UT:ta alettiin kokoamaan 100 luvulla. Kirkkoisä Athanasios kirjoittaa UT:n 27 kirjan kaanonin nykymuodossaan, kuitenkin vasta 390- luvun kirkolliskokouksissa kaanon vahvistettiin UT:n alkukieli oli kreikka, VT:n alkukielinä olivat hebrea ja aramea.
Kun UT:ta kannonisoitiin, valittiin UT:n hyväkstyiksi kirjoiksi alkukirkon paavalilaista linjaa myötäilevät kirjat, joita lisättiin kirkon omilla kirjoituksilla esim. Johanneksen evakeliumi, ilmestyskirja ja ainakin kuusi Paavalin kirjettä. Synoptisissa evankeliumeissa (Matteus, Markus, Luukas) on päästy Jeesuksen opetuksissa lähinnä totuutta näitten evakeliumien yhtymäkohdissa.
Edellämainittujen asioiden takia en pysty pitämään Raamattua Jumalan sanana, kuin ainoastaan VT:n osalta.
Antti
Kun UT:ta kannonisoitiin, valittiin UT:n hyväkstyiksi kirjoiksi alkukirkon paavalilaista linjaa myötäilevät kirjat, joita lisättiin kirkon omilla kirjoituksilla esim. Johanneksen evakeliumi, ilmestyskirja ja ainakin kuusi Paavalin kirjettä. Synoptisissa evankeliumeissa (Matteus, Markus, Luukas) on päästy Jeesuksen opetuksissa lähinnä totuutta näitten evakeliumien yhtymäkohdissa.
Edellämainittujen asioiden takia en pysty pitämään Raamattua Jumalan sanana, kuin ainoastaan VT:n osalta.
Antti
Vastaukset 71
Vanhimmat
Yritätkö päästä järkeilemälle selville Raamatusta ja sen sisällöstä ja tuollaiset asiat, kunte UT:n kirjan syntyminen, sotkevat järkevät ja loogiset päätelmät, kun kaikki ei täsmääkään ihmisen mielen mukaisesti kohdalleen?
Itse ymmärrän Raamatun Jumalan aarrekammioksi, josta ihmiselle annetaan aarteita tarpeen mukaan. Jumala voi antaa sinulle tehtäväksi tutustua johonkin aiheeseen perusteellisesti ja varustaa sen jälkeen voimallaan tuon asian julistajaksi eteenpäin?
Odota Jumalan interventiota elämässäsi, odota Herraa, älä lähde liikkeelle, ennenkuin sinut puetaan voimalla korkeudesta tehtävää varten. Te ette voi ottaa mitään, ellei sitä anneta teille Taivaasta. Vasta Jumalalta tulleen käskyn saapumisen jälkeen tapahtuu liikkeellelähtö. Yleensä enkeli on tuo käskyn viestin tuoja.
lähtölaukaus on jo ammuttu ennen sinun siitämistäsi.
Tuhannet erilaiset kristinuskon opit paasaavat tuhansia erilaisia totuuksia.
- sanotaankin nyt "uudestisyntymistä" vai mistä se interventio oiken tulee ?
"Mistä näitä senttejä oikein tulee!" (mainokselle tulee antaauusia sanoja kun edelliset ei enää tehoa.)
Voisitko mainita edes yhden.
en kerro sillä tavalla kuin nuo tuhat muuta!
Olkoon sitte nimettynä 1001 suluissa varmuuden vuoksi erheiden takia (totuus.)
Kun vaan ei tuu mieleen , MITÄ? - niin sinun täytyy kysyä.
( Muuten ei lähellekkään vastausautomaatti ja vastuu on lukijalla itsellään.)
Minä mainitsen sinulle yhden ja ehkä suurimman. Jos Raamattu on totta ja puhdasta Jumalan sanaa, niin miksi roomalaiskatolinen kirkko on tehnyt oppeihinsa noin 500 Raamattuun perustumatonta opinmuutosta, vaikka on ollut itse kanonisoimassa Raamattua.
Mutta, eihän he ole kristityiden oppia edustamassa vaan omaansa. Ilman heitä ei edes olisi tätä nykymuotoista Raamattua.
Sinä yksi jonkun kirjoittajan häilyvä sivupersoona et edes näytä tuntevan Raamatun historiaa riittävän hyvin käydäksesi täysin asiapitoista väittelyä sen olemuksesta ja oikeasta sisällöstä!
Saahan sen kaiken pyytämättäkin.
Monille muille joudut maksamaan siitä,joillekkin olet maksuvelvollinen jo syntymäsi perusteella, näin on talous ja jäsenyys varmistettu monissa uskoissa.
Ja heiltä ei tarvitse pyytää, he suorastaan tietämättäsi manipuloivat uskon valheeseen sinun tietämättäsi ja niitä on kymmenittäi jokaisessa maailman valtioissa ei puutu edes Pohjois-Koreasta!
"Sinä yksi jonkun kirjoittajan häilyvä sivupersoona et edes näytä tuntevan Raamatun historiaa riittävän hyvin käydäksesi täysin asiapitoista väittelyä sen olemuksesta ja oikeasta sisällöstä!"
Ole hyvä ja tarkista kantasi . KIITOS !
Siitähän taisikin olla kyse! :D)
321 Keisari Konstantinus teki auringonpäivästä eli sunnuntaista lepopäivän.
364 Laodikean kirkolliskokous antoi käskyn: "Kristittyjen ei tule olla juutalaisten mukaisia ja olla toimettomia, vaan heidän tulee erikoisesti kunnioittaa, ja ollen kristittyjä, jos mahdollista, olla tekemättä mitään työtä sinä päivänä. Jos heidät havaitaan seuraavan juutalaisuutta, heidät tulee sulkea Kristuksesta."
