Jos Vartiotornilaiset väittävät maapalloa ja kaikkeutta vain joitakin tuhansia vuosia vanhaksi (6000), niin laitta se heidän kaikki esityksensä ja väitteensä tyhjiksi. Miljoonia vuosia vanhoja fossileita on löydetty niin kasveista kuin eläimistä. Eihän tuo 6000 vuotta ole mitään edes kehityshistorian kannalta. Monet lajit ovat eläneet ja kadonneet.
Sitten yksi juttu. Tuttavani kuoli. Järjestimme pienet hautajaiset, hautajaiset kun aina on suoritettava. Tuttavani luona näkyi käyneen Jehovan todistajia tiheästi päätellen heikäläisestä raamatusta ja monista keskustelulappusista. Nimet ja osoitteetkin kävivät selville. Kerroimme suruviestin ja pyysimme tätä pariskuntaa tulemaan siunaustuílaisuuteen, koska käsitimme vainajan eläessään kovin pitäneen heistä.
He eivät saa osallistua hautajaisiin suomalaisen oppinsa mukaan! Nämä rohkeat ja kunnioitettavat ihmiset kuitenkin piipahtivat hautajaisissa, mistä olen heille hyvin kiitollinen.
Miten he selviävät omista vainajistaan? Hävittävätkö he vain ruumiit kaatopaikalle. Mitä laki sanoo? Olen ymmällä.
Sitten yksi juttu. Tuttavani kuoli. Järjestimme pienet hautajaiset, hautajaiset kun aina on suoritettava. Tuttavani luona näkyi käyneen Jehovan todistajia tiheästi päätellen heikäläisestä raamatusta ja monista keskustelulappusista. Nimet ja osoitteetkin kävivät selville. Kerroimme suruviestin ja pyysimme tätä pariskuntaa tulemaan siunaustuílaisuuteen, koska käsitimme vainajan eläessään kovin pitäneen heistä.
He eivät saa osallistua hautajaisiin suomalaisen oppinsa mukaan! Nämä rohkeat ja kunnioitettavat ihmiset kuitenkin piipahtivat hautajaisissa, mistä olen heille hyvin kiitollinen.
Miten he selviävät omista vainajistaan? Hävittävätkö he vain ruumiit kaatopaikalle. Mitä laki sanoo? Olen ymmällä.
Vastaukset 15
Vanhimmat
"Älkää surko kuten surevat he joilla ei ole toivoa", silti kyyneleet inhimillisesti vierähtävät paatuneimmankin Jehovan Todistajan simmuista?
Kysymys ei ollut itkijäisistä. Tavallinen pieni hautaustilaisuus ja vainajan kunnioittaminen läsnäololla. Hänellä kun ei ollut omaisia tiedossa liiemmin. Kuolemansa oli ylipäätään helpotus hänen elämäntilanteessaan. Ja kuka sanoo, no he siellä Tikkurilassa tietty, ettei toivoa ole hänellä? Voipi olla hyvinkin, että tuo kovia kokenut ihminen on kelvollinen siinä kuin vartiotornilaisetkin ylpeyksissään tuolla kommuunissaan odottamassa maailmanherruutta.
Emme me täällä kukaan tiedä, miten meidän loppupeleissä käy. Ylpeily ei kannata.
väitteisiisi !
Jehovan todistajat eivät opeta että maapallon ikä olisi 6000 vuotta vanha. Maapallon ikää ei ilmaista Raamatussa.
Luomiskertomus ei sulje pois sitä että maapallo olisi esim. miljardeja vuosia vanha.
Toinen väärä väitteesi koski että Jehovan todistajat eivät voisi mennä hautajaisiin ! Se ei pidä kuitenkaan paikkaansa, kyllä voimme osallistua hautajaisiin, niin "omien" kuin muidenkin !
Helsingissä 2 oikein "oppinutta" Jt valisti minua tuosta maapallon iästä (6000v) ja niillä oli isot aikakartat ,pitkät paperit .jossa se yritettiin todistaa
Minä luulen että joko sinä tai todistajat ovat sekoittaneet maapallon iän ja ihmisen iän.
Kun 1 Mooseksen kirjassa on kerrottu luomiskertomus niin se mitä tapahtui jakeessa 1 ja 2 oli tapahtunut jo ennen kuin jakeesta 3 eteenpäin käsitellään miten Jumala alkoi toimimaan maan suhteen.
