Kun kristityn perheen vauva kastetaan, niin kyseessä on näiden pienten kohdalla ENSIMMÄINEN OSA Jeesuksen antaman käskyn toteuttamisessa. Ketään ei vain kasteta, ja siinä kaikki... VAAN MYÖS OPETETAAN, ja tämä opettaminen on elinikäistä.
Miksi ei sitten Paavalia kastettu jo vauvana? Miksei etiopialaista hoviherraa kastettu vauvana? Miksi Apostolien Teoista löytyy niin paljon aikuisen ihmisen kasteita?
Se johtuu SIITÄ HYVIN YKSINKERTAISESTA SYYSTÄ, että Apostolien Teot kertovat ajasta, jolloin evankeliumi oli kaikille uusi sanoma, Kristuksen kuolema ja ylösnousemus olivat tapahtuneet äskettäin. Henkilöt, jotka uskoivat saarnan, kuulivat kaikesta ensimmäistä kertaa elämässään. Siihen aikaan, kun nuo aikuiset olivat olleet vauvoja, ei kristittyjen seurakuntaan ollut vielä olemassa. Joten pikkuisen vaikeaa olisi ollut antaa etiopialaiselle hoviherralle kastetta jo vauvana, kun ei sellaisia siihen aikaan ollenkaan missään toimitettu.
Kun evankeliumi viedään ENSIMMÄISEN KERRAN UUTEEN PAIKKAAN JA UUSILLE IHMISILLE, jotka ovat taustoiltaan esim. juutalaisia tai jonkin pakanauskonnon edustajia, niin EI OLE MUUTA MAHDOLLISUUTTA, kuin kastaa aikuisena sellainen aikuinen, joka aikuisena vasta saa tietää, että on olemassa Jeesus, johon uskomalla hän saa syntinsä anteeksi ja iankaikkisen elämän.
Vauvan kastaminen perustuu siihen, että seurakunnan synnyttyä, kun kristityille vanhemmille syntyy jälkikasvua, on tällä jälkikasvulla mahdollisuus saada kaste heti synnyttyään ja opetusta niin pienestä alkaen kuin suinkin. Heidän vanhemmillaan, jotka olivat varttuneet ei-kristillisessä ympäristössä, jossa ei tiedetty mitään Jeesuksesta, ei ollut samaa mahdollisuutta.
Yhtälailla Aabraham ja moni hänen talonsa väestä, kun hän sai ohjeen ympärileikkauksesta, sai sen aikuisina tai nuorina. Aabraham ei olisi tietenkään voinut saada sitä 8-päivän ikäisenä, kun ei silloin vielä ollut tätä liittoa tehty. Mutta tästä ensimmäisestä ympärileikkauksesta lähtien, kun jatkossa syntyi jälkeläisiä, niin näille voitiin tehdä ympärileikkaus 8-päiväisinä, ja niin myös tehtiin. Esim. Iisakille. Ja hänelle Aabraham hänen vartuttuaan myös opetti Jumalasta.
Yhtä naurettavaa kuin vaatia vauvana kasteen saanutta menemään uudelle kasteelle, olisi ollut, jos Iisakille olisi aikuisena selitetty, että ensimmäisiä ympärileikkauksia ei tehty vauvoille, joten Iisak on uudesti ympärileikattava.
Miksi ei sitten Paavalia kastettu jo vauvana? Miksei etiopialaista hoviherraa kastettu vauvana? Miksi Apostolien Teoista löytyy niin paljon aikuisen ihmisen kasteita?
Se johtuu SIITÄ HYVIN YKSINKERTAISESTA SYYSTÄ, että Apostolien Teot kertovat ajasta, jolloin evankeliumi oli kaikille uusi sanoma, Kristuksen kuolema ja ylösnousemus olivat tapahtuneet äskettäin. Henkilöt, jotka uskoivat saarnan, kuulivat kaikesta ensimmäistä kertaa elämässään. Siihen aikaan, kun nuo aikuiset olivat olleet vauvoja, ei kristittyjen seurakuntaan ollut vielä olemassa. Joten pikkuisen vaikeaa olisi ollut antaa etiopialaiselle hoviherralle kastetta jo vauvana, kun ei sellaisia siihen aikaan ollenkaan missään toimitettu.
Kun evankeliumi viedään ENSIMMÄISEN KERRAN UUTEEN PAIKKAAN JA UUSILLE IHMISILLE, jotka ovat taustoiltaan esim. juutalaisia tai jonkin pakanauskonnon edustajia, niin EI OLE MUUTA MAHDOLLISUUTTA, kuin kastaa aikuisena sellainen aikuinen, joka aikuisena vasta saa tietää, että on olemassa Jeesus, johon uskomalla hän saa syntinsä anteeksi ja iankaikkisen elämän.
Vauvan kastaminen perustuu siihen, että seurakunnan synnyttyä, kun kristityille vanhemmille syntyy jälkikasvua, on tällä jälkikasvulla mahdollisuus saada kaste heti synnyttyään ja opetusta niin pienestä alkaen kuin suinkin. Heidän vanhemmillaan, jotka olivat varttuneet ei-kristillisessä ympäristössä, jossa ei tiedetty mitään Jeesuksesta, ei ollut samaa mahdollisuutta.
Yhtälailla Aabraham ja moni hänen talonsa väestä, kun hän sai ohjeen ympärileikkauksesta, sai sen aikuisina tai nuorina. Aabraham ei olisi tietenkään voinut saada sitä 8-päivän ikäisenä, kun ei silloin vielä ollut tätä liittoa tehty. Mutta tästä ensimmäisestä ympärileikkauksesta lähtien, kun jatkossa syntyi jälkeläisiä, niin näille voitiin tehdä ympärileikkaus 8-päiväisinä, ja niin myös tehtiin. Esim. Iisakille. Ja hänelle Aabraham hänen vartuttuaan myös opetti Jumalasta.
Yhtä naurettavaa kuin vaatia vauvana kasteen saanutta menemään uudelle kasteelle, olisi ollut, jos Iisakille olisi aikuisena selitetty, että ensimmäisiä ympärileikkauksia ei tehty vauvoille, joten Iisak on uudesti ympärileikattava.
Vastaukset 114
Vanhimmat
Hyvä rinnastus. Aabrahaminkin jälkeen olisi voinut syntyä sellainen "viisastelijoiden kerho", joka haluaisi tarkkaan matkia ensimmäistä ympärileikkausta, jossa oli enemmistö aikuisia. Ja painottaa omaa ratkaisua ja omia ansioita ympärileikkauksen ottamisessa.
Aabraham oli Jumalan valitsema. Jumala valitsi Aabrahamin jo pakanuuteen taipuneen kansan keskeltä.
1. Mooseksen kirja 12:1 Ja Herra sanoi Abramille: "Lähde maastasi, suvustasi ja isäsi kodista siihen maahan, jonka minä sinulle osoitan".
Biblisisti-hellarit tekevät valikoiduista tapahtumista oppeja. Eivät he Raamatun opetuksista välitä. Tapahtumien matkimisuskontoa ja sielun hurmosta on helluntailaisuus.
Lappalainen: "Ainoastakaan Uuden testamentin tekstistä ei ole luettavissa uudestikastajien otaksuma upotuskaste! Sellaisina ei voida pitää esimerkiksi jakeita Matt. 3:16, Mark. 1:10, Ap. t. 8:39, joissa on kyse vain osittaisesta kosketuksesta veteen eikä edellytä upoksissa olemista."
Raamattua?
"1. Moos 17:12
Ympärileikattakoon jokainen POIKALAPSI teidän keskuudessanne kahdeksan päivän ikäisenä.."
Määräys koski vain poikal apsia!!!
Mutta kaste kuuluu vain niille, jotka uskovat:
"Jos koko sydämestäsi uskot, niin se sinulle tapahtukoot." Ap 8:37
Apostolien teot käsittävät n 30-vuoden jakson alkuseurakuntien toiminnasta, eikä siellä ole
yhtään vauvakaste esmerkkiä!!!
Timoteuskin oli jo kolmannen polven uskova, eikä häntäkään kastettu vauvana!!!
Miksihän Pietari ei saarnannut helluntaina:
Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen ja tuokaa myöt vauvanne kasteelle.."?????
Toisekseen ympärileikkaus ei ole esikuva kasteesta, vaan "sydämen ympärileikkauksesta" eli uudestisyntymisestä.
"Oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus hengessä" Room 2:29
Kyllähän tämäkin asia on selitetty Terencelle kymmeniä kertoja, mutta kun hän ei halua luopua
tuosta epäraamatullisesta "isien perinnäissäännöstä" niin hän kelaa noita samoja
harhaisia käsityksiään.
Kirjoitit:
>>>Toisekseen ympärileikkaus ei ole esikuva kasteesta, vaan "sydämen ympärileikkauksesta" eli uudestisyntymisestä. "Oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus hengessä" Room 2:29
Ympärileikkaus on lapsen kohdalla kasteen kaltainen merkki Jumalan liittoon kuulumisesta. Ympärileikkaus kuului kaikille, ei vain juutalaisille, kuten valhettelet täällä jatkuvasti.
9 Jumala puhui edelleen Abrahamille: "Pysykää uskollisesti tässä liitossa, sinä ja sinun jälkeläisesi sukupolvesta toiseen.