375 Alkoi enkelien ja kuolleitten pyhimysten puoleen kääntyminen, eli käytännössä niiden palvonta.
378 Piispa Damascus peri keisarilta uskonnollisena johtajana arvonimet Pontifex Maximum ja Vicarius Christi. Näin paavin istuimesta tuli Babylonilaisen ylipappikultin perillinen. Tästä lähtien kaikilla paaveilla on ollut nämä arvonimet. Tällöin myös babylonialaisia seremonioita ja muiden pakanauskontojen oppikäsityksiä tuli katoliseen kirkkoon.
431 Efeson kirkolliskokouksessa otettiin käyttöön Marian palvonta sekä käsite Jumalan Äiti. Babyloniassa rukoiltiin taivaan neitsyt-kuningatarta, joka kuvattiin äitinä, jolla oli lapsi sylissään.
600 Gregorius I määräsi latinan kielen kirkon rukous- ja saarnakieleksi.Samana vuonna otettiin käyttöön Marian ja kuolleiden pyhimyksien rukoileminen.
787 Nikean kirkolliskokous laillisti ristin, kuvien ja pyhäinjäännösten palvonnan.
850 Asetettiin voimaan käsite: pyhä vesi, jossa tuli olla ripaus suolaa. Papin siunauksen jälkeen vedestä tulee pyhää.
890 Alkoi pyhän Joosefin palvonta
1079 Paavi Bonifatius VII sääti papistolle naimattomuuden eli selibaatin.
1184 Veronan kirkolliskokous sääti harhaoppisten inkvisition.
1190 Alettiin opettamaan aneiden myyntiä. Aneilla sai anteeksi tiettyjä syntejä, ja niiden sanottiin lievittävän ja lyhentävän kiirastuleen joutuvien kärsimyksiä.
1215 Paavi Innocentius III sääti transsubstantiaatio-opin, jossa pappi muuttaa ehtoollisleivän- ja viinin Kristuksen ruumiiksi ja vereksi.
1215 Paavi Innocentius määräsi lateraanikonsiilissa syntien tunnustamisen papille pakolliseksi ainakin kerran vuodessa.
1229 Valensian kirkolliskokous kielsi Raamatun maallikoilta ja asetti sen kiellettyjen kirjojen joukkoon.
1439 Firenzen kirkolliskokouksessa kiirastulioppi julistettiin dogmiksi eli opinkappaleeksi.
1439 Vahvistettiin oppi seitsemästä sakramentista.
1547 Trenton konsiilissa säädettiin: Jos joku sanoo, että uuden lain sakramentit eivät ole välttämättömiä ihmisen pelastumiseksi, vaan että ne ovat turhia, ja että ilman niitä tai ilman halua osallistua niihin ihminen saa vanhurskauden armosta yksin uskosta Jumalaan, vaikka kaikki sakramentit eivät ole pakollisia kaikille, olkoon hän kirottu.
1870 Paavi Pius IX julisti opin paavin erehtymättömyydestä.
1950 Paavi Pius XII julisti dogmin Neitsyt Marian taivaaseen ottamisesta.
Monet kyllä käyvät monentason keskustelua keskenään ja jotkut puolestaan yhdenlaista yksistään.
tääsä sinulle ja kaikille muille mammonasta vapaa vaihtoehto Kristuksen Hengen omistajaksi:
"Kiitos olkoon Jumalalle, joka aina kuljettaa meitä Kristuksen voittosaatossa
ja antaa meidän kaikkialla levittää Kristuksen tuntemisen tuoksua.
Me olemme Kristuksen tuoksu, joka nousee Jumalan eteen; tämän tuoksun
tuntevat sekä ne, jotka pelastuvat, että ne, jotka joutuvat kadotukseen.
Se on toisille kuoleman haju, joka tuo kuoleman, toisille elämän tuoksu, joka
tuo elämän. Mutta kuka on tähän kelvollinen?
Me emme ainakaan ole sellaisia, kuin monet, jotka kaupittelevat Jumalan sanaa.
Me julistamme sitä Jumalan edessä ja Kristusta palvellen, väärentämättömänä
ja sellaisena kuin se tulee Jumalalta."
Kuoleman hajua kauppaavien evankeliumin viimeisenä jakeena on aina
kirkollisverolappu, kolehtihaavi tai tilillepanokortti. Elämän tuoksun saavat vain
valitut - täysin ilmaiseksi:
"Kuulkaa, kaikki janoiset! Tulkaa veden ääreen! Te, joilla ei ole rahaa, tulkaa,
ostakaa viljaa ilmaiseksi, syökää, ottakaa maksutta viiniä ja maitoa!
Miksi te punnitsette hopeaa (nykyisin euroja) maksuksi siitä, mikä ei ole leipää,
vaihdatte työstä saamanne palkan siihen, mikä ei tee kylläiseksi?
Kuulkaa minua, tulkaa minun luokseni, kuulkaa, niin te saatte elää! Minä teen
ikuisen liiton teidän kanssanne ja lupaan olla liitossani uskollinen niin kuin olin
uskollinen Daavidille."
Senkin teet toivottamalla tavalla. Koska ei nuilla vuosiluvuillakaan Raamatun historiaa taata.
löysään hirteen noilla Saatanan palvelijoiden opeilla?
Siis maksutta.
Tuo lista on osa katolisen kirkon dogmeistä eli opeista, mitkä eivät perustu apostoliseen oppiin, eikä Raamattuun. Tottakai lista on lainattu, sillä enhän minä ole noita dogmeja luonut. Minä kirjoitan ainoastaan omista mielipiteistäni ja havannoistani, jos ne eivät sinua miellytä so what.
