Kirjoitin aikaisemmin siitä että meidän tulisi jättää ihmisten parjaaminen pois ja keskustella siitä mikä on palstan tarkoituskin - siis adventismista.
Alla pari linkkiä joiden takana on adventist itse ja joista sen tähden voi keskustella.
Ensin erään adventistitn kirjoittama (joka siis ottaa yhden henkilön ajatuksina - mutta kuitenkin katson sen olevan niin selvää että mielestäniu se kelpaa keskustelu-pohjaksi.
http://www.endtime.net/finsk/KbK.htm
Adventtikirkon viralliset sivut ovat ehdottomsasti adventimia
http://www.sdafin.org/etusivu.html
Lisäksi on netissä audiopankki jonka sisältö on adventistien kirjoittamaa ja puhumaa ja antaa hyvän kuvan adventismista.
http://www.audiopankki.com/
alex (raamatullinen luterilainen :)
Alla pari linkkiä joiden takana on adventist itse ja joista sen tähden voi keskustella.
Ensin erään adventistitn kirjoittama (joka siis ottaa yhden henkilön ajatuksina - mutta kuitenkin katson sen olevan niin selvää että mielestäniu se kelpaa keskustelu-pohjaksi.
http://www.endtime.net/finsk/KbK.htm
Adventtikirkon viralliset sivut ovat ehdottomsasti adventimia
http://www.sdafin.org/etusivu.html
Lisäksi on netissä audiopankki jonka sisältö on adventistien kirjoittamaa ja puhumaa ja antaa hyvän kuvan adventismista.
http://www.audiopankki.com/
alex (raamatullinen luterilainen :)
Vastaukset 25
Vanhimmat
Vähäinenkin hapatus hapattaa koko adventismitaikinan.
Adventismi perustuu sen omiin opiksi ketjutettuihin tulkintoihinsa .
Jo lähtökohtaisesti adventismi on harhaoppia.
Pitääkö se vielä tarkemmin sanoa?
Mutta jos et halua keskustella adventismista niin MKSI SITTEN KIRJOITTELET ADVENTISMI PALSTALLA?
Tämä palsta on Enirolta ja sen tarkoitus on että täällä keskustellaan adventismista (HUOM!!! ei adventisteista). Eniro ei todellakaan ole antanut palstaa siksi että täällä keskusteltaisiin minkälaisia adventistit ovat - mikä sinänsä olisi jo mahdottomuuskin, yhtä paljon kuin keskusteltaisiin siitä minkälaisia luterilaiset ovat) ..
Vähäinenkin hapatus hapattaa, kyllö, kyllä - sanoohan sen jo Raamattukin.
Mutta adventtiteologeilla on näin pitkä ja paksu hapatus ...
Gal. 4:17
Heillä on intoa teidän hyväksenne, mutta ei oikeata; vaan he tahtovat eristää teidät, että teillä olisi intoa heidän hyväksensä.
Tämä ei ole pilkkaa vaan ikävä toteamus
Meille kritistyille oikea objektiivista tietoa antaa adventismista esim.
http://www.kotiposti.net/~raamattu/kristinusko/suuntaukset/#tapaus_adventtikirkko_ts._seitsemannen_paivan
http://www.argumentti.fi/adventismi/adventismi_tutkivatuomio_ellenwhite.php?id=40
Ei meidän tarvitse sekantua kyseiseen ääri-suuntaukseen. Onhan ilmiselvää kaikille että adventismin lähdössä(alkujuurilla) tapahtumien kyseenalaisuutta, perustuen vääriin laskelmiin, tulkintoihin ja erehdyksiin. Pahinta ettei näitä ole vielä tänä päivänäkään kyetty myöntämään liikkeen keskuudessa. Vaan uskotaan humpuukia.
Mutta uskonvapauslain mukaan saa höpölahkoihin uskoa mielinmäärin.
Kiitettävästi sinä adventisti alex-kasi kannat omiesi lippua, ja hyvin olet liikkeesi asialla. "aploodit":)
mitä kotonasi tapahtuu kuin sinä itse. Samalla tavalla esimerkiksi Adventtikirkon kotisivu on parempaa tietoa kuin pahaa tarkoittavat vastustajien kirjoitukset.
