SDP:llä on politiikan uskottavuusongelma, SDP:llä on kannatusongelmia, SDP:llä on myös johtajuusongelma
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Sdpn Urpilaiselle ei kannatusta edes omilta/1135250576022
Eiköhän kannattaisi aloittaa siitä, että teot saataisiin vastaamaan puheita. Tätä kriisiä ei ratkaista vaalisloganeilla eikä Dynamo Advertisingin mainoksilla, joilla 2007 yritettiin harhauttaa äänestäjiä.
Meidän palkat - Minun optiot (kuka olikaan syypää Fortumin optioihin)
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8485118/thread
Ehdotukset useiden miljardien menonlisäyksistä 2007 (ei selvitystä mistä puuttuvat varat). Lipposen hallitus leikkasi vuonna 1995 leikkaamasta päästyäänkin.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Sdpn Urpilaiselle ei kannatusta edes omilta/1135250576022
Eiköhän kannattaisi aloittaa siitä, että teot saataisiin vastaamaan puheita. Tätä kriisiä ei ratkaista vaalisloganeilla eikä Dynamo Advertisingin mainoksilla, joilla 2007 yritettiin harhauttaa äänestäjiä.
Meidän palkat - Minun optiot (kuka olikaan syypää Fortumin optioihin)
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8485118/thread
Ehdotukset useiden miljardien menonlisäyksistä 2007 (ei selvitystä mistä puuttuvat varat). Lipposen hallitus leikkasi vuonna 1995 leikkaamasta päästyäänkin.
Vastaukset 36
Vanhimmat
On aivan sama mistä päästäporvarin ääni kuuluu, samaa paskaa kummastakin päästä. http://www.youtube.com/watch?v=qET6JaPRSOg&feature=related
laulujahan saa laulaa. Asiat ja todellisuus eivät siitä muutu.
Uskottavuusongelma on demareilla ja se näkyy kannattajien paossa ja jatkuvassa negatiivisessa julkisuuskierteessä. Terö Rönnikin on toistuvasti ihmetellyt, kuinka SDP on puolueena lähes täysin unohtanut vähäosaiset. Monet muut ovat ihmetelleet sitä, kuinka puolue on unohtanut työntekijät. Toiset ovat ihmetelleet sitä kuinka puolue on unohtanut toimihenkilöt ja julkisalan työntekijät, joita tosin ei koskaan ole juuri muistettu. SDP:n omista riveistä on myös ihmetelty kuinka on unohdettu työn tekemisen merkitys hyvinvoinnille ja yrittämisen edistäminen.
En keksi kohderyhmää tai asiaa, jota ei SDP:n oman ryhmän sisältä olisi ihmetelty, kuinka olemme unohtaneet sen ja sen. Milloin olisi aika vastata huutoihinsa. Ehkä se vaatii vielä toisenkin oppositiokauden verran miettimisaikaa.
Monet SDP-poliitikot myöntävät, että SDP ei ole toiminut puheidensa mukaisesti ja ihmettelevät sitä, kuinka puolueen toiminta on voinut olla kertakaikkisen epämääräistä yleisvasemmistolaisuutta.
Niin puolue on kuin harmaalokki. Pieni punainen piste muuten löytyy sieltä lokin nokan alta.
Olen seurannut SDP:n toimia jo pitkään. Tämänhetkistä tilannetta kuvaa parhaiten se, että puolue on kuin peura ajovaloissa - ei tiedä mitä tehdä eikä sitä mihin suuntaan olisi mentävä.
Äänestäjät näkevät SDP:n valheellisen sanoman läpi. Tämän vuoksi SDP:n sanoma ei tavoita äänestäjiä. Eikö olisi korkea aika alkaa kertoa kansalaisille totuus, jota puolue niin kovasti välttelee. Samalla puolue voisi tehdä tiliä menneisyyden teioistaan, teoista joita koetellaan niin kovasti salassa pitää.
"Samalla puolue voisi tehdä tiliä menneisyyden teioistaan, teoista joita koetellaan niin kovasti salassa pitää. "
Kaikki sen tietää, mutta ei puhu. Onko demarit ainoat? Eivät ole, mutta he ovat asiassa olleet näkyvimmin esillä.
Vai tarkoitatko jotakin muuta ns. "menneisyyden teoistaan"?