1000 joukosta, - Sunilaisuuden, hänkin tarjoaa käsityksiään ilmatteeksi!
Kerro se kaikille, joiden tiedät kirkollsiveroja ja jäsenmaksuja maksamalla luulevansa taivaaseen pääsevänsä, vaikka rahan mahti päättyy helvettiin:
"Kadotukseen joudut rahoinesi, kun luulet, että Jumlan lahja on rahalla ostettavsissa."
Teuvo, nuo opit eivät merkitse minulle mitään, toin ne ainoastaan näytille ihmisten mielikuvitusten sairaaloisesta tavasta pyrkiä ohjaamaan ojasta allikkoon tavallista uskontiellä kulkijaa. Elän täydellisessä erossa kirkoista ja lahkoista, sillä näin on hyvä.
kumpaankaan ?
kun ilmoiti teroavasi, vaikka hetkeä aikaisemmin olit aikessa liittyä ortodokseihin.
Nyt sinulta ei puutu enää mitään muuta kuin Kristuksen Henki sydämestäsi. Sitä edelsi minunkin kohdalla sydämen puhdistus menneistä uskonopeista, vaikka ei niitä minulla juuri muuta ollut kuin äidin opettamat rukoukset, ja nekin otettiin pois.
Sananl. 6:20
Säilytä, poikani, isäsi käsky äläkä hylkää äitisi opetusta.
ja äidinkin iltarukoukset otettiin pois, kuten ennalta ilmoitettu on:
"Jos joku tulee minun luokseni, mutta ei ole valmis luopumaan isästään ja äidistään, vaimoostaan ja lapsistaan, veljistään ja sisaristaan, vieläpä omasta elämästään, hän ei voi olla minun opetuslapseni."
kun noin monta asiaa muistit.
Tuntematon isä sai jo silloin anteeksi, kun Jumalan vihan alla elin. Silloin syytin vain Jumalaa, sillä jos hän olisi minun sallinut avioliitosta syntyä, olisi niin tapahtunut.
Tuo Jeesuksen hylkäämiskäsky ei koska siinä mainittujen heitteelle jättöä, vaan eron ottamista heidän hengestään. Jos vaimo kirkkouskovana uhkaa erota, jos kirkosta eroan, kun Kristuksen Henki siihen johdattaa, niin varsin hyvin tiedät, kumpaa uskoin.
Miten lienee tilanne sinun kohdallasi tänään?
Teuvo miten selität, kun Jeesus kuoli raamatun mukaan kolme kertaa?
Kuoliko Jeesus kolme kertaa ?
Matt. 27:46,50 "Ja yhdeksännen hetken vaiheilla Jeesus huusi suurella äänellä sanoen: Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit? Niin Jeesus taas huusi suurella äänellä ja antoi henkensä."
Luuk. 23:46 "Ja Jeesus huusi suurella äänellä ja sanoi: Isä, sinun käsiisi minä annan henkeni. Ja sen sanottuaan hän antoi henkensä."
Joh. 19:30 "Kun nyt Jeesus oli ottanut hapanviinin, sanoi hän: Se on täytetty, ja kallisti päänsä ja antoi henkensä."
Yritä ymmärtää tämä:
Jos olet kolmen ystäväsi kanssa kävelyllä ja joudut todistamaan, kun joku autoilja ajaa autollaan jalankulijan yli, joka kuolee.
Ja kun teistä jokainen kertoo tuon karmean tapahtuman uudelleen, niin ajoiko tuo autoilija todella kolme kertaa autollaan tuon jalankulkijan yli?
Aivan kuinkas monta muutakin juttua raamatussa on jotka eivät pidä paikkaansa?
kuten Raamatussa ilmoitettu on:
"Tyhmät istuvat kädet ristissä ja kalvavat omaa lihaansa."
"Edellämainittujen asioiden takia en pysty pitämään Raamattua Jumalan sanana, kuin ainoastaan VT:n osalta."
Pidän suurena valheena ja ihmisten harhauttamisena, sitä kun on kerrottu "Raamatun olevan virheetöntä
Jumalan Sanaa".
V.T. ja U.T.n, kirjoitusten välillä on n, ainakin 200 vuotta !
Vanha testamentti on Juutalaisen uskonnon alaisuudessa syntyneitä kirjoituksia. ja Uusi testamentti on kokonaan eri uskonnon alaisuudessa syntynyt ja monia V.T.n, kirjoituksia siihen on tulkittu uuteen merkitykseen, mielestäsi tuon asian huomioonottaminen selkeyttää asioiden käsittelyä.
Kristinusko ei ole erillinen uskonto, vaan osa juutalaisuutta, yksi juutalaisuuden haara, joka on kasvanut kuin sinappipuu.
No ei, - jäi vain sanomatta, että Jeesus oli ainakin Äitisä puolelta juutalainen, ( Isästä kiistellään vieläkin kuka Hän on?)
Sinun mielestäsi myös juutalaisten uskonto kuuluu Kristinuskoon, ja he juutalaiset eivät anna minkäänlaista arvoa Jeesus Nasaretilaiselle vaan vaan,,,.
Juutalaisen kansan vaiheet on osa Jumalan suurta suunnitelmaa. Kaikki uusi perustuu vanhan pohjalle. Pelastus on juutalaisista, sanoo sana. Ensin juutalaisille, sitten pakanoille.
Jeesus oli valitun kansan mukana jo eräämaavaelluksen aikana Kristuskalliona.
"Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; ja se kallio oli Kristus."
aletaan opettaa Kristinuskossa jo lapsesta saakka ja kansan oma historia unohdetaan ja vaietaan.