Onko niin että kun ei Adeventtikirkon omaa kertomaa oikein voi todistaa vääräksi - on kuunneltava niitä jotka puhuvat todistettavasti vain pahaa adventismista ja adventisteista. Palstan adventistien parjaaminen muistuttaa paljolti sotien välistä rasismia - joka kohdistui esimerkiksi juutalaisiin, mustalaisiin ja seksuaalisesti eroaviin ihmisiin ja jonka ainoa tarkoitus oli mustata ja estää avointa erinäkökantojen esiin tuloa keskusteluissa.
objektiivista infoa anna. nuohan ovat antiadventistien sivuja. siis kaikkea muuta kuin OBJEKTIIVISTA infoa.
Sorry vaan! ei tarvitse ottaa adventismia ihan noin henkilökohtaisesti, kysehän on pelkästä lahkosta joka syntyi jenkeissä 1800 luvulla.
otetaan esim. kytin sivuilta
http://koti.mbnet.fi/kyti/mita_adventistit_eivat_kerro_sinulle.htm
>>>niiden täyttymättömien ennusteiden seurauksena, joidenka mukaan Jeesuksen olisi pitänyt tulla takaisin vuoden 1843 syksyllä, sitten vuoden 1844 keväällä, ja lopuksi lokakuun 22. päivänä vuonna 1844. Näiden täyttymättömien profetioiden edessä spa:t väittivät Jumalan kertoneen heille näkyjen kautta, että Jeesus oli mennyt taivaassa olevaan kaikkeinpyhimpään, sen sijaan että Hän olisi palannut maan päälle. Tätä jättimäistä, kasvojen pelastamiseksi annettua selitystä ei hyväksy kukaan kristitty teologi.
>>>
Noinhan ne adventistit uskoo virallisilla sivuilla edelleen.. eli ihan oikeaa asiatietoa ex. adventisteilla ja ulkopuolisilla näyttä olevan. eli missä sitten mättää????? MIKSEI EGW KIRJOITUKSIA VOI PEITTELEMÄTTÄ JULISTAA?
Onko se sitä; ETTÄ ETTE KÄRSI SUORAA TIETOA TEISTÄ ITSESTÄNNE??? HÄPEÄTTE ADVENTISMIA SIINÄ MÄÄRIN;VAI?!
Eikö teitä saa tarkastella ollenkaan? Yrittäkää estää. Oikeata tietoa levitetään teistä netissä ja muualla. Ette voi mitään.
Jokainen osaa tehdä johtopäätökset edustuksestanne, ellei nyt ole aivopestynä toimestanne.
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/uskonyhteisot
Uskotaan ainoastaan Jumalan Sana, joka on kirjoitettu Raamattuun. Rukoillaan, että Jumalan Pyhä Henki saisi johtaa ja opettaa meitä kakessa. Uskotaan, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika, hän on lunastanut ihmiset synnin ja kuoleman vallasta, ja että kun uskon Jeesukseen Lunastajanani, niin se tulee käymään toteen myöskin minun kohdallani.
Opinkysymyksistä voimme keskustella, jopa olla erimieltäkin, mutta ei niitä pidä asettaa pelastuskysymyksiksi. Ei esimerkikiksi sapatin viettäminen pelasta ketään, vaan se on ainoastaan kuuliaisuutta Jumalalle. Sillä näin sanoo Raamatun Sana: "ARMOSTA teidät on pelastettu, eikä tekojen mukaan, ettei kukaan kerskaisi.
nimelleen perustetaan kirkko, näin olen tiedotuslähteistä kuullut. Luterilainen kirkko on Roomalaiskatolisesta erkaantunut lahko. Lutheri oli Roomalaiskatolisen kirkon munkki.
Jos Lutheri eläisi olisi hän lähtenyt kirkosta erilleen jo ajat sitten näitten kaikkien vääryyksien takia. Mitä järkeä on rahoittaa vääryyttä ja sen leviämistä.
Adventismin opit eivät koettelua kestä.
rintamalinjat ovat adventismin opin kannattajien ja sen vääryyden huomanneiden välillä.
Se ei tarkoita vielä sitä, että adventismin vääryyden tunnistaminen tarkoittaisi että vastapuolen opit olisivat oikeita.
Adventismin puolustus aatteellisesti tukeutuu tiiviisti siihen, että muutkin kirkot ovat väärässä. Mutta sillä argumentilla ei pitkälle pötkitä.