Sana on vapaa ei turhaan kannata epämääräisesti vihjailla, on niillä nyt varmaan moniakin asioita joita voisimme luonnehtia tällaisiksi "menneisyyden teoiksi".
CIA on ollut äärimmäisen aktiivinen 2000-luvulla ja meidän maan miehet tutkivat vanhentuneita juttuja, lähteenä CIA:n homeiset Stasi listat, joista ei voi sellaisenaan päätellä mitään. Jos jossain listassa on nimi, jonka aitoutta emme varmasti tiedä (lisätty, poistettu nimiä), emmekä varmuudella edes tiedä listan merkitystä, muutakin sen luovuttajan ilmoituksen asiasta, niin siinä tapauksessa sellaisella ei tee mitään, kun meidän toimijat eivät edes yritä olla itsenäisiä - siis ilmeisesti vastavakoilu länteen ei ole tarpeeksi vahva ja hyvä, tai sitä ei ole ollenkaan - vaikka näissä täytyy olla korvat auki kaikkiin suuntiin. En minä sitten tiedä... tiedän vaan, että pitäisi olla paikkoja, aikoja, henkilöitä, asioita, viitteitä rikollisesta toiminasta jne... joiden tarkistaminen saattaisi tuoda hedelmänä. Millään nimilistalla ei tee yhtään mitään, kun sen aitouskaan tai merkitys on avoin. Toimitaanko ja tutkitaanko aina siellä missä asia ei ole akuutti tai tuore? En tosiaan tiedä.
Päällimmäisenä ajatuksena oli nämä Stasi-listat, mutta kyllä sieltä löytyy paljon muutakin. Enemmän asioita tulee esiin ajan kanssa. Tilanne on vähän niin kuin tämän SAK:n SDP:lle antaman vaalirahoituksen kanssa tai eduskunnan urheilukerhon tilinpito.
oli pääleikkurina? Taisi olla Iiro Tahvo Juhani Viinanen... Oli se surkeaa aikaa, 12 vuotta peräkkäin kokoomuslainen rahaministeri ja koko ajan vain leikattiin. Niiden leikkausten jäljet tuntuvat vieläkin.
Ja sama meno jatkuu...
pääleikkureita olivat Paavo Lipponen ja Raimo Sailas. Viinanen ei ollut valtiovarainministeri.
Lue tästä lisää jos tieto kiinnostaa:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8579645
Niin kuin aina. Marssijärjestyksen määrää pääministeripuolue. SDP oli pääministeripuolueena 2003-2007. Pääministeripuolue laatii hallitusohjelman rungon ja sen mukaan mennään. Muut tuovat omia asoitaan siihen, mutta kilpailu puolueiden kesken on kovaa, joten jos vaatii liikaa on aina muita tulijoita.
Seuraava pääministeri saa ilon olla kuittaamassa tämän porvarihallituksen kasaamaa valtionvelkaa. Saa sitten tulevat S24 kirjoittajat kirjoitella jonninjoutavia räksytyksiä pääministeristä, jolla ei ole hyttysenpaskan merkitystä tehtävään politiikkaan. Sen tiedän, että demareilla on kurja työ olla seuraavassa hallituksessa tekemässä se mihin tämä fantastisthallitus ei kykene, mutta tekeehän demarit aina sen minkä yhteiskunnan etu vaatii.
missään tapauksessa seuraavaan hallitukseen mukaan, annetaan porvareiden tehdä itse se paska duuni he tämän sotkun ovat aikaankin saanneet. Tyyris voi mennä valtiovaraministeri kataisen poliittiseksi neuvonantajaksi, niin saadaan kertaheitolla köyhille luu kurkkuun ja duunaripaskoilta edut pois. Kyllä ne kaksi valkoisen armeijakunnan jälkeläistä näyttää suomen kansalle mistä kana pissii.
hallituksen? eihän sen kannatus riitä!
porvarihallitus on tehnyt?
Se tässä ihmetytää että milloin demari leiri itse tajuaa miksi heidän kannatus laskee.
Juuri tuo realismin ja rehellisyyden puute, olkaa rehellisiä itsellenne
SDP on täynnä vallanhimoa ja valehtelua. Puolue tekee mitä vaan päästäkseen takaisin valtaan. Tähän tyylliin ovat kommentoineet jopa eräät SDP:n entiset kansanedustajatkin.
