Kukapa olemattomiin uskoisi?
Jumalaan on vaikea uskoa
Näkymätön mies
124619
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 124
Vanhimmat
Ei ihminen voi uskoa, ellei Itse Jumala vaikuta uskoa näin sanoo Jeeuskin evankeliumeissa. Kuitenkin Herra vetään sinua nyt puoleensa, kun pohdit tätä kysymystä. Ei ihminen muuten funksi tällaisia olemassaolonsa kysymyksiä. Vaikuttaa, että kyllä toivoist, että olis "siellä joku ja elämässä olis muutakin kuin vain tämä ajallinen". Sellainen tuntemus tuli heti sisimpääni avatessa viestisi. Rukoile, että Herra jos olet olemassa auta minua uskomaan!
Jos usko on jumalan työtä ja jumala sen uskon lahjoittaa/synnyttää/antaa/toimittaa ihmiselle tavalla tai toisella, niin eihän silloin ihmisellä ole osaa eikä arpaa pelastumiseensa (muuten mistä pelastutaan?) . Sellainen valikoiva jumala taitaa sinullakin olla.
"Rukoile, että Herra jos olet olemassa auta minua uskomaan!"
Rukoilin ja Herra sanoi, että vedä käteen. Pakko kai tässä sitten....
Ihminen sitten vastaa tuohon joko kieltämällä tai etsimällä ...
Näkymätön mies on nyt väärässä. Herra ei sano kenellekään, että vedä käteen. "Käteen vetäminen on saastaista puuhaa. Se on yhtä kuin tappamista. Rukoile ahkerammin, niin voit kuulla Herramme Jeesuksen äänen ja saada Pelastuksen.
Herra,
jos olet olemassa, auta meitä! Auta meitä kaikkia tekemällä jotain tuolle tärähtäneelle vittunaamalle, Hannille.
Amen.
Vatti Manhanen lukee tän:
http://www.gotquestions.org/Suomi/itsetyydytys-synti.html
Aamen
Entäs jos etsintä ei tuota tulosta? Hyvin todennäköinen (ja omakohtainen) vaihtoehto.
En huomioinut otsikkoa. Eli oletetaan, että kiinnostus näihin asioihin ylipäänsä herää jumalista riippumatta. Etsivät ei aina (onneksi) löydä.
Mutta onko yksikään jumalista joita tarkoitat, tullut luoksesi ja pyytänyt sinua palvomaan itseään? Jeesus sanoi että: Minä olen tie, totuus ja elämä, eikä yksikään pääse minun Isäni tykö muutoin kuin minun kauttani!
Miksi jeesus/jumala olisi yhtään sen parempi vaihtoehto kuin mikään mukaan tarjolla olevista?
"Kuitenkin Herra vetään sinua nyt puoleensa, kun pohdit tätä kysymystä. Ei ihminen muuten funksi tällaisia olemassaolonsa kysymyksiä. "
Taitaa Herra toimia nykyään korkeintaan 1.5 voltin paristolla, kun ei ole saanut tuon parempaa vetovoimaa aikaan.
Sanoin aikoinaan, että jumala pystyy vaikuttamaan korkeintaan hyttysen lentorataan - edellyttäen ettei vastatuuli ole liian kova tai hyttynen liian voimakas.
Koska Jeesun pelastaa kadotukseen joutumasta jota myös helvetiksi kutsutaan sekä antaa turvan jo täällä maan päällä.
Jeesus oli ihminen ja Jumala. Hän toi tiedon elävän ainoan tosijumalan olemuksesta ja tahdosta.
Kukin jumala kutsuu omiaan ja lahjoittaa uskon. Sinäkään et voi uskoa Allahiin, koska hän ei sinua ole valinnut vaan sinut on valinnut kristinuskon jumala, johon sinä sitten uskot. Näinhän se menee.
Toivotko sinä, että on muutakin kuin tämä ajallinen ja että se on sinun raamattusi kertoma totuus? Oikeasti? Ei kai sellaista voi toivoa, että on olemassa helvetti, jossa miljoonat tulevat kitumaan, vaikka miten samassa kaupassa saisi itselleen ja muille harvoille ja valituille ikuisen euforian? Jos alkaisi toivomaan ikuisuutta, niin eiköhän toive suuntaisi johonkin inhimillisempään ja kauniimpaan...
miksi edes pitäisi uskoa?
Kutkuttava kysymys.
Olisi hyvä saada uskonlahja Jumalalta, että pelastaisi oman sielunsa.
Ihminen uskoo moniin asioihin, esim. ufoihin, maapallon ulkopuoliseen elämään maailmankaikkeudessa, telepatiaan, ihmisen hyvyyteen, jumaliin, tarkoitukseen jnejne.
Uskon asiat eivät ole tieteellä selitettäviä, koska silloin usko muuttuisi tiedoksi. Ihminen joka ei usko näihin asioihin, tekee samoin tietoisin päätöksen uskoa päinvastoin.
Plusmiinusnolla, sillä ei ole käytönnössä merkitystä juurikaan ihmisen(olentona) elämään, mihin uskoo vai uskooko mihinkään. Itse uskon että kaikki me uskomme johonkin, yksilöllisesti. Tämä siksi että ihminen on kehittynyt vain sellaiseksi olennoksi jolle on tärkeää syödä, nukkua, nussia ja hoitaa lapsia. Tieteellinen kehitys ja aivojen syvällinen käyttö on siksi meille vaikeaa(vain harva osaa) koska meitä ei ole siihen tarkoitettu - tai emme ole niitä taitoja juurikaan tarvinneet. Esim. filosofia on ihmiselle täysin tarpeeton taiteenlaji, mutta silti sitä harrastetaan koska se täyttää jotain tunneaukkoja ihmisen ajatuksissa.
Uskonto tekee saman, ja onkin pitkälti sama asia kuin filosofia. Monesti siis rinnakkain tai päällekkäin.
Ihminen on myös hyvä ihminen kun ei luota uuteen vaan pysyy vanhassa ja turvallisessa. Siksi teknologia on ahdistanut ihmistä ja tulee tekemään sitä kiihtyvässä tahdissa. Ihmisen aivot ovat jotakuinkin samalla tasolla kuin kymmeniä tuhansia vuosia sitten, joten hevoskärryt ovat yhtä iso keksintö kuin internet mitä tulee siihen käytettyyn aikaan ja resursseihin.
Itse en usko jumalaan, mutta en myöskään turhanpäiväiseen höpötykseen tieteen ja ihmisen tulevaisuudesta. Samalla linjalla niissä asioissa mennään. Mikä tulee, se tulee, menen vain mukana miten kykenen. Kuten kaikki muutkin ihmiset, koska kaikki muu on valhetta. Onneksi olemme suhteellisen sopeutumiskykyisiä, joten moukkaudumme helposti kulloiseenkin ympäristöön.
Tulevaisuudessa usko foorumi-kirjoituksiin on yhtä vaikeaa kuin Jumalaan, koska sinäkin voisit olla botti. Ja olethan näkymätön meille muille. Viestistäsi ei saa mitään muuta selville kuin että halusit käyttää aikaasi kertomaan mielipiteestäsi, ehkä jopa lievisti vaikuttamaan muiden mielipiteisiin(normaalia). Perustelut jäivät tällä kertaa pois viestistä mutta voihan sitä noinkin kuvitella vaikuttavansa asioihin.
Usko tulee ihmiseen ulkoapäin, eikä sisältäpäin, sen takia sitä pitää pyytää Jumalalta, joka on luvannut sen Raamatussa pyytävälle lahjoittaa.
Ihmisen aivojen kapasiteetin käsityskyky ei tee ihmiselle uskoa hänestä itsestään, vaan se on saatava lahjana ihmistä viisaammalta Jumalalta, joka voi sitä tietoutta aivoihin tuoda lisää, viisaudesta puhumattakaan.
Pitäisi pyytää uskoa jumalalta, johon ei usko???
Ei ihme, että uskikset on niin sekaisin.
muokkaudumme hyvin kulloiseenkin ympäristöön.. hmm.. eli jos menemme metsään meistä tulee puita. jos menemme vuoristoon meistä tulee jylhiä alaskan vuoria.
hmm.. en oo ite ainakaan huomannut seistessäni seinän vieressä että naamaan tulee tapettikuviota.
tyhmäkin voi vaikuttaa joskus viisaalta, kun on hiljaa. turhanpäiväinen päteminen ja puhe ei aina auta. ;)
tyhmäkin voi vaikuttaa joskus viisaalta jos on hiljaa.
"tyhmäkin voi vaikuttaa joskus viisaalta, kun on hiljaa."
Seuraisit omaa neuvoasi.
Olemattomat ovat mm uskomukset siittä että kaikki sai vain alkunsa "hokkus-pokkus" jostakin räjähdyksestä tai aivan itsestään! Vaatii mielestäni paljon enemmän uskoa ja mielikuvitusta tuo e.mm maininta kun se että uskoo että "joku" on kaiken takana ja laittanut alkuun universumin ja tämä pienen telluksen täällä jossakin "laidalla"! On mahtavaa luottaa Jumalaan: Raamattu sanoo: Jesaja 40:14-15 "Kenen kanssa hän on neuvotellut, joka olisi hänelle ymmärrystä antanut ja opettanut oikean polun, opettanut hänelle tiedon ja osoittanut hänelle ymmärryksen tien? Katso, kansakunnat ovat kuin pisara vesisangon uurteessa, ovat kuin tomuhiukkanen vaa'assa. Katso, merensaaret hän nostaa kuin hiekkajyvän". Psalmeissa sanotaan: Hullu sanoo sydämessänsä: "Ei ole Jumalaa". Turmiollinen ja iljettävä on heidän menonsa; ei ole ketään, joka tekee, mikä hyvää on. Herra katsoo taivaasta ihmislapsiin nähdäksensä, onko ketään ymmärtäväistä, ketään, joka etsii Jumalaa. Mutta kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvää on, ei yhden yhtäkään. Miksi pakanat pauhaavat ja kansat turhia ajattelevat? Maan kuninkaat nousevat, ruhtinaat yhdessä neuvottelevat Herraa ja hänen voideltuansa vastaan: "Katkaiskaamme heidän kahleensa, heittäkäämme päältämme heidän köytensä". Hän, joka taivaassa asuu, nauraa; Herra pilkkaa heitä. Mutta nöyrät perivät maan ja iloitsevat suuresta rauhasta. Jumalaton miettii vanhurskaalle pahaa ja kiristelee hänelle hampaitansa; mutta Herra nauraa hänelle, sillä hän näkee hänen päivänsä joutuvan. Jumalattomat paljastavat miekkansa ja jännittävät jousensa, kaataaksensa kurjan ja köyhän, teurastaaksensa ne, jotka ovat oikealla tiellä. Mutta heidän miekkansa käy heidän omaan sydämeensä, ja heidän jousensa särkyvät".
