Vaikka vapaiden suuntien mm. helluntailaisuuden piirissä kasteymmärrys poikkeaa ratkaisevasti suurten kristillisten kirkkokuntien kastekäsityksestä, suurin harha heillä on mielestäni ns. uskoontulossa. Uskoon tullaan, mutta minun mielestäni ei kristinuskoon. Voin olla tietysti väärässäkin, olenhan ihminen. Mutta omasta kokemuksesta kerron, eikä minulle jäänyt kovin hyviä muistoja kyseisestä lahkosta.
Uskoontulo tapahtuu menemällä seurakunnan eteen eli tekemällä ns. ”uskonratkaisu”. Sitä edeltää voimakas sielullinen manipulointi syyllistämisestä helvetillä ja maailmanlopulla pelotteluun. Uhkakuvia luodaan tahallaan myös tämänpuolisista kärsimyksistä niille jotka eivät ole tulleet uskoon eli ulkopuolisille ja erityisesti luterilaisille kristityille. Heidän uskonsa demonisoidaan niinkuin tälläkin palstallakin on tapahtunut. Biologia ja raamattutiede ovat heidän mielestään myös ateistisia. Perättömiä tarinoita parantumisista kerrotaan yms. Kaikki keinot ovat siis luvallisia Uskonnollista sanastoa viljellään ahkerasti (Herra, Jeesus) todellisuuden hämäämiseksi, mutta ratkaisussa on kysymys vain oman tahdon luovuttamisesta hengellisten auktoriteettien käsiin. Tässä hommassa elävällä Jumalalla ei ole mielestäni mitään tekemistä.
Tapahtuma seuraa tyypillisesti jengikäyttäytymisen tunnusmerkkejä. Yhteisöä ei saa arvostella. Se on pahin ”synti” mihin uskovainen voi langeta. Hänet vaijennetaan nopeasti ja varoituksista piittaamaton erotetaan seurakunnasta. Joukkopainostus ja tasapäistämisvaatimus on voimakasta mm. kasteasiassa. Kaikkien on hyväksyttävä sama näkemys. Ihmisen omaa omaatuntoa ja raamattunäkemystä ei siinäkään asiassa kunnioiteta.
Toisinajattelijat tuomitaan uskosta osattomiksi eli käytännössä helvetin ikuiseen piinaan. Pelottelukeinot ovat siis melko rajuja. Syyllistäminen lapsenuskosta ja lapsena saadusta kasteestakin voivat viedä varsinkin herkemmän nuoren ihmisen psykiatriseen hoitoon. Onko tämä Jeesuksen seuraamista ja Hänen opetuksensa mukaista? Ei taatusti! Siitä on Pyhän Hengen antama rakkaus lähimmäiseen hyvin kaukana.
Uskoontulo tapahtuu menemällä seurakunnan eteen eli tekemällä ns. ”uskonratkaisu”. Sitä edeltää voimakas sielullinen manipulointi syyllistämisestä helvetillä ja maailmanlopulla pelotteluun. Uhkakuvia luodaan tahallaan myös tämänpuolisista kärsimyksistä niille jotka eivät ole tulleet uskoon eli ulkopuolisille ja erityisesti luterilaisille kristityille. Heidän uskonsa demonisoidaan niinkuin tälläkin palstallakin on tapahtunut. Biologia ja raamattutiede ovat heidän mielestään myös ateistisia. Perättömiä tarinoita parantumisista kerrotaan yms. Kaikki keinot ovat siis luvallisia Uskonnollista sanastoa viljellään ahkerasti (Herra, Jeesus) todellisuuden hämäämiseksi, mutta ratkaisussa on kysymys vain oman tahdon luovuttamisesta hengellisten auktoriteettien käsiin. Tässä hommassa elävällä Jumalalla ei ole mielestäni mitään tekemistä.
Tapahtuma seuraa tyypillisesti jengikäyttäytymisen tunnusmerkkejä. Yhteisöä ei saa arvostella. Se on pahin ”synti” mihin uskovainen voi langeta. Hänet vaijennetaan nopeasti ja varoituksista piittaamaton erotetaan seurakunnasta. Joukkopainostus ja tasapäistämisvaatimus on voimakasta mm. kasteasiassa. Kaikkien on hyväksyttävä sama näkemys. Ihmisen omaa omaatuntoa ja raamattunäkemystä ei siinäkään asiassa kunnioiteta.