Eräs sosialidemokraattisen liikkeen johtavia ekonomisteja (saksalainen) lausui tuossa eräänä päivänä, että sosialidemokraatit ovat itse olleet rakentelemassa sitä pommia, joka aiheutti maailmantalouden romahduksen. Hän totesi, että sääntelyn purkaminen ja uusliberalismi, mitä Lipponenkin harjoitti on johtanut äänestäjien kaikkoamiseen. Yhdysvalloissakin suurimmat, nyt kriisiin johtaneet ongelmat rakennettiin demokraattien Clintonin aikana (itse kannatan Yhdysvaltojen demokraatteja tästä huolimatta).
Valehtelusta vielä sen verran, että minä kyllä löydän yhdestä jos toisesestakin asiasta puhutun ja väitetyn asian takana olevan todellisen motiivin.
- Ruoan arvonlisäveron alentamista SDP vastusti, vaikka vastustaa välillisten verojen nostamista (ei mitään järkeä). Vasemmistoliitto kannatti ruoan arvonlisäveron alentamista, mikä osoittaakin, että he todella halusivat parantaa vähäosaisten asiaa.
- Työttömyysturvan perusosan kohdennettua korottamista SDP, vastusti ja varmisti SAK:n ja EK:n avulla, että korotukset menevät kohdennetusti yläpäähän. Tämä olisi parantanut heikoimmassa asemassa olevien työttömien asemaa.
- SDP vastusti ansiosidonnaisen perusturvan myöntämistä kaikille työttömille. Tämä olisi parantanut selkeästi yli 100.000 työttömän asemaa. Olivatko työttömyyskassat tässäkin tärkeämpiä kuin työttömät.
- SDP:llä olisi ollut mahdollisuus estää seuraavat asiat jos se olisi halunnut: varallisuusveron poistamisen, Lex Nokia -lain, työnantajien Kela-maksun poistamisen jne. SDP hallitsee työmarkkinajärjestöjä, joten nämä asiat eivät olisi koskaan edenneet ellei SDP-pomot olisi nimeään paperiin laittaneet. SDP on myös vaatinut, että hallituksen pitää kunnioittaa SAK:n ja EK:n tekemiä sopimuksia, jote nämä kaikki ovat.
Eiköhän näistä asioista tavallisella järjellä varustettu ihminen näe, mikä ero SDP:n teoissa ja puheissa on. Tässä on kysymyksessä puolue, joka väittää olevansa vähäväkisen ihmisen puolella, mutta toimii todellisuudessa kuitenkin niin että vähäväkisten asiat heikentyvät koko ajan. Vähäväkisten kannalta todellisuudessa pahin puolue.
Ruuan hinta S U U R E N arvonlisäalennuksen jälkeen on SAMA tällähetkellä, kuin se oli viime vuodenvaihteen aikahan sanoo tutkijat tilastoissaan. Eli kun muualla euroopassa ruuan hinta on alentunut lamanaikana, niin Suomessa kauppiaat onnistuivat kusetuksellaan kaappaamahan yrityksille porvarihallituksen "jalomielisesti antaman" alvialen kansalle.
Demarithan tämänkin porvarijuonen jo ennalta näki.
Voiko tyhmempää olla kuin demareiden tekaistut salaliittoteoriat. Niiden mukaan kaupat nostivat hintoja kun odottivat arvonlisäveron alennusta.
Voi tyhmyyden ylistys. Kaupat saavat saman hinnan tuotteesta itselleen oli sitten arvonlisäveron hinta 10 % tai 20 %.
Ruoan hinta on ollut Suomessa aina korkeampi kuin Euroopassa. Onko tähänkin syynä se, että kaupat ovat odottaneet arvonlisäveron laskua?
Kuka sanoisi viimein edes yhden hyvän asian, mitä demarit tekivät kaudella 2003-2007. Jos kukaan demari ei osaa sellaista mainita, niin ei kai demarit tehneet edes yhtä hyvää asiaa!
Nostivat Suomen maailman kilpailukykyisimmäksi maaksi.
Sitäpaitsi jos ruuan hinta nousee 9% ja muutaman kuukauden päästä laskee 5% mikä on tulos?