Joten kahdelle ensimmäiselle jakeelle ei tiedetä aikaa, jotkut tiedemieht sanoo maapallon iäksi 3,5 miljardia vuotta, toiset 4-4,5 miljadia vuotta tai vieläkin enempi. Sitä on mahdoton kenenkään saada sselville tarkasti. Kaikki on arvoita.
Jt:t ovat minullekin sanoneet moneen kertaan, että ihminen luotiin noin 6000-vuotta sitte. Tiede on jo pitkään todistanut, että väite on täyttä hölyn pölyä.
Aikanaan meillä kävi todistaja, joha suu vaahdossa vouhotti maailmanlopun tulevat 1975. Olin pikkupoika ja ne väitteet pelottivat minua. Näin jopa painajaisia kauheasta maailmanlopusta.
Tollaiset paskan jauhaajat pitäisi lailla kieltää.
Keskustelu alkoi maapallon iästä ! Joten.... mikä se pitäis lailla kieltää ??? Ehkä ne p..... jauhajat jotka ei pysy asiassa , mä luulisin !
>>Jehovan todistajat eivät opeta että maapallon ikä olisi 6000 vuotta vanha. Maapallon ikää ei ilmaista Raamatussa.
Tämä on totta. Mitä mieltä olet käsissäni olevan (1978-mallisen) "KOKO RAAMATTU ON JUMALAN HENKEYTTÄMÄ JA HYÖDYLLINEN" -kirjan sivulla 13 olevaa mainintaa 1. Mooseksenkirjan tapahtumien ajasta 46026-1657 eKr.?
Tietysti olet tietoinen siitä, että Vartiotorniseura on myöntänyt kyseinen 7000-vuotinen luomispäivän olevan vailla Raamatun tukea ja pelkkää perinnetietoa (The Time Is At Hand, 1889, page 39):
"And though the Bible contains no direct statement that the seventh thousand will be the epoch of Christ's reign, the great Sabbath Day of restitution to the world, yet the venerable tradition is not without reasonable foundation."
Oletko sinä uskonut Vt-seuran 7000-vuotiseen perinnetietoon luomispäivän pituudesta ja uskotko perinnetietoon edelleen?
>>Luomiskertomus ei sulje pois sitä että maapallo olisi esim. miljardeja vuosia vanha.
Vartiotorniseura esittää, että ensimmäinen ihminen luotiin noin 6000 vuotta sitten, mihin sinä sijoitat vanhemmat löydöt ihmisjäänteistä?
>>Toinen väärä väitteesi koski että Jehovan todistajat eivät voisi mennä hautajaisiin ! Se ei pidä kuitenkaan paikkaansa, kyllä voimme osallistua hautajaisiin, niin "omien" kuin muidenkin !
Tuossa olet osin oikeassa, mutta omien hautajaisiin osallistuminen kynnys on matalampi kuin "muiden". Syykin on selvä, koska "muiden" tapauksessa on silmiinpistävästi poikettava koreografiasta.
Muuten miksi Vt-seura esittää 1. Mooseksenkirjan tapahtumain ajan nykyään näin:
”Tapahtumien aika: ”alusta” vuoteen 1657 eaa.” (si-FI, 1991 sivu 13)
mitä kyselit.
En tiedä miksi Koko Raamattu kirjassa on tapahtumien aika eri tavalla ja en ole sitä ehtinyt tutkimaan. en tosin voinut tarkistaa sitä vanhimpaa painosta, mutta luotan mitä sanot.
Voisin vain ajatella että ymmärrys on lisääntynyt koska asoita on tutkittu enempi. Huomaa kuitenkin että se on minun henk.koht. mielipiteeni.
Hautajaisista sen verran vielä että kyllä sitä kirkkoon voi mennä jonkun hautajaisiin, mutta kun esimerkiksi lopussa pappi pyytää : "nouskaamme ja tunnustakaamme kolmiyhteisen jumalan nimessä", sillon ei Jehovan todistaja nouse, koska se olisi palvontateko jumalalle jota emme palvo.
Siksi monet valitsevat mieluiten paikan takaa, koska se ei herätä turhaa hämminkiä muiden keskuudessa, joka helposti käsitetään väärin.
No sit siitä luomispäivän pituudesta: Raamattu ei kerro kuinka pitkiä olivat luomispäivät.