Adventismi on kaivanut oman hautakuoppansa opillistamalla kaiken niin, ettei siihen olla jätetty tilaa henkilökohtaiselle uskolle ohi kirkon opetuksen. Tämä on täysin Uutta Liittoa ja Evankeliumin periaatetta vastaan.
Uusi Liitto perustuu Vanhassa Testamentissa opetettuihin asioihin, mutta adventismi vääristää nekin.
Adventismi on Raamatun opetuksesta ulkopuolinen uususkonto siinä kuin islam ja mormonismikin.
Adventismi on päässyt asemaansa ekumeenisen kansainvälisyyden avulla.
Ekumenia on Raamatusta luopuneiden kirjanoppineiden yhteistyöfoorumi joka kyllä kelpaa adventisteille.
Adventismistahan tuo kaikki kritiikki on saanut alkunsa. CLEAR WORD BIBLENKIN kirjoittaja on himoadventisti. ja kirkossanne kunnioitettu jäsen.
Ei kukaan kristitty voisi tunnustaa Blancoa kristityksi uskon veljekseen.Adventisteillehan se ei tuota ongelmaa!
Siathan ovat myös veljiä keskenään, sillä ne tunnistavat toisensa yhtäläisestä hajustaan. Niinkuin adventistienkin keskinäinen veljeily perustuu yhteiseen "kodikkaaseen kakan hajuun".
>>Ei meidän tarvitse uskoa MIHINKÄÄN lahkoon>>
Aivan niin. Ei tarvitse! Siksi voimmekin arvostella niitä mielinmäärin. Eikä arvostelua pidä luulla aina parjaamiseksi näin aikuisten kesken. Ei vaimonikaan pidä minua parjaajana jos arvostelen hänen jotakin käytöstään. Vaan tykkää kertomisesta, jotta sitten voi korjata käytöstään.
Usko Jeesukseen riittää. Jeesuksen omana, ilman lahkositeitä.
Tulin taas lukemaan viestejänne. Ei kovin paljon uutta auringon alla, mutta jotakin kuitenkin.
Sanot, etteivät adventismin opit koettelua kestä. Nyt olet velvollinen esittämään väitteesi, ja minä tulen vastaamaan sinun väitteeseesi asiallisesti ja keskustellen. On totta, että suuri taistelu riehuu ympärillämme, mutta me olemme rauhassa, koska meillä on suorja ja turva Jumalassa. Miksi pelkäisin, sehän olisi epäuskoa?
Kysyn sinulta näin ensi kädessä, miksi meidän pitäisi "uskoa ohi kirkon opetuksen"? Juuri siksi minäkin olen adventisti, että uskon seurakuntani opetukseen, uskon sen raamatullisuuteen ja totuuteen. Olen ymmärtänyt sen täysin, joten en mitenkään voisikaan "uskoa" ohi kirkkoni opetuksen. Olen tieni valinnut, joten sanon kuin Martti Luther: Tässä seison, enkä muuta voi, Jumala minua auttakoon.
Meillä on Jumala, joka on kaiken yllä ja meidän Isämme taivaaassa. Meillä on Luoja, joka teki tämän maailman meille asuttavaksi, hän on Jeesus eli Sana. Meillä on Jeesus Kristus, Vapahtajamme, joka lunasti meidät saatanan vallasta ja synnin orjuudesta. Meillä on Jeesuksen lähettämä Pyhä Henki, joka opettaa, neuvoo, nuhtelee ja lohduttaa meitä poloisia, kun apua tarvitsemme. Meillä on Raamattu, joka tästä kaikesta kertoo, ja jota taas aamupäivällä menemme seurakuntiimme tutkimaan.
Mitä me vielä kaipaisimme.
No, varmaan tulee lisätä "profetian henki", joka myös annettiin 1840-luvulla. Tämän Jumalan antaman hengen ansiosta olemme se, mikä olemme, Seitsemännen päivän adventtikirkko. Henki vastaanotettiin hyvin vaatimattomasti, vain 17-vuotiaan nuoren tytön kautta, mutta ehkä juuri siksi, että hän oli niin nuori ja vähäpätöinen, Jumala voi hänen kauttaan rakentaa seurakuntaansa lopun aikaa varten.
Emme vääristele opetustamme, vaan pitäydymme Jumalan sanan pohjalla, joten meillä on vielä Jumalan kymmenen käskyäkin voimassa ja tiedämme yhtä ja toista kuolemasta, helvetistä ja Jeesuksen takaisintulosta. Ellei vieläkään riitä, anna palaa paremmaksi, mutta pysy Jumalan sanan linjalla, siellä on totuus.