10 Tämä ehto teidän on täytettävä siinä liitossa, jonka olen tehnyt sinun ja sinun jälkeläistesi kanssa: teidän tulee ympärileikata jokainen mies ja poikalapsi. [2. Moos. 4:26; 3. Moos. 12:3; Luuk. 2:21; Ap. t. 7:8; Room. 4:11]
11 Leikkauttakaa pois esinahkanne. Tämä on merkkinä liitosta, joka on meidän välillämme, minun ja teidän.
12 Kahdeksantena päivänä syntymästä ympärileikattakoon jokainen poikalapsi sukupolvesta toiseen. Ympärileikattakoon kaikki talossasi syntyneet orjat samoin kuin heimoosi kuulumattomat orjat, jotka itsellesi ostat,
13 siis jokainen talossasi syntynyt tai rahalla ostamasi orja. Näin te kannatte ruumiissanne merkkiä siitä, että minun tekemäni liitto on ikuinen.
Ympärileikkaus ei pelastanut ketään eikä poistanut syntejä!!!
Se oli vain ulkoinen merkki siitä, että kuului valittuun kansaan!
Ympärileikkaus ei kuulunut kaikille, vaan ainoastaan Aabrahamin jälkeläisille!!!
Niin todella. Miksi valehtelet?
Kysehän oli Jumalan tekemästä liitosta lapsen kanssa. Sehän ei ole pelkkä ulkoinen asia. Jos on liitossa, on synti pyyhitty pois.
Israelilaisten elämä osoitti sen, että syntiä ei oltu pyyhitty pois!
Vasta uhraamalla eläinuhreja voitiin synti sovittaa!!!!
Et taida tuntea Raamattua.
KASTE, ensimmäinen Uud. Test. sakramentti on V.T. ilmoitettu ja luvattu, Hes. 36:25. Joel 3:18 Sak.13:1. Jes.44:3. Kasteen esikuva ja aavistus, 1.Piet. 3:20,21 Ps.29:10. Kol. 2:11,12. 1 Kor.10:1,2. Hes. 47:1,8,9. Ilm.K. 22:1, e. Kasteen monikahdat nimet, Joh. 3:5. Tit. 3:5. Eph. 5:26. 1Piet. 3:21. Kaste on ainoastaan yksi, Eph. 4:4,5. Se toimitetaan yksi kerta, niinkuin ympärileikkauskin, joka oli kasteen esikuva, 1Moos. 17:9,e. Kaste on kolmeyhteisen jumalan asetus ja sääntö. ( Ei sulkein ulos siitä Kristuksen ihmisyyden luontoa ), Luuk. 3:2,3. Joh. 1:33. jonka tähden Johanneksen kastetta sanotaan olevan taivaasta, Matt. 21:25. Ja kaste kutsutaan Jumalan neuvoksi, Luuk. 7:30. Tämän Jumalan asetuksen käski Kristus opetuslapsille, Matt. 28:19, Mark.16:15,16. Vaikka ei itse ketään kastanut, Joh.4:1,2. Kasteen toimittajat ovat lailliset saarnamiehet ja opettajat, Matt. 28:19. Mutta hätätilassa saa myös nekin kastaa, jotka ei saarnavirassa ole, olkoon mies eli vaimo, 2 Moos. 4:25. 1.Makk. 1:63. 2. Makk. 6:10. sovita tähän Gal. 3:28.
Jokaisessa sakramentissa on kaksi kappaletta, maallinen ja taivaallinen. Kasteen maallinen kappale, on ainoasti puhdas yhteinen luonnollinen vesi, Matt. 3:5,6. Joh. 1:26,33. Luuk.3:16. Ap.T. 8:38. 10:47. Eph. 5:26. Kasteen taivaallinen osa on kolmeyhteinen Jumala, joka kasteen säätänyt ja asettanut on, Matt. 28:19. Isä ottaa ylös vihan lapset, Eph.2:3. lapseksensa, tehden heitä otolliseksi, Eph. 1:5,6. Jeesuksen Kristuksen kautta, joka synnit pyyhkii pois, Eph.5:26. Puhdistaa verellänsä, 1Joh. 1:7. Pyhä Henki on sinetti tässä armoliitossa, 2 Kor. 1:22. Hän synnyttää meitä vasta-uudestaan, Joh. 3:5. Uudistaa meitä, Tit. 3:5. Vakuuttaa lasten oikeudesta ja perinnöstä, Rom. 8:16. Eph. 1:14.
12 Kahdeksantena päivänä syntymästä ympärileikattakoon jokainen poikalapsi sukupolvesta toiseen. Ympärileikattakoon kaikki talossasi syntyneet orjat samoin kuin heimoosi kuulumattomat orjat, jotka itsellesi ostat,
13 siis jokainen talossasi syntynyt tai rahalla ostamasi orja. Näin te kannatte ruumiissanne merkkiä siitä, että minun tekemäni liitto on ikuinen.
Mielenkiintoista että juutalaisiin kuulumattomatkin ympärileikattiin. Tämä käytäntö siirtyi sitten uuteen liittoon kasteena, koska kaikki perhekunnan jäsenet vauvasta vaariin ja orjiinkin kastettiin .
>>>Ympärileikkaus on lapsen kohdalla kasteen kaltainen merkki Jumalan liittoon kuulumisesta. Ympärileikkaus kuului kaikille, ei vain juutalaisille, kuten valhettelet täällä jatkuvasti.
Paavali kertoi Aabrahamista!
(Room 4:11. Ja hän sai ympärileikkauksen merkin sen uskonvanhurskauden sinetiksi, joka hänellä oli ympärileikkaamatonna, että hänestä tulisi kaikkien isä, jotka ympärileikkaamattomina uskovat, niin että vanhurskaus heillekin luettaisiin;
12. ja että hänestä tulisi myöskin ympärileikattujen isä, niiden, jotka eivät ainoastaan ole ympärileikattuja, vaan myös vaeltavat sen uskon jälkiä, mikä meidän isällämme Aabrahamilla oli jo ympärileikkaamatonna.
13. Sillä se lupaus, että Aabraham oli perivä maailman, ei tullut hänelle eikä hänen siemenelleen lain kautta, vaan uskonvanhurskauden kautta.)!
Ymmärsitkö? Siis lihaan tehty ympärileikkaus on "uskon vanhurskauden sinetti, eli uudestisyntymisen ja Kristuksen seurakuntaan kuulumisen ulkoinen tunnusmerkki", eli esikuva uskosta! Se ei siis ole kasteen esikuva, vaan USKONVANHURSKAUDEN ESIKUVA!
Vesikasteen toimitus on ulkoinen tunnustus jo syntyneestä uskosta, eli "sydämen ympärileikkauksesta", eli Kristuksen lahjoittamasta uskonvanhurskaudesta uskon perusteella! Elikä vain uskoontulleet kastettiin ja kastetaan edelleenkin!
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin"!
"Kun he nyt uskoivat... niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset"!
"Ananias pani kätensä hänen päälleen...ja heti putosi hänen silmistää kuin suomut.. ja hän otti kasteen"!
"Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta näitä vedellä...ja hän käski kastaa heidät"!
"Katso tässä on vettä, mikä estää kastamasta minua...ja Filippus kastoi hänet"!
"Ja Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat...ja heidät kastettiin"!
Herra valaiskoon sinulle sanaansa!
Terv, mathetes
Alat oppia.
Ovatkohan toisaalta syntiturmeluksen ja uskon kannalta pyhityskristityt lainkaan ymmärtäneet seuraavaa ja sen tosiasiallista opetusta.
1. Mooseksen kirja 25:
22 Ja lapset sysäsivät toisiaan hänen kohdussansa. Niin hän sanoi: "Jos näin käy, minkätähden minä elän?" Ja hän meni kysymään Herralta.
23 Ja Herra sanoi hänelle: "Kaksi kansaa on sinun kohdussasi, kaksi heimoa erkanee sinun ruumiistasi, toinen heimo on toista voimakkaampi, vanhempi palvelee nuorempaa".
24 Kun hänen synnyttämisensä aika oli tullut, katso, hänen kohdussaan oli kaksoiset.
25 Joka ensiksi tuli hänen kohdustaan, oli ruskea ja yliyltään niinkuin karvainen vaippa; sentähden pantiin hänelle nimeksi Eesau.
26 Senjälkeen tuli ulos hänen veljensä, ja hän piti kädellään Eesaun kantapäästä. Ja hänelle pantiin nimeksi Jaakob. Iisak oli kuudenkymmenen vuoden vanha heidän syntyessänsä.
27 Ja pojat kasvoivat suuriksi, ja Eesausta tuli taitava metsästäjä, aron mies; Jaakob sitä vastoin oli hiljainen mies, joka pysyi kotosalla.
Olen ainakin pyhityskristittyjen kuullut pää punasena huutavan, etti lapsi ole turmeltunut ja ei lapsi voi uskoa.
se, että lutheriin uskovaiset ovat omia uskovaisia, pikku lapsiakin noitarovioilla tappaneita turmeltuneita petoja eu tarkoita että ihmiset ovat sellaisia!!!
Alpo Ahola 9.12.2007 16:09
Turmeltunut järkemme on perkeleen ministeri. Siksi sanassa sanotaan:
2. Kor. 10:5
Me hajotamme maahan järjen päätelmät ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan, ja vangitsemme jokaisen ajatuksen kuuliaiseksi Kristukselle.
Järki tulee alistaa sanan alle. Järjen päätelmät ovat maahan hajotettava.