Mutta jotain tietoja löytyy: Esim. kuudesta eka luomispäivästä sanottiin aina että ne päättyivät, mutta enää ei seitsemännestä sanota niin, vaan sanotaan että Jumala ryhtyi lepäämään 1 Mo.2:1-3. Joten seitsemäs päivä jatkuu ja Paavali osoitti sen olevan hänen aikanaan menneillään. Hep.4:1-11 Paavali viittaa Psalmiin 95:7,8,11 ja Mo 2:2
Aikaa oli siihen mennessä kulunut n.4000 vuotta. Ai kuin pääsin siihen lukuun. Katsomalla esim. sukuluetteloa taaksepäin Aadamiin asti Jeesuksesta. Siellä mukana löytyy historiallisia kiinteitä vuosi matkaan. Se ois sit jo toinen juttu.
Lepopäivä oli siis jatkunut tuhansia vuosia ja on ilmeistä että Jeesuksen tuhatvuotiskausi mahtuisi vielä Jumalan lepopäivään. Ilm.20:1-6
Jeesuksen ajastakin on jo kulunut 2000 vuotta.
Koska taas seitsemäs päivä on ollut jo tuhansia vuosia, voi helposti päätella muidenkin luomispäivien olevan saman pituisia.
Se että päivä voi olla pidempi kujin 24 tuntia osoittaa mm. 1 Mo2:4 jossa kakista luomispäivistä puhutaan yhtenä päivänä. Myös hepreankielinen sana, jolla Mooseksen kirja kirjoitettiin, JOM, voi tarkoittaa päiviä, ajanjaksoa jolle ovat leimallisia jotkin tapahtumat, tai päivänvalon aikaa tai vuorokautta (24h)
Mutta, kuten sanoin varmasti ei voida tietää luomispäivän pituutta, muuten kuin että se on tuhansia vuosia varmasti.
Luurankojen mittauksista:
Radioaktiivisenhajoamisen perusteella tehdyt iänmääritykset eivät ole niin tarkkoja kuin ihmiset on saatu uskomaan.
Esiintymissä joiden oletetaan olevan ainekin 10 miljoonaa vuotta vanhoja, uraanin-238:N ja lyijyn-206:n välisen suhteen pitäisi olla alhainen, mutta niin ei ole.
Julkaisu Popular Science kirjoitti: " Sen sijaan että ihminen olisi ollut maan päällä 3,6 miljoonaa vuotta, hän ehkä on ollut täällä vain muutama tuhat vuotta". Lausunto tukee Raamatun aikalaskua. ( vain yksi lainaus).
Viidennen luomispäivän lopulla luotiin ihmiset. Muinaisajan ihmisistä, heidän kirjoittelustaan, tai mistään heidän elämästään ei ole mitään todellisia merkintöjä löydetty ennen vuotta 4026 ea jolloin Aadam luotiin.
Raamatussa kerrotaan ihmisen historian pääpiirteet Adamista lähtien ja Raamattu sanoo että Adam oli Jumalan poika.
Tutkijat yleisesti hyväksyvät myös sen näkemyksen että Messopotanian tasanko oli ihmisen vanhin koti. ( New Discoveries in Babylonia About Genesis)
Myös aminohappomenetelmä on tullut kuuluisaksi tutkittaessa ihmisten luurankoja.
Ihmisen iäksi niissä saatiin 48-70 tuhatta vuotta. Kuitenkin kun samoja näytteitä tutkittiin myös radiometrisellä menetelmällä luurankojen ikä putosi ja iäksi saatiin 8-9 tuhatta vuotta.
Aminohappo ajoitus on myös epävarma, koska ei tiedetä millaiselle lämmönvaihtelulle näyte on ollut alttiina. muuta asita jotka vaikuttavat määrittelyyn.
Myös pH arvo vaikuttaa suuresti rasemoitumisnopeuteen. Kun eräiden luiden ikää määriteltiin kahdella radiohiilimenetelmällä luiden keskiarvoiäksi saatiin vain 4400 vuotta.
Näiden kaikkien ja vaähän muiden tietojen, joita en jaksa kaikkia tässä käyttää, jätän luurankojen määritykset arvailujen varaan ja luotan siihen mitä Raamattu sanoo ihmisen iästä.