Mutta uskontona Juutalainen usko ja Kristinusko eivät kulje käsi kädessä.
"Jeesus oli valitun kansan mukana jo eräämaavaelluksen aikana Kristuskalliona."
Meneppä tuo kysymään juutalaiselta Juutalaista uskoa kannattavalta, oliko Jeesus erämaassa he tietävät paremmin ,kuin Kristinuskon harhan selittäjät.
"Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; ja se kallio oli Kristus."
( Tuohan on aivan selvästi ns, Kristinuskon selitystä tuosta asiasta ja Juutalainen uskonto ei ymmärrä asiaanoin.)
UT pohjautuu pitkälle VT:n profetioihin. Alkukirkon kirjoittajapapit kirjoittivat profetioita "tosiksi".
Saatanan rooli on myös UT:n sivuilla muuttunut oleellisesti VT:n kirjoituksista, missä Saatana kuului vielä taivaalliseen hoviväkeen Jumalan syyttäjänä. Saatanan tehtävä oli koetella ihmisen jumaluskon lujuutta, Jobin kirja on tästä hyvä esimerkki. Ei ole olemassa kristittyä, tai messiaanista juutalaista, koska juutalaisuus ei ole rotu, vaan puhdas uskonto. Silloin kun Jeesus Kristus astuu juutalaisen elämään, loppuu hänen kohdallaan juutalaisuus.
"UT pohjautuu pitkälle VT:n profetioihin. Alkukirkon kirjoittajapapit kirjoittivat profetioita "tosiksi"."
Korostan nyt tuota kohtaa, koska usein näkökannat törmäävät tuohon käsitykseen ja se on vaikea selittää miksi asia on esittämälläsi tavalla. Ja oikeastaa tuota olen tullutkin kertomaan Danielin kirjan selitykseni avulla ja esimerkkinä siitä miten asia voidaam muunlaiseksi muuttaa uskonnossa vaikka todelliset tapahtumat ovat historiassa olleet aivan muuta.
Jos olisit toiminut Jeesuksen ilmoituksen mukaan, saattaisit tänä päivänä olla kanssani samassa Hengessä:
"Etsikää ennen kaikkea Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskasta tahtoaan, niin teille annetaan kaikki tämäkin.
Älkää siis huolehtiko huomispäivästä, se kyllä pitää itsestäänn huolen. Kullekin päivälle riittävät sen omat murheet."
Meidän tiemme erkanivat jo ennen kuin toisitamme mitään tiesimmekään. Minut ohjattiin Jumalan valtakunnan etsimiseen Raamatun kirjoitusten pohjalta, ja sen sain mitä alusta alkaen tahdoinkin: Kristukselta Hengen ja tehtävän.
Sinä läksit etsimään Jumalan valtakuntaa kirkkohistorian lehdiltä, ja niiden valheet veivät sinut kauas pois Kristuksen Hengestä.
Kyllä Pyhä Henki minullakin maailmanhistorian ja kirkkojen historiat läpi luetti, mutta vasta muutama vuosi sen jälkeen, kun oli Hegen ja tehtävän antanut.
Jos nämä viisaat kirkonmiehet olisivat pystyneet Raamatun sanoman mieleisekseen muokkaamaan, sieltä olisi varmasti poistettu nämäkin kolme kutsua, joilla Kristus valittunsa pois kutsuu näiden viisasten kirkonmiesten porttoseurakunnista:
"Älkää ryhtykö epäuskoisten aisapariksi. Mitä tekemistä on keskenään oikeudella ja vääryydellä, mitä yhteistä on valolla ja pimeydellä?
Voivatko Kristus ja Beliar olla yhtä mieltä? Mikä voi liittää uskova sellaiseen, joka ei usko?
Miten jumalien kuvat soveltuvat jumalan temppeliin? Mehän olemme elävän Jumalan temppeli, niin kuin Jumala on sanonut:
- Minä asetun heidän keskelleen ja vaellan heidän mukanaan. Minä olen oleva heidän Jumalansa ja he minun kansani Siksi Herra sanoo
- Lähtekää pois heidän joukostaan ja erotkaa heistä älkääkä koskeko mihinkään saastaiseen niin otan teidät vastaan ja olen olevat teidän Isänne ja te olette minun poikiani ja tyttäriäni. Näin sanoo Herra, Kaikkivaltias.
Rakkaat ystävät! Kun kerran olemme saaneet tällaiset lupaukset, meidän tulee puhdistautua kaikesta ruumiin ja hengen saastaisuudesta ja Jumalaa peläten pyhittää elämämme kokonaan hänelle."
"Tehän tiedätte, että kun ylipappi syntien sovittamiseksi vie kaikkein pyhimpään eläinten verta, näiden eläinten ruhot poltetaan leirin ulkopuolella. iksi myös Jeesus kärsi ja kuoli kaupunginportin ulkopuolella pyhittääkseen kansan omalla verellään
Lähtekäämme siis hänen luokseen leirin ulkopuolelle, hänen häväistystään kantaen. Eihän meillä ole täällä pysyvää kaupunkia, vaan me odotamme ikävöiden sitä kaupunkia, joka tulee."
"Sen porton (näiden lopun ajan seurakuntien) viiniä, vihan viiniä ovat kaikki kansat juoneet, kaikki maailman kuninkaat (siis esivallat) ovat irstailleet hänen kanssaan, ja kaikki maailman kauppamiehet ovat rikastuneet hänen vauraudestaan ja ylellisestä elämästään."