Olet posketon harhaopin valehtelija ja jopa omien keksimiesi stoorien sepittäjä, sillä uskoni kohde ei luulojesi vastaisesti ole Luther, vaan Jeesus, joka on lunastanut minut itsessäni kadotetun ja tuomitun. Jeesus on myös tekevässä ja kärsivässä kuuliaisuudesa täyttänyt lain ja vain siinä vanhurskaudessa ja sitä uskossa omistaen olen kelvollinen Jumalan tuomioistuimen edessä, joten luulosi Lutheriin pelastajana uskomisesta ja siis luulemisestasi on lahoa pääsi tuotosta, joka ei kestä päivänvaloa. Nyt on myös niin, ettet Sinäkään kykene täyttämään Jumalan lakia ja voittajana selviämään syntiesi tuomiosta - vaikka olisitkin sellaisessa harhakuvitelmassa. Laki on näet hengellinen ja yksikin pieni rike on koko lain rikkomista. Älä himoitse - se on siinä. Kaikki pelastukseen liittyvät seikat ja syyt jää siis Jeesuksen uskon varaan ja ovat uskon kode, muoto, määrä ja sisältö. Pelastus on Jeesus ja Hänen tekevä ja kärsivä kuuliaisuus edestämme.
Oppisi on kuutamolta tai aika syvältä, siis hakoteiltä.
Ymmärrämme toki sinun kirjoittelustasi, että ymmärryksesi on ymmärtämättömän lapsen tasoa! Sysiminen ei merkinnyt kohdussa olevien uskoa tai ymmärrystä!!
"Ja Iisak rukoili Herraa vaimonsa puolesta, sillä tämä oli hedelmätön. Ja Herra kuuli hänen rukouksensa, ja hänen vaimonsa Rebekka tuli raskaaksi. ja Herra sanoi hänelle: "Kaksi kansaa on sinun kohdussasi, kaksi heimoa erkanee sinun ruumiistasi, toinen heimo on toista voimakkaampi, vanhempi palvelee nuorempaa."
Niin hän sanoi: "Jos näin käy, minkä tähden minä elän?"
Lapset sysivät toisiaan hänen kohdussansa silloin kun hänen synnyttämisensä aika oli tullut ja katso, hänen kohdussaan oli kaksoiset.
Joka ensiksi (sysi ulos itsensä) tuli hänen kohdustaan, oli ruskea ja yliyltään niinkuin karvainen vaippa; sentähden pantiin hänelle nimeksi Eesau. Senjälkeen tuli ulos hänen veljensä, ja hän piti kädellään Eesaun kantapäästä. Ja hänelle pantiin nimeksi Jaakob."
Niin kun Raamattu antaa asialle hengellisen merkityksen, niin rationalismissanne te ette sitä hyväksy, vaan vänkäätte sen vain inhimilliseksi ja ajalliseksi asiaksi. Mutta mitä Herra sanoi, niin minä pidän siitä kiinni, enkä liity rationaaliseen käsitykseesi. Menetelmänne siivittämänä teidän Raamatullanne, on vain ajallinen merkitys.
Mal. 1:3
mutta Eesauta minä vihasin; ja minä tein hänen vuorensa autioiksi ja annoin hänen perintöosansa erämaan aavikkosusille.
Room. 9:13
niinkuin kirjoitettu on: "Jaakobia minä rakastin, mutta Eesauta minä vihasin".
tuolla on vauvakasteen kanssa???
Tietysti vauvakastettujen perintö-osa on yhtä kuin aavikkosutten osa!
Jaakobhan NÖYRTYI Jumalan edessä ja tunnusti syntisyytensä ennenkuin hänestä tuli
Jumalan mies!
Ahola elää vielä Vanhaa liittoa!
Jos Jumala valitsi Jaakobin, niin ei se tee vauvakkastetta raamatulliseksi!
Turmeltuneisuus ei ole vielä synti ja lapsikin voi uskoa, kun hänelle kerrotaan Jeesuksesta!
Sitten, kun ihminen alkaa tehdä syntiä, kuten sinun valehtelusi, niin sitten hänestä tulee syntinen.
Mutta turmeltuneisuus ei poistu ihmisestä, vaikka hänet kastettaisiin sata kertaa.Sinä itse olet
siitä hyvä esimerkki, kun vuodeta toiseen annat vääriä lausuntoja toisista.
Tuollaistako se ratkasuoppisi on?
Jaa jottako turmelus, joka usein himoina esiintyy ei ole synti. No siinäpä taas esität pyhityskristittyjen antinomismia. Et siis ole vielä tullut käsittämään sitäkään, kuinka tarkka Jumalan laki on. Siis laki sanoo: ÄLÄ HIMOITSE. Yksi lainkohta sanoo, että himoiten katsominen on huorin tekemistä.
vaan sellaista, jossa vanhemmat tekevät ratkaisun vauvan puolesta!
olet siis sitä mieltä, että kaste ei poitakkaan syntiä, koska turmeltuneisuus säilyy kasteesta huolimatta!
Sinä olet malliesimerkki turmeltunessta ihmisestä!Katseletko usein himoiten naapurin emäntää?
Niin teidän Raamattunne siten täytyykin kieltää sen lähetyskäskyn välittämisen lapsille, jonka Jeesus asetti taivaaseen noustessaan.
Sinulla on käsitteet niin sekaisin, kun kirvespohjalla lyödyllä pässillä. Vaikka Sinulle mitä sanoisi, niin tähtiä vaan näet.
vaan lapsillekin pitää kertoa Jeesuksesta:
Tämä valtakunnan evankeliumi ON SAARNATTAVA KAIKILLE KANSOILLE!!!!
Mistä sinä olet saanut päähäsi noin typerän ajatuksen, että me emme hyväksy lasten opettamista:
"Usko tulee kuulemisesta".
pässiä kirvespohjalla?
Ilmankos sinulla on taipumus kuulla väärin, kun heilut sen kirveen kanssa.
Ettet vaan samalla vilkuilisi sitä naapurin emäntää!!!Turmelustahan sinussa piisaa.
Siitä, että Jeesuksen opetuksen vastaisesti kieltäydytte opetuslapseuttamasta kastaen ja opettaen. Tämä ei voi olla sinulta tietämätön asia. En ole kuutamolta päähäni saaja, vaan pidä kiinni Jumalan sanasat, joka sanoo:
Matteus 28:18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Johannes 3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
Kirje Titukselle 3:4 Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi,
5 pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,
6 jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta,
7 että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta tulisimme iankaikkisen elämän perillisiksi toivon mukaan.
Tehän ette opeta kastettuja vauvoja heti kasteen jälkeen, vaan odotatte, että lapsi kasvaa
ja tulee ymmärtävään ikään ennen kuin häntä aletaan opettaa!
Sanotaanko teidän Lähetyskä'skyssänne:
"Tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni; kastakaa heitä ja odottakaa, että he
tulevat ymmärtävään ikään ennenkuin alatte opettaa heitä"????
Siellä kuutamollako te olette omaksuneet tuollaisen harhaopin?
UT:ssä kerrotaan, että kastetut pysyivät apostolien opetuksessa ja leivän murtamisessa
HETI KASTEEN JÄLKEEN!!!
Mene kansakouluun takaisin ensimmäiselle luokalle, että vähän sivistyisit. Viestisi siis viittaa siihen, että luulojesi mukaan olet Jumalan lain täyttänyt viimeistä piirtoa myöden, mutta sana kuitenkin osoittaa:
Jaak. 2:10-11 ”Sillä joka pitää koko lain, mutta rikkoo yhtä kohtaa vastan, se on syypää kaikissa kohdin. Sillä hän, joka on sanonut: ’Älä tee huorin’, on myös sanonut: ’Älä tapa’; jos et teekään huorin, mutta tapat, olet lainrikkoja.”
Tiedätkö vielä lainkaan sitä, että lako on hengellinen ja tulee rikotuksi jo himon asteella seuraavasti:
Matt. 5:22 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.
Room. 7:7 Mitä siis sanomme? Onko laki syntiä? Pois se! Mutta syntiä en olisi tullut tuntemaan muuten kuin lain kautta; sillä en minä olisi tiennyt himosta, ellei laki olisi sanonut: "Älä himoitse".
Room. 7:14 Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen.
Room. 13:9 Sillä nämä: "Älä tee huorin, älä tapa, älä varasta, älä himoitse", ja mikä muu käsky tahansa, ne sisältyvät kaikki tähän sanaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
Niin sinä tiedät, kuten päässäsi humisee.
sillä ethän sinäkään ole sivistynyt, vaikka olet ilmeisesti käynyt kansakoulun!!
Et näköjään tiedä, että kansakouluja ei enää ole olemassa. Ne ovat peruskouluja, mutta
taisi olla sinulle liian vaikea asia.
Muuten, mikä "lako" on hengellinen??
Tarkoitako sitä, että jos vilja menee lakoon, niin se on hengellinen asia?
omasta kokemuksesta!
Sinä sitten osaat keskustella asiallisesti.
Varmaan opit sen taidon siellä kuutamolla.
No niin mene vaikka sitten lakoon ja kyllähän hurmiokristityt kaatuilevatkin hengenpuuskassaan. Kyllä olen sen hurmiokokouksissa sanut nähdä ja kuulla sitten höpinän ja supinan, ettei saarnamiehenkään puhe enää sen yli kuulu.
No niin mene takaisin kansakouluun sivistymään ja siis oppimaan myös lukemaan silloinkin oikein, kun se on kirjoitettu lipsahtaen, siis ymmärtämään asiayhteydestä oikein, mitä tarkoitettiin. LAKI ON HENGELLINEN. Tämä nyt sinulle sanottuna ällästikun kanssa, vaikka oli kirjoitettu "lako".