Maapallo itsessään voi kyllä olla vaikka kuin vanha, sitä on mahdoton saada selville. adamin aikana valo oli tullut ja jo tosta " läheltä" , Andromedan tähtisumusta kestää valon tulla maan päälle n., 2 miljoonaa vuotta. Joten miljoonista vuosista on kyse.
Raamattu toteaa vain että " Alussa jumala loi taivaat ja maan", ja sit aletaan kuvailemaan maan valmistamista asuttavaksi. 1 Mo.1 kolmannesta jakeesta eteenpäin.
No nyt tuli varmasti jo kaikkiin vastaukset mitä kyselit ja vähän enemminkin.
>>En tiedä miksi Koko Raamattu kirjassa on tapahtumien aika eri tavalla...Voisin vain ajatella että ymmärrys on lisääntynyt koska asoita on tutkittu enempi. Huomaa kuitenkin että se on minun henk.koht. mielipiteeni.
Jos jotain huomaan, niin huomaan että olet tyypillisen kritiikittömän jehovantodistajan oloinen, joka ei päätään vaivaa oppimuutoksilla. Ymmärrys ei ole lisääntynyt, vaan vuoden1975-fiaskossa aika ajoi ohi tuosta perimätietoon perustuneesta 7000-vuotisesta luomispäivästä ja oli keksittävä jotain tilalle. Se jokin on nykyään ”tuhansia vuosia pitkät luomispäivät”. Kristuksen milleniumia ei siirretty, joten oli kasvatettava luomispäivien pituutta.
>>Hautajaisista sen verran vielä että kyllä sitä kirkkoon voi mennä jonkun hautajaisiin,
Tämän tiedän ja leikittelenkin ajatuksella jt-salilla pidetystä sukulaisen maadoitus-matineasta, jossa en tasan tarkkaan liikahtelisi muiden mukana.
>>No sit siitä luomispäivän pituudesta: Raamattu ei kerro kuinka pitkiä olivat luomispäivät.
Vartiotorniseura elikin aina 1975-fiskoon asti perinteen varassa, mitä ajattelet väitteestäsi, että uskosi perustuu Raamattuun, perimätiedon asemesta?
>>Lepopäivä oli siis jatkunut tuhansia vuosia ja on ilmeistä että Jeesuksen tuhatvuotiskausi mahtuisi vielä Jumalan lepopäivään. Ilm.20:1-6
Nimenomaan tästä syystä oli 7000-vuotinen perinnetieto hylättävä ja tilalle otettava ”tuhansia vuosia”, jolloin kuuluisa ”pian” siirtyy helposti myös tuhansia vuosia, miten järkevänä pidät "pian"-määritystä?
>>Jeesuksen ajastakin on jo kulunut 2000 vuotta.
Ja Jeesus lupasi lopun kohtaavan seuraajiensa elinaikana, joku saattaisi pitää seuraajasukupolven jo kadonneen, maatuvathan luutkin parhaimmillaan jo tuhannessa vuodessa.
>>Se että päivä voi olla pidempi kujin 24 tuntia osoittaa mm. 1 Mo2:4 jossa kakista luomispäivistä puhutaan yhtenä päivänä. Myös hepreankielinen sana, jolla Mooseksen kirja kirjoitettiin, JOM, voi tarkoittaa päiviä, ajanjaksoa jolle ovat leimallisia jotkin tapahtumat, tai päivänvalon aikaa tai vuorokautta (24h)
Kun ja jos katsot miten yom-sanaa käytetään (oliko yli) parisataa kertaa mooseksenkirjoissa, niin huomaat sen olevan pääasiassa 24 h –mallinen ja ainoastaan muutamassa harvassa tapauksessa kuvaannollinen.
>>Radioaktiivisenhajoamisen perusteella tehdyt iänmääritykset eivät ole niin tarkkoja kuin ihmiset on saatu uskomaan.
Mikä on tarkkuus ja mitä ihmiset on saatu uskomaan? Mitä ajattelet toisiaan tukevista ajoitusmenetelmistä?
>>Esiintymissä joiden oletetaan olevan ainekin 10 miljoonaa vuotta vanhoja, uraanin-238:N ja lyijyn-206:n välisen suhteen pitäisi olla alhainen, mutta niin ei ole.
Kerrotko tuosta hieman tarkemmin?