Todisteita Jumalan olemassaolosta ja tuomioista on ja tulee olemaan vielä rutkasti. Kaunis taulu puhuu aina hyvästä taiteilijasta! Synti ja jumalaton ihminen vaan pyrkivät suttaamaan saatanan avulla tän taulun jossa on ihminen ja tää maailma tehtynä "aikanansa kauniisti"! Olemattomat ovat olemattomia - olevaiset kertoo Suuresta ja Hyvästä Luojasta!
"Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto."
Ennen uskoontuloani mietiskelin syntyjä syviä.En voinut uskoa evoluutioon, koska mistä se alkuaine siihen räjähdykseen on tullut. Eihän tyhjä eli ei mitään voi räjähtää.Jumala on siis luonut olevan.
En myöskään voinut uskoa siihen että mihin puu kaatuu siihen se maatuu eli ruumiillisen kuoleman jälkeen ei ole enää mitään vaan kaikki on loppu. Koin että olen persoona. Se ei voi hävitä. Raamattu opettaa että ihminen on henki, sielu ja ruumis. Olin tullut itsekin siihen tulokseen että olen tiedostava persoona ja ohjailen elämääni ja päätän mihin menen, mitä syön jne. Kun ruumis kuolee tämä henki siis elää vielä eli varsinainen minä.
Iankaikkinen, loppumaton, ääretön on vaikea ymmärtää. Mihin avaruus loppuu jos loppuu mitä sen takana on sitten. Mihin siis kaikki loppuu. Olen tullut siihen tulokseen että aivot käsittävät rajoitetusti asioita kuten tietokoneen kapasiteetista riippuen senkin toiminta määräytyy.
Tuuli on näkymätön ja silti se on olemassa.Näemme sen heiluttamat puut, myrskyävän meren mutta emme tuulta. On paljon asioita joita emme näe paljaalla silmällä mikrokosmoksessa.
Sitten pääsemme asian ytimeen. Ihminen on mielestäni vajavainen ja paha vaikka kuinka yrittäisi olla hyvä. Ei ole heikkoutta tunnustaa sitä tosiasiaa että tarvitsen apua, Jumalan voimaa ollakseni onnellinen niin ajassa kuin iäisyydessä. Voihan ihmiskunnan peruspahuuden todeta maailman historiasta.Kristinuskon ristiretket taas on aika pitkä verinen tapahtuma, mutta ei Jumala ole koskaan käskenyt väkisin viedä evankeliumia. Sen vastaanottaminen on vapaaehtoista. Ristiretkiin oli sekoittunut valtiovalta ja siksi se on ollut niin sotainen.
Olen siis lähes 30 vuotta ollut uskossa paremmalla ja välillä huonommalla menestyksellä, mutta koska Jumala on rakkaus hän ei ole hylännyt.
"En voinut uskoa evoluutioon, koska mistä se alkuaine siihen räjähdykseen on tullut."
Heh heh. Sinulla on mielipiteitä käsitteistä, joiden merkitystä et edes ymmärrä.
"Eihän tyhjä eli ei mitään voi räjähtää.Jumala on siis luonut olevan."
Maailmankaikkeuden kokonaisenergia on tunnetun mittaustarkkuuden rajoissa nolla. Mitään jumalaa ei tarvita eikä luonnonlakeja rikota.
Tuosta loppuosasta: mutufiilikset eivät ole mitään todisteita.
" Maailmankaikkeuden kokonaisenergia on tunnetun mittaustarkkuuden rajoissa nolla.Mitään Jumalaa ei tarvita eikä luonnonlakeja rikota."
Mielestäni Jumala voi luoda ainetta tilaan nolla eli kaikki on tasapainossa esim. ja - voimat tai aineet ym.vastaava joka ihmisen kehittämällä tekniikalla mitattuna näyttää nolla ja silti on aineita, materiaa luotu.
Raamattu puhuu myös sellaisesta tiedon nimellä kulkevasta epäpyhästä tiedosta. Tämä selkokielellä tarkoittaa että on olemassa mukamas oikeaa tietoa joka oikeasti ei ole oikeaa tietoa ja tätä muuten on paljon olemassa tänäkin päivänä ja varsinkin niillä tutkimusalueilla missä yritetään todistaa ettei Jumala ole. Tiedän tämän Raamatun totuuden pitävän paikkansa koska olen löytänyt Jumalan josta väitetään ettei häntä ole.
"Tuosta loppuosasta: mutufiilikset eivät ole mitään todisteita"
Mielestäni ne ovat niin kauan todisteita kunnes toisin todistetaan. Todista siis ihmisen kyky käsittää loputon ja miten loputon on olemassa ja mistä se muodostuu ja mihin se loppuu.
"Todista siis ihmisen kyky käsittää loputon ja miten loputon on olemassa ja mistä se muodostuu ja mihin se loppuu."
Tarkoitatko loputon autuus taivaassa tai loputon hyvyys tai loputon armo?
Mielenkiintoista, haluan kuulla kuinka todistat ne.
jumalasi on kaikkivoipa, joten se voi tehdä ihan mitä tahansa. Tässä tapauksessa se on ilmeisesti katsonut tarkoituksenmukaiseksi luoda maailmankaikkeuden, joka vaikuttaa sitä tutkimalla itsestään syntyneeltä. Ja sitten tosi hyvä peruste: en ymmärrä tieteestä mitään, mutta koska pronssikautisten paimenten kirjoittamassa kirjassa sanotaan jotain, voin kuitata sen eksytykseksi. Kosmologit eivät muuten yritä todistaa Jumalaa eikä jumalaa olemassaolemattomaksi. Sille, etteivät heidän tutkimustuloksensa anna mitään syytä olettaa jumalan olemassaoloa, he eivät mitään mahda. Syytä jumalaasi, kun loi maailmasta semmoisen. Jos haluat tutustua todistukseen, miksi sitä aabrahamilaista jumalaasi isolla alkukirjaimella ei ole olemassa, lue Stengerin God - the Failed Hypothesis.
Todistustaakka on aina positiivisen väitteen esittäjällä. Väität, että Jumala on olemassa. "Musta tuntuu siltä" ei edelleenkään ole todiste. Sinulle se voi sitä olla, mutta minä tarvitsen jotain konkreettisempaa.
Tarkoitan maailmankaikkeutta. Eihän me voida sitä todistaa ja silti se on olemassa.Tai tiedämme osan siitä mutta emme mihin se loppuu ja miten alkanut. Ihmisen on vaikeaa käsittää asioita kuten päättymätön avaruus ja kuitenkin se todennäköisesti on, mutta miten ja missä muodossa.Asian pointti on siinä mielestäni että ymmärryskykymme, aivojen kyky ajatella on rajoitettu joten en kiellä Jumalan olemassaoloa sen vuoksi etten näe Jumalaa näillä silmilläni. Silmienkin kyky nähdä materiaa on rajoitettu siten miten ja mikä valo heiastuu materiaan. Raamatun mukaan Jumala on Henki jolla ei ole lihaa ja luita. Jeesus sanoo että näkyvät ovat ajallisia mutta näkymättömät iankaikkisia. Jumalan edessä yksi päivä on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä.
Olisi mielenkiintoista tietää miksi uskotaan ettei Jumalaa ole.
Koska ei ole ainoatakaan syytä olettaa, että se olisi olemassa.
Jos muuten uskot siihen, että Raamatussa kerrotaan joka kohdassa kirjaimellinen totuus, niin sellaista Jumalaa ei voi olla olemassa. Raamattu on törkeässä ristiriidassa monien tunnettujen tosiasioiden kanssa.
Lienee kuitenkin onneksi tosiasia ja luullakseni jopa historialliinen tosiasia että Jeesus on ollut olemassa.
Vaikka niin olisikin, ei se tee Jumalasta yhtään sen todellisempaa.
"En voinut uskoa evoluutioon, koska mistä se alkuaine siihen räjähdykseen on tullut."
Sitä ei tiedetä, mistä alkuräjähdys tuli. Tietämättömyys ei ole kuitenkaan todiste minkään puolesta, ei varsinkaan Jumalan.
"Eihän tyhjä eli ei mitään voi räjähtää.Jumala on siis luonut olevan."
Tieteessä ei väitetäkään, että tyhjä olisi räjähtänyt. Ei kannata perustella asioita sellaiselta pohjalta, jota et selvästikään ymmärrä ja josta sinulla on korkeintaan ala-arvoiset tiedot.
"Koin että olen persoona. Se ei voi hävitä."
Persoonaksi itsensä kokeminen ei ole todiste häviämättömästä sielusta/persoonasta. Ihminen pystyy hävittämään persoonaksi kokemisen tietyillä metodeilla. Aivoissa on alue, joissa persoonaksi kokeminen syntyy, joten mitään yliluonnollista ei asiaan tarvitse liittyä. Olisi nimittäin varsin kummallista, jos ihmisen sielua voitaisiin manipuloida aivoja manipuloimalla.
"Tuuli on näkymätön ja silti se on olemassa."
Todella huono vertaus, jos tarkoituksesi oli verrata sitä Jumalaan. Tuuli on liikkuvaa ilmaa ja ilma muodostuu molekyyleistä (typpi, happi, vesi, hiilidioksidi jne.).
"Näemme sen heiluttamat puut, myrskyävän meren mutta emme tuulta."
Kyllä näemme, jos meillä on vain sopivat havaintovälineet.
"Ei ole heikkoutta tunnustaa sitä tosiasiaa että tarvitsen apua, Jumalan voimaa ollakseni onnellinen niin ajassa kuin iäisyydessä."
Se, mitä sinä koet tarvitsevasi, ei ole todiste Jumalan olemassaolosta vaan toiveajattelua. Todellisuus ei muutu toiveiden mukaan.
"Todella huono vertaus jos tarkoituksesi oli verrata sitä Jumalaan jne..."