Taitaa olla Kokkareelle liian visainen laskutehtävä.
Minä kyllä hallitsen laskemisen jalon taidon. Joudun tuon tuostakin opastamaan siinä muita. Demareilla kyky on erityisen heikko, mistä on osoituksena mm. Urpialaisen kuvitelma siitä, että veroprogressio ei enää nousisi 6.000 euron jälkeen.
Jos rehellisiä ollaan, niin tuo Urpilaisen kömmähdys johtui joko ymmärryksen tai laskutaidon puutteesta. Jos se johtui ymmärryksen puutteesta on paha, että vajaalla ymmärryksellä annetaan kommentteja julkisuudessa. Jos se johtui laskutaidon puutteesta, ei henkilöllä pitäisi olla mitään asiaa valtiovarainministeriksi.
Siltikin Urpilainen oli käynyt omilla asioillaan jokin aika sitten mittailemassa valtiovarainministeriötä ja sen tiloja. Kovasti olisi siis pyrkyryyttä rahaministeriksi henkilöllä, jolta puuttuu joko ymmärrystä tai laskutaitoa.
uskon vakaasti, että jurpilaiselta puuttuu molemmat, sekä ymmärrys
että laskutaito.
Olen asiasta samaa mieltä.
Urpilainen on niin kovasti yrittänyt etsiä demareille uusia polkuja, että punaiset korkokengät ovat pienellä metsäpolulla tuon tuostakin lipsahdelleet polun sivuun. Nyt meno alkaa jo olla varsin ontuvaa, koska toisesta kengästä putosi korko jo jokin aika sitten.
Urpilaisen johdolla kansa ei missään nimessä äänestä SDP:tä pääministeripuolueeksi. Mutta vain hallituksessa voi vaikuttaa, demareiden kohdalla ongelma taitaa olla vain se ettei tiedetä mikä on se meidän juttu, mihin halutaan vaikuttaa.
Viinanen oli valtiovarainministerinä 13.4.1995-2.2.1996 samoin kuin edeltäneessä Ahon hallituksessa. Häntä seurasi ministerinä Niinistö, joka ei ollut budjettien leikkaajana yhtään edeltäjäänsä huonompi.
http://www.valtioneuvosto.fi/tietoa-valtioneuvostosta/hallitukset/vuodesta-1917/tulokset/fi.jsp?report_id=M1&selectedCriterion.h...
Periaatteessa hallitukseen pääsee, kun saa eduskuntavaaleissa toiseksi eniten kansanedustajia. Varminta olisi tietysti voittaa, mutta se ei ole välttämätöntä. Tosin nykyisen käytännön mukaan kaksi suurta porvaripuoluetta voi pitää demareita keskinäisellä sopimuksella oppositiossa niin kauan kuin haluavat vaalituloksista riippumatta. Tällä hetkellä vaikuttaa, että sellainen tahtotila olisi olemassa.
Näinhän siinä kävi. En tarkistanut Arja Alhon faktoja, mutta hän oli aikanaan sisäpiiriläinen ja oletin tietävän mistä kirjoittaa kirjassaan. Huomatuksesi oli siis totta. Tavallaan toki Alhon kirjoitus oli sekin totta.
Viestiketjun alussa oli myös lyöntivirhe. SDP oli tietenkin pääministeripuolue 1995-2003 ei 2003-2007.
Alhon mukaan pääleikkaajia olivat Sailas (SDP) ja Lipponen (SDP). Toki on totta, että heillä oli myös suurin valta asiassa.
ps. En siis ole Arja Alho, vaikka joku on sitäkin epäillyt.
Mutta kova vallanhimo piinaa Juttaa koko ajan. Siihen tautiin ei taida rohtoa löytyä demareiden lääkekaapista.
Hallitukseen pääsee äänestäjien luottamuksella. Mutta se vaatii SDP:ltä muutakin kuin huutoja.
Hallitukseen meno tarkoittaa tietyn vastuun ottamista omista tekemisistään.
SDP on osoittautunut puolueeksi, mikä hallituksessakin suostuu vain odottamaan.
Ei mitään tekoja. Vain odottamista parempien aikojen saapumisesta.
Urpilainenkin nyt vain odottaa. Puoluekokouksen tulosta.