"Ei haukku haavaa tee, ellei paha koira purra saa", sanoi ennen sananlasku. Jumalan sanakin sanoo, että me olemme kaiken maailman tunkio, joten se ei ole mitään uuttakaan. Me tiedämme, että näin tulee käymään.
Sitä voit suotaa sanoja silmät ja suut täyteen. Se haittaa vain sinua itseäsi, koska jodut jokaisesta sanasta tilille, kun aikasi koittaa. Onnea vaan!
Luin tuon kirkkonne virallisen "tunnustuksen" ja se jätti käsitykseni kirkkonne oppiin ennalleen.
http://www.adventtikirkko.fi/opetus/pelastu2.htm
Kristittynä en voi allekirjoittaa juuri mitään, kun sen sisältöön tutustuu perinpohjin, adventismisin merkityksin luettuna tietysti.
Teillä tosiaankin pelastustarve perustuu toisenlaiseen legalismiseen syntioppiin kuin Kristinuskossa.
Hyvää lukuhetkeä kirkkosi opin parissa sullekii! Toivottavasti sanomiseni peruste miksi olen erimieltä, aukeaa sinullekin.
En tiedä miten palstan adventistit ja Sirkka-Iita ja alex-kasi ja anne-elina tai Ellen-Gould-Harmon kykenevät mittavan parjauskampanjansa jälkeen sapatin aloitetuksi tänä perjantai-iltana, mutta ainahan toivoa sopii ja toivottaa.
Mietin vaan ... tämä palstan A-viirus, tämä sapattikirous ... se on jonkinlaista ketjukirjesapattimaniaa -
et saa sen siunaamaa sapattirauhaa, ellet ensin saa painostaa vähintään kymmentä ei-adventistia
sapattipakkoon. Ja sunnuntai on varmaankin painajaismainen päivä ellensapatisteille, kun sitä on kirottu
ja parjattu omalla suulla mielin määrin. Voi, sapattirauhan jälkeen kirottu sunnuntairauhattomuus.
Ei hyvä alkavaa arkiviikkoa ajatellen.
Mutta Herra yllättäköön meidät kaikki rauhantäyteisellä viikonlopulla.
Jos olemme niin leväperäisiä ja leveäperäisiä, että annamme piut paut arvostelulle, emme milloinkaan opi
mitään. Kirja-arvostelutkin ovat opiksi ja ojennukseksi. Minä suhtaudun juhlallisen vakavasti JOKAISEEN
arvosteluun. Niinpä saan voimaa tarkistaa opetustani ja mieleeni jää arvokasta tietoa arvostelijoista.
Kiitän Herraa arvosteluista enemmän kuin ylistyksistä. Ylistyksiin ei voi koskaan luottaa, mutta arvostelut
tulevat syvältä sisimmästä. Mutta ei kaikki ole kultaa mikä kiiltää.
Gal 2:11-13
11 Mutta kun Keefas tuli Antiokiaan, vastustin minä häntä vasten kasvoja, koska hän oli herättänyt suurta paheksumista.
12 Sillä ennenkuin Jaakobin luota oli tullut muutamia miehiä, oli hän syönyt yhdessä pakanain kanssa; mutta heidän tultuaan hän vetäytyi pois ja pysytteli erillään peläten ympärileikattuja,
13 ja hänen kanssaan lankesivat ulkokultaisuuteen muutkin juutalaiset, niin että heidän ulkokultaisuutensa tempasi mukaansa Barnabaankin.
ADVENTISTIJOHTAJIEN TOIVOTONTA RUIKUTUSTA
SUORAAN ADVENTTIKIRKON KOTISIVULTA - http://www.adventtikirkko.fi/opetus/pelastu2.htm
1. Olemme tuomittuina Jumalan edessä (Room.3:19,20)
Olemme kapinallisia sekä sydämeltämme että teoiltamme, vieraantuneita Jumalasta ja toisistamme.
2. Olemme vieraantuneita omasta todellisesta itsestämme
Epäilykset ja ristiriidat ahdistavat meitä; toisissa ihmisissä näkemämme synnin syvyydet pelottavat meitä,
3. Olemme vieraantuneita myös toisistamme
Yritämme koota itsellemme rikkauksia ja hankkia mainetta toisten kustannuksella.