Minä näen näkymättömän Jumalan olemassaolon Hänen luomistaan asioista.Koska jonkun on täytynyt luoda tämä kaikki.Eikä se joku ole ollut mikään tyhmä vaan äärettömän, käsittämättömän suurella voimalla, viisaudella varustettu.Näillä meidän aivoilla on onnistuttu rakentamaan erilaista robottitekniikkaa mutta se on vain ripaus siitä mitä Jumala on luonut.Emme olisi edes siihen kyennet ellei meille olisi näitä aivoja Jumala luonut. Emmehän voi edes käsittää mistä Jumala on tullut. Uskon ihmisen aivojen pystyvän käsittämään vain rajoitetusti ja siksi en todellakaan usko näiden vajavaisten aivojen avulla suoritettuun tieteelliseen tutkimukseen joka yrittää osoittaa ettei Jumalaa ole. Uskon siihen mitä näen. Ihmeellisesti luotuun Jumalan luomaan maailmaan.
"Aivoissa on alue joissa persoonaksi jne..."
Nyt lähdenkin siitä tosiasiasta että ruumis on vain kuori missä henkeni asuu ja tottahan niiden välille Jumala on toimintayhteyden luonut. Eihän ruumis muuten toimisi ellei persoonani käske. Yhteystoiminta ruumiin ja hengen välillä voi myös mennä poikki jostakin syystä, esim. halvaus ( käsi ei nouse vaikka kuinka yrittää )mielenjärkytys, ym.
"Vaikka niin olisikin, ei se tee Jumalasta jne..."
Jeesus osoitti Jumaluutensa ihmein ja tunnusteoin maan päällä, sillä todettiin ettei kukaan voi ehdä niitä tekoja ellei Jumala ole hänen kanssansa. Jeesus antoi lähetyskäskyn: Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille kansoille. Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu, mutta joka ei usko se tuomitaan kadotukseen.Ja kun tämä evankeliumi on saarnattu kaikille kansoille tule loppu.Kai voimme todeta rehellisesti siitä mitä näemme maailmalle tapahtuvan että loppu on aika lähellä ja uusi taivas ja maa Jumalan lupausten mukaan tulossa sillä tämä maa tuhoituu valitettavasti ainakin Raamatun ennustusten mukaan. Ja nämä MERKIT seuraavat niitä jotka uskovat. Minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä, nostavat käsin käärmeitä ja jos he juovat jotakin kuolettavaa ei se heitä vahingoit. He panevat katensä sairasten päälle ja he paranevat.Uskovat lähtivät ja saarnasivat ja Herra vaikutti voimallaan uskovien kanssa ja vahvisti sanan merkeillä.Siksi ihmisiä paranee, tulee uskoon jne. tänäkin päivänä. Jumala teki suuria tekoja Paavalinkin kautta parantaen sairaita.Näin evankeliumia viedään tänäkin päivänä noin 2000 vuotta sitten Jeesuksen antaman lähetyskäskyn mukaisesti ympäri maailmaa ja alkoholin orjat vapautuvat, sairaita paranee, syntejä saadaan anteksi jne. Jumalan voimasta.
En ole havainnut Jeesuksen opetuksessa mitään väärää. 10 käskyä on mielestäni ihan ok. Asia erikseen on miten ihmiset sitä kukin kohdallaan ovat toteuttaneet, tulkinneet ja mitä hyvää huonoa siitä on seurannut.
Jeesus ristiinnaulittiin vaikka hän oli tehnyt vain hyvää ja opettanut elämään siten miten Jumala on tarkoittanut.
"Lienee kuitenkin onneksi tosiasia ja luullakseni jopa historialliinen tosiasia että Jeesus on ollut olemassa."
Todistustaakka on edelleen väitteen esittäjällä. En minä ole tuollaisia, historiallisia tai muitakaan todisteita missään nähnyt. Missä sinä olet ne nähnyt, kun väität jotain asiaa faktaksi, vaikkei se sitä ole.
tosiasioista ovat kummallisia:
"Nyt lähdenkin siitä tosiasiasta että ruumis on vain kuori missä henkeni asuu ja tottahan niiden välille Jumala on toimintayhteyden luonut."
Lakkaa uskisraiskaamasta rakasta äidinkieltämme.
. "Ihmisen on vaikeaa käsittää asioita kuten päättymätön avaruus ja kuitenkin se todennäköisesti on, mutta miten ja missä muodossa"
Eli ihminen(kuten myös sinä) ei käsitä avaruuden äärettömyyttä.
Ei niin,ja miksi pitäisikään.
Mutta ikuista elämää tunnut selittävän kuvittelemalla
"Jumalan edessä yksi päivä on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä."
Mitä sen on väliä vaikka jumalan edessä yksi päivä olisi,sanotaan nyt,vaikka kymmenen biljoonaa vuotta.
se ei tee ikuisuudesta yhtään se lyhyempää aikaa.
Voihan raamatussa lukea vaikka että käärmeet puhuvat (oho niimpä lukeekin), muttei se tee siitä totta.
Sanoohan sen järkikin että kirja jota on vuosisatojen saatossa muokattu ja jonka kirjoittajien tarkoitus on saada siinä kristinusko kuulostamaan mahdollisimman hienolta, ei ole luotettava.
"Minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä, nostavat käsin käärmeitä ja jos he juovat jotakin kuolettavaa ei se heitä vahingoit. He panevat katensä sairasten päälle ja he paranevat."
Näitä tapahtumia mainostavat muutkin uskonnot kuin kristinusko. Esimerkiksi kielillä puhuminen ei edes katso uskontoa, joten tarkoittaako tämä nyt sitä että kaikki uskonnot ovat oikeassa? Tuskin, todennäköisimmin ne kaikki ovat väärässä ja ihmiset tottakai vajavaisina keksivät mitä tahansa puoltaakseen omaa kantaansa.
10 käskyä on ok, muttei tarvita raamattua jotta ymmärtää niin yksinkertaisia asioita kuin että tappaminen on väärin.
Avaruuden äärettömyyden ymmärtämisen vaikeus kertoo siitä miten vaikeaa ihmisen on käsittää monia asioita. Avaruus on laaja, kenties ääretön siitä huolimatta vaikka en sitä käsittäisi. Järjellä ei Jumalan löytämisessäkään, varsinkaan tieteellisesti päästä kovin pitkälle koska Jumalan olemus ulottuu meidän ymmärryksemme ulkopuolellekkin.
En kuvittele ikuista elämää vaan uskon sen olevan totta koska Jumala on niin ilmoittanut.
Jumalan edessä yksi päivä on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä.Pointti on siinä että Jumala ei ole sidottu aikaan kuten me ja on siis yliluonnollinen olemuksessaan kun verrataan meihin. Jumala ei myöskään ole sidottu materiaan kuten me. Opetuslapset esim. olivat lukittujen ovien takana ja Jeesus ilmestyi huoneeseen siitä huolimatta.
Jeesus sanoo ettei Jumalaa kukaan ole koskaan nähnyt, Jeesus on ilmoittanut, kertonut Isästä. Jeesus syntyi ihmisruumiiseen oli Jumalan Poika. Syntynyt ei niin kuin ihminen vaan siinnyt Pyhästä Hengestä.Jeesus osoitti ihmein tunnusteoin Jumalallisen alkuperänsä.Jeesuksella oli samanaikaisesti ihmisyys ja Jumaluus olemuksessaan.
Uskon käärmeen puhumisen vertauskuvaksi kirjoituksissa. Raamatun teksteissä Jeesuskin käytti paljon vertauskuvia kuten hän personoi puun ja sanoi puusta, älköön sinusta koskaan hedelmää tulko.
Ajan henki muuttuu maailmassa. Tavat, ilmaisut, arvostus, puhetyyli.1850-lvuvun ihminen puheineen, tietoineen olisi ajassamme lähes" fossiili "Raamatun kirjoitukset ovat tuhansia, satoja vuosia vanhoja ja niiden sanoman sisältö tulee suhteuttaa aikaan jossa nyt elämme mikäli haluamme ne ymmärtää oikein.
Ihminen luo illuusioita. Esim.joidenkin mielestä vaikkapa 5 vuoden takainen muoti esim.farkut on vanhanaikaista negatiivisessa sävyssä. Nörttiä, tyhmää. Kuitenkin se 5 vuotta sitten oli tavoittelemisen arvoista. Siis ne samat farkut.
Vuosituhansien, satojen aikana ihmisten elämäntavat, ympäristö ym. muuttuvat.Raamattu kuvaa paljon kaikenlaisia tapahtumia historian aikana eikä niitä kaikkia voi hengellistää. Jumalan perustotuudet nousevat kuitenkin raamatun teksteistä esiin.kaikkina vuosisatoina kaikille aikakausille. Älä tapa, varasta, valehtele ym.Kaikki ihmiset tarvitsevat anteeksiantamusta Jumalalta jotta voivat puhtaina asua taivaassa sekä elää Jumalan yhteydessä jo täällä maan päällä.
Raamattu opettaa: Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko vaan koetelkaa henget ovatko ne Jumalasta, sillä monta väärää profeettaa on noussut maailmaan ja moni joutuu eksyksiin.Tästä te tunnette Jumalan hengen. Jokainen henki joka tunnustaa Jeesuksen, Kristuksen lihaantulleeksi on Jumalasta. Yksikään henki joka ei tunnusta Jeesusta ei ole Jumalasta.
Siis käytännössä kielilläpuhuminen minkä todellinen Jumala antaa varmistetaan oikeaksi:
Saarnataanko kyseisessä yhteisössä esim. seurakunnassa ristiinnaulitusta Jeesuksesta ja synten anteeksisaamisesta Jeesuksen nimessä ja puhdistavassa veressä.
Tunnustetaanko Jeesuksen Jumaluus ihmisyyden lisäksi sekä että Jeesus on Jumalan Poika. Hän meni taivaaseen ja lupasi lähettää pyhän Hengen joka vuodatettiin maan päälle taivaasta lähes 2000 vuotta sitten Helluntaipäivänä. Jumala täyttää tällä Hengellään kaipaavat ja täyttymisen jälkeen seuraa kielilläpuhuminen sen mukaan mitä Pyhä Henki puhuttavaa antaa. Raamatun mukaan Pyhä Henki rukoilee Jumalan tahdon mukaan ja auttaa ihmisen heikkoutta sillä me emme aina tiedä kuinka tulisi rukoilla.