No senkun oot mitä oot arvoisa "lain vanhurskas". Tee vaan niitä omia ratkasuja ja täytä myös se Jumalan laki viimestä piirtoa myöden, että täyttäisit sen kaiken vanhurskauden Jeesuksen esimerkin mukaisesti ja olisit sanojesi mittainen. Vähempi ei vanhurskauteen lain mukaan riitä ja kelpaa Jumalan tuomioistuimen edessä. Niin siihen kuuluu sitten lain mukaan sovittaa vielä omat syntisä ja jakaa omaisuuntensa apua tarvitsevalle. Mutta sanoistasi olet jo viitannut kuitenkin siihen, ettet vielä ymmärrä lainkaan Jumalan lain hengellisyyttä, tarkkuutta ja ankaruutta. Himo on näet jo lain rikkomusta. Siispä onko sinulle laki oikeassa virassa osoittamaan syntiä synniksi.
Room. 13:9
Sillä nämä: "Älä tee huorin, älä tapa, älä varasta, älä himoitse", ja mikä muu käsky tahansa, ne sisältyvät kaikki tähän sanaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
osoittaa vauvalle, että hän on syntinen???
Vai osaavatko vauvat teilläpäin jo lukea?
Miten vauva himoitsee?
Yrittävätkö vanhemmat sovittaa vauvan synnit omalla ratkaisullaan?
Sinä kelaat tuota omaa liturgiaa päivästä toiseen etkä vaivaudu ajattelemaan mitä laki sanoo
lain rikkomisesta, johon vauva EI PYSTY!!!!
hurmiokristityillä niitä vauvanakastettuja, jotka ravintoloissa kaatuilevat pöytien alle ja örisevät
joutavia siinä oikeassa uskossaan?
Varmaan sen lapsikasteen turvin, johon he luottavat.
Ilmeisesti sinun sivistyksesi jäi sille alakoututasolle, kun sinulta palavat päreet aina, kun
huomaat olleesi väärässä.
Sinulta puuttuu sitä sydämen sivistystä.
Tarkoitan sanasta sanaan teikäläisiä pyhityskristillisen liikkeen kannattajia, jotka olette omassa uskonratkasussanne luvanneet täyttää kaiken vanhurskauden, mutta olette lupaukseessanne jääneet valapatoiksi. Ette siis ymmärrä Jumalan lain ankaruutta ja että vaan ainoastaan Jeesus yksin on täyttänyt lain ja kaikki muut ovat itsessään lain tuomioon vikapaat.
Siispä "Sinulta puuttuu sitä sydämen sivistystä." Mutta esittämiesi sanojen pohjalta luulet hyviä itsestäsi. Omilla vaatteilla ei hääsaliin livahdeta, vaan ulos ajetaan. Se on Jeesuksen opetus.
Teet hyvän kysymyksen, johon vastataan, että kiellät perisynnin, lihasta sikiämisen. Ilmeisesti hurmoissasi väitätkin siinneesi Jeesuksen tavoin Pyhästä Hengestä. Kokeiles selittää, että onko kuolema synnin palkka ja kuolevatko lapset?
Sanot: "mitä laki sanoo lain rikkomisesta, johon vauva EI PYSTY!!!!"
Voisitko tuon kysymyksesi perustella Raamatulla?
siellä kansakoulussa lainkaan sydämen sivistystä, kun noin rääväsuisesti valehtelet jatkuvasti.
Kuka on luvannut täyttää kaiken vanhurskauden??
Jos sinussa on yhtään miestä, niin seiso sanojesi takana ja osoita se viesti, että joku on luvannut
täyttää kaiken vanhurskauden!!
Ei se, että sinä panet sanat toisen suuhen ja valehtelet hänen sanoneen noin, riitä
todistukseksi!!!
Eivätkös ne kummit teidän harhaopissanne luvanneet vauvan puolesta luopua perkeleestä, eli
lupasivat vauvan puolesta tä'yttää kaiken vanhurskauden???
Tuollaista teatteria sinä puolustat!
Teillä vanhan liiton edustajilla tuntuu olevan kova yritys täyttää lakia ja peloitella lain ankaruudella ja yrittää pyhittää
vauvoja omilla teoillanne.Vauvakaste ja ympärileikkaus kuuluvat lakiliittoon.
Te ette ymmärrä, että "Kristus on lain loppu"!!!!
Miten vauva pystyy rikkomaan lakia???
EI SYNTYMINEN OLE SYNTIÄ!
Maallisessakin oikeudessa vauva ON SYYNTAKEETON siihen asti, kunnes ymmärtää, mitä
laki vaatii, ja vanhurskas Jumala on armollinen ja laupias!!!
EI JUMALA OLE TYRANNI, joksi hänet teet!!!
Mistä sinä olet omaksunut noin julman käsityksen Jumalasta???
Elät vahvasti lain alla etkä tajua, että
"Me emme enää ole lain alla vaan ARMON ALLA"!!!!
Lakiliittoon kuuluva vauvakaste tekee sinusta juuri tuollaisen kireän lain kiivailijan!
ja hurmostilassasi väität taas perättömiä?
Miksi sinun on niin vaikeaa pysyä totuudessa?
Kuka on väittänyt syntyneensä Pyhästä Hengestä.
Eikö sinunkin olisi jo aika lopettaa tuollainen pelleily ja valehtelu?
Kokeiles sinä selittää, että miksi vauvakastetutkin kuolevat eli vauvakasteella ei ollutkaan
mitään vaikutusta.
harvemmin sitä naapurin emäntää, niin ei tarvitse himoita!!!
Teidän oman todistuksen mukaan tehän kiellätte peritumeluksen ja lapsen uskon. Siis teidän lapsenne syntyy suoraan Jumalan valtakuntaan ja pelastuvat ilman uskoa.
Tuollainen oppi on teidän todistamananne tullut ennenkin näillä palstoilla esille, mutta sillä ei ole yhteyttä Jumalan sanaan, vaan perkeleen kuiskutuksiin.
En ole sillä tavoin huorapukki, kuin annat profetiassasi ymmärtää. Proferoit harakoille.
Annat ymmärtää noin julkisesti ettet hengellisessä alamittaisuudessasi ymmärrä Jumalan lain hengellisyyttä ja tarkkuutta. Kun olet noin pyhä, niin eihän tuollainen fariseus lunastusta tarvitse.
Alpo ei oikein ymmärrä sitä asiaa!
Puhuttaessa Jeesuksen esimerkistä mitä hän sanoi kasteesta, kun hän itse siis näytti kasteen esimerkin käydessään Johanneksen kastettavana, hän siis sanoi, "näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus"! Tuo Jeesuksen sanoma on siis seuraavissa jakeissa- (Matt 3:13-15)!
Tuossahan ei siis ole kyse siitä, että "me täyttäisimme vanhurskauden", vaan kyse on siitä, että kasteessa "täyttyy kaikki vanhurskaus", elikä Kristuksen aikaansaama pelastustoimi meitä ihmisiä kohtaan tuon ristillä vuotaneen uhrin ansiosta, jonka Jeesus meidän vuoksemme uhrasi omalla uhrillaan! Alpo siis itse laittaa meidän niskaamme rasitteeksi asioita joita hän vain omassa puutteellisessa mielikuvituksessaan kuvittelee jotta asia mukamas olisi niinkuin hän ajattelee! Mehän emme itse kukaan voi "vanhurskauttaa itseämme", vaan vanhurskaudumme uskon kautta, eli "puhdistumme synnin syyllisyydestä Jumalan edessä" Jeesuksen valmistaman vanhurkauden ansiosta uskon perusteella! -(Room 3:21-26 / Ef 2:8-9)!
Tätä asiaa siis Alpo ei näytä oikein ymmärtävän, vaan sysää päällemme sellaisia syytöksiä joita hän ei itsekään näytä ymmärtävän! Sehän taas johtuu siitä yksinkertaisesta syystä, että hän ei ole vielä koskaan saanut Pyhää Henkeä itselleen joka häntä näissä asioissa opastaisi! Lapsena saatu Raamatun ulkopuolinen kaste ei Jumalan henkeä lahjoita, vaan Jumalan Pyhä Henki tulee Kristukseen syntyneen uskon kautta, sekä tottelemisesta Jumalan sanan kehoitusta kohtaan, ottaa kaste uskomme ja pelastuksemme ulkoiseksi tunnukseksi syntiemme anteeksisaamisesta! Kastehan ei ole uskoa synnyttävä toimi, vaan jo Kristuksessa uskon kautta syntyneen uskon toimi!
Terv, mathetes
perkele itse, joka panee sinut valehtelemaan viikosta toiseen!
KUKAAN TÄÄLLÄ EI OLE KIELTÄNYT LAPSEN USKOA!!!!
Teetpä vielä Jeesuksestakin valehtelijan:
"Lastenkaltaisten on taivasten valtakunta"!!!!
Miksihän se periturmelus ja synti ei ole lähtenyt sinusta?
että taisi osua arkaan paikkaan!
"Se koira älähtää, johon jne..."
Mutta eikös teilläpäin piispakin käynyt taannoin vieraissa?
Matt. 3:15 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Salli nyt; sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus". TE lupaatte täyttää Jeesuksen tavoin kaiken vanhurskauden, kun olette itse ottaneet Johanneksen parannuksen kasteeseen, sanomanne uskon mukaiseen upotuskasteeseen. Onhan nämä teidän oppinne tulleet täällä esille satoja kertoja ja teidän saarnamiehenne on niistä puhuneet kaiken aikaa. Kasteenne on lakia, eikä evankeliumia. Siis te luulette Jeesusta matkimalla kulkevanne Hänen askeleidensa mukaisesti. Siten te menettelyllänne lyötte korville Jeesuksen taivaaseen noustessaan antaman lähetyskäskyn ja erityisesti sen universaalisen luonteen.