4. Olemme vieraantuneita luomakunnasta
Jumala asetti meidät "hallitsemaan" maailmaa (1 Moos.1:26; Ps.8:7), mutta me olemme muuttaneet meille uskotun taloudenhoidon riistoksi.
En koe olevani legalisti, olen armahdettu syntinen, joka on ymmärtänyt tilansa lain edessä. Okei, et ymmärtänyt tilaani, en minäkään sinun. En todellakaan tiedä, millainen on sinun kristillinen oppisi, kun se ei missään vastaa tuon opetuksen sisältöä.
Olemme siis eri linjalla. Ollaan vain, minullekin se sopii.
En ymmärrä myöskään vihjausta: "--- kun sen sisältöön tutustuu perinpohjin, adventismisin merkityksin luettuna tietysti."
Adventismin merkityksin hämärtyy tavassasi kirjoittaa. Mikähän se merkityksin on? Olen nyt melkein 30 vuotta tutkinut Raamattua ja vain Raamattua ja eri aiheita, mutta en ymmärrä mitenkään sitä "adventismin merkityksin" olevana kirjana. Se on sana, joka selittää itse itseään, Pyhä Henki on hän, joka avaa kirjoitukset ja voin todella jotakin sieltä ymmärtääkin.
Toista oli ennen uskoon tuloani. Luin kirjaa kuin romaania. Vasta usko avasi silmäni näkemään Jumalan käden kaiken elollisen yllä. Näin myös synnin ja sen seuraukset, sekä itseni sen valossa arvottomana, kaikkea vailla olevana. Jumala vastasi kaipaukseeni ja nyt elän, en enää minä vaan Kristuksen Henki minussa. Sain syntini anteeksi, mutta millainen sinun "syntioppisi" on, sitäkään en voi tietää vastaustesi perusteella. Voitko perustella oppisi?
Onhan Raamatun lopussa Ilmestyskirja, jossa Jeesus sanoo viimeisimmän kerran tulevansa pian, joten kai sitä tarkoitat. Häntä minä odotan asettamaan kaiken tässä maailmassa kohdalleen. Kukaan muu sitä ei voi tehdä kuin Hän. Uskossa Häneen olen saanut tulevaisuuden ja toivon. Se on hyvä asia. Kiitos siitä Jumalalle ja Karitsalle, Jeesukselle Kristukselle. Amen.
Ihmiskunta on syyllinen (muistat kai lauseen: maa saastuu jalkojemme alla ja ihmiset syystään kärsivät) ja myös me adventistit voimme lukeutua syyllisiksi Jumalan edessä. Juuri siksi tarvitsemmekin Jumalan armoa kohdallemme. Tämän vuoksi olen adventisti, koska ymmärrän tämän kollektiivisen syyllisyyden, joka kohdistuu Jumalan käskyjä kohtaan.
Muistatko, miten myös Daniel rukoili kansansa puolesta? Minäkään en voi sanoa, kuten fariseus: Kiitos, etten ole niinkuin nuo muut... vaan niinkuin publikaani: Ole minulle syntiselle armollinen.
Myös Luojana Jumala on maailmassa laitettu sivuun kehitysopin edestä, mutta muistan aina, ettei Jumala kunniaansa anna tällaiselle. Hän tulee, ja silloin tapahtuu monet asiat, joita Raamatussa kerrotaan. Jos mietit silloin vain ympärileikkausta ja muuta ulkonaista, olet kaukana harharetkillä.
Korota Kristusta uhrinsa antaneena Vapahtajanamme, olet oikeilla jäljillä. Vain hänessä meillä on toivo ja tulevaisuus. Vain hänessä olemme armahdettuja. Hänen haavainsa kautta olemme parantuneet paheistamme, vai vieläkö synnin teitä kahlaat?
Kristuksen voimassa menemme eteenpäin, omin voimin emme ole mitään. Näin se on ihmiskunnan koko olemassaolo, turhuutta ja tuulen tavoittelua, sitä olemme ilman Jumalaa. Jumalan yhteydessä saamme ikuisuuden, se on varma Raamatun lupaus.
"Kuulemalla kuulkaaälkääkä käsittäkö, näkemällä nähkää älkääkä ymmärtäkö".
Etkö usko että tuo voi olla totta?
Etkö usko, että noin voi olla itsekunkin kohdalla?
