Luin eilen päivällä nopeasti läpikäyden tämän palstan aloituskirjoituksia. Yksi aloitus masensi minua erikoisesti ja ihmettelin suuresti kirjoitusta ja kirjoittajan motiiveja. Itseään uskovana pitävä henkilö kirjoitti helluntaiseurakunnasta halventavan aloituksen. Jumalan seurakunnan kyseenalaistaminen ja sen herjaaminen tuntui olevan kirjoittajan tavoite. Miksi ihmeessä joku tahtoo kyseenalaistaa Jumalan seurakuntaa samanaikaisesti kun väittää olevansa uskossa ja rakastavansa Jeesusta? Tuohon herjaavaan kirjoitukseen yhtyivät palstan muutkin pilkkaajat kirjoittamalla herjausta kannattavia mielipiteitään. Aloituksen tehnyt henkilö on tunnettu palstalainen joka jatkuvasti kirjoituksillaan polkee Herraa Jeesusta ja kieltää Jeesuksen jumaluuden ja Jumalan kolminaisuuden. Jumalan seurakunnan halveksiminen on seuraus Herran Jeesuksen jumaluuden ja Hänen herrautensa kieltämisestä. Joka halveksii Jeesusta Kristusta, halveksii myös Hänen seurakuntaansa.
Seurakunta on Kristuksen ruumis täällä ajassa. Jeesus Kristus on seurakunnan pää. Siksi seurakuntaa kohtaan osoitetut hyökkäykset ja lyönnit sattuvat Jeesukseen Kristukseen (Apt 9:1-5). Jokaisen ihmisen, varsinkin uskovana itseään pitävän, tulisi olla varovainen siinä mitä julkisesti puhuu seurakunnasta ja mitä tekee seurakunnalle. Jumalan seurakunnan kyseenalaistamiseen ja halveksumiseen pyrkivä vainoava kirjoitus/puhe/toiminta paljastaa tekijän Jumalan vastustajaksi ja viholliseksi. Sellainen henkilö ei voi olla uskossa. Jumala itse ei vastusta eikä halveksi omaa seurakuntaansa. Ei vaikka seurakunta olisi vajava koska kaikki seurakunnat ovat vajavia. Pyhä Henki ei halveksinut edes Korintton seurakuntaa vaikka se oli hyvin vajava. Pyhä Henki vahvistaa ja opettaa vajavia seurakuntiaan (1 Kor 1:2,8-11, 3:1-4, 5:1-2).
En jaksanut vastata enkä katsonut edes tarpeelliseksi vastata mitään Jumalan ja Hänen seurakuntansa pilkkaajalle. Istuin nojatuoliin masentuneena miettimään ihmisen pahuutta ja maailman menoa. Totesin mielessäni että tämä helluntailaisuuspalsta ei ole sopivaa luettavaa vasta uskoon tulleelle, ei myöskään heikoille uskoville. Mieleeni tuli Jeesuksen sanat: "Kun laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus." Ajattelin; tätäkö se on? Laittomuus pääsee valtaan ja uskovienkin rakkaus Jeesusta kohtaan kylmenee kun nähdään kuinka jumalattomat pilkkaavat ja herjaavat pyhiä asioita. Päätin huolehtia siitä että minua ei katkeruus ja anteeksiantamattomuus saa valtaansa. Siunaan kaikkia ihmisiä ja annan anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.
Seurakunta on Kristuksen ruumis täällä ajassa. Jeesus Kristus on seurakunnan pää. Siksi seurakuntaa kohtaan osoitetut hyökkäykset ja lyönnit sattuvat Jeesukseen Kristukseen (Apt 9:1-5). Jokaisen ihmisen, varsinkin uskovana itseään pitävän, tulisi olla varovainen siinä mitä julkisesti puhuu seurakunnasta ja mitä tekee seurakunnalle. Jumalan seurakunnan kyseenalaistamiseen ja halveksumiseen pyrkivä vainoava kirjoitus/puhe/toiminta paljastaa tekijän Jumalan vastustajaksi ja viholliseksi. Sellainen henkilö ei voi olla uskossa. Jumala itse ei vastusta eikä halveksi omaa seurakuntaansa. Ei vaikka seurakunta olisi vajava koska kaikki seurakunnat ovat vajavia. Pyhä Henki ei halveksinut edes Korintton seurakuntaa vaikka se oli hyvin vajava. Pyhä Henki vahvistaa ja opettaa vajavia seurakuntiaan (1 Kor 1:2,8-11, 3:1-4, 5:1-2).