>>Viidennen luomispäivän lopulla luotiin ihmiset. Muinaisajan ihmisistä, heidän kirjoittelustaan, tai mistään heidän elämästään ei ole mitään todellisia merkintöjä löydetty ennen vuotta 4026 ea jolloin Aadam luotiin.
Mitä ajattelet siitä, että Gilgamesh-eepos on Raamattua vanhempi?
>>Tutkijat yleisesti hyväksyvät myös sen näkemyksen että Messopotanian tasanko oli ihmisen vanhin koti. ( New Discoveries in Babylonia About Genesis)
Jos tutkijat hyväksyvät asian yleisesti, niin laitatko hieman useampia lainauksia?
>>Myös aminohappomenetelmä on tullut kuuluisaksi tutkittaessa ihmisten luurankoja.
Ja millä tavalla?
>>Ihmisen iäksi niissä saatiin 48-70 tuhatta vuotta. Kuitenkin kun samoja näytteitä tutkittiin myös radiometrisellä menetelmällä luurankojen ikä putosi ja iäksi saatiin 8-9 tuhatta vuotta.
Tästä syystä ammattilainen alistaa tuloksensa muiden kritiikille ja virheet korjataan. Siis aivan toisin kuin uskonnollisissa kulteissa. Ja mitä muuten ajattelet 8000...9000 -vuotiaista ihmisen luurangoista?
>>No nyt tuli varmasti jo kaikkiin vastaukset mitä kyselit ja vähän enemminkin.
Tätä et kommentoinut: "Oletko sinä uskonut Vt-seuran 7000-vuotiseen perinnetietoon luomispäivän pituudesta ja uskotko perinnetietoon edelleen?"
Etkä oikein tätäkään: "Vartiotorniseura esittää, että ensimmäinen ihminen luotiin noin 6000 vuotta sitten, mihin sinä sijoitat vanhemmat löydöt ihmisjäänteistä?"
Tässä nyt vain kahteen viimeseen kysymykseen vastaus, muihin lisäkysymyksiin etsi itse lisää tietoa, en ole varma milloin ehdin seuraavksi etsimään todistusta niistä.
Rehellinen vastaus luomispäivien pituuteen on : Olen kyllä uskonut siihen että ne oli 700 vuotta pitkiä. Perinne tietoon uskonko edelleen, mitähän tarkoitat ? Jos oikein käsitän niin uskon että ne ovat tuhansia vuosia kestäviä ajanjaksoja, mutta kuin pitkiä (tuhansia) sen varmaan saamme selville vasta uudessa järjestelmässä kun Jumalan lepopäivä päättyy.
Ja mihin sijoitan vanhemmat ihmislöydökset ? No mä luulin et se tuli selväksi. en sijoita niitä mihinkään kun ei voida tarkkaan todistaa niiden ikää. Raamatun ajanlasku ihmisen ikään alkaa kuitenkin Adamista.
Myönnän nöyrästi että olen lojaali sille opetukselle jota olen saanut ja saan edelleenkin Jehovan järjestön kautta.
Nyt siirryn vielä vastaamaan sinulle jäniksestä ja tamaanista.
>>Rehellinen vastaus luomispäivien pituuteen on : Olen kyllä uskonut siihen että ne oli 700 vuotta pitkiä.
Oleellinen asia onkin se, uskoitko 7000-vuotisten päivien olevan Raamatulla perusteltuja? Vai tajusitko vasta nyt, että Vt-seura on jo aikaa sitten myöntänyt opettaneensa Raamattuun perustumatonta perinnetietoa?
>>Jos oikein käsitän niin uskon että ne ovat tuhansia vuosia kestäviä ajanjaksoja, mutta kuin pitkiä (tuhansia) sen varmaan saamme selville vasta uudessa järjestelmässä kun Jumalan lepopäivä päättyy.
Niinpä, lepopäivä päättyi Vt-seuralle ekan kerran 1874, sitten 1975, mitähän seuraavaksi - 2075?
>> No mä luulin et se tuli selväksi. en sijoita niitä mihinkään kun ei voida tarkkaan todistaa niiden ikää.
Millaista tarkkuuta pidät itsellesi riittävänä?
>>Raamatun ajanlasku ihmisen ikään alkaa kuitenkin Adamista.
Tätä tuskin kukaan kiistää.
>>Myönnän nöyrästi että olen lojaali sille opetukselle jota olen saanut ja saan edelleenkin Jehovan järjestön kautta.