Minä kuulin taivaasta toisenkin äänen, joka sanoi: "Lähtekää pois, jättäkää hänet, te, jotka olette minun kansaani, ettette joutuisi ottamaan osaa hänen synteihinsä, ettekä jäisi alttiiksi niille vitsauksille, joilla häntä lyödään. Hänen syntiensä röykkiö ulottuu jo taivaaseen asti, eikä Jumala unohda hänen pahoja tekojaan."
Tämä kaikki liittyy siihen apostoli Pietarin antamaan varoitukseen isiltä peritystä tyhjänpäiväisestä elämästä, joka vaistämättä johtaa kaikki erilaisissa jumalahuoneissa käyskentelevät ikuiseen kadotukseen, kun tuomion aika alkaa:
"On tullut tuomion aika, ja tuomio alkaa Jumalan huoneesta. Mutta jos se alkaa meistä, mikä onkaan niiden loppu, jotka eivät taivu uskomaan evankeliumia."
Eli totuutta. Miten se jumalanhuoneitten tuho alkaa, sen voi jokainen lukea Hesekielin kirjan luvusta 9.
- - -
Valitut ovat näiden kaikkien ulkopuolella. Paavalin tavoin, kaatopaikalla:
"Jumala näyttää asettaneen meidät apostolit vihoviimeisiksi. Tähän päivään saakka olemme olleet koko maailman kaatopaikka,ihmiskunnan pohjasakkaa."
Kun sanoit; "Sinun etsimisjärjestys oli väärä."
Sanoisin näi ;
Kun Kristinuskoisessa maassa olen saanut syntyä niin etsiminenhän alkaa luonnollisesti,Kristinuskon Jeesus Nasaretilaisesta, näi oli kohdallanikin.
Mitä väärää siinä on?
Islamin uskoinen alkaa Muhammedista. Mitä väärää siinä on?
vastaukseni Antille etsimisjärjestyksestä.
Odotellessamme josko Antti jaksaisi vastata, lepo on parempi kuin tyhjän päiväinen väittely!
Mutta olen edellenkin sitä mieltä jotta jokainen saa ja tulee saada sen sanottavansa jonka haluaa sanoa, eikä ole tarvis sanoa sanaakaan enempää.
Jatkuvasti ME muutumme ajattelultamme tänään ei ajatella samoin ,kuin eilen väärin ymmärretyissä keskusteluissa ja kuinka paljon ajatukset muuttuvatkaan vuosi kymmenissä?
joka Kristuksen opetuslapseksi pääsee, ja kutsun vastaanottaa, tuo muuttuminen tapahtuu todella tehokkaan Hengen koulutuksen myötä keskimäärin kolmessa vuodessa.
Sen se kesti alkuperäisillä opetuslapsilla, ja sen ajan se vei minultakin.
piti ootella turvallisille eläkepäiville saakka.
Ne opetuslapset olivat nuorukaisia, silloi aate menee paremmin perille.
josta minulle ei ollut harmainta aavistustakaan, ennen kuin tulin kysyneeksi; Miksi johdatit minut sotilasuralle?
Ja Hengen vastaus kertoi kaiken:
"Jotta tietäisit, mitä merkitsee esimiehen käsky, osaisit tehdä sotasuunnitelmia, ja sinulla olisi turvattu toimeentulo."
Olivathan nuo 40 vihan vuotta myöskin koulutusta, jonka vasta myöhemmin tajusin. Kun hän oli opettanut minua 40 vuotta kestämään omaa vihaansa, niin sen jälkeen katsoi, että nyt kestän ihmistenkin vihaa vaikka toiset 40 vuotta, jos niin on tarpeen.
Ja sitä on jo yli 20 vuotta kestetty.
Jumala on tehnyt sinut hyvin vahvaksi oman suunnitelmansa mukaan, jonka on piirtänyt kämmenensä hipiään jo maailman luomisessa.
Eräskin mies kysyi kerran nähdessään rappioalkoholistin, että miksi Sinä Jumala sallit niin kovan koulutuksen tuolle miehelle, mikset voisi jakaa sitä taakkaa minulle?
Jumalan Pyhä Henki oli vastannut tuolle kysymyksen tehneelle miehelle (invalidi oli ja kovan kohtalon itsekin saanut), että "Pidätkö sinä halpana minun antamani kurituksen tuolle rappioalkoholistille?"
jolle tällaisen tehtävän antaa. Niin tehtiin Hesekielkin:
"Minä teen sinusta timantinkovan, piikiveä kovemman. Älä pelkää, älä säiky. He ovat uppiniskaista kansaa."
Tiedätkö jatkon tuolle rappiohalkoholistille, jaksoiko hän käydä tiensä Jumalan edessä loppuun, ennen kuin helluntailaiset kiikuttivat hänet omalle saatanalliselle kasteelleen?
ei pitäisi olla ongelmaa. Eihän esim. uskontunnustuksessa sanota, että uskotaan Raamattuun, vaan sellaiseen sanomaan, jota uskotaan sen kuvaavan.
On useita ns. raamattukäsityksiä, joiden eräs ääripää on usko siihen, että Raamatun kirjoitukset ovat sanasta sanaan Jumalan ilmoittamia. Tälläisen käsityksen omaavilla on todella hyvä kypärä; muuten tökkisi kaiken aikaa.
Muslimit pitävät Koraania pre-eksistenttinä, aikojen alusta olleena. Kristinopin puolella tällainen asema on Kristuksella.
Mailma menee eteenpäin ja raamatusta voidaan tietysti kiistellä seuraavat tuhat vuotta, niinkuin on kiistelty tähänki asti.
Sitä ei saada pyyhittyä pois, että raamatun nojalla on kaikkein eniten tapettu ihmisiä, riistetty ihmisten omaisuutta, riistetty terveyttä, riistetty asuinalueita ym.
