ja jättää muita lukematta. Niin sinä teet. Se on tyypillistä fundamentalismia ja valheellisuutta. Massamurhaaja Adolf Hitlerkin luki vain Johanneksen evankeliumia. Se oli hänelle mieleen.
Puutun tässä yhteydessä vain yhteen virheelliseen tulkintaasi vaikka koko juttusi on sitä samaa levynpyöritystä ja lähtöisin viinariippuvuudestasi. Se hämärtää edelleen mieltäsi etkä löydä kristinuskoa ollenkaan.
Kirjoitit: "lastenkaltainen on taivastenvaltakunta"!
Lue Mark.10:15 ja ymmärrä mitä Jeesus sanoo: "Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa VASTAAN niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse."
Lapset ovat kelvollisia USKONSA perusteella, eivät itsessään. Heidän uskonsa on esimerkillistä aikuisillekin. Ota siitä sinäkin oppia, että perisit Jumalan valtakunnan.
Kaste on turha ateisteille ja uskonnottomille, mutta ei kristityille. Kaste perustuu Jeesuksen käskyyn. Olet harvinaisen tietämätön. Missä sumpussa sinua onkaan pidetty?
vaikeaa tajuta lukemaasi? Olet näköjään täysin hukassa. Sinun kannaattaa muuttaa nimerkkisi
"luulijaksi"!!
Matt 18:3
"Ellette käänny ja tule lapsen kaltaiseksi, ette pääse sisälle taivasten valtakuntaan"
Jos lapset ovat syntisiä, niin miksi meidänkin pitäisi tulla heidän kaltaisikseen????
Tuo:
Lue Mark.10:15 ja ymmärrä mitä Jeesus sanoo: "Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa VASTAAN niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse."
tarkoittaa niitä lapsia, jotka olivat kuuntelemassa Jeesuksen puhetta ja uskoivat lapsen lailla Häneen!!!
Ei siinä puhuta mitään vauvoista!!!
He eivät saivarrelleet ja tukeutuneet Katekismuksiin ja kirkon sakramentteihin, vaan uskoivat yksinkertaiseti, mitä Jeesus puhui!
Matt 18:14
"Niin ei ole myöskään teidän taivaallisen Isänne tahto, että yksikään näistä pienistä ei
joutuisi kadotukseen."
Kyllä kait Jumalalla on valta toteuttaa tahtonsa!!!!
mielestäsi vielä kysyä kummeilta, kuten vanha kastekaava opettaa:
"Luovutkos perkeleestä?
Kummit vastaavat vauvan puolesta: Luovun!
Onko tuossa tapauksessa tuo vauva ateisti tai uskonnoton?
Missä vaiheessa usko tulee häneen?
kyllä Vanhalla ja Uudella testamentilla on eri tarkoitus! Ja uskomattoman ja juuri uskoon tulleen on parempi aloittaa Uudesta testamentista. VT on lähinnä historiaa Israelin kansan eri vaiheista,profeetoista jne,jne.VT on lakiliitto. Uusi testamentti on armoliitto ja sen Päämies on Herramme ja Vapahtajamme Jeesus Kistus.Jeesus täytti lain (VT) viimeistä piirtoa myöten ja Hän on lain loppu! Meidän uudenliiton (UT) uskovien on kyllä hyvä lukea myös Vanhaakin testamenttia,nimittäin jos ei tiedä menneisyyttä,ei voi ymmärtää nykyisyyttä,tulevasta puhumattakaan,mutta tulevasta kertoo Uusi testamentti mm. Ilmestyskirja.
Usko ja sen kohde,Jeesus Kristus on kaiken A ja O ,Alfa ja Omega,
Usko on luja luottamus siihen mitä toivotaan ja ojentautuminen sen mukaan mikä ei näy. Heb. 11:1
Pääkohdat löytyvät Uudesta testamentista Johanneksen evakeliumista 3:3
" 3:16-17
" 3:36
Roomalaiskirje 10:9-10
Ap.t. 16 koko luku.
tv. Jeesus Kristus on Herra
Kyllä voisi kysyä kummeilta ja myös sinulta.