Ja samalla huutaa torven lailla sähköveron poistamista parempien tehojen saamiseksi.
Saisi Jutta järjestää itsensä vastuunkantajan kursseille. Jos aikoo hallitukseen.
Tosiaan, vallanhimoon ei ole vielä rohtoa kehitetty. Eipä taida olla tauti niin yleinen, että sellaisen kauppa kannattaisi. Vallanhimohan on lähinnä poliitikkojen ja johtavassa asemassa olevien vitsaus.
Jos minä olisin demarien lääkekaapin hoitaja, varaisin sinne isot määrät Buranaa - vaalien jälkeisen pääsäryn ja krapulan hoitamiseen. Jo muinoin nykyinen ministeri Paavo V. loihe lausumaan, että "voiko vi**tukseen kuolla ???? " Saattaa olla tämä sama kysymys mielessä demareilla, kun ek-vaalien jälkeisestä tappiomielialasta yrittävät selvitä.
http://www.seksi.fi/seksi/palsta/viewtopic.php?f=16&t=50&start=0
Tie valmis on, voin löytää sen
keskellä kysymyksien.
On koottu sirpaleenikin
kämmeneen Herran, pieninkin.
En pimeään jää yksin, en,
on Herra käynyt läpi sen.
Hän läsnä on, ja ristiltä
esteettä näkyy elämä.
Tie valmis on, nyt tunnen sen
ja lähden matkaan palvellen.
Voin jakaa, minkä itse saan,
rohkaista muita kulkemaan.
Virsi 511
http://www.mtv3.fi/viihde/uutiset/muut.shtml/695191?kokoomusnuoret
Rottien MM-kilpailuissa on parhainkin voittaja vain rotta.
Siinä on vissi ero. Nämä nuoret eivät ole puolueensa puheenjohtajia. Pääsivätköhän edes paikkakuntiensa kunnanvaltuustoihin. SDP:n vastaava valtuustopyrkyri oli Juha Turunen Turusta. Hänen vaalivideossaan todettiin, että hän on ehtinyt matkan varrella tehdä yhtä ja toista ennen kuin hänestä tuli hän!
http://www.youtube.com/watch?v=Nt_dXUCbvmw&feature=related
Urpilaisen perustelu roolileikeilleen (rakennustyöläinen, sairaanhoitaja ja siivooja) oli: sain niillä uskottavuutta työväenpuolueen puheenjohtajana. Mikä on sellaisen henkilön uskottavuus, joka kuvittelee lisäävänsä uskottavuuttaan roolileikeillä?
Sdp myös kaunistuu hävitessään puoluekartalta, kun ei enää sotke paikkoja likaisella vallanhimollaan ja vallankäytöllään.
http://s728.photobucket.com/albums/ww287/vesaa/?action=view¤t=JutanWPK.jpg&newest=1
SDP-aate on kuollut ja kuopattu. Kannattajakunta ikääntyy eikä uusia kannattajia löydy enää. Aikansa tunaroivat paperimiehille johtajan palkkoja. Muut saivat nuolla näppejään. Nyt paperimiesten työpaikkoja viedään halpamaihin kun tulevat liian kalliiksi.
Paperimiehet mittasivat hyödyn ulos myös devalvaatioista ja palvelualan yrittäjät kärsivät. Ikinä ei ole ollut paperimiehillä solidaarisuutta muita kohtaan, vain oma suu lähinnä.
Noita SDP:n kokouksia, kun puolueen puheenjohtaja kiertää maakunnissa. On varattu tuollaisia 300-500 istumapaikan saleja, puheita ja keskusteluja varten. Niin siellä kyyhöttää 20 - 30 eläkeläistä kuuntelemassa heitä. Nuoria ei näy missää, pitäisikö hälytys kellojen jo soida.
Kyllä SDP, on iltaruskon puolue, ja kuivuu kokoon kymmenessä vuodessa, ja se on koko kansakunnan etu.
Sinähän sen taas huomasit, että todellisesta eläkeläispuolueesta on kyse. Ei nuoriso mihinkään demari-illanviettoihin lähde vaikka maksettais. Kyllä se väki on sieltä varttuneemmasta päästä. Jos puolueen jäsenten keski-ikä lähentelee 63-65 ikävuotta, ei ole valhe puhua eläkeläispuolueesta. Mennyt maailma, mennyt suuruus, entisen maailman kuviot pyörivät jäsenillä mielessä. Kärryiltä on pudottu ja kunnolla eikä vaaleissa osata veivata mitään muuta kuin punikkiväen numeroita.