Tänäpäivänäkin on n. 20 000 kirkkokuntaa jotka kiistelevät kuin lapset, että minumpa isi on parempi kuin sinun isi ja mun isi on oikeessa.
Kysyn vain, että mikä idea tossa asiassa on.
Tosin kiista jatkuu niin kauan, kun erillisyys vallitsee. Onhan se myös logiikkaa.
Hyvät ihmiset raamattu on johtanut harhaan totuus ja pelastus ei löydy raamatusta eikä Jeesuksesta, vaan omasta itsestämme, joten on aika vaihtaa kurssia kohti omaa sydäntämme.
Athanasioksen uskontunnustus on tehty areiolaisia vastaan, se oli pitkälle alkukirkon paavalilaisen siiven luomus, sen aikaista kirkkopolitiikkaa.
Areiolaiset eivät uskoneet Jumalan kolminaisuuteen siten kuin katolinen kirkko. Areiolaisten mukaan Kristus on Jumalan ensimmäinen luomus. Areiolaisen suuntauksen perustajana voidaan pitää Aleksandrialaista presbyteeriä Areios 300-luvulla jaa.
Nikean ensimmäisessä kirkolliskokouksessa vuonna 325 Areioksen oppi hylättiin ja selitettiin Kristuksen olevan syntyneen, ei luodun, ja Isän kanssa samaa olemusta. Päätös, jonka tarmokkain puolustaja oli Athanasios, vahvistettiin lopullisesti Konstantinopolin ensimmäisessä kirkolliskokouksessa vuonna 381.
reiolaiset karkotettiin 300- ja 400-luvuilla Rooman valtakunnasta harhaoppisina, kun Rooman keisarit alkoivat suosia kristinuskoa. He pakenivat mm. germaanien alueille ja tekivät siellä lähetystyötä.
Qumranin Essealaisilla n, mutta sekään ei täytä kokonaan Raamatun V.T.n, ja Uuden Testamentin väliä, mahtuu sinne Makkabialaiskirjatkin ja vieläkin puuttuu. Mutta kun tosiasia on jotta Jumala ei valinnut Raamatun kanonia niin hävitykseen on joutunut tai Rooman kirkon holveihin nuo väliajan kirjoitukset,.
Ja vieläkin parempi arvio niitä ei ollut koska juutalainen papisto teki nuo tekstinsä vähän jälkijättöisinä ja sitten hyväksyi ne Juutalaisten Pyhien kirjoitusten joukkoon.
Valtava pimeys ja vaino on ollut Kristinuskon historiassa, joka kohtasi Konstantiinuksesta ja sen jälkeen eritavalla uskoviin, mutta et löydä niiden vaiottujenkaan uskosta sitä jota ehkä vielä toivot löytäväsi .
AnttiVP:
>>Edellämainittujen asioiden takia en pysty pitämään Raamattua
Jumalan sanana, kuin ainoastaan VT:n osalta.
Raamattu on teos joka on johtanut maailmassa ihmisiä kaikkein eniten harhaan.
Raamatun nojalla on tehty kaikkein eniten pahaa tässä maailmassa.
Raamattu on aikoinaan muokattu kootuista kirjoituksista vallan ylläpidon työkaluksi pelottelun avulla.
Ymmärrän kyllä teidän uskovaisten uskon, mutta eikö olisi aika heittää vanhan organisoidut uskomukset jo romukoppaan.
"Opettaja, mikä on lain suurin käsky?" Jeesus vastasi: "Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi, koko sielustasi ja mielestäsi. Tämä on käskyistä suurin ja tärkein. Toinen yhtä tärkeä on tämä: Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. Näiden kahden käskyn varassa ovat laki ja profeetat."
Yllättikö sinua tämä UT:sta poimivani kohta, pitäähän tämä käsky sisällään 10-käskyn lain, kuten myös profeettojen ilmoitukset. Jos maailman ihmiset rakastaisivat lähimmäisiään kuten itseänsä, ei maailma olisi hassumpi paikka elää.
Jos maailman ihmiset rakastaisivat lähimmäisiään kuten itseänsä, ei maailma olisi hassumpi paikka elää.
Tohon kyllä yhdyn.
Olen sanonut myös, että mitä paremmin naapurisi voi, niin sitä paremmin sinä voit.
Minusta nämä lauseet perustuvat siihen, että näemme itsemme toisissa ihmisissä.
Mutta kaikkein tärkein oivallus tässä asiassa on, että me olemme jumala eikä ole kuin Yksi ja se me olemme.
Sen kun oivaltaa, niin aiemmin mainittu on itestään selviö.
"Niin Jeesus katsoi häneen ja rakasti häntä ja sanoi hänelle:
'Yksi sinulta puuttuu: mene, myy kaikki, mitä sinulla on, ja
anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaassa; ja tule ja
seuraa minua." Mark. 10:21
"Jeesus sanoi hänelle: 'Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan
tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani." Joh. 14:6
"Ja hän (Jeesus) sanoi heille: 'Te olette alhaalta, minä olen ylhäältä;
te olette tästä maailmasta, minä en ole tästä maailmasta.
Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette
usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne." Joh. 8:23,24
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Otin tuohon ylle muutamia kohtia evankeliumeista.
Niistä kohdista ilmenee, että edes rakkauden käskyn noudattaminen EI riitä pelastukseen.
Meidän tulee luopua kaikesta omasta ja lähteä seuraamaan Jeesusta, joka on tie ja totuus
ja elämä. Se tarkoittaa, että mikään ei saa olla rakkaampaa kuin Jeesuksen seuraaminen.