Oletko tiennyt että 10 käskyä ovat Jumalan ilmoittamat ja antamat Moosekselle ja samalla koko ihmiskunnalle neuvoksi. Eivät ne tyhjästä ole tulleet keskuuteemme.Jumala on ne antanut.Tosin ihmiset ovat aiheuttaneet paljon kärsimyksiä itselleen ja muille kun eivät ole niitä aina noudattaneet.
En ole koskaan jaksanut olla kirjoitustyyliltäni pisteenpiippaaja. Koeta kestää!
Siis vastauksesi oli hehheh, sinulla on...! Tunnetut mittaustarkkuudetkin voivat erehtyä, ja toinen tiedemies sulkea koko mittalaitteen. En tiedä mutufiiliksiä, muttei tiede edes väitä pystyvänsä todistamaan asioita varmaksi niin, ettei niitä joku toinen tiedemies voisi kumota!
Minulle ei riitä, että joku väittää, ett kaikki hyvin, yliluonnollisuutta ei ole. Istu vain sinne mukavaann nojatuoliisi ja anna ajan kulua. Mutta: se aika tosiaankin kuluu, ja mukavuudesta huolimatta ihminen vanhenee, ja lopulta kuolee pois. Sinulle tuo riittää! Mutta minulle se ei riitä. Jotakin muutakin on, ja minä uskon siihen mitä sanotaan Raamatussa, ja uskon että yliluonnollinen on osa luonnollisuutta. Itse en pystyisi nukkumaan missään kummitustalossa ja väittämään että niille on luonnollinen selitys, koska silloin joku mättää, ja todella pahasti...! Raamatussa sanotaan että kun ihmiset, jotka ovat katsottu arvolliseksi pääsemään pilviin Jeesusta vastaan, kun hän tulee, otetaan ensin niistä, jotka ovat jo kuolleet meriin ja vesiin, ja sitten vasta muut. Tämä asia olisi paljon pitempikin mutta jääköön se nyt tähän.
Ihan omakohtainen kokemus että Jeesus on olemassa.
Sitten ulkopuolisesti havaitut kokemukset:Olisi tosi kummallista mikäli Jeesus ei olisi historiallisestikkin tosiasia koska Suomen itsenäisyyspäivänä järjestetää juhlajumalanpalvelus Helsingin tuomiokirkossa, johon osallistuu eduskunnan ja maan hallituksen edustajat sekä maan muuta ylintä johtoa.
Maailmanlaajuisesti juhlitaan Jeesuksen syntymää.
Tulee tieteestä vähän sellainen olo ettei mikään ole niin varmaa kuin epävarma.
Hei kaikille! Kun nyt tässä on keskusteltu yliluonnollisista asioista mikä liittyy hyvään Jumalaan niin haluan muistuttaa että on myös pahan yliluonnollinen puoli. Jumala raamatun sanassa varoittaa ottamasta yhteyttä tietäjä ja vainajahenkiin tai yleensä noituuteen tai vastaavaan ennusteluun liittyvään.Kummallisia asioita ehkä voi tapahtua mutta todellisuudessa ihminen on tekemisissä, yhteydessä pahaan eli saatanaan, sielunviholliseen ja siksi Jumala varoittaa ihmisiä ottamasta henkimaailmaan yhteyksiä.Usein nämä selvänäkijät ovat itsekkin tietämättömiä mikä henki, voima vaikuttaa sekä usein rahan saanti on vaikuttimena huuhaalle.
Ei hätää, Jeesus on nitistänyt eli voittanut pahan. Jeesukselta saa avunj a suojan kun sitä pyytää.
"Jeesus osoitti Jumaluutensa ihmein ja tunnusteoin maan päällä, sillä todettiin ettei kukaan voi ehdä niitä tekoja ellei Jumala ole hänen kanssansa."
Ei ole mitään syytä olettaa, että Jeesus olisi tehnyt mitään ihmetekoja vaikka Jeesus olisikin ollut olemassa.
"Sinulle tuo riittää! Mutta minulle se ei riitä."
Minä en rakenna kuvaa todellisuudesta sen mukaan, miten haluan sen olevan vaan todisteiden pohjalta.
eli lyhyesti sanottuna sä et ymmärrä ikuisuutta,
kun rupesit puhuun jostain ihan muusta.
"Minä näen näkymättömän Jumalan olemassaolon Hänen luomistaan asioista."
Sinä pelkästään oletat, että ne asiat on luotu. Oletus ei ole todiste.
"Koska jonkun on täytynyt luoda tämä kaikki."
Ei mitään sellaista pakkoa ole.
"Nyt lähdenkin siitä tosiasiasta että ruumis on vain kuori missä henkeni asuu ja tottahan niiden välille Jumala on toimintayhteyden luonut."
Ei se ole mikään havaittava tosiasia vaan pelkkä oletuksesi. Tosiasia on se, että ihmisen persoona on todisteiden mukaan kiinni ihmisen aivoista. Aivot on ihan luonnollinen ja mitään jumalia ei sen toimintaan tai kehitykseen tarvita.
"Uskon ihmisen aivojen pystyvän käsittämään vain rajoitetusti ja siksi en todellakaan usko näiden vajavaisten aivojen avulla suoritettuun tieteelliseen tutkimukseen joka yrittää osoittaa ettei Jumalaa ole."
Tieteellinen tutkimus ei pyrikään osoittamaan, että Jumalaa ei ole. Älä laita tieteen kontolle sellaista, mitä se ei tee.
"Yhteystoiminta ruumiin ja hengen välillä voi myös mennä poikki jostakin syystä, esim. halvaus ( käsi ei nouse vaikka kuinka yrittää )mielenjärkytys, ym."
Miten sinä voit silloin edes olettaa, että henki ohjaa ruumista ylipäätään?
"Oletko tiennyt että 10 käskyä ovat Jumalan ilmoittamat ja antamat Moosekselle ja samalla koko ihmiskunnalle neuvoksi. Eivät ne tyhjästä ole tulleet keskuuteemme.Jumala on ne antanut."
Oletko itse tiennyt että ihmiset omasivat moraalin ja ymmärsivät nuo asiat jo kauan ENNEN kuin jumala töräytti käskynsä moosekselle. Eli kristityt tulevat noissa vähän jälkijunassa. Toisin sanoen toiset ymmärtävät asiat itse ja toisille ne pitää kirjoittaa kivitauluun koska muuten ei osata käyttäytyä.
Muuten tekstisi on sitä tyypillistä "minä minä minä ja minun jumalani"-hömppää vaikka uskot prikulleen samaan jumalaan kuin muslimit ja juutalaisetkin. Lakkaisitte olemasta noin itsekkäitä.
Meillä ihmisllä on omatunto jota voidaan myös Jumalan ääneksi kutsua. Omantunnon ääni voi myös turtua, paatua ja silloin ihmiset tekevät vääriä tekoja.Ei niitä käskyjä tänäkään päivänä maailmassa turhan tarkkaan noudateta.
Kristityillä, muslimeilla, juutalaisilla on historiallisesti sama Jeesus. Muslimit pitävät Jeesusta ihmisenä, profeettana mutta eivät tunnusta Jeesuksen jumaluutta. Kristinusko tunnustaa Jeesuksen jumaluuden.Juutalaisille Jeesus oli väärä profeetta kansan villitsijä joka ristiinnaulittiin.Jeesuksen kuoleman tapahtumien seurauksena osa totesi, totisesti tämä oli Jumalan poika ja tuli kristityksi. Osa ei uskonut ja he odottavat tänäkin päivänä luvattua Vapahtajaa Jeesusta. Sitten on nykypäivän messiaaniset juutalaiset, jotka uskovat Jeesuksen Jumalan Pojaksi.
En näe uskovani samaan Jeesukseen jos hän on profeetta, ihminen, kuollut ja kuopattu, mutta ylösnousseeseen, taivaassa elävään Jeesukseen uskon, joka kuulee rukoukset jotka lähetetään Isälle Hänen nimessään.
Jeesua parantaa ja tekee ihmeitä tänäkin päivänä.
Ei tietenkään läheskään kaikki tiede yritä todistaa ettei Jumalaa ole. Monet ihmiset kuitenkin ovat tutkimustulosten perusteella tehneet päätelmän ettei Jumalaa ole. Ainakin tälläisia kommentteja kuulee.
Henkemme pystyy ohjaamaan ruumista silloin kun ruumiin toiminnot ovat kunnossa. Jos esim. hermoradat ovat poikki ei tietenkään käsi toimi vaikka kuinka yritän ohjata ja päättää.
Mielestäni myös päättelyn kautta voi saada tuloksen, joka perustuu siihen mitä näkee, kokee, mitä tapahtunut ja ennenkaikkea onko se ristiriidaton.
Edelleen todistan päättelyn perusteella että Jumala on. Tyhjästä ei voi tulla mitään. En usko alkuräjähdykseen. Mistä rakennusaine kaikkeen on tullut. Jos jotakin ns. näkyvää on sen on Jumala luonut.
Minä uskon että Jumala on olemassa koska olen kohdannut Hänet sekä uskoin Hänen olevan olemassa ennen kuin olin Hänet löytänyt. Hänen olemassaoloonsa tosiasiana päädyin päättelyn perusteella siitä mitä näen, koen, tiedän ja mikä on loogista ja ristiriidatonta.
En usko alkuräjähdykseen koska jostakin on täytynyt tulla ainetta mistä kaikki rakentuu.Sen on luonut Jumala.
Siitä ei ole mitään näyttöä, mutta saat vapaasti uskoa vaikka typerää se onkin.
Älä kuitenkaan usko, että kukaan muu tosta sun henkilökohtaisesta kokemuksesta vakuuttuu uskomaan tähän jumalaan.
Jumalasi syntyi hänen itsensä synnyttämänä tyhjästä. Sitä ennen ei ollut mitään ja tuo aika kesti aluksi ikuisuuden. Lopulta, kun Jumala oli luonut kaikki paikat täyteen avaruusromua, hän päätti kadota näkymättömiin. Siksi hän ei itse kykene kirjoittelemaan täällä palstoillakaan mitään.
"Meillä ihmisllä on omatunto jota voidaan myös Jumalan ääneksi kutsua. Omantunnon ääni voi myös turtua, paatua ja silloin ihmiset tekevät vääriä tekoja.Ei niitä käskyjä tänäkään päivänä maailmassa turhan tarkkaan noudateta."