Teidän ottamaanne kasteeseenne ei liity Jeesuksen vanhurskauden, kuoleman ja ylösnousemuksen osallisuus. Olettekin kuin Apollo ja ne noin 12 miestä.
En viitsi alkaa tavallasi ennustelemaan syntejäsi. Se ei ole minun tehtävä. Laista puhutaan kuitenkin yleisellä tasolla jokaisen synnintunnon heräämiseksi. Sitä et näy viesteissäsi ymmärtävän.
Jumalan sana on sekä lakia ja evankeliumia ja siis niillä on omat virkansa. Mutta Sinäpä voit yltiöpäisyydessäsi pitää överin (ITSE SYNNITÖN) linjasi niin kauan, kuin luulet itselläsi rahkeita ja kestäviä ranteita olevan.
puolustaa epäraamatullista vauvavalelua valehtelematta?
Valheita valheen perään. Tässä rupeaa vähitellen uskomaan siihen perisyntiin, joka ei ole
poistunut hänestä!
Ei näköjään se vanhempien ja kummien "pelastusyritys" ole saanut Aholassa minkäänlaista
Pyhän Hengen jalostavaa vaikutusta aikaiseksi.
Jos Jeesuksen seuraaminen on matkimista, niin mitenhän Ahola vastaa kerran Jumalan edessä
tähän kohtaan:
"Joka TAHTOO minun perässäni kulkea..."
sanottu.
Kun Jeesus täytti kaiken vanhurskauden meidän edestämme, on meidän turha yrittää
lisätä Hänen täytettyyn työhönsä mitään omatekoista "pelastusautomaattia", kuten esim
vauvakaste.
Me saamme uskossa ottaa vastaan täyden pelastuksen ilman mitään ulkoisia seremonioita.
Aholan Raamatussa lukee varmaan:
Te olette kasteen kautta vanhurskautetut"
Lausuntosi vastaisesti uskon, että Jeesuksen asettamaan (EI SIIN JOHANNEKSEN PARANNUKSEN KASTEESEEN) kristilliseen kasteeseen liittyy seuraavat lahjat: Jeesuksen vanhurskaus, Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen osallisuus. Sitten Jeesus on yskin täyttänyt kaiken vanhuskauden edestämme. Sinusta ja minusta ei ole siihen kykeneväsyyttä ja pelastus on yksin uskon kautta Jeesukseen Kristukseen. Koskaan vajaa tekomme ei tule täydelliseksi Jumalan tuoimioissa. Vähä hapatus hapattaa koko taikinan ja yhdessä kohdin rikottu on koko lain rikkomista.
Lutherin neuvoa:
"Tee rohkeasti syntiä".
Miksihän sinussa ei vielä ole herännyt synnintunto, vaikka valehtelet jatkuvasti?
Oletko jo niin paatunut?
Perisyntikö on poistunut sinusta? No miksi kuolet kuitenkin. Raamattu opettaa Kristukseen uskovaisten syntiturmeluksesta irtipääsyn vasta ajallisessa kuolemassa. SYNNIN PALKKA ON KUOLEMA.
huomattu, että sinä uskot maagiseen veden taikavoimaan.
Uskosi perustuu materiaan.
Hyvä kuitenkin, että tunnustat, että vanhempien ja kummien teot vauvan pelastamiseksi eivät
riitä Jumalan edessä, mutta miksi kuitenkin puolustat sitä kiivaasti?
mitään perisyntiä, joka kadottaisi vauvan.
Perisynti on Augustinuksen keksintöä eikä se perustu Raamattuun.
Eri asia on se, että taipumus syntiin periytyy ihmisissä, mutta tuo taipumushan ei vielä ole synti!!!
Vasta kun ihminen alkaa tietoisesti tekemään syntiä, niin hänestä tulee kadotettu.
"Joka syntiä TEKEE, on synnin orja!
Juuri niin on kun sanoit! Alpolla on tapana asettaa ajatuksia ja sanoja muiden suihin! Vaikka ne ovat pelkästään hänen omia korvasyyhyisiä ajatuksiaan tuon kirkollisen lapsikasteen opin pönkittämiseksi! Opin jota ei hyvällä tahdollakaan löydä Raamatun opetuksesta missään kohdin!
Jumalan armosta me olemme uskon kautta pelastutet Kristuksessa, emme tekojemme kautta = (lapsikaste)!
Raamatun ulkopuolinen pelastustoimi =(lapsikaste), on lakia, (koska sitä ei löydy Raamatusta), ja näinollen se ei millääntavoin ole pelastusta toimittava toimi, koska mehän kukaan emme pelastu laintoimien kautta = (kaste), vaan puhtaasti Jumalan armosta Jeesuksessa Kristuksessa uskoon syntymisen perusteella kuten Raamattu selkeästi ilmoittaa! -(Gal 2:16,21.)!
Terv, mathetes
Kirjoitit:
>>Lausuntosi vastaisesti uskon, että Jeesuksen asettamaan (EI SIIN JOHANNEKSEN PARANNUKSEN KASTEESEEN) kristilliseen kasteeseen liittyy seuraavat lahjat:
Kastehan ei poista syntiä maailmasta, vaan se roikkuu perässämme hautaan asti, olimmepa sitten uskovia tai emme! Kristuksen veressä uskon kautta me voimme kuitenkin saada syntimme "anteeksi" hänen verensä kautta, jotta siten voimme saada osaksemme Jumalan valmistaman pelastuksen armon Kristuksen veriuhrin ansiosta!
Aivan! Ihminen syntyy "taipuvaisena syntiin", mutta vasta tekemisen kautta synti muuttuu synniksi!
Vastasyntynyt vauva puhdas ja viaton Jumalan itsensä sorittaman uhrin vuoksi, sillä juuri Hän itse oli ristillä Kristuksessa ja sovitti siellä koko maailman synnit itsensä kautta! -(2Kor 5:19)! Vauvat ovat siis siksi vielä puhtaat kaikesta synnin syyllisyydestä, mutta aikanaan vartuttuaan jokainen tulee omista syntiteoistaan tilivelvollisiksi Jumalan edessä, mutta saa lahjaksi vanhurskauden uskon kautta Kristuksessa Jeesuksessa, elikä syntinsä tunnustamisen ja parannuksen teon kautta!
Terv, mathetes
Mistä siis lyötyy oppisi peristus siitä, että kaikki maailman lapset pelastuvat automaattisesti ilman uskoa?
Eikö siis pakanuudessa elävät olekaan erossa Jumalasta?
Mistähän löydätkään kielteisen selityksesi asialle, että Jumalan kansa erotettiin ympärileikkauksen liitossa (Vanha Testamentti: poikalapset 8 päivän ikäisenä) pakanoista Jumalan kansaksi?
Eikö Jeesus sanonutkaan?
Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Matt. 28:18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
Joh. 3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
Eikö Pietari sanonutkaan?
Ap. t. 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
Eikö Paavali sanonutkaan:
1. Kor. 6:11 Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.
Tit. 3:5 pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,
Kylläpä tänne palstoille kuitenkin on kertynyt niitä lapsen uskon kieltämiseen liittyviä viestejä, joissa usko on kytketty kykyyn tehdä se oma uskoratkasu ja se kyky on kuulemma jossain murrosiän kohdalla, siis teini-iässä. Sitten lasten erehdykset ja väärät teot on kuulemma vain viattomuutta, kuten yhdessä viestissä asia oli ilmaistu. En tiedä sitten sitä, kun yksi helluntailaissukukaiseni hakkasi lapsiaan, että mitähän se semmoinen toiminta oli. Olikohan ne lapset sittenkin olleet "räiviä", kuten asia kuuleman mukaan ilmaistiin.
Olen paljolta nähnyt niin, että sittenkin tahdotaan totuus peittää lasten turmeluksesta ja taas sitten lasten uskosta, jotka molemmat Raamattu tuo esille.
Eikö siis kasteeseen litykään esimerkiksi seuraavat lahjat:
- uudestisyntyminen vedestä ja Hengestä (Joh. 3:5, Tit. 3:5)
- Kristuksen vanhurskaus (Gal. 3:27)
- Jeesuksen kuoleman osallisuus (Room. 6:3)
- Jeesuksen ylösnousemuksen osallisuus (Room. 6:4)
mathetes - sen Raamatun vastaiseksi määrittelemäsi oppi sisältyy aivan selvästi Jeesuksen lähetyskäskyn sanaan: KAIKKI KANSAT OPETUSLAPSIKSENI Matt. 28:19. Eikö siis tellä lapsia lainkaan lueta kansaan. No Vanhassa Liitossakin lapset otettiin kansaan 8 päivän ikäisenä ympärileikkauksen liiton kautta Abrahamille annetun lupauksen mukaan (Jopa Abrahamin tuli ympärileikata kaikki kotona olevat miehet, pakanatkin).
Sitten mitä sanookaan Pietari:
Ap. t. 2:38 "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
Siispä:
Luuk. 11:13 Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin taivaallinen Isä antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat!"
jatkuvasti valehtelemaan?
Kukaan täällä EI OLE KIELTÄNYT sitä, etteivätkö lapset voi uskoa, kun heille kerrotaan
Jeesuksesta.
Oletko myynyt itsesi paholaiselle?
Sinä itse olet kehittänyt tuollaisen selityksen, että täällä kiellettäisiin lasten usko, mutta on
merkillistä, että esiinnyt täällä Jeesuksen seuraajana JA JATKUVASTI VALEHTELET!!!!