Meidän on uskottava koko sydämestämme, että Jeesus on Jumalan Poika, joka tuli alas
maailmaan sovittamaan meidän syntimme, että me iankaikkisen elämän Hänessä perisimme.
Että yllätyinkö tuosta UT-kohdasta, jonka poimit tähän yhteyteen?
Ehkä yllätyinkin; onhan se voimallinen näyttö Jeesuksen suhteesta "lakiin ja profeettoihin".
Mutta mitä tulee siihen kaikkein keskeisimpään kohtaan Raamatussa, pelastusilmoitukseen,
siinä kaiken ratkaisevassa ydinkohdassa riittää vain Jumalan antama elävä usko Jeesukseen.
Raamattu ei ole mikään "Kultaisen Keskitien Opas" tai "Kuinka Löydän Menestyksen" -opas.
Ei, vaan se on Jumalan antama "Road Map", joka ilmoittaa, että pelastus on Jeesuksessa.
Kirjottelen tähän teidän väliin omiani, kun en voi olla sitä tekemättä.
Meidän on uskottava koko sydämestämme, että Jeesus on Jumalan Poika, joka tuli alas
maailmaan sovittamaan meidän syntimme, että me iankaikkisen elämän Hänessä perisimme.
Kuinka ymmärrämme vapaan tahdon. "Meidän on uskottava jne.
Minusta se on vapaan tahdon vastaista pakottaa jotakuta uskomaan jotakin.
Kenelläkään ei ole mitään hätää uskoi Jeesukseen tai on uskomatta.
Näkemykseni on ei dualistinen, koska silloin kaikilla on sama paikka jonne mennään, kun tämä nykyinen harha hajoaa.
Jeesuksenkin sanoman ymmärrettäisiin oikein, kun ensin ymmärrettäisiin, että on vain Yksi joka me olemme.
Kirjoitat: >>Minusta se on vapaan tahdon vastaista pakottaa jotakuta uskomaan jotakin.Jeesuksenkin sanoman ymmärrettäisiin oikein, kun ensin ymmärrettäisiin,
että on vain Yksi joka me olemme.
Pitää kirjoitella jos siltä tuntuu.
Sekin jo vähän helpottaa jos ei usko niin sanoo sen suoraan jottei tuota usko,niin ei ainakaan itsellensä valehtele ja siitä se elämä alkaa kun pystyy olemaan omassasisimmäsään rehellinen.
Joskus taas haluttasi sanoa mutta ei vain saa sanotuksi, - onkohan se synti sekii !
No sanon kuitenkin no eikun kysyn; Onko se Jumal uskosta pois kokonaan jos sanoo jotta Jeesus ei ookkaan Jumala ? ( entä jos ei oo ees Jumalan Poika?)
mielestäni olemme samasa jamassa kuin n,2000 vuotta sitten.
Kyllä minäkin vastustan uskoon pakottamista,koska usko alkaa vasta siitä mihin tieto loppuu.
Ja joskus olen epävarma siitäkin,kuhan ihmiset huomaavat Kristinuskon harhan ja luopuvat siitä,osaavatko he valita tuon kokemuksen jälkeenkään mitään parempaa.
Samaan aikaan tulisi huomata muidenkin uskontojen harha (niiden kannattajien itse tulisi) ja ainakin suurten uskontojen, niin silloin olisi mahdollisuus syntyä ainakin teoriassa uskoja parempaa.
Kannattas kai kyseenalaistaa raamatun opetukset.
Vaihtoehtona voisi olla vaikka oma sydän mitä se sanoo ja elää sen mukaan.
Oman sydämmen ääni on Jumalan ääni.
Jumalan Sana on niin ja aamen. Siihen voimme turvallisesti uskoa, tänä iltana - aina.
Ihmisten omat sydämet ovat uskottavuudeltaan verrattavissa lepattaviin liekkeihin,
ellei sydämissä asu luja luottamus ja usko Jumalaan ja Hänen Poikaansa Jeesukseen.
Raamatun mukaan usko ei ole joka miehen. Jos hylkää Jumalan kutsun sydämessään
ja hellii epäuskoisia ajatuksia, niin kohta voi olla aika ohi uskon vastaanottamiselle.
Siinä se vakavuus on. Aika voi olla lyhyt meidän kohdallamme.
Emme tiedä päivää emmekä hetkeä, milloin aikamme päättyy...
Kysyt: >>Olemmeko päässeet tietämättömyyden ajoista pois?
Sieltä sisältäpäin ne teot tulee, nämä alistajat ,harhautetut jne. ovat omaksi edukseen tehneet nuo opit,
jokaisella omannäköisensä Jumalat heillä on seuranaan.
niin ihmiskunta saa taas seuraavat 2000 vuotta talsia samaa rataa.
Mutta oletko huomannut kun ihmiskunta on väkisellä erkaantunut uskonnon täydellisestä alistamisestapois ((Vaikka se on vaatinut paljon kuolonuhreja ) niin se on koitunut siunaukseksi mm, meille !KAIKESSA kehityksessä. Aivoja on vapautunut erilaisen kehityksen käyttöön. Kurjuutta ,nälkää ja sotiakin on maailmassa.
En kyseenalaista Jumalaa.
En kyseenalaista Jeesusta.
Minä en usko raamatun olevan sitä mikä sen pitäisi olla.
Tänään ja nyt on tietynlainen kuvio maapallolla poliittisesti. Se on olemassaoleva.
Tämä perustuu aikojaen saatossa tuotettuun pelkoon, jolla on hallittu.
Raamattu on ollut työväline tämän systeemin luomisessa.
Raamattuun ei otettu mukaan jälleensyntymää, joka minun mielestäni on hyvin keskeinen asia ihmisen matkalla tässä kaksinaisuuden maailmassa.