Jolloin uskosi perusta ei olekaan Raamattu, vaikka näin toisaalla olet useamman kerran toistanut. Haitanneeko tuo mitään, tuossa samassa harhassa elää noin 7 miljoonaa muutakin.
Sanon näin : Kun tuo minulle aikoinaan opetettiin että luomispäivät olivat 7000 vuotta pitkiä, olin nuori. Enkä tosiaan muista kuin sen opettaminen tapahtui, ehkä vain kokouksissa kuultuna ja sen jälkeen en ole kiinnittänyt siihen sen ihmeemmin huomoita, koska minusta se ei ollut niin oleellista et ois tarvinnut päätä vaivata siihen.
Minulle riitti se että järki sanoi ettei se ollut 24 h mittainen ajanjakso. Ja Kaikki muu laskeminen alkoi Adamista.
Asia tuli oikeastaan aika harvoin esille, nykyään aineskin. Jumalan lepopäivän suhteen ehkä ainoastaan, mutta en edes muista että koskaan olisin joutunut sitä esim. ovilla käymään läpi.
Olen lojaali Jehovan järjestölle, koska näen että mitä he opettavat perustuu Raamattuun. Siis Raamattu on auktoriteettini .
Ei ole sattunut sinun laisiasi ovenavaajia, ( HEH HEH ) vaan keskustelut on olleet muista asioista. Täällä missä nyt olen on enempi oppiasiat esillä kuin esim. suomesssa.
No milloin olen ymmärtänyt "uuden valon" en muista, mutta minusta on aina jännittävää kun jokin asia tutkimisen tuloksena huomataan olevan toisella lailla. Sehän on vain nöyryyttä että osaa oikaista jos on mennyt joskus pieleen. Mikä kirkkokunta oikaisee asiat vaikka tietävät opettavansa väärin ? Ei yksikään ! Päinvastoin sanovat etteivät voi "kääntää kelkkaansa, koska näin on aina oppetettu ".
Ihanaa kuitenkin kuulua yhteen niiden 7 miljoonan kanssa !
Jaa yksi kysymys oli vielä tarkkuudesta, millaista tarkkuutta ? Kuis siihen vastais ?
No, jos on kysymys näistä luomispäivistä niin nyt on mennyt ainekin 6000 vuotta sitä seitsemättä päivää, Jumalan lepopäivää. Miten pitkää se kestää , en tiedä ja sillä ei ole niin väliä, jos pääsen paratiisiin, näen sen sitten kuin pitkä aika se oli. Jos sinäkin olet siellä, kerron sen sit Sinulle silloin.
En ole koskaan ajatellut että palvelisin Jehovaa jokin määrätty aika porkkanana edessäni, vaan päätökseni on ollut että palvelen Jehovaa niin hyvin kuin voin koko elinaikani.
>>Sanon näin : Kun tuo minulle aikoinaan opetettiin että luomispäivät olivat 7000 vuotta pitkiä, olin nuori.
Sama täällä, minuakin kusetettiin lapsesta lähtien, nyt tiedän paremmin ja kykenen perustelemaan kantani useita kertaluokkia paremmin.
>> Enkä tosiaan muista kuin sen opettaminen tapahtui, ehkä vain kokouksissa kuultuna ja sen jälkeen en ole kiinnittänyt siihen sen ihmeemmin huomoita, koska minusta se ei ollut niin oleellista et ois tarvinnut päätä vaivata siihen.
Mitä ajattelet siitä, että Vt-seura on jo 1800-luvulla kertonut tukeutuneensa perimätietoon ja kirjoittaa silti tällä tavalla:
”Timoteuksen tavoin tosi kristityt nykyään hylkäävät viisaasti ihmisten järkeilyt ja hyväksyvät oppikysymyksissä auktoriteetiksi ainoastaan Raamatun” (Vartiotorni 1. maaliskuuta 2004 sivu 6)
”Mistä ”linnoitusten” kaltaisista asioista jumalallinen opetus vapauttaa ihmiset? Muun muassa väärien opetusten - - ja ihmisten järkeilyjen taakasta” (Vartiotorni 15. syyskuuta 2009 sivu 22)
“Meidän ei tule tutkia vain henkilökohtaisia uskomuksiamme vaan myös sitä, mitä se uskonnollinen järjestö opettaa, jonka yhteydessä saatamme olla. Ovatko sen opetukset täysin sopusoinnussa Jumalan sanan kanssa vai perustuvatko ne ihmisten perinnäissääntöihin? Jos me rakastamme totuutta, niin tällaisessa tutkimisessa ei ole mitään pelättävää. Meillä kaikillahan pitäisi olla vilpiton halu oppia, mikä Jumalan tahto meidän suhteemme on, ja sitten tehdä se.” (tr-FI sivu 13)
>>Minulle riitti se että järki sanoi ettei se ollut 24 h mittainen ajanjakso. Ja Kaikki muu laskeminen alkoi Adamista.