En jaksanut vastata enkä katsonut edes tarpeelliseksi vastata mitään Jumalan ja Hänen seurakuntansa pilkkaajalle. Istuin nojatuoliin masentuneena miettimään ihmisen pahuutta ja maailman menoa. Totesin mielessäni että tämä helluntailaisuuspalsta ei ole sopivaa luettavaa vasta uskoon tulleelle, ei myöskään heikoille uskoville. Mieleeni tuli Jeesuksen sanat: "Kun laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus." Ajattelin; tätäkö se on? Laittomuus pääsee valtaan ja uskovienkin rakkaus Jeesusta kohtaan kylmenee kun nähdään kuinka jumalattomat pilkkaavat ja herjaavat pyhiä asioita. Päätin huolehtia siitä että minua ei katkeruus ja anteeksiantamattomuus saa valtaansa. Siunaan kaikkia ihmisiä ja annan anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.
Vastaukset 163
Vanhimmat
Menin illalla rukouskokoukseen. Olin niin masentunut ja väsynyt johtuen tämän palstan kirjoituksista. Ajattelin että tässä kokouksessa en avaisi suutani ollenkaan. Minä en yksinkertaisesti jaksa. Saavat muut rukoilla ja puhua kokouksessa. Istuin aivan hiljaa. Sain kuitenkin kokea että Herra oli siellä meidän kanssamme aivan niin kuin Hän on sanonut olevansa uskovien keskellä. Toisten uskovien rukoillessa sain virvoitusta Pyhässä Hengessä. Jaksoin nyt avata suuni rukoukseen. Ajattelin kiittää vain lyhyesti Jeesusta. Kun kiitin Herraa Hänen ristin voitostaan ja julistin sitä ääneen, sain sellaisen siunauksen että en tahtonut löytää aamenta rukoukseeni. Olisin voinut rukoilla vaikka kuinka kauan. Sain kokea iloa ja vapautta Pyhässä Hengessä. En enää ollutkaan masentunut ja väsynyt. Olin iloinen ja vapaa.
Kotimatkalla muistui mieleeni uskoontulo aikani. Minulla oli monta helluntailaista työkaveria. En ollut koskaan käynyt helluntailaisten kokouksissa. Joka maanantai nuo hellarit kokoontuivat työmaan ruokalassa syömään ja keskustelemaan saman pöydän ääreen. Ymmärsin että he keskustelevat viikonlopun aikana seurakunnan kokouksissa tapahtuneista asioista. Minä lyöttäydyin heidän seuraansa siinä toivossa että saisin kuulla mitä kokouksissa oli tapahtunut. Koin selvästi että nuo uskovat olivat olleet virvoittavalla lähteellä. Ihmettelin että mikä heitä siellä kokouksissa noin virvoittaa. Minäkin halusin päästä osalliseksi tuosta virvoituksen lähteestä. Ymmärsin että se virvoitus ei voi olla ihmisistä. Se täytyy olla jotakin syvällisempää. Joka kerta kun istuin hellarien pöytään, he vaihtoivat heti puheenaihetta tavallisiin arkiasioihin. Ja sekös minua harmitti. En voinut ilmaista heille kiinnostustani hengellisiin asioihin.
Tultuani uskoon ja kohdattuani Herran Jeesuksen Kristuksen henkilökohtaisena Vapahtajanani, myös minä pääsin mukaan kokouksiin. Nyt uskalsin mennä kokouksiin häpeämättä sitä ollenkaan. Nyt minua ei mikään saanut pysymään poissa yhdestäkään kokouksesta. Huomasin päässeeni osalliseksi tuosta virvoittavasta lähteestä ja minä nautin sen antimista.
jatkuu vastauksessani...