Toisinajattelijat tuomitaan uskosta osattomiksi eli käytännössä helvetin ikuiseen piinaan. Pelottelukeinot ovat siis melko rajuja. Syyllistäminen lapsenuskosta ja lapsena saadusta kasteestakin voivat viedä varsinkin herkemmän nuoren ihmisen psykiatriseen hoitoon. Onko tämä Jeesuksen seuraamista ja Hänen opetuksensa mukaista? Ei taatusti! Siitä on Pyhän Hengen antama rakkaus lähimmäiseen hyvin kaukana.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Kokemukseni 1970-luvun Vaasassa ovat tuon tyyppisiä, joita kerroit ja sitten yhtenä huippuna oli keskustelut, jossa minua kiellettiin vetoamasta Paavalin teksteihin. Minulta kiellettiin Paavalin tekstien luku ja annettiin ohjeeksi lukea tietyn kaavan mukaisesti ja rajoitetusti Apostolien teot-kirjaa.
saa sitä rikollisten herra Paavalia jumalana palvella niinkuin olet tehnyt mutta TEE SE SEN NIMISSÄ ÄLÄKÄ TAHRIEN JUMALAN JA JEESUKSEN NIMEÄ. paavali oli gootti, luder/luther oli gootti, hitleri oli gootti... jne siinä ne sinun herrojen ylhäisyyksiä
Valehtelet päin silmiä. Tuollaistako on se Sinun se valkoisen kivesi kumartaminen. Eikö se ole pakanuutta pahimmasta päästä.
Vasten sanojasi "Paavalia jumalana palvella niinkuin olet tehnyt" tiedä se, ettei Paavali ole minun lunastajani ja uskoni kohde, vaan Jeesus on Vapahtajani, joka on täyttänyt lain ja kärsinyt syntieni rangaistuksen.
Ole siis hiljaa pakanauskonnon levittäjä ja sen teet vielä täällä KRISTINUSKON KASTEPALSTALLA. Pyydä itsellesi oma palsta, ettet ole täällä häkkäröimässä omiasi ja asiaan ja tälle palstalle kuulumattomia taikarumpujesi kuminoita.
Kaiken lisäksi huutelet puskasta. Olet käytökseltäsi lisäksi kuin pakojänis.
Alpo, edustat omia syyttömiä uskovaisiakin tappaneen rikollisen herraa jumalanasi ja sitä on sinun oikeus palvella mutta tee se rehellisesti sen herran omassa nimessä älkä esiinny Jumalan ja Jeesuksen Nimeä tahrien!
Omia uskovaisia, Paavalinkin tuella tappaneen harhauttajan herraa, herra saatanaa jumalana palvelet opeillasi.
Jos olet eri mieltä, niin osoita raamattusi UT:n Jumala tai/ja Jeesuksen Omilla Sanoilla, että kristinuskolla, luterilaisilla on olluit Jumalan tai/ja Jeesuksen antama lupa tappaa omia syyttömiä uskovaisia, pikku lapsiakin noitarovioilla???
Se on just sitä perkeleen Paavalallisuutta, jota Paavali edusti antamalla kristinuskolle tukensa Jeesuksen seuraajien murhaamisissa. Sitä rikollisuutta tuet ja se on sinun oikeus mutta älä tee sitä työtäs Jumalan ja Jeesuksen nimissä koska Heitä vastaan toimivia tuet.
Raamatun UT:n Jumalan ja Jeesuksen Omalla Sanalla voit KOKEILLA osoittaa että kristinuskolla, luterilaisillakin olis ollut JUMALAN TAI/JA jEESUKSEN ANTAMAN lupa tappaa ja tapattaa syyttömiä uskovaisia!
Sitä älä tapa käskynkin rikkoja rikollisuuttaa sinä edustat Jumalan ja Jeesuksen Nimissä valkeuden enkelinä esiintyen. JOTEN LAITA ESIIN SE RAAMATUN KOHTA JOSSA JUMALA TAI JEESUS ON KRISTINUSKOLLE TAI/JA LUTERILAISUUDELLE ANTANUT LUVAN TAPPAA JA TAPATTAA SYYTTÖMIÄ USKOVAISIA, PIKKU LAPSIAKIN herransa helvetin TULELLA NOITAROVOITA POLTELLEN???
Ellet lupaa löydä niin taas kerran olet saatanasi kanssa JUMALAA JA JEESUSTA VASTAAN SOTIMASSA.
Uskonvapaus Laki sallii sinunkin palvella saatanaa jumalana mutta tee se sen herras oikeassa nimessä esiintymättä Jumalan ja Jeesuksen Nimea tahrimatta.
Osoita raamatun Jumalan tai Jeesuksen Omalla Sanalla, että edustamallasi uskolla on oikeus tappaa ja tapattaa omia syyttämiä uskovaisia, pikku lapsiakin herranne helvetin tulessa noitarivoilla???