Kukaan ei ole edes kiistänyt sitä, etteikö turmelus periytyisi, mutta sehän ei vielä ole synti!!
Miksi muutat totuutta jatkuvasti?
Osaatko yhtään hävetä?
olla vahvimpia puoliasi??
Noissa siteeraamissasi kohdissa EI MISSÄÄN PUHUTTU pakollisesta vauvojen kastamisesta!!
"Te olette vastaanottaneet peson..." Siis VAPAAEHTOISESTI!!
Ymmärsitkö?
Noissahan käskettiin kastaa opetuslapsia, eikä pikkuvauvoja:
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin" Ap 2:41
lempikysymykseensä:
"Eivätkö lapset kuulukkaan kansaan"!!!! Ikäänkuin tuon perusteella voitaisiin vä'kisin kastaa
lapsia.
Kirkkolaitoskaan ei kasta kaikkia kansoja, vaan ainoastaan kirkkoon kuuluvien vanhempien lapsia!!
Jeesus ei käskenyt kastaa kaikkia kansoja, VAAN AINOASTAAN NE, JOTKA OTTAVAT SANAN VASTAAN!!!
Ensin: TEHKÄÄ PARANNUS
Sitten: OTTAKOON KUKIN TEISTÄ KASTEEN
Pietari ei ruvennut kastamaan kaikkia Jerusalemin asukkaita eikä edes kehoittanut hakemaan kotoa vauvat
kastettavaksi, vaan:
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin"!!
Luetun ymmärtämisestä seraavassa sen verran, että:
Uusi-liitto, sinun onkin kaikista tehtävä oma lainomainen teko. Siten olet hylkäämässä armon lahjana ja teet siitäkin väen väkisin oman teon. Lain kautta tulee synnintunto ja sen pitäisi tulla Sinullekin. Sekotat siis lain ja evankeliumin yhdeksi sekaiseksi mössöksi.
Aadamin lankeemuksessa kaikki myytiin alusta loppuun saakka saatanalle. Etkö nyt tuota hyvänen aika ymmärrä.
Niin tuossakin viestissäsi ja siis opissasi sanomattomati väität syntyneesi Paratiisiin ilman turmelusta. Totuus on kuitenkin se, että lankeemuksesta syntiturmeltuneina Aadam ja Eeva ajettiin pois Paratiisista. Se on Jumalan kasvojen edestä.
t6äällä, niin voisitko pysäe edes totuudessa, etkä laittaisi omia valheitasi toisen suuhun.
En ole väittänyt syntyneeni turmeltumattomana!!
Miksi valehtelet?
Etkö vielä tiedä sitäkään, että uusi Aadam, Jeesus, poisti tuon synnin kirouksen, minkä syntiinlankeemus
toi.
Hä'n palautti ihmiskunnan ja poisti eroittavan väliseinän Jumalan edessä. Hän täytti lain meidän puolestamme, joten mikään ulkoinen seremonia ei enää
ole tarpeen.
Usko Herraan Jeesukseen riittää!!!
Tuollainen lainomainen, pakollinen seremonia, kuin vauvakaste, kuuluu lain piiriin.
Sillähä'n ei ole mitään tekemistä armon kanssa, sillä eihän se ole armoa, jos
ulkopuolinen ihminen, kuten vanhemmat, määräävät, milloin vauva pelastuu!!
Armoon ei tarvita vanhempien tekoja, vaan Jumalan armoa on se, että saamme uskossa ottaa
vastaan Jeesuksen valmistaman pelastuksen.
"Kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi;
niille, jotka uskovat Hänen nimeensä."
Siis myönnätkö sittenkin syntyneesi perisynnin turmelemana. Siis oltko sittenkin sitä mieltä, että lapsikin tarvitsee pelastuksen ja uskon pelastuakseen.
Niin teidän kaqpsenne ei kuulu kansaan, jolle kaste ja usko kuuluisi.
Uskovien lapset, jotka ovat Jumalan siunauksen saaneet pelastuvat Jumalan Armosta, joka on Kristuksessa, ja Jumala puhuu lapsen omantunnon kautta ja auttaa häntä oikein tekemään! Mutta, uskovien lapsille, heille muodostuu vasta ajan mittaan vartuttuaan usko Kristukseen kun heille kerrotaan Evankeliumista/Kristuksesta!
Alpo Ahola kirjoitti:
"Perisyntikö on poistunut sinusta? No miksi kuolet kuitenkin."
Lukisit Raamattua: "Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta."
-- Siksi kuolemme!
1.Korinttolaiskirje:
6:9 Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset,
6:10 eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa.
15:50 Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.
Alpon ymmärtämättömyys johtuu siitä syystä, että hän ei ole koskaan vielä saanut itselleen Jumalan Pyhää Henkeä joka hänelle ilmoittaisi Jumalan sanan todellisen merkityksen! (Kaste ei sitä lahjoita)! Se ei tietenkään ole synti, mutta vakava asia siinämielessä, koska Alpo on ryhtynyt täällä väittelemään ja opettamaan asioista joita hän vain ihmisopillisesti ja tunteillaan pyrkii selvittämään mukamas Raamatullisina selityksinä!
Alpo Kirjoitti:
>>>Eikö siis kasteeseen litykään esimerkiksi seuraavat lahjat:
- uudestisyntyminen vedestä ja Hengestä (Joh. 3:5, Tit. 3:5)
- Kristuksen vanhurskaus (Gal. 3:27)
- Jeesuksen kuoleman osallisuus (Room. 6:3)
- Jeesuksen ylösnousemuksen osallisuus (Room. 6:4)
Siis sinakin jo myonnat, etta vauvakaste on aivan raamatunvastainen, lakiliittoon
perustuva seremonia, jolla ei ole mitaan tekemista Uuden-liiton kasteen kanssa
Kaumpa se kesti, ennenkuin totuus paljastui sinulle.
Siitahan olimme jo yksimielisia, etta Raamattu ei tunne perisyntia.
Niin tehän Raamatun vastaisesti kiellättekin kasteen uudestisyntymisen pesona.
Jeesus sanoi:
Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki Joh. 3:6.
Vaikka siis lihasta turmeluksessa sikiämisen ja syntymisen Jumalan sanan vastaisuudessanne kiellättekin, niin siitä huolimatta Jumalan sanan todistus on ja pysyy. Siis miksi koelette, jos ette ole perisynnin tähden turmeltuneet ja tulleet ulos ajetuksi Paratiisista.
Pilkkaat Jeesusta antamalla väärää todistusta Hänen nimissä lapsia tappaneen rikollisen järjestön edustajana!
Jeesus ei ole lapsikastetta määrännyt , eikä koskaan tule lapsia tappaneille rikollisille muuta tarjotamaan kuin myllynkiviä!
Isä Jumala sinua auttakoon Herran Jeesuksen nimessä ja Pyhän Hengen opetuksessa.
Nostetaan ylemmäs tämä terencen järkevä kirjoitus!
Hyvin sanottu.
Hyvin kirjoitit!
Ympärileikkauksen liitto 1. Mooseksen kirja 17.
Ja sitten Iisakin ympärileikkaus 1. Moos. 21:4. Aabraham ympärileikkasi poikansa Iisakin, tämän ollessa kahdeksan päivän vanha, niinkuin Jumala oli hänen käskenyt tehdä.
1. Moos. 28:14
Ja sinun jälkeläistesi paljous on oleva kuin maan tomu, ja sinä leviät länteen ja itään, pohjoiseen ja etelään, ja sinussa ja sinun siemenessäsi tulevat siunatuiksi kaikki sukukunnat maan päällä.
Me olemme päässet osalliseksi tuosta siunauksesta (siemenessä=Kristuksessa) kasteenliiton kautta. Olemme kasteessa tulleet osalliseksi Jeesuksen vanhurskaudesta, kuolemasta ja ylösnousemuksesta.
ymmärrä, että ympärileikkaus EI PELASTANUT poikavauvaa.
Se oli vain ulkoinen merkki siitä, että kuuluu luvattuun kansaan.
Samanlainen merkki siitä, että kuuluu kirkkoon, on vauvakaste, mutta ei silläkään
ole mitään pelastavaa vaikutusta.
VT:ssä syntien anteeksisaaminen oli riippuvaista eläinuhreista ja lain noudattamisesta, ja
siksi pakollinen vauvakaste kuuluu vanhaan liittoon. Sehän on samanlainen ulkoinen rituaali.Mutta saahan Ahola toki elää haavemaailmassa, koska hän ei halua noudattaa Paavalin neovoja:
"Kaikien ihmisten kaikialla on tehtävä parannus"!!!!
Uudessa-liitossa kaikki perustuu vapaaehtoisuuteen ja uskoon, joten pakollisilla seremonioilla
ei ole enää minkäänlaista merkitystä, vaikka Ahola -ressu yksinkertaisuudesaan niin
kuvitteleekin.
Aabrahamkin vanhurskautettiin USKON KAUTTA, eikä ympä'rileikkauksensa kautta.
Niin te hylkäättekin sekä Jumalan valinnan, että armon pelastuksessa ja teette omista töistänne ja ratkasuistanne pelastuksen. Siihen perkeleen petokseen en lähde, vaikka millaisella oman työn ylistyksellä ja hopeapillillä vingutellen lirkuttelet. OLET EKSYTTÄJÄ omiin töihin.
Taisit nyt tehda vauvan vanhemmista jumalia, silla hehan valitsevat ja ratkaisevat,
milloin Jumalan pitaa pelastaa vauva.
Taisi se hopeapillisi olla pahasti tukiossa, kunnoin pahasti sekoilet.