Väärää tehdään jumalan nimeen eikä jumalasi voi sitä pysäyttää?
miksi jumalasi ei pysäytä 5.56cal luotia joka lähtee Jumalan kansalaisen piipusta ja repii 5-vuotiaan muslimitytön sisuskalut riekaleiksi?
ei halua, vai ei pysty?
ensimmäinen vaihtoehto tekee julmaksi, toinen saamattomaksi.
Jos et tee niinkuin uskonvalloittajat sanovat, niin miekalla tapetaan!
Niinhän sinä luulet. Kummasti sellaisista ihmeistä ei ole todisteita.
"Ei tietenkään läheskään kaikki tiede yritä todistaa ettei Jumalaa ole. "
Mikään tiede ei yritä sellaista.
"Monet ihmiset kuitenkin ovat tutkimustulosten perusteella tehneet päätelmän ettei Jumalaa ole."
Kyllä, koska Jumala on ristiriidassa niiden todisteiden valossa.
"Henkemme pystyy ohjaamaan ruumista silloin kun ruumiin toiminnot ovat kunnossa. Jos esim. hermoradat ovat poikki ei tietenkään käsi toimi vaikka kuinka yritän ohjata ja päättää."
Vaikka hermoradat olisivat kunnossa, voi persoonallisuus muuttua, kun aivojen rakenne muuttuu. Siten voidaan päätellä, että persoona on fyysinen ilmiö, koska aivot ovat fyysinen kokonaisuus.
"Mielestäni myös päättelyn kautta voi saada tuloksen, joka perustuu siihen mitä näkee, kokee, mitä tapahtunut ja ennenkaikkea onko se ristiriidaton."
Vielä varmemman tuloksen saa, kun tuloksen oikeellisuus on todennettavissa esimerkiksi ennusteilla. Pelkkä tulos voi hyvinkin olla väärä. Ihminen tekee jatkuvasti vääriä havaintoja ympäristöstä ja se voidaan osoittaa.
"Edelleen todistan päättelyn perusteella että Jumala on."
Väärin. Sinä oletat, että Jumala on.
"Tyhjästä ei voi tulla mitään."
Tuo on väärä oletus.
"En usko alkuräjähdykseen. "
Pelkkä oletus.
"istä rakennusaine kaikkeen on tullut. Jos jotakin ns. näkyvää on sen on Jumala luonut. "
Olet saavuttanut eräänalisen kehäpäättelytuloksen, jolla voidaan todistella ihan mitä tahansa. Ymmärrätkö, että tuolla tavalla voidaan todistaa ihan mikä tahansa olemassaolevaksi?
"Hänen olemassaoloonsa tosiasiana päädyin päättelyn perusteella siitä mitä näen, koen, tiedän ja mikä on loogista ja ristiriidatonta."
Eivät nuo todista Jumalan olemassaoloa vaan kokemuksiesi olemassaoloa. Kokemukset johtavat varsin usein harhaan.
"En usko alkuräjähdykseen koska jostakin on täytynyt tulla ainetta mistä kaikki rakentuu."
Yritä jatkossa muistaa tämä. Missään ei väitetä, että alkuräjähdys tuli tyhjästä paitsi ehkä aiheesta tietämättömien uskovaisten suissa.
"Sen on luonut Jumala. "
Pelkkä oletus. Luot lähtökohdan, johon päädyt. Se on kehäpäättelyä, joka ei toimi perusteluna minkään asian puolesta.
Ihmisten pahuus ei katso elämänkatsomusta. Uskovat voivat olla pahoja, uskottomat voivat olla pahoja. Molemmat voivat olla myös hyviä. Itsekin osaan käyttäytyä, enkä tarvitse siihen jumalaa. Kuinkas tämä nyt sitten onkaan mahdollista? ;D
Jotta väitteesi olisi totta, kaikki jotka eivät usko sinun jumalaasi, ovat automaattisesti pahoja. Tämä ei kuitenkaan ole totta.
''Väärää tehdään jumalan nimeen eikä jumalasi voi sitä pysäyttää?"
Mitä historiassa on tapahtunut ihmisille jotka ovat tehneet julmuuksia toisille? Lähes kaikilla on ollut ikävä loppu.Pahalla ei ole tulevaisuutta.
"miksi jumalasi ei pysäytä 5.56cal luotia joka lähtee Jumalan kansalaisen piipusta ja repii 5-vuotiaan muslimitytön sisuskalut riekaleiksi?"
Sotilaat jotka ovat tehneet julmuuksia muille kärsivät usein myöhemmin mielenterveysongelmista. Viimeisellä tuomiolla Jumala tuomitsee ihmisen tekojensa mukaan. Jumala on rakkaus ja haluaa antaa anteeksi jos joku katuu tosissaan.
Raamatun mukaan saatana villitsee ihmisiä pahantekoon. Heillä on vapaa tahto valita hyvä tai paha. On tulossa Jumalan valtakunta jossa ei ole saatanaa houkuttelemassa pahaan. Sellainen israelilainen joka ei tunnusta Jeesusta Jumalan pojaksi ei ole uskovainen. Vain nimellisesti israelilanen. Käskyissä sanotaan älä tapa.
"Ihmisten pahuus ei katso elämänkatsomusta. Uskovat voivat olla pahoja, uskottomat voivat olla pahoja. Molemmat voivat olla myös hyviä. Itsekin osaan käyttäytyä, enkä tarvitse siihen jumalaa. Kuinkas tämä nyt sitten onkaan mahdollista? ;D"
Raamatun mukaan kaikki ihmiset ovat syntiä tehneet. Jos sanomme ettemme ole syntiä eli vääriä asioita tehneet, teemme Jumalan valehtelijaksi ja totuus ei ole meissä.Lähtökohta on siis että kaikki olemme syntisiä tavalla tai toisella. Toiset enemmän, toiset vähemmän.Jeesus sovitti kaikkien synnit ristillä.
Ero uskovan ja ei uskovan välillä on siinä että uskova on myöntänyt syntisyytensä ja tarvitsevansa armoa ja pyytänyt syntinsä anteeksi.
Raamatussa kerrotaan Korneelius nimisestä miehestä joka oli hurskas ja Jumalaa pelkääväinen ja hänen rukouksensa oli jopa kuultu taivaassa, mutta Korneelius ei ollut uskossa. Jumala lähetti Korneeliuksen luo miehen joka puhui sanoja joiden kautta Korneelius sai kuulla evankeliumin, ilosanoman pelastumisesta ja tuli uskoon.Korneeliuskin oli syntinen vaikka oli sellainen perushyvä, rehellinen luonne ja yritti elää mahdollisimman hyvin. Ne hyvät teot eivät voineet häntä pelastaa koska jokainen on tehnyt myös syntiä elämänsä aikana.
Uskovan nimellä esiintyvä ihminen joka sanan varsinaisessa merkityksessä on paha toimii Jumalan tahdon vastaisesti ja on vaarassa joutua taivaan ulkopuolelle ellei tee parannusta.Jeesus sanoo ettei jokainen joka sanoo Herra, Herra pääse Jumalan valtakuntaan vaan se joka tekee taivaallisen Isän tahdon.
"Jotta väitteesi olisi totta, kaikki jotka eivät usko sinun jumalaasi, ovat automaattisesti pahoja. Tämä ei kuitenkaan ole totta."
Parhaalla mahdollisella tavallaan elänytkin ihminen on tehnyt syntiä joskus.Ei uskovissa ihmisissä on hyviä ja pahoja.
Jeesus opettaa että ihmisen tulee syntyä uudesti ylhäältä.Joka ei synny uudesti ylhäältä ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa.Joka ei synny vedestä ja Hengestä ei voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.Ihminen uudestisyntyy kun pyytää syntinsä anteeksi .Raamattu lupaa että Jeesuksen sovintoveri puhdistaa kaikesta synnistä.Tälainen ihminen on uusi luomus Kristuksessa Jumalan voimasta ja siksi ihminen muuttuu.
Vain Pyhä Henki voi vaikuttaa niin että ihminen ymmärtää syntisyytensä ja haluaa tehdä parannuksen. Uskova ei ole täydellinen itsessään vaan Jumalan avulla voi pyrkiä mahdollisimman hyvään vaellukseen.
Olen kuullut ja lukenut parantumisista ym. paljonkin sekä itse parantunut, mutta vielä tarvitaan paljon lisää ja julkisia.
"Mikään tiede ei yritä sellaista"
Mitä tämä tarkoittaa?
Antropologit sen sijaan ovat nähneet, että sivilisaatiot tuhoutuvat harrastivatpa ne mitä uskontoa tahansa. Tästä he ovat tehneet nerokkaan päätelmänsä, että jumalaa ei ole olemassa, koska se ei pelastanut palvojiaan. (Toisaalta lääketieteilijät taas tietävät, että kaikki kuolevat aikanaan Mikään tiede ei yritä sellaista.
"Olet saavuttanut eräänlaisen kehäpäättelytuloksen, jolla voidaan
todistella ihan mitä tahansa jne."
Luulempa että koet asian noin koska tuleehan siitä aikamoinen oravanpyörä kun yritän saada sinut ymmärtämään että materiaa täytyy luoda ensin jotta on mistä tehdä jotain. Sinä taasen käsittääkseni uskot kaiken näkyvän muodostuneen tyhjästä.
Voiko kaikkivaltias Jumala luoda niin suuren kiven jota ei jaksa nostaa? Onko Hän silloin kaikkivaltias?
Vastaus: Jumala ei sellaista luo koska Jumala ei tee mitään järjetöntä.
"Tieteessä ei väitetäkään, että tyhjä olisi räjähtänyt. Ei kannata perustella asioita sellaiselta pohjalta, jota et selvästikään ymmärrä ja josta sinulla on korkeintaan ala-arvoiset tiedot."
Voisitko selventää tätä alkuräjähdysteoriaa lyhyesti, ytimekkäästi.Jos tyhjä ei räjähdä niin joku räjähtää. Mikä siis? Jos räjähtää joku muu kuin tyhjä täytyy siis olla tehty jotain materiaa, ainetta ennen räjähdystä. Mistä materia, aine räjähdykseen tuli?Uskon että kaiken luoja on Jumala.
"Jumala ei sellaista luo koska Jumala ei tee mitään järjetöntä."
Jos Jumala on, hän on luonut sinutkin eli kyllä hän pystyy järjettömiä tekemään.
Esitä todisteet sen mielikuvitusjumalasi olemassaolosta? Evoluutiosta on esittää MILJOONIA todisteita niin paleontologian tutkimuksissa kuin meistä kaikista löytyvästä deoksiribonukleiinihaposta jota DNA:ksikin sanotaan.