Ellet sitä lupaa löydä niin tiedät palvelevasi Jumalan ja Jeesuksen vastaista saataanallisuutta valkeuden enkelinä esiintyen.
Niin luuletkin pelastuvasi muodollisesti muka täytettyäsi Suomen perustuslain. Et alkuunkaan kykene täyttämään Jumalan lakia, joka on hengellinen.
Vai Jeesus yksin on täyttänyt Jumalan lain.
Niinkuin sanottu: kuroat suusi verille.
sanoa vieläkään sen saarnaajan nimeä, jonka väitit sanoneen, että ilman uskovien kastetta kukaan
ei pelastu????
Vai vieläkö jatkat valehteluasi
Noniin, taas olet herraksesi saatanan tunnustanut!
========================================
Jeesuksen murhaajien edustaja olet ja toimit valkeuden enkelinä esiintyen ihmisiä harhaan johtaen.
Sinä pystyt täyttämään jumalas, sen sarvipää jumalas toiveet mutta itse olet tietoisesti sen herran valinnut.
Et pystynyt osoittamaan, että kristinuskon, luterilaisuuden tappamat syyttömät ihmiset olis Jumalan tai Jeesuksen käskystä tapettu joten olet itsesi saatanaa jumalaan palvelevaksi todistanut.
Edustat omia uskovaisia, syyttömiä pikku lapsiakin tappanutta rikollista ja sen herraa, herra saatanaa jumalanas itse sitä sanomatta todistaen ja tunnustaen. Jos olisit rehellinen niin kertoisit sen että palvelet saatanaan mutta koska lainrikkojan herraa palvelevat ovat rehellisiä olleet!!!
Toivottavaa olis, että opettelisit palvelemaan sitä sarvipää herraasi sen oikealla nimellä, sen verran rehellisyyttä vois osoittaa saatanaakin palvelevana!
sinä ja Paavali palvelette samaa sarvipää herraa jumalana. Paavali tuki kristinuskoa Jeesuksen seuraajien tappamisissa ja tapattamisissa ja on sinua sen verran rehellisempi LAIN lainrikkojana. Paavali tunnusti itse sen.... Paavali oli mahdollisesti Jumalallisuuden tietoudessa mutta ei koskaan tavannut Jeesusta . On hyvinkin mahdollista, että Paavalista tuli antikristuksen palvelija kääntymisen jälkeen. Ainakin hänen omien sanojen mukaan oli herra saatanan palvelija joka ei edes hädässä rukoillut Jumalta tai Jeesukselta apua vaan herraltaan, herran enkeleiden seurassa:
2 Korinttolaiskirje 12:
7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.
Paavali kertoo tulleensa Lystrassa kivitetyksi lähes hengiltä. Tällöin hän koki kuolemanrajakokemuksen, josta kertoo apokryfinen Paavalin ilmestys. Historiallista arvoa Paavalin ilmestyksellä ei ole.
Kun Sinulla on noin vahvat todisteen osallisuudestani lastenmurhaan, niin miksi ihmeessä et vedä minua edesvastuuseen oikeudessa tekemistäni lapsenmurhista. Nyt kun täällä palstoilla ilman oikeudessa toteennäyttöä syytät minua, niin sillä et saa päätöstä asiallesi. Etkö ymmärrä tuotakaan? Voi, voi ja voi sentään, kun on ekaluokkalaista. Ei meinaa tässä uskoa silmiään ja lukutaitoaan, kun tekstiäsi lukee, että tosiaanko ihan tosissasi olet asiassasi?
Kehoitan Sinua, että haastat minut oikeudessa edesvastuuseen.
Pysy juuri siinä sanamuodossa, jonka olen sanonut, äläkä vaihda kysymyksesi merkitystä toiseksi.
Mene asiasi kanssa raastupaan.
pyyntösi täytetään Jumalan Valtakunnan toimesta.
muista sanasi kun lainrikkojan herraa jumalanas palvelevana pääset itsees puolustamaan!
"...sellaiseten sielujen on kuoltava..."
Jos on ajassa tehnyt sellaisia rikoksia, joita väität minun tehneen, niin eikö niistä jo pidä tässä ajassa saada rangaistus. Mutta oletko niin vellihousu, ettet vedäkään minua oikeuteen, vaan yrität pelotella minua HELVETILLÄ. Siinä muuten on asia niin, ettet ole Jumalan käskynhaltija ja Jumala ei ole juoksupoikasi. Luuletko tosiaan olevan Sinulla kykyä määräilemään Jumalaa. Eikö nyt tuollaisella naura naurismaan aidatkin.