Vanhempien teoilla ei kukaan pelastu.
Nakeehan sen sinun puhetyylistakin, etta sinussa ei ole
Pyhaa Henkea!
http://immanuel.nettisivu.org/
"Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu" Näin SANA opettaa
Ei siis: Kastetaan ja uskoo.
Sana opettaa ympärileikkauksen. ja sen opetuksen mukaan myös toimittiin.
Evankeliumia julistamalla eli kuulemalla tai lukemalla, jolloin syntyy elävä sydämen usko Herraan Jeesukseen, Jumalan ainosyntyiseen Poikaan, amen.
Pakanoiden apostolina Paavali lähettiin julistamaan eikä kastamaan oman todistuksensa mukaan. Samoin Jeesus lähetti kaksitoista apostoliansakin kertomaan hyvää sanomaa että syntyisi uskon kuuliaisuus ja ne jotka uskoivat kastettiin vedessä ja saivat lupauksen myös anoessaan Pyhän Hengen kasteesta, eikä ole ihmisiltä vaan Isältä Jumalalta, amen.
Kaikki kunnia ja kiitos Jumalalle armoliitostaan, johon kukaan ei voi tulla muutoin kuin Isän vetämänä ja hyvän todistuksen vastaanottamisen kautta anoessaan elävää vettä ja Pyhän Hengen armolahjaa ja suullaan tunnustaessaan Pelastajansa Jeesuksen, amen.
Kun vauvalle annetaan nimi, on kait sama siunataanko lapsi vedellä vai ilman vettä!
" Minä olen elämän vesi" Jeesus
Mutta kastetta edeltää aina parannuksen teko: " Niin Pietari sanoi heille:
" Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen
syntienne anteeksi saamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan" Apost 2: 38
Lapsen tulisi ensin kuulla evankeliumi, ymmärtä se, ottaa se vastaan ei uskoa
siihen, sitten pitäisi tehdä parannus synneistä, joita tämä ei ole tehnyt,...jne.
Joten paras uskoa että kyseessä on vain nimenantamis juhla!
Kastettavillehan Paavali antoi tiedoksi sen mitä oli itse saanut,
että Kristus on kuollut meidän syntiemme tähden, kirjoitusten mukaan,
ja että hänet haudattiin ja että hän nousi kuolleista kolmantena päivänä" 1 Kor 15: 3, 4
Jos lapsi ensin kastettaisi, ja 10 vuoden päästä annettais hänelle tämä tiedoksi,
niin mikäs järki siinäkin ois!
Lapsethan pelastuvat Raamatun mukaan siinä samalla kuin uskovat vanhemmatkin...perhekuntana..ei sen kummempaa!
Ennen kastetta annetaan aina opetusta.
" Niin Filippus avasi suunsa ja lähtien tästä kirjoituksesta
julisti hänelle evankeliumia Jeesuksesta" Apost 8: 35..
ja vasta sitten kastoi Hoviherran ..jae 37, 38
Onko kukaan lapsi sanonut nimenantotilaisuudessa papille:
" Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua" jae 36
Jos lapsi noin sanoisi, niin papin pitäisi osata selvittää lapselle,
mikä estää juuri syntyneitä lapsia kastamasta!
Esteitä on lukuisia Raamatun pohjalta! tässä muutama:
" jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin" Apost 2: 41
" joka uskoo, ja kastetaan, se pelastuu" Mark 16: 16
lapsi tulisi testata esim. 12-18 v, että uskooko tämä! Kenen huoleksi se on jätetty?
Lapsen pitäisi älytä myös kysyä: " mitä minun pitää tekemän, että pelastuisin"!!
ja papin pitäisi osata vastata: " Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi" Apost 16: 30, 31
Sen jälkeen lapselle pitäisi puhua Jumalan sanaa..." Kenellä on korvat
kuulla hän kuulkoon"
Lapsella on korvat,mutta korvien väli ei toimi!
Lapsen pitäisi osata riemuita,myös siitä, että hän on tullut Jeesukseen
uskovaksi!!
" Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta,
joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä
, niin he ottivat kasteen, sekä miehet, että naiset" Apost 8; 12
ei tässä sanota, että lapsetkin ottivat kasteen!! Miksi?
No siksi ,kun he eivät pysty uskomaan , edes sitä että
rintamaidolla nälkä lähtee!!
Tällä lapsikaste tempulla saatte tosin kirkkoon jäseniä, mutta samalla estätte heitä tulemasta Jeesuksen tykö!!!
" Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu"!! Näillä tempuilla estätte näiden lasten tulon Jumalan valtakuntaan"!!!
Ette itse halua tulla sisälle, ettekä anna lastennekaan sisälle tulla Jeesuksen tykö!
Lapsen pitää itse sanoa että: Uskon kaikesta sydämestäni ja mielestäni
että Jeesus Kristus on Jumalan Poika" Apost 8: 37..ja sitten hänet voisi kastaa!
Ja sitä ei lapsi pysty tekemään,
Mutta eihän pappikaan, joka lapsen kastaa ole ottanut kastetta, eli lapsen kastetilaisuudessa ei ole paikalla ketään, jotka olisivat uskoneet ja ottaneet kasteen!!
Ei todennäköisin syin ainuttakaan"..lapsen vanhemmatkaan eivät ole toimittaneet itseään Kristuksen kanssa kasteen hautaan!!
" ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös olette hänen kanssaan herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista" Kol 2: 12
Kaikki kastetilaisuudessa olijat, ovat niitä, joiden päähän on vain ripoteltu vettä.
Jos kaste olisi uskon kautta otettu, niin se olisi samanlainen kaste kuin Jeesuksenkin ottama kaste!
Nyt hävetkää, te lasten pään kastelijat!!
Ympärileikkaus ei ole malli kasteelle uudessa liitossa!
Ympärileikkaus on Jumalan Mooseksen kanssa tekemän liiton merkki ja se liitto on tehty KANSAN kanssa, ei yksilön.
Ympärileikkaus oli merkki lihassa JOKAISEN KANSAN miehessä, näin NÄKYVÄSTI erottaen heidät muistakansoista Jumalan Pyhäksi kansaksi!
Tämä "merkki" annettiin lapselle 8vrk iässä, jokaiselle!
Jumala niin käski tehdä ja se oli synti jättää moinen teko tekemättä.
Uudessa liitossa Jumala kutsuu yksilöitä, ei kokonaista kansa.
Jokainen yksilö vastaa ITSE teoistansa ja tulee Jumalan eteen. Ei vanhan liiton ympärileikkaus ole mitään muuta kuin esikuvaa ja varhaista "heijastumaa" siitä mitä on ja oli tuleva! Uudessa liitossa ei ole merkkiä lihassa, vaan ympärileikkaus on "sydämen" ympärileikkaus.
Kasteen mallina ei ole ympärileikkaus säädöksineen.
Kaikkia maailman ihmisiä ei kasteta automaattisesti, eikä käytetä 8vrk "sääntöä".
Jos Jumala näin olisi säätänyt ja jos kaste "synnyttäisi" opetuslapsia, niin silloinhan olisi syytä pakkokastaa jokainen. Ihan jokainen.
Tottapuhuen, sen hedelmä mitä valtakirkko suorittaa sylivauvoille on jokaisen meidän nähtävissä. Maa on maallistuneempi kuin koskaan. Kristuksen seuraajat ja todelliset opetuslapset ovat harvassa.
Uuden Testamentin opetus kasteesta on selvä. Väitän, että hyvinkin selvä.
Miksi se sitten ei ole meille Suomessa sitä? Miksi siitä kipuillaan ja siitä väitellään jatkuvasti?
Väitän, että syy siihen on se, että me olemme "marinoidut" vauva valelukaste oppiin. Siihen olemme syntyneet, kasvaneet ja tottuneet. Suurin osa suomalaisista.
Ihmisellä tuntuu olevan jokin taipumus lähteä puolustelemaan omaansa, tässä tapauksessa, saatua kasteoppiaan, sillä eihän se nyt käy päinsä että olisimme VÄÄRÄSSÄ! EI!
Kantaa puolustetaan, sille etsitään perusteita, sen edessä kipuillaan, mutta lopulta taivutaan siihen tuttuun ja turvalliseen... enemmistön kantaan!
Enemmistön puolella on niin helppoa olla.
Kuinka vaikeaa ihmiselle onkaan myöntää olevansa väärässä!
Kulttuurit, joissa ei sylivauvakastetta esiinny, ei kastekysymys ole ongelma. Ei liioin kipuilun aihe. Sana otetaan niinkuin on kirjoitettu!
Sama on nähtävissä ei uskovien piirissä, joita ei ole vauvana kastettu, jotka tulevat myöhemmin uskoon. Heille Sana ei ole tässä kohden ollenkaan ongelmallinen, se on heille täysin selvä!
Opettihan jo Johannes Kastajakin, että he jotka kasteen haluavat, heidän tulee osoittaa TEKOJA JOSSA KÄÄNTYMYS NÄKYY!
"Tehkää hedelmää, jossa kääntymyksenne näkyy! Älkää luulko, että voitte ajatella: 'Olemmehan me Abrahamin lapsia.' Minä sanon teille: Jumala pystyy herättämään Abrahamille lapsia vaikka näistä kivistä." ( Matt. 3 )
Jeesus antoi lähetyskäskynsä selvin sanoin ja käski tehdä kaikki kansat opetuslapsikseen, kastaa heitä ja opettaa pitämään Hänen käskynsä!