Aivan, järkesi oli pääosassa, ei Raamattu.
>>Asia tuli oikeastaan aika harvoin esille, nykyään aineskin. Jumalan lepopäivän suhteen ehkä ainoastaan, mutta en edes muista että koskaan olisin joutunut sitä esim. ovilla käymään läpi.
Tämä palsta onkin muuta kuin kenttäovi. Täällä kirjoitteleekin asiansa osaavia, ei kaikki ummikkoja.
>>Olen lojaali Jehovan järjestölle, koska näen että mitä he opettavat perustuu Raamattuun. Siis Raamattu on auktoriteettini .
Ongelma on vaan siinä, että lainaat Vt-seuran jorinoita, et Raamattua. Ja kun vaikka lainaat Raamattua, et hyväksy Raamatun sisältöä (esim. porneia).
>>Ei ole sattunut sinun laisiasi ovenavaajia, ( HEH HEH ) vaan keskustelut on olleet muista asioista. Täällä missä nyt olen on enempi oppiasiat esillä kuin esim. suomesssa.
Mikä tässä on ongelma?
>>No milloin olen ymmärtänyt "uuden valon" en muista, mutta minusta on aina jännittävää kun jokin asia tutkimisen tuloksena huomataan olevan toisella lailla.
Noin ajattelee tosi jehovantodistaja.
>>Sehän on vain nöyryyttä että osaa oikaista jos on mennyt joskus pieleen.
Tarkoitatko nyt, että Jehova osoittaa nöyryyttä kun sen viestintäkanavaksi ja voidelluksi profeetaksi esittäytyvä vaihtelee näkemyksiään mielin määrin? Vai tarkoitatko nöyryydellä sitä, että sama joukkio ei ota vastuuta tekemisistään, vaan syyttää toistuvasti jäsenistöä mokaamisistaan? Vai mitä tarkoitat?
Otetaan hieman toisella tavalla: Millaisena oikaisuna pidät kahta sukupolviopin perusnäkemystä (kuriton ja voidellut, jotka molemmat hylättiin kerran ja molemmat otettiin toisen kerran uudelleen käyttöön?
>>Mikä kirkkokunta oikaisee asiat vaikka tietävät opettavansa väärin ? Ei yksikään ! Päinvastoin sanovat etteivät voi "kääntää kelkkaansa, koska näin on aina oppetettu ".
Tarkoitatko, että muiden väärinteko oikeuttaa Vt-seuran mokailun?
>>Ihanaa kuitenkin kuulua yhteen niiden 7 miljoonan kanssa !
Samalla tavalla ajattelee esimerkiksi toista miljardia islaminuskoista, joten et voi olla väärässä.
>>Jaa yksi kysymys oli vielä tarkkuudesta, millaista tarkkuutta ? Kuis siihen vastais ?
Ihan vaan sillä tavalla, että mitä pidät sallittuna virhemarginaalina, vaikka prosentuaalisena esityksenä.
>> Miten pitkää se kestää , en tiedä ja sillä ei ole niin väliä, jos pääsen paratiisiin, näen sen sitten kuin pitkä aika se oli. Jos sinäkin olet siellä, kerron sen sit Sinulle silloin.
Oleellisempää onkin se jehovantodistajien tapa koukuttaa tietämättömiä ihmisiä sillä väitteellä, että ellei henkilö käänny jehovantodistajaksi, niin hän kuolee pian ennenaikaisesti.
>>En ole koskaan ajatellut että palvelisin Jehovaa jokin määrätty aika porkkanana edessäni, vaan päätökseni on ollut että palvelen Jehovaa niin hyvin kuin voin koko elinaikani.
Liittyykö jehovanpalvelukseesi perusolettama, että Jeesus on palannut 1914 ja lopun aika on alkanut 1914?