Miksei jumalasta ole ainoatakaan tieteellisen tarkastelun kestävää todistetta?
Hymyilyttää, hyvä heitto ja vielä näkymättätömältä mieheltä!
Me näkymättömät osaamme luoda kaikenlaista. Toisaalta tuo kaverini Jumala on täysin kadoksissa.
Kertomukset eivät tee tapahtumista totta.
"Ero uskovan ja ei uskovan välillä on siinä että uskova on myöntänyt syntisyytensä ja tarvitsevansa armoa ja pyytänyt syntinsä anteeksi."
Ateistille syntiä ei ole olemassa joten sanasi valuvat hukkaan. Synti on uskontojen keksintöä.
"Raamatussa kerrotaan Korneelius nimisestä miehestä joka oli hurskas ja Jumalaa pelkääväinen ja hänen rukouksensa oli jopa kuultu taivaassa, mutta Korneelius ei ollut uskossa."
Ei mitään tekemistä ainakaan minun kanssani. En usko jumalan olevan edes olemassa joten miten voisin pelätä tai olla tottelematta olematonta? Sama kuin itse pelkäisit allahia.
"Jeesus sanoo ettei jokainen joka sanoo Herra, Herra pääse Jumalan valtakuntaan vaan se joka tekee taivaallisen Isän tahdon."
Taidat kuvitella että minua kiinnostaa päästä jumalan valtakuntaan? Kun ei kiinnosta. Aion kuoltuani kadota ja lakata olemasta ja niin on hyvä.
"Vain Pyhä Henki voi vaikuttaa niin että ihminen ymmärtää syntisyytensä ja haluaa tehdä parannuksen. Uskova ei ole täydellinen itsessään vaan Jumalan avulla voi pyrkiä mahdollisimman hyvään vaellukseen."
Syntisäännöt eivät edelleenkään koske kuin ihmisiä jotka niihin uskovat ;D
"Mitä historiassa on tapahtunut ihmisille jotka ovat tehneet julmuuksia toisille? Lähes kaikilla on ollut ikävä loppu.Pahalla ei ole tulevaisuutta."
Useimmille? Elikä julmuuksien tekijät voivat myös selvitä ilman rangaistusta. Mites se jumalasi ne oikein valikoi?
"Sotilaat jotka ovat tehneet julmuuksia muille kärsivät usein myöhemmin mielenterveysongelmista."
Usein, ehkä mahdollisesti... Sinulla ei siis ole mitään konkreettista tietoa asiasta. Ei uskovatkaan ole immuuneja mielenterveysongelmille vaikka olisivat kuinka jumalan asialla.
"Käskyissä sanotaan älä tapa."
Kellään ei ole varmaan niin vaikeaa noudattaa tuota käskyä kuin kristityillä itsellään.
te ateistit puhutte näistä sen takia kun te ite ootte vielä niin onttoja sisältä. vain kokenut voi tietää.. siitä puhe mistä puute.
niinku te ateistit hyvin tiedätte Jumala on antanut vapauden valita mihin uskoo ja sitähän te arvostattekin niin paljon siinä omassa jutussanne että saatte päättää uskotteko vai ettekö usko. samalla tavalla Jumala antaa ihmisen tehdä valinnat mitä tekoja tekee, on ne vääriä tai hyviä.
Ihminen voi tehdä itse päätöksen ampua toisen tai voi ite päättää ettei ammu toista. Haluaisitteko te todella että Jumala puuttuisi kaikkiin näihin koska silloinhan se pakottaisi teidätkin uskomaan????
"Haluaisitteko te todella että Jumala puuttuisi kaikkiin näihin koska silloinhan se pakottaisi teidätkin uskomaan???? "
Ei se olisi mitään pakotusta vaan ei olisi enää tarvetta uskoa, kun voisi tietää. Minä tosiaankin haluaisin, että Jumala estäisi julmat vääryydet maailmassa, mutta ilmeisesti Jumala ei siihen pysty tai sitten se on välinpitämätön.
>>Sotilaat jotka ovat tehneet julmuuksia muille kärsivät usein myöhemmin mielenterveysongelmista. Viimeisellä tuomiolla Jumala tuomitsee ihmisen tekojensa mukaan. Jumala on rakkaus ja haluaa antaa anteeksi jos joku katuu tosissaan.>>
Eli kaikkivaltias jumalasi on antanut sotilaalleen mielenterveysongelman, mutta ei se mitään: jos sotilas kuoltuaan katuu sitä mitä on tietämättään tehnyt ollessaan jumalasi hänelle langettamien harhojen vallassa, saattaa hän saada anteeksi.
Mahtavaa. Ja tosi reilua sitä muslimityttöä kohtaan. Jumala todella on ihan mielettömän rakkaus.
"Eli kaikkivaltias jumalasi on antanut sotilaalleen mielenterveysongelman, mutta ei se mitään: jos sotilas kuoltuaan katuu sitä mitä on tietämättään tehnyt ollessaan jumalasi hänelle langettamien harhojen vallassa, saattaa hän saada anteeksi."
Ihminen psyyke ei kestä välttämättä kaikilla sitä mitä ovat sodassa joutuneet näkemään,kokemaan tai ovat tehneet ja myöhemmin katuvat ja kokevat voimakkaita syyllisyydentunteita kun ovat toimineet omaatuntoaan vastaan.
Katua voi Uudentastamentin opetuksen mukaan vain eläessään, kuoleman jälkeen se on myöhäistä.
"Ei se olisi mitään pakotusta vaan ei olisi enää tarvetta uskoa, kun voisi tietää. Minä tosiaankin haluaisin, että Jumala estäisi julmat vääryydet maailmassa, mutta ilmeisesti Jumala ei siihen pysty tai sitten se on välinpitämätön."
Taivaassa on kaikki kunnossa. Ei sotia, kuolemaa, sairauksia ym. ikävää.
Eli kaikkivaltias jumalasi on tahallaan antanut tälle sotilaalle psyykkeen, joka ei kestä niitä asioita jotka jumala hänen tielleen antaa tulla. Sitten jumala katselee vieressä kun hänen julman leikkinsä tulos riehuu sekopäissään ja murhaa lapsia. Ja AINOA asia joka jumalaasi kiinnostaa on se, katuuko ihminen näitä tekoja joille hän ei voinut mitään.
Mikä ihmeen logiikka tässä nyt on?
Sanoit että pahoilla ei ole tulevaisuutta. Entäs sitten kun ainoa paha koko skenaariossa on jumala itse?
"Ja AINOA asia joka jumalaasi kiinnostaa on se, katuuko ihminen näitä tekoja joille hän ei voinut mitään."
Jumala ei ole koskaan tarkoittanut että ihmiset tappavat toisiaan. Saatana on sen sijaan tullut Raamatun mukaan tappamaan, tuhoamaan ja varastamaan.Nämä teot ovat sen aikaansaannoksia. Saaatana on villinnyt ihmiset tekemään vääryyksiä.
"Jumala ei ole koskaan tarkoittanut että ihmiset tappavat toisiaan. Saatana on sen sijaan tullut Raamatun mukaan tappamaan, tuhoamaan ja varastamaan.Nämä teot ovat sen aikaansaannoksia. Saaatana on villinnyt ihmiset tekemään vääryyksiä."
Lastenraamattuako sinä lueskelet? VT on täynnä jumalasi tekemiä tai käskemiä julmuuksia, missä kohtaa raamattua Saatana käskee ihmisen tappamaan toisen?
"Ateistille syntiä ei ole olemassa joten sanasi valuvat hukkaan. Synti on uskontojen keksintöä."
Oli miten oli, mutta vääryys on sama kuin synti. Kai ateistille maailman vääryydet ovat todellisuutta?
"Ei mitään tekemistä ainakaan minun kanssani. En usko jumalan olevan edes olemassa joten miten voisin pelätä tai olla tottelematta olematonta? Sama kuin itse pelkäisit allahia."
Korneeliuksen otin esimerkiksi siitä miten ihminen voi inhimillisesti olla hyvä vaikka ei ole uskossa. Niinpä siis ateistikin voi olla hyvä vaikka ei usko.
"Taidat kuvitella että minua kiinnostaa päästä jumalan valtakuntaan? Kun ei kiinnosta. Aion kuoltuani kadota ja lakata olemasta ja niin on hyvä."
Minulle se sopisi aivan hyvin että ihmiset katoavat kuoleman jälkeen jos ei ole yhteyttä Jumalaan, jotta he säästyisivät kärsimyksiltä.Raamatun mukaan meillä on kuitenkin kuolematon sielu eikä se häviä.Jumala puhalsi ihmiseen elämän hengen ja niin ihmisestä tuli elävä sielu. Olemme kuolemattomia, vain ruumis kuolee.Se henki on Jumalasta ja siksi kuolematon. Raamattu sanoo että Jumala kateuteen asti halajaa sitä henkeä jonka on laittanut meihin asumaan. Siksi Jumala haluaa luotunsa yhteyteensä että he voivat iankaikkisesti hyvin.
"Jumala ei ole koskaan tarkoittanut että ihmiset tappavat toisiaan. Saatana on sen sijaan tullut Raamatun mukaan tappamaan, tuhoamaan ja varastamaan.Nämä teot ovat sen aikaansaannoksia."
Ja jumalasi siis ei pysty estämään sotilasta ampumasta pikkutytön tappavaa luotia?
Vai ei halua?
"Oli miten oli, mutta vääryys on sama kuin synti. Kai ateistille maailman vääryydet ovat todellisuutta?"
Vääryys ei ole sama kuin synti. Esimerkiksi homoseksuaalisuus on käsittääkseni syntiä, mutta mitään väärää siinä ei ole.
"Antropologit sen sijaan ovat nähneet, että sivilisaatiot tuhoutuvat harrastivatpa ne mitä uskontoa tahansa. Tästä he ovat tehneet nerokkaan päätelmänsä, että jumalaa ei ole olemassa, koska se ei pelastanut palvojiaan."
Kysymys jumalien olemassaolosta tai -olemattomuudesta ei millään tavalla kuulu antropologiaan. Kysy vaikka keneltä tahansa antropologilta.
Tiede ei yritä todistaa jumalan olemassaolemattomuutta. Tiede ei välitä jumalista yhtään mitään suuntaan tai toiseen.
"Sinä taasen käsittääkseni uskot kaiken näkyvän muodostuneen tyhjästä."