Ketkä siis kastettiin? Kaikki kansatko? Ei toki. Opetuslapset kastetaan! He jotka ottavat Sanan vastaan kastetaan!
Saamme nähdä selvin sanoin apostolien teoista kuinka alkuseurakunnan aikoina toimittiin. Pietari piti saarnansa jonka seurauksena HE JOTKA TUNSIVAT PISTON SYDÄMESSÄÄN ottivat kasteen! He kastettiin joiden sydämissä Sanan teki työtään. He, jotka USKOIVAT!
Sama on nähtävissä myös etiopialaisen eunukin kohdalla, hän pyysi kastetta, jolloin Filippus sanoi:
"Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." ( Kuten vuoden -92 käännös kirjoittaa )
Myös Korneliuksen talossa on nähtävissä aivan sama kaava. Kuulijat saivat jopa Pyhän Hengen ja he kuulivat, kuinka nämä PUHUIVAT KIELILLÄ ja YLISTIVÄT Jumalan suuruutta!
SIKSI Pietari heidät kastoi, he todella olivat kuulleet Sanan ja USKOIVAT!
Usko, että ainoatakaan heistä Pietari ei olisi kastanut, ellevät he olisi ensin uskoneet!
Vauvakasteen kannattajat aina silloin tällöin myös perustelevat kantaansa sillä, että lapsi joutuu kadotukseen ilman kastetta. Tämän vuoksihan suomessa on myös hätäkaste käytäntö.
Minun mielestäni tämä on viheliäinen väite!
Minkä synnin ja teon nämä pienet vauvat olisivat maanpäällä ollessaan tehneet, että Jumala heitä näin rankaisisi?
Raamattu antaa tähänkin apuja:
Daavid oli tehnyt synnin ja maannut toisen miehen vaimon. Jumala rankaisi ja löi Daavidin lasta, jolloin Daavid rukoili Jumalaa ja paastosi. Palvelijat kysyivät Daavidilta miksi hän lopetti paaston lapsen kuoltua:
"Hän vastasi: "Kun poika oli elossa, minä paastosin ja itkin, sillä ajattelin: 'Ehkäpä Herra armahtaa minua ja lapsi saa elää.' Miksi nyt enää paastoaisin, kun hän on kuollut? Voinko saada hänet takaisin elämään? MINÄ MENEN AIKANAAN HÄNEN LUOKSEEN, mutta hän ei voi palata minun luokseni." ( 2. Sam. 12 )
Uuden Testamentin kasteoppi on monille meille suomessa niin vaikea sen yksinkertaisen seikan vuoksi, että luemme ja tarkastelemme sitä vauvakaste käsityksen pohjalta. Emme puolueettomasti. Emme pelkästään Raamatun Sanaan nojaten.
Kiitos kolkuttajalle
Kirjoituksesi kasteesta oli aivan niinkuin Raamatun ilmoitus on asian ilmoittanut!
Ympärileikkaus oli Jumalan ja juutalaisen kansan keskeinen liiton merkki kuulua luvattuun kansanheimoon! Lihaan suoritettu ympärileikkkaushan suoritettiin vain poikalapsille! Elikä lihaan tehty ympärileikkaus on juutalaiseen kansanyhteisöön kuulumisen ulkoinen tunnusmerkki, kun taasen "sydämen ympärileikkaus hengessä" on uudenliiton aikaisen ihmisen sisäinen sydämessä tapahtuva uskon tunnusmerkki, eli Jeesukseen uskovien seurakuntayhteyteen kuulumisen sisäinen uskon tunnustus, Jeesukseen syntyneen uskon perusteella!
Olet oikeassa VT,n ympärileikkauksesta! Se ei toimita kasteen esikuvaa, vaan Jumalan seurakuntaan kuulumisen esikuvaa, jonka esikuvana se toimii nyt uudenliiton aikana "sydämen ympärileikkauksesta hengen tasolla", eli uskon syntymisesta Jeesukseen Kristukseen! Emmehän me voi siis kuulua lainkaan Kristuksen seurakuntayhteyteen muutoin kuin Jeesukseen syntyneen uskon perusteella!
Kiitos Jumalalle hyvästä ja selkeästä kirjoituksestasi!
Terv, nimim, mathetes
Asiaa!
Hyvä kirjotus tämä aloitus!
Totta!
Mutta valitettavasti täysin Raamatun vastainen.
Pakollisella kastamisella tehdään ainoastaan nimikristittyjä!
Opetuslapsia EI TEHDÄ MISSÄÄN, vaan ihmisestä tulee opetuslapsi, kun
hän kuulee evankeliumin sanan, uskoo siihen ja sen jälkeen antaa kastaa
itsensä:
"Tehkää kaikista kansoista minulle opetuslapsia; kastakaa heitä (siis opetuslapsia) ja
opettakaa heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää."
Aamen. Tämä aloitus olisi hyvä tuon raatokärpäslauman lukea, joka täällä huseeraa tunkion valtiaana. Voisi käsitykset oieta. Toisaalta 100 miljoonaa kärpästä ei mielestään voi olla väärässä, kun uskovat että kakka on hyvää...
Matteus sano näin..Menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni( Jeesuksen seuraajaksi)... saarnataan sanaa ihminen ottaa Jeesuksen vastaan elämään sitten tulee kaste ja sen jälkeen aletaan lasta ruokkia sanalla...opettamaan. Pieni lapsi ei ole vielä syntiä tehnyt eikä pysty millään tavalla ymmärätämään pahaa hyvää kun juuri putkahtanut maailmaan. Eiköhän sen ymmärrä tyhmäkin ja lukematonkin ihminen!
Tämä kasteesta jauhaminen on toisaalta niin jonninjoutavaa puuhaa, sillä kaste ei meitä pelasta vaan usko Jeesukseen. Jumalan edessä ei kysytä minkä kuppikunnan jäsenyys sulla on, ei kastetta - vaan sitä oletko sinä ottanut Jeesuksen vastaan sydämeesi, onko vaatteesi valkaistu Karistan verellä!
aamen! Kiitos terence!
Saarnaamalla (opettamalla) tehdään opetuslapsia, jotka sitten kastetaan Jeshuan nimeen. Uskotonta ei saa kastaa.
Niin ja tyttövauvoja ei saa kastaa, koska VAIN POIKALAPSET ympärileikattiin ;)
Ympärileikkaus ei ole kristillisen kasteen esikuva.
Kaste edellyttää aina uskontunnustusta. Koko Ap. teot sen osoittaa.
Esim vain:
Ap.8:
35 Niin Philippus avasi suunsa ja rupesi tästä kirjoituksesta hänelle saarnaamaan evankeliumia Jesuksesta.
36 Ja kuin he tiellä vaelsivat, tulivat he veden tykö, ja kamaripalvelia sanoi: katso, tässä on vesi: mikä estää minua kastamasta?
37 Mutta Philippus sanoi: jos sinä kaikesta sydämestä uskot, niin tapahtukoon. Hän vastasi ja sanoi: minä uskon Jesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi.
38 Niin hän käski seisahtaa vaunun; ja he astuivat molemmat veteen, Philippus ja kamaripalvelia, ja hän kasti hänen.
34 And the eunuch answered Philip, and said, I pray thee, of whom speaketh the prophet this? of himself, or of some other man?
35 Then Philip opened his mouth, and began at the same scripture, and preached unto him Jesus.
36 And as they went on their way, they came unto a certain water: and the eunuch said, See, here is water; what doth hinder me to be baptized?
37 And Philip said, If thou believest with all thine heart, thou mayest. And he answered and said, I believe that Jesus Christ is the Son of God.
38 And he commanded the chariot to stand still: and they went down both into the water, both Philip and the eunuch; and he baptized him.
Ketään ap.teoissa ei kastettu ennenkuin olivat uskoneet evankeliumin.
..", jotka nyt ottivat sanan vastaan, ne kastettiin"...
EI SIIS MUITA
Se onkin parasta kiitellä itse itseään, kuten terence tekee.
Raamattua kun lukee, niin ei voi tulla muuhun johtopäätökseen kuin Terence! Kyllä kastamalla ja opettamalla niitä opetuslapsia tehdään. Aikuista ei tarvitse uudelleen kastaa, jos on jo kerran kastettu. Lapsikin voi tulla opetuslapseksi.
Kyllä se näin on, myös lapsi voi tulla opetuslapseksi. Vauvasta kuitenkin eri mieltä, eihän se ymmärrä mitään, eihän se tajua evankelimusta yhtään mitään. Jos on vauvana tullut "pakkokastetuksi", niin eihän se ole mikään pätevä kaste, sitten pitää mennä pätevälle kasteelle. "Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu", usko ennen kastetta
Entä jos vauvalle lahjoitetaan "pakkoraamattu", ja sitä pidetään tallessa siihen ikään asti, että hän osaa lukea sitä, niin onko tuo raamattukin mitätön kirja, kun se on niin nuorena saatu, ettei siitä vielä mitään ymmärtänyt?
Tai jos vauva saa suuren perinnön, niin onko perintö mitätön? Onko vauvalle lahjoitettu omaisuus arvotonta? Ihminenkö kykenee vauvalle jotain antamaan, mutta Jumalapa ei sitten osaakaan?!
No Raamatussa ei ol eyhtään esimerkkiä missä vauva olis kastettu.
AINA ensin usko, sitten kaste.
EI IKINÄ ensin kaste ja sitten katsotaan että tuleeko uskoon.
Täh???
Pääseekö sillä taivaaseen, jos saa perinnön?? Kunka suuri perinnön pitää olla, että
taivaspaikka on varma?
Pitääkö siitä maksaa perintöveroa?