Kyllä lapsella on paremmat mahdollisuudet säilyttää uskonsa, jos kummit ovat uskovia kristittyjä. Näin ei valitettavasti useinkaan ole. Kummien tehtävä on yhdessä vanhempien kanssa opettaa niin kuin Jeesus käski: kastakaa ja opettakaa.
Pienet lapset eivät ole ateisteja eivätkä uskonnottomia (kuulen tässä vaiheessa ateistien vastalauseen). Usko on luottamusta. Katso kuinka pienet lapset luottavat vanhempiinsa jotka ensiksi heille edustavat Jumalaa. Jeesuksen sanojen mukaan sylilapset ovat uskovia ja aikuisillekin uskonsa takia esikuvia. Aikuisena nimittäin tulee monenlaisia epäilyksiä.
Pääsevätkö hindujen lapset Taivaaseen.Hän ei ole kertonut uskovatko uudestikastajat syntiinlankeemukseen,löytyy,muuten Raamatusta,jos viittii sitä lukea.Hän ei vastannut kysymykseeni,miksi pieni vauva voi kuolla,jos ei ole synnin alainen.Raamatun mukaan synnin palkka on kuolema.Tästä näemmekin kuinka hataralla pohjalla on uudestikastajien oppi.Ovat samanlaisia adventistien kanssa,noukkivat raamatunkohtia onan oppirakennelmansa mukaan.Näistä Herramme Jeesus varoitti meitä ,harhaoppisista.
sinä et noissa kirjoituksissasi ole kertonut mitään rakentavaa ja jokainen Jeesuksen edellyttämän uudestisyntymisen kokenut "aistii" hengessä että katkeruuden sappi ts-.paha on sinun motiivisi keikaroida täällä,joten:TEE PARANNUS siitä ja äkkiä,ennenkuin on myöhäistä,Jeesuksen Kristuksen nimessä,aamen!
Turha syyttää katkeruudesta toista ihmistä; katkeruudesta, minkä TE itse olette aiheuttaneet. Enkä usko että hän on edes katkera. Kyllä uudestikastajienkin synnit on tuotava päivänvaloon. Ota ensin malka omasta silmästäsi.
näin:tein parannuksen v.1981 ja tällä tark sitä konaisvaltaista parannusta että tunnustin Jumalalle syntini,rikkomukseni ja PYYSIN niitä anteeksi ( Raamattu:joka syntinsä tunnustaa ja hylkää,saa armahduksen).Sen jälkeen on ollut tunnustava kristitty ja Jeesus Kristus on ollut ainoa turvani,luotan Hänen golgatan ristin sovitukseen (Raamattu: se on täytetty,Jeesuksen viimeiset sanat ristillä) .Olen ollut Jumalaan,Jeesukseen,Pyhään Henkeen,Raamattuun uskova nyt 28v. Ja vain armosta.Parannusta joudun tekemään joka päivä,illalla ennen nukkumaan menoa (puhdas omatunto on paras pään alunen) pyydän Jumalalta syntini ja rikkomukseni anteeksi Jeesuksen nimessä.Aamun aloitan lukemalla Jumalan sanaa ja rukoilemalla tulevalle päivälle Jumalan johdatusta.Olit aivan oikeassa,kehoittaessasi minua tekemään parannusta ja niin olen tehnyt jo ennen sinun kehoitustasi ja niin aion jatkaakin,siis parannuksen teossa ja armosta ja armossa elämistä.Siis Jumalan armossa.Jumalan siunausta sinulle Jeesuksessa Kristuksessa,meidän Herrassamme.Aamen,(tark. mm. totisesti,totta jne.).
En enään viitsi kanssasi tämän enempää ryhtyä turhiin jaarituksiin, sillä se on näemmä aivan turhaa sinun kanssasi! Mutta vastaan tuohon erääseen kysymykseesi!
Kirjoitit näin:
>>Mathes ei ole kertonut
Pääsevätkö hindujen lapset Taivaaseen