Mistä sinun jumalasi on muodostunut? Ja jos se on ollut ikuisesti, niin miksi maailmankaikkeus - tai sen rakennusaineet - ei ole voinut olla olemassa ikuisesti?
"Vääryys ei ole sama kuin synti. Esimerkiksi homoseksuaalisuus on käsittääkseni syntiä, mutta mitään väärää siinä ei ole. "
Kyllä, Jumalalle on kauhistus mies joka makaa miehen kanssa kuten naisen kanssa maataan. Jumala on luonut ihmisen mieheksi ja naiseksi ja luonnollisen yhteyden. Homous on luonnonvastaista ei tule edes jälkeläisiä luonnollisesti.
"Mistä sinun jumalasi on muodostunut? Ja jos se on ollut ikuisesti, niin miksi maailmankaikkeus - tai sen rakennusaineet - ei ole voinut olla olemassa ikuisesti?"
Jumala on Henki, persoonaksikin voisi verrata. Materia on materiaa, ei tietoista olemusta. Raamatun mukaan Jumala oli ensin joka loi kaiken.
on vielä vaikeampaa.
Ensin pitää sen olemassaolo todistaa ja sitten pitää keksiä jokin todella hyvä syy miksi sitä pitää palvoa, koska se on "tiedätte kyllä"
Kristikunnalla on ollut liki 2000 vuotta aikaa keksiä ovelat kiertovastaukset hyviin ateistikysymyksiin. Helposti uppoaa vain suohon siinä jankkaamisessa. Päin vastoin tulee maailmankaikkeutta käsitellä vain tieteellisesti ja ihmetellä uskovaisten vastahyökkäyksiä. Uskonnoilla on hyvinkin (kulttuuri)-evoluution vaikutus taustalla. Mielenkiintoinen biologinen yksityiskohta ihmisrodussa.
Usko on Jumalalta saatu lahja, ellei hän lahjoita uskoa, et sinä voi itse uskoa, vaikka kuinka yrittäisit. Uskoa täytyy pyytää, että Jumala lahjoittaisi sen sinulle, jolla sitä ei ole. Se on luvattu Raamatussa lahjoittaa.
ei se pyytämälläkään tule. joskus pienenä yritin.
Hoet samaa mantraa uudestaan ja uudestaan, olet kuin dementoitunut papukaija.
4
Etkös sinä jo ole uskossa siinä vaiheessa, kun alat pyytämään uskoa Jumalalta?
Kyllä Zeuskin vastaa, jos vain vilpittömästi pyydät ja rukoilet ja jäät odottelemaan.
Kristinuskon "jumala" on paska puhetta ! Juuri eilis ilta pyysin Ukko Ylijumalalta , että todistaisi olemassa olonsa sillä , että tänään aamulla paistaisi aurinko ja katso tuollahan se paistaa ! Siispä Ukko Ylijumala on ainut oikea jumala maailmassa ja kaikki muu on paska puhetta . mikä oli todistettavissa
Raamatussa sanotaan että se joka Jumalan luo tulee täytyy uskoa että Jumala on ja palkitsee ne jotka Häntä etsivät. Jumalan löytää kun etsii Häntä koko sydämmestään. Anokaa niin teille annetaan, etsikää niin te löydätte kolkuttakaa niin teille avataan. Sillä jokainen anova saa, etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan. Lähestykää Jumalla niin Hän lähestyy teitä.
Ei siinä ollut Rakkaus että me rakastimme Jumalla vaan siinä että Jumala rakasti ensin meitä ja antoi ainokaisen Poikansa meidän edestä.
Ymmärtäisin että Jumala näkee kaipauksen. Lähtökohta on että uskomme Hänen olevan olemassa ja tarvitsemme Häntä.Kaikkien ihmisten lähtökohtahan Raamatun mukaan on että kaikki ovat pois poikenneet kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet.
Henkilö Minä uskon
että saat noilla liirum laarumeillä mitkä moni meistä on kuullut tuhansia ja tuhansia kertoa kuullut saavas jonkun käännytettyä " Oi nyt kuulin olemattoman sanahelinen 14672 kerran olen tainnut tulla uskoon ! "
Ymmärrän täysin että pitää olla enemmän näyttöä. Jumala toimii sen mukaan mitä on uskoa. Jeesuskaan ei maan päällä ollessaan voinut aina toimia kuten voisi ihmisten epäuskon vuoksi vaan eräälläkin alueella missa vaelsi paransi vain muutamia sairaita. Myös suuria parantumis-ihmeitä tapahtui.
Ei muuta kun rukoilemaan että ateistitkin saavat nähdä Jeesuksen Kristuksen voimassaan ihmein ja tunnusmerkein täällä Suomessakin. Ulkomailla parantuu paljon enemmän ihmisiä ja suuria ihmeitä tapahtuu.Varsinkin siellä missä ei ole lääkäreitä.Ainoa oljenkorsi on Jumala ja ihminen on tosissaan.
Googleta vaikka sanalla Jeesus paransi ja tutki.
Vastailen tässä kannanottoihin aikani.
"Ymmärrän täysin että pitää olla enemmän näyttöä. Jumala toimii sen mukaan mitä on uskoa. Jeesuskaan ei maan päällä ollessaan voinut aina toimia kuten voisi ihmisten epäuskon vuoksi vaan eräälläkin alueella missa vaelsi paransi vain muutamia sairaita. Myös suuria parantumis-ihmeitä tapahtui."
Raamatun ulkopuolella ei ole yhdelläkään sen ajan historijoitsijalla ainuttakaan luotettavaa mainintaa mistään ihmeistä, puhumattakaan todisteista.
"Ei muuta kun rukoilemaan että ateistitkin saavat nähdä Jeesuksen Kristuksen voimassaan ihmein ja tunnusmerkein täällä Suomessakin. Ulkomailla parantuu paljon enemmän ihmisiä ja suuria ihmeitä tapahtuu.Varsinkin siellä missä ei ole lääkäreitä"
Kunhan nyt ensimmäinenkin todistettu ihmeparantuminen olisi totta.. Luepa allaoleva tutkimus:
http://www.markushirsila.com/content/files/herra_tekee_ihmeita_ilman_maaraa.pdf
Yritän perehtyä linkkiin kun ehdin. On aika paljon asiaa siinä.Vilkaisin sitä.Pyrin vastaamaan kun ehdin. Täytyy käydä töissäkin. Minua kun ei työnantajani ole palkannut nettisaarnaamaan vaan töitä tekemään.
Oma näkemykseni näistä parantumisista ja ihmeistä on että ainakin ne Jeesuksen aikana synnyttivät uskoa että elävä Jumala on olemassa sekä sairaat saivat avun.
Ajan merkit viittaavat siihen että eläisimme viimeisiä aikoja ja loppu on lähellä.
Raamatun ennustama Jeesuksen toinen palaaminen on myös lähellä. Jeesus sanoo itse että kun Hän saapuu löytäneekö Hän uskoa maan päältä. Tästä saisi sellaisen kuvan mahdollisuudesta että uskoa on silloin vähän, mutta löytäneekö on kysymys joten ei välttämättä vähän. Niinkuin sinä uskot niin sinulle tapahtukoon sanotaan Raamatussa. Mikäli uskoa esim.parantumisen alueella on vähän on myös näkyviä parantumisia vähän. Eli täytyy saada vahvempi usko jotta Jumala voi toimia.
Mikäli ihan todistettavasti rammat parantuvat, sokeat saavat näkönsä niin kyllä se saa ihmisiä uskomaan että Jumala on. Evankeliumin vienti on tarkoitettu vietäväksi myös ihmein ja tunnusmerkein juuri todisteeksi Jumalasta että Hän on. Liian vähän on todistusta tänä päivänä.Tarvitaan lisää.
Apostolisena aikana monet uskoivat kun näkivät ihmeet tunnusmerkit. Jeesus sanoo että autuaita ovat ne jotka uskovat vaikka eivät näe. Usko voi siis tulla näkemällä tai vain uskomalla näkemättä. Riippuu ihmisestä.
No niin, nyt luin sen tutkimuksen läpi ja tei jonkin verran muistiinpanoja joiden perusteella otan kantaa.Olen tänään tullut kiireisestä iltavuorosta noin klo 22.30 rättiväsyneenä ja huomenna sama iltavuororumpa uusiksi , joten tämän enempää en taasen tällä kertaa päässyt eteenpäin koska aihe on niin laaja ja vaatii paneutumista asiaan.
Vastaan enemmän sitten kun on aikaa kirjoittaa. Palaan asiaan.
Jumalahan tekee kuulemma ihmeitä.
Ei se olisi hänelle kovinkaan suuri ihme tehdä sinusta pirteä,
mutta eihän olematon pysty.
"Jumalahan tekee kuulemma ihmeitä.
Ei se olisi hänelle kovinkaan suuri ihme tehdä sinusta pirteä,
mutta eihän olematon pysty."
Jeesus oli ihminen ja Jumala samaan aikaan. Koska hänellä oli ruumis oli Jeesuskin välillä väsynyt. Jeesus sanoo, tulkaa Hänen tukönsä kaikki työtätekeväiset ja raskautetut niin Hän antaa levon.
KANNANOTTONI TUTKIMUKSEEN OSA 1
4. AINEISTO JA SEN HANKINTA S.8
Noin 200 tarinasta selvitettiin tarkemmin 28. Mielestäni aika pieni otos noin maailmanlaajuisesti kautta aikojen ajatellen ja näinkin tärkeästä ja kiistellystä alueesta.
8.19 s.28 Lapsen reisiluusta puuttunut pala korjaantui rukouksella. Ei myöskään voida sanoa ettei ihmeparantumista olisi tapahtunut.
7.LYHYT KATSAUS MUIHIN SELVITYKSIIN S.13
Uskonnollista kirjallisuutta ihmeparantumisista on paljon tutkimuksen mukaan.Niitä ei kuitenkaan tarkistettu mitenkään. Ei siis voida todistaa ettei parantumisiakin olisi tapahtunut.
8.11 Syntymäkuuroudesta parantuminen s.24
Todistusaineistoa yritettiin saada 70 vuotiaalta mieheltä, jonka osoite löytyi.Voihan olla ettei hän ollut enää kykenevä vastaamaan itse ja sukulaiset kaukana.Siis tässä tapauksessa ei voitu kieltääkään ihmeparantumista tapahtuneeksi.