Minäkin olin varma edellisessä "elämässäni" ja uskoin helluntailaisen opetuksen mukaan. Mutta kun elämän vastoinkäymiset tulivat, huomasin olevani "neitsyt ilman öljyä lampussaan".
Se mihin nyt uskon, perustuu elämänkokemukseen siitä, että Herra auttaa. Ja apu ei toimi niinkuin lahkokunnat opettavat.Adventismi niistä vain yhtenä.
Olen elävä "fossiili" joka elää vain siksi, että olen saanut avun Herralta.
Kävelen siksi, että Herra on parantanut.
Ja syön leipää siksi, että Herra on ihmeellisesti huolehtinut minun elatukseni.
Ilman Herraani ei minulla olisi mitään.
Tarkemmin en voi kertoa ilman, etten puuttuisi muiden ihmisten hehtaarille kuuluviin asioihin.
Kaikkien kokemusteni välityksellä minulle on opetettu kipeästikin elämän Totuutta.
Teillä on oppinne turvasaarekkeena siellä, missä turvaa ei tarvita.
Ja olette turvattomia siinä, missä turvaa tarvitaan.
Adventismi täyttää mielenne niin, ettei siellä ole sijaa niille asioille, joita varten mielenne on valmistettu.
Se, että joutuisit luopumaan ei tarlkoita, ettei sinne tulisi uutta ehompaa.
Katsos! Astiaan voidaan laittaa UUTTA vain silloin, kun siellä on vapaata tilaa.
Ja vapaan tilan syntymisen sinä ainoastaan voit sallia.
Ilmestyskirja:
3:20 Katso, minä seison ovella ja kolkutan; jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, niin minä käyn hänen tykönsä sisälle ja aterioitsen hänen kanssaan, ja hän minun kanssani.
Aterioitsetko Sinä Vapahtajan vaiko adventismin pöydässä?
Molemmissa et voi aterioida yhtäaikaa! Pätee kaikkiin ihmisopetuksiin!
Suoraan advarien ruamatusta
"Siinä mitä olen kirjoittanut on yksi luotettava totuuden ketju, ilman yhtäkään harhaoppista lausetta." ― Ellen G. White, Letter 329A, 1905.
ALEX-ADVENTISTILLE
### Tämä ON adventtikirkon oppia.
alex-kasi
http://www.audiopankki.com/
alex raamatullinen luterilainen :) ###
Tarkoittaako tuo että advemttikirkon opetus on raamatullista kuin luterilainen opetus???
Entäs tämä tuore uutisesi? :
### alex-kasi 24.10.2009 23:43
Hei - kirje riitti ainakin täällä - kirkolla on oma erittäin yksinkertainen lomake
jonka jokainen aikuinen täyttää ja allekirjoittaa itse ja vanhemmat alaikäisten lastensa puolesta (jos sellaisia on) ..###
### Ruotsin Luterilaisen kirkon
alex-kasi 23.10.2009 21:10
... olemmekin tänään jättäneet eroanomuksemme perheen keskinäisen päätöksen jälkeen ###
Eikö se ollutkaan niin kivutonta? Oliko rakkaasta sittenki vaikea erota ja kestäneekö muutama vuosi
tottua adventtiseuraan? Kun luterilaisuus yhä täytyy liittää statukseesi.
Tahdon rohkaista sinua, alex: on luonnollista sinulle tunnustautua adventistiksi!
Kas kun et siellä kotomaassasi kirkkoasi uskalla ruoskia ja adventtikirkkoa ylistää.
Roikutko luterilaisessa vain siksi että saisit sitä moittia kuin omaa lasta?
Eikö adventtitotuus kiinnostakaan niin paljon että ottaisist sen vastaan?
Miksi kirjoitit että on helppo erota perheineen Ruotsin luterilaisesta kirkkolaitoksesta ja sitten kirjoitit,
että todella erositkin perheesi kanssa ... ainakin väitit eronneesi. Ja nyt parin viikon jälkeen olet taas
luterilainen. Vieläpä mainostat luterilaisuutta raamatulliseksi! Tiedätköhän itsekään mitä puuhailet?
Tietäneekö perheesikään??
"Isä, anna heille anteeksi, sillä he eivät tiedä, mitä he tekevät!"
Suoraan Raamatusta joka jae. http://koti.phnet.fi/petripaavola/Jhwh Raamatussa