Mikä luulet olevasi. Olet samanlainen kuolevainen kuin minäkin.
ero on siinä, että sinä palvelet rikollisen herraa jumalana ja harhautat toisia saman omia tappaneen herran uskoon. Lutherin opin mukaan naisella ei ole sielua ja ilmeisesti olet sellaista sieluttomasta syntynyt sieluton yksytäjä.
Se on niin alapo, että olet omia syyttömiä uskovaisia, pikku lapsiakin tappaneen uskon/lahkon herraa jumalana palveleva eksyttäjä.
Jumalan valtakunnan edessä olet aikanaan vastuussa teoistas joten näyttele siellä suurta valehtelija marttyyria!
Rikollisen järjestön edustajana sanomattasi kiellät Jumalan ja Jeesuksen Lain ja Heidän nimissä teet työtä valkeuden enkelinä ja marttyyrina esiintyen.
Jos olet erimieltä niin todista raamatun UT:n Jumalan tai/ ja Jeesuksen Omalla Sanalla, että kristinuskolla,
luterilaisuudella on Jumalan tai/ja Jeesuksen Omin Sanoin antama lupa tappaa omia syyttömiä uskovaisia???
Ellet sitä lupaa löytänyt niin löysit tiedon siitä että olet saatanaa jumalana palveleva harhauttaja.
Kehotan sinua valmistautumaan!
Jumalan valtakunta tietää tekosi harhauttajana ja rikollisen järjestön edustujana.
tulet saamaan tuomiosi rikollisen avustajana!
40 vuotinen valehtelijan urasi lainrikkojan edustajana palkitaan ruhtinaallisesti Jumalan valtakunnan toimesta.
Pahimmillaan juuri tuollaista kuin kuvasit, mutta jotkut hellarit ovat järkeviäkin. Ainakin Suomessa, missä luterilaisten armollisista ja raamatullisista näkemyksistä on osattu paikoin ottaa oppia.
Tahdon myös sanoa, että minulla on eräitä ystäviä helluntailaisesta liikkeestä ja heidän kanssaan on ollut hyödyllisiä keskusteluja, ettei kaikki helluntailaiset kuulu siihen arvostelemaani joukkoon.
Taivutettiinko sinut "tekemään ratkaisu"?
http://www.opetuksia.net/index.php/pois-korvikkeet-eli-ratkaisuopit-ym
Toivoisin sinne näkemyksiäsi lapsikasteesta. Nyt näytät vaikenevan siitä.
"Kuten huomaat, sivusto on vielä kesken."
http://www.opetuksia.net/index.php/yhteystiedot
Tarkoitus on, että sivustolle tulee lisää kirjoituksia, myös aiheesta kastaminen, ja lapsiin liittyen.
Mutta tärkeimmät ensin.
Pyytäisin lukemaan kirjoituksen "Näin voit tulla uskoon?"
http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/voit-tulla-uskoon
Tuohon lyhyeen kirjoitukseen liittyen kysyn.
Kysymys:
Kai toteat sen luettuasi (perustapaus (Apt. 2:38)):
"Apostolien opetuksen mukaan noin kuten tuossa kirjoituksessa esitetään tullaan uskoon."
että luterilaisen vauvana kastetun uskovan pitäisi mennä kasteelle. Jos et ole sitä mieltä, sinun olisi hyvä kertoa se selvästi.
> Tapahtuma seuraa tyypillisesti jengikäyttäytymisen tunnusmerkkejä.
Mieleen tulee yksi Raamatun sananlasku: "Kun sokea taluttaa sokeaa, niin molemmat putoavat kuoppaan". Haluan ilmoittaa teille totuuden, siellä kuopassa ei ole valoa, kun toisianne petätte, tulkaa siis järkiinne ja avuksenne Jeesusta pyytäkää, että antaisi teille armossaan ja totuudessaan poispääsyn pimeydestä hänen ihmeelliseen valkeuteensa, niin ei tarvitse pimeydessä vääriä todistuksia esitellä, vaan voi todistaa siitä ainoasta oikeasta valkeudesta, Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta ja hänen Iankaikkisesta Evankeliumista ja Pyhän Hengen voimasta ja ilosta ja rauhasta ja vanhurskaudesta, ei hapatuksessa vaan happamattomuudessa.
miten se voi olla mahdollista kun ei kai uskossa olevalla ole aivoja! he vain uskovat ku ustetetaan.
Minkä takia uskonliikkeissä on niin vähän rakkautta? No tietysti sen takia, koska niissä vain Jeesus rakastaa sinua, eikä Hänkään ole koskaan paikalla.