8.4 PITKÄLLE LEVINNYT VATSASYÖPÄ KATOSI
Ei tässäkään tapauksessa voitu todistaa ettei ihmeparantumista oilisi tapahtunut
8.5 KILPIRAUHASEN VAJAATOIMINTA PARANTUI
Ei tunnusteta edes sitä mahdollisuutta että ihmeparantuminen olisi tapahtunut. Entä jos erikoislääkärin olettamukset eivät pidä paikkaansa. Ei voida todistaa ettei ihmeparantumista olisi tapahtunut
8.26 s.33 DOWNIN SYNDROOMASTA PARANTUMINEN
Itseasiassa en ole huomannut raamatussa kertomuksia kehitysvammaisten parantumisesta, mutta eihän siellä kaikkea ole kirjattukaan.Jeesus sanoo että on niitä jotka syntymästään saakka ovat avioon kelpaamattomia ja niitä jotka maaimla on tehnyt avioon kelpaamattomaksi sekä niitä jotka haluavat itse pysyä naimattomina jne.
JATKOA TULOSSA
"KeljuKooKojoottiKäyttäjän viestit14.11.2009 16:06
Raamatun ulkopuolella ei ole yhdelläkään sen ajan historijoitsijalla ainuttakaan luotettavaa mainintaa mistään ihmeistä, puhumattakaan todisteista.
"Ei muuta kun rukoilemaan että ateistitkin saavat nähdä Jeesuksen Kristuksen voimassaan ihmein ja tunnusmerkein täällä Suomessakin. Ulkomailla parantuu paljon enemmän ihmisiä ja suuria ihmeitä tapahtuu.Varsinkin siellä missä ei ole lääkäreitä"
Kunhan nyt ensimmäinenkin todistettu ihmeparantuminen olisi totta.. Luepa allaoleva tutkimus:
http://www.markushirsila.com/content/files/herra_tekee_ihmeita_ilman_maaraa.pdf "
KANNANOTTONI TUTKIMUKSEEN OSA 2 ( osa yksi lähetetty 19.11. klo 02.30
8.3 JALASSA OLEVA SYÖPÄ KATOSI RUKOUKSELLA S.19-20
Koska kudostyyppi jäi määrittämättä ei myöskään voi todistaa ettei ihmeparantumista olisi tapahtunut.
4. AINEISTO JA SEN HANKINTA s.8
Mielestäni aika painavat syyt miksi lääkärintodistuksia ei oltu parantuneilta saatu jotta ihmeparantumiset olisi todistettu oli s.8 luettelossa 9 kohta ettei lääkäreillä ole tapana kirjoittaa terveen papereita sekä kohta 10 Parantunutta hoitava lääkäri ei usko ihmeparantumisiin ja kieltäytyi siksi kirjoittamasta terveenpapereita. Ei siis voida todistaa ettei ihmeitä ole tapahtunut koska lääkärit pelkäävät maineensa ja uskottavuutensa menetystä ja he eivät todista.
8.13 S.25 SYDÄMMEN LAAJENTUMASTA PARANTUMINEN
Kertomuksen mukaan Dilatoivasta kardiomyöpatiasta parantuu spontaanisti ilman ihmettä noin 25%
potilaista.Ei haluta edes antaa mahdollisuutta ihmeparanemiseen vaan kun on parantunut niin automaattisesti potilas siis kuului 25% joukkoon. Onhan mahdollista mikäli tunnustetaan myös ihmeparanemisen mahdollisuus ettei potilas kuulunut tähän 25% joukkoon. 75% ei parannu spontaanisti Potilas on voinut kuulua tähän joukkoon ja silloin mikäli kuului hänen parantumisensa oli ihme.
Tutkimuksen mukaan kasvainten häviämistä ei ole otettu tutkimukseen mukaan tarkasteluun koska
ne voivat hävitä itsekseen eli spontaani regressio s.10 Mielestäni ei kaikkia parantumisia voida olettaa sellaisiksi. Tässäkin on jäänyt siis pois monta parantumisihmettä kertomuksineen tutkimuksesta.
6.3 S.12 LEGENDA KASVAA AJAN KULUESSA
Sehän on tosiasia että juttu muuttuu kun se menee monen ihmisen kautta.Muistan opiskeluaikana kun teimme luokassa oppitunnilla sellaisen testin.5 henkilöä meni luokan ulkopuolelle ja yksi jäi luokkaan jolle kertomus kerrottiin ja sitten jokainen yksitellen vuorollaan kutsuttiin sisään ja edellinen kertoi seuraavalle kertomuksen ja kun viimeinen kertoi alkuperäistä kertomusta oli se niin muuttunut että nauroimme aivan kippurassa vedet silmissä. Kukaan ei tietoisesti tahallaan valehdellut vaan muisti ja ihmisten saamat mielikuvat olivat niin erilaiset.
Huomioitavaa on kuitenkin että alkuperäinen kertomus oli tosi.
Mielestäni tämän tutkimuksen heikkous on että liiaksi oletetaan että parantuneet ovat kuuluneet siihen ryhmään joka prosenttualisesti paranee itsestään. Ei ole huomioitu että voi olla että onkin kuulunut siihen ryhmään joka ei parannu itsestään.
Jeesus onkin nukkunut jo tosi pitkään. Samoin kuin Jumala. Kummastakaan ei ole kuulunut eikä näkynyt ristin sielua.
Olisi hänellä ollut nytkin oiva mahdollisuus tuoda itseään tykö ja vakuuttaa olemassaolonsa, mutta ei. Täällä huseeraa vain Minä uskon -nimimerkki täyttä potaskaa. Ei se nyt jumalavita ole Jumalalta kauheasti vaadittu ilmestyä, koska eihän siitä olisi hänelle edes mitään haittaa. Tule esiin Jumala tai potkaisen sinua Näkymättömänä miehenä puun takaa munille!
Missäköhän vaiheessa elävät olennot ovat ylipäätään jumaliin ruvenneet uskomaan?
Nykytiedehän selittää esim.maapallon asuttamisen näin:
Elämä kehittyi evoluutiotutkijoiden mukaan Maan pinnalle bakteereina arviolta 500-1000 miljoonassa vuodessa, aitotumaisia 2300-3700 miljoonassa vuodessa Maan synnystä ja monisoluisia tuli ehkä 3000-3700 miljoonassa vuodessa, ja mutkikkaita monisoluisia 4000 miljoonassa vuodessa. Älyllistä elämää tuli vasta 4550 miljoonan vuoden kuluttua Auringon ja Maan synnystä(lähde Wikipedia).
Missäköhän noista vaiheista elolliset oliot ovat jumaliin ruvenneet uskomaan, vai onko käsitys jumaluudesta tullut vasta, kun elolliset oliot oppivat puhumaan ja keskustelemaan muustakin kuin ravinnon saatavuudesta ja lisääntymisestä.
Jos ihmiset joutuisivat käyttämään esim.90% ajastaan ravinnon hankintaan ja hengissä pysymiseen, olisiko maailmassa minkäänlaista uskontoa?
"Jos ihmiset joutuisivat käyttämään esim.90% ajastaan ravinnon hankintaan ja hengissä pysymiseen, olisiko maailmassa minkäänlaista uskontoa?"
Uskovaiset käyttävät lähes sata prosenttia ajastaan Jumalan olemassaolon todisteluun. Se antaa vahvoja viitteitä siitä, että se itse Jumala on aika surkea, saamaton ja olematon tapaus.
on istutettu sinunkin aivoihisi, koska lainatakseni lausettasi: "Tule esiin Jumala tai potkaisen sinua Näkymättömänä miehenä puun takaa munille!" , toivot kongreettista näkyä pääkoppasi sisälle istutettuun vallan välineeseen, eli pelkoon.
Jumala on suurta huumoria. Huumori herättää vain naurua :)
"Nykytiedehän selittää esim.maapallon asuttamisen näin:
Elämä kehittyi evoluutiotutkijoiden mukaan Maan pinnalle bakteereina arviolta 500-1000 miljoonassa vuodessa, aitotumaisia 2300-3700 miljoonassa vuodessa Maan synnystä ja monisoluisia tuli ehkä 3000-3700 miljoonassa vuodessa, ja mutkikkaita monisoluisia 4000 miljoonassa vuodessa. Älyllistä elämää tuli vasta 4550 miljoonan vuoden kuluttua Auringon ja Maan synnystä(lähde Wikipedia)."
Syntyi miten syntyi, mutta olemme jälleen alkupisteessä. Mistä tuli ensin aine mistä bakteerit rakentuivat?
Älä multa kysy, minä vain luen mitä toiset arvailee.
Näin maallikolle asia selvitetään: "70-90 % maailmankaikkeudesta on näkymätöntä ainetta, jonka koostumusta ei tarkkaan tunneta. Tähdet muodostavat vain n. 10% galaksin kokonaismassasta. Jäljelle jäävästä 90 %:sta ehkä vain muutama prosentti on kaasua ja pölyä.... Astronomeilla on monta teoriaa siitä, mistä näkymätön aine koostuu, ja ehdokkaat jaetaan kahteen ryhmään: kylmään ja kuumaan pimeään aineeseen.
Näkymätön mieskin koostuu siis pimeästä aineesta, mutta onko näkymätön mies kuumaa vai kylmää pimeää ainetta???
Yhtä hyvin voisi kysyä, mistäs se luoja on ilmaantunut joka muka kaiken loi?
"Yhtä hyvin voisi kysyä, mistäs se luoja on ilmaantunut joka muka kaiken loi? "
Olemme jälleen asian ytimessä. Koska ymmärrämme, käsitämme niin huonosti mistä kaikki on niin mielestäni oli ennen uskoontuloani todeta että Jumala on olemassa.
"Astronomeilla on monta teoriaa siitä, mistä näkymätön aine koostuu, ja ehdokkaat jaetaan kahteen ryhmään: kylmään ja kuumaan pimeään aineeseen."
Vai näkymätön aine. Miksi ei voisi olla näkytätön Jumalakin sitten?
Minulle aikoinaan opetettiin, että jos sinulla on kysymyksiä Jumalan suhteen
niin kysy uskovaiselta, koska hän tietää parhaiten, mikä on Jumalan tahto.
Ei ihminen ole olematon.
"Ei ihminen ole olematon."
Ei olekaan, mutta se Jumala ei ole vielä kertaakaan kirjoitellut tänne yhtään mitään.
Ja miksikö? No koska on aivan kertakaikkiaan olematon.