Miksi se jätettiin pois. Koska silloin tämä pelottelu ei olisi onnistunut.
Minun näkemykseni asioihin on ei dualistinen.
Tarkoitan sillä sitä, että on vain yksi Jumala jota kaikki on.
Sitäkautta on helppo myös ymmärtää mikä ajatus on esim. että rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi.
Koska itseasiassa aina me rakastamme itseämme.
En sano äskeistä mitenkään itsekkäästi enkä itserakkaasti, mutta kun ei ole muuta kuin yksi.
En väitä etteikö ole muita ihmisiä ja asioita ym.
Kaikki on samasta Lähteestä, jolle me annoimme nimeksi Jumala.
:)
Ja kaikki, jotka tahtovat elää jumalisesti Kristuksessa Jeesuksessa, joutuvat vainottaviksi. Mutta pahat ihmiset ja petturit menevät yhä pitemmälle pahuudessa, eksyttäen ja eksyen. Mutta pysy sinä siinä, minkä olet oppinut ja mistä olet varma, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut, ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa. Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa, että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut. Minä vannotan sinua Jumalan ja Kristuksen Jeesuksen edessä, joka on tuomitseva eläviä ja kuolleita, sekä hänen ilmestymisensä että hänen valtakuntansa kautta: saarnaa sanaa, astu esiin sopivalla ja sopimattomalla ajalla, nuhtele, varoita, kehoita, kaikella pitkämielisyydellä ja opetuksella. Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät taruihin. (2 Tim 3:12-4:4)
Samoin ajattelen!
Jopa pidän suurena valheena kun kansallemme on syötetty ! "Raamatun olevan virheetöntä Jumalan Sanaa".
Tietämätön kansamme ( noista asioista) on saatu tuolla tavalla sokeaan uskoon josta monet pyristelevät tietoisesti irti nykypäivänäkin.
Toiset taas pitävät kiinni useiden sukupolvien vanhasta perinteestä kehitellen uusia selityksiä ja tapoja paikatakseen uusilla paikoilla Kristinuskossa esiintyviä käsitteellisiäkin virheitä.
Kaikesta huolimatta yksilö tasolla nuo ratkaisut on tehtävä,joukkohysteriassa suuntaa ei voi arvata etukäteen mihin sen voima lopulta suuntautuu,historiasta on nähtävissä selviä merkkejä ihmisten pettymys kun on purkautunut poliitteiseen tai uskonnollisen vallan romuttamiseen siitä on seurannut ennalta arvaamaton kaaos, meidän elinaikana on kansankirkkoa kohdannit ihmisten välinpitämättömyys ja se vääjämättä johtaa valaan menetykseen pidemmällä aikavälillä katsottuna.
Raamattu on myös menettänyt käsitteensä "Jumalan virheettömän Jumalan Sanana" koska se sellaista ei koskaan ole ollutkaan,niin on vain meille uskoteltu auktorataariselta tasolta.
Jumala on aina varjellut Sanansa, Jumala elää ja vaikuttaa ihmiset Pyhän Hengen voimalla tekemään niitä tekoja, jotka Hän on edeltä valmistanut.
Joka ei usko Raamattuun kokonaisuutena Jumalan Pyhänä Oppina, jonka kautta ihminen saa oikeuden kasvaa Elävän Veden Lähteelle, Herraan, on jäänyt paitsi tästä mahdollisuudesta kasvaa.
Uskoa on monenlaista ja suurin osa on sellaista, että Pyhä Henki ei ole mukana, koska ei ole Sanaa, jonka Hän kirkastaisi ja sitä Sanaa ei ole heillä, jotka eivät usko Raamatun opetuksia, eikä heillä, jotka valitsevat mihin Raamatusta uskovat ja mihin eivät usko.
Suurimmalla osalla on jäljellä vain kirjaimen muotoinen sana, ei Jumalan Sana.
Kuis on... noudatatkohan sinäkään Tooran, Mooseksen säätämiä lakeja?
Ne ovat Raamatussa olevaa oppia myöskin.
Se ei ollut koskaan ikuinenlaki, vaan se oli väliaikainen ohje, neuvo ja säädös orjuudesta päässeiden kasvatukseksi vapaaksi mieheksi.
Ikuinen laki on se, jonka Jumala on omalla sormella kirjoittanut kahteen kivitauluun ja jokaisen ihmisen henkeen, mutta saat itse lukea Raamatusta, mitä Jumala kirjoitti ja mikä pitää tuon ikuisen lain täytettynä ja voimassa.
Jumalan laki eli 10 käskyä pysyvät loppuun asti ja osoittavat jokaisen lain rikkomuksen, josta vain Jeesuksen pyhässä veressä on sovitusmahdollisuus Jumalan Elävän Sanan kautta Jeesuksessa. Joka Jeesuksen Hengessä vaeltaa täyttää rakkauden kaksoikäskyn ja Jumalan käskyn Jeesuksessa. Vain Uudessa Luomuksessa Jeesuksessa ihminen voi vapautua synnin orjuudesta Jumalan todelliseen palvelemiseen ja palvontaan niinkuin Isä tahtoo jokaiselle ihmiselle tapahtuvan, niinkuin on Poikansa Jeesuksen antanut sovitusuhriksi ja asettanut vierellensä Valtaistuimelle Tuomariksi ja Vapahtajaksi ja Herraksi. Ylistetään Isää Jeesuksen nimessä, sillä Herra on hyvä ja armahtavainen niille, jotka kuulevat Jumalan sanat ja niitä noudattavat, parannuksessa ja Jumalan armossa.