Taaksepäin kuikuilemalla ei tässä maailmasa saavuteta mitään, mutta demarit pitävät sitä ainoana oikeana toimintatapana. Sieltäpä se heidän suuruutensa aika löytyy. Tulevaisuudesta löytyy tuskin mitään. No aina on vaaleja ja aina demarien kannattajien määrä vähenee. Samalla tietysti vähenee tottakai
demarikansanedustajien määrä. Seuraavalla kierroksella, vuonna 2011, se lukumäärä alkaakin jo iloisesti
kolmosella eli 3:lla.
SDP:n vallanhimo on niin kova, että puolue on valmis tekemään melkein mitä vain. Minun mielestäni SDP:n ja sen jäsenkirjademarien johtamien työmarkkinajärjestöjen ristiriitaisilta tuntuvat teot ja puheet johtuvat pitkälti tästä.
Esim.
SDP-jäsenkirjademarit johtavat SAK:ta ja STTK:ta. Akavalla ei ole oikein vääntövoimaa. Ne tekevät sopimuksia EK:n kanssa asioista. Ne tekevät sellaisia sopimuksia, joita SDP sanoo vastustavansa, mutta jos SDP on hallituksessa, se pakottaa edustajansa äänestämään tehdyn sopimuksen mukaisesti (Esim. varallisuusveron poistaminen. Vain 7 kansanedustajaa vastusti). Ay-raha veloittaa SDP:n toiminaan niin kuin sen jäsenkirjademarit SAK:ssa ja STTK:ssa parhaaksi näkevät.
Jos SDP ei ole hallituksessa se vastustaa tehtyjä sopimuksia. Esim. Lex-Nokia ja työnantajan Kela-maksun poistaminen. Huvittavinta on, että SDP kuitenkin vaatii näkyvästi, että eduskunnan on tehtävä niin kuin työmarkkinajärjestöt sopivat, koska se saa niin paljon rahaa jäsenkirjademarien johtamilta SAK:lta ja STTK:lta.
Työmarkkinajärjestöt tekevät siis koko ajan demarijohtajiensa päätöksillä sopimuksia, jotka ovat SDP:n äänestäjien vastaisia, mutta SDP itse vallassa ollessaan kunnioittaa niitä, koska saa huomattavaa rahoitusta samoilta järjestöiltä ja vaatii näkyvästi hallitusta kunnioittamaan sopimuksia silloinkin kun se on oppositiossa, vaikka sopimukset lyövät sen kannattajakuntaa monesti ympäri korvia.
Eikö tämä jos mikä osoita, että vallanhimolle ja linjattomuudelle ei ole rajoja, Juuri tästä johtuu pitkälti myös se, että puheet ja teot eivät vastaa toisiaan.
Tärkeintä ei siis olekaan politiikan ja tekojen sisältö ja sen seuraukset, vaan se että jäsenkirjademarit saavat olla lyömässä kumileimasinta päälle!
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9005711
Tyyriksellä meni jauhot kurkkuun.
Kuka oikein tarvitsee demareita nykyajan maailmassa, paitsi SAK:n ja vastaavien järjestöjen virkaheitot politrukit ? Demarit on täysin pudonnut nykyajan kärryiltä. Roikkuvat kiinni vanhoissa, menneen maailman malliin perustuvissa etuuksissaan, toimivat hyvin kankeasti ja jäykkäliikkeisesti, eivät ymmärrä mitään
nykymaailman nopeista siirtymistä ja joustavasta toimintatavasta. Demari on selkeästi vanhojen, suorastaan eläkelöisten puolue, jonka toimintaohjelma on pudonnut nykyajan kärryiltä. Puolueen puheenjohtaja haluaa vaan työntää ällöttävää unelmahöttöä kannattajilleen lainkaan ymmärtämättä, mistä on kysymys nykyajan meiningeissä. Odotan innokkaana ensi vuoden (2011) ek-vaaleja. Voi tulla tupen rapinat demareille.....