Tuo virvoittava lähde uskovien yhteydessä on Herran Jeesuksen ristin veren kautta virtaava
Pyhän Hengen läsnäolo ja siunaukset. Näihin siunauksiin sisältyy Pyhässä Hengessä julistettu Jumalan elävä siunaava ja kasvattava Sana. Tämä lähde on aina uskovien yhteydessä. Seurakunnassa Herra nostaa, kantaa ja virvoittaa väsynyttä Sanallaan ja Pyhällä Hengellään. Hän nostaa taakkoja uskovien harteilta. Mitä kauemmin olen ollut uskossa, sitä tärkeämpänä näen Jumalan seurakunnan ja sen merkityksen yksilöuskovalle. Mutta uskovan seurakuntayhteys ei ole tärkeä vain hänelle itselleen. Se on tärkeä myös ympärillämme oleville uskosta osattomille ihmisille. Huomaa tämä. Minä selitän:
Meitä oli parikymmentä uskovaa helluntailaista eräällä paikkakunnalla. Uskovat eivät olleet kovinkaan aktiivisia kokouksessa kävijöitä. Kokouksia pidettiin säännöllisesti. Parhaimmillaan oli kokouksessa n. kymmenen uskovaa koolla. Joskus vain muutama.
Olimme aloittamassa erästä hengellistä kokousta. Tuohon tilaisuuteen oli tullut minun ja vaimoni lisäksi vain kaksi vanhusta. Oli todella ikävä tunne. Yhtäkkiä ovi avattiin ja sisälle astui kolme kylän nuorta uskosta osatonta miestä. Miehet katsoivat meitä hämmästyneenä ja kysyivät: ”Eikö täällä olekaan muita kuin vain te neljä. Missä ne muut ovat?” Minä ja vaimoni vastasimme nolona että nyt ei tällä kertaa näytä olevan muita kuin me ja tietenkin te jotka nyt tulitte sisään. Miehet katsoivat hetken toisiaan ja sanoivat toisilleen jotakin. Sitten he kävelivät ovesta ulos. He eivät koskaan enää tulleet kokouksiimme. Jäin surullisena miettimään ja pohtimaan että kuinkas tässä olisi käynyt jos kaikki tai suuri osa paikkakunnan helluntaiuskovista olisi ollut mukana tässä tilaisuudessa. Jos sali olisi ollut täynnä uskovia, uskon että pojat olisivat jääneet kokoukseen. He olisivat saaneet kokea jotakin Jumalan maailmoista. He olisivat todennäköisesti jatkaneet kokouksissa käymistä ja mahdollisesti olisivat tänä päivänä uskossa. Kokemukseni osoittaa että kääntymättömien mukana olo kokouksissa lisää Pyhän Hengen läsnäoloa ja voimaa kokouksissa. Herra rakastaa uskosta osattomia ja tahtoo pelastaa heidät. Siksi Hän siunaa erikoisesti sellaiset kokoukset missä uskosta osattomia on mukana.
Miksi kerron tätä ? Tahdon tällä kertomuksellani herättää meidän uskovien vastuuntuntoa. Onko uskomme ja seurakunnan tilaisuuksiin osallistumisemme meidän oma yksityisasiamme joka ei kuulu toisille ihmisille? Mielestäni se ei ole. Se ei ole Jumalankaan mielestä yksityisasiamme niin että saamme laiminlyödä seurakuntamme tilaisuudet ajatellen että ei siellä minua tarvita eikä kaivata (Heb 10:25). Jokainen uskova on tärkeä seurakunnassa. Jokaisella uskovalla on oma paikkansa Jumalan seurakunnassa. Jos ruumiista puuttuu sen yksi jäsen, miten ruumis voi toimia normaalisti? Seurakuntahan on Kristuksen ruumis. Uskovat yhdessä muodostavat/rakentavat tämän ruumiin kokoontumalla yhteen. Et voi purkaa ruumista osiin ja hajottaa sen jäseniä hajalleen vahingoittamatta ruumiin toimintoja.
Lopuksi: Voisimme kysyä; mikä ajoi nuo nuoret miehet ulko-ovelle? Minä olettaisin että nuo passiiviset poissaolevat uskovat toimivat tietämättään ulosheittäjinä tuossa kokouksessa. Ymmärrätkö mitä tarkoitan? Poissaolollaan uskovat vaikuttivat sen että nuo nuoret miehet kävelivät ulos. Voi olla myös muita syitä mutta tämä on yksi syy.
Mikä on meidän vastuumme ajatellen paikkakuntamme ihmisiä? Täytämmekö me Jumalan seurakunnassa sen paikan jonka Jumala on meille jokaiselle antanut? Tapahtuuko Jumalan tahto sinun ja minun kohdalla kun Hän tahtoo että uskovat pitävät yhtä ja kokoontuvat yhteen?
Saahan kysyä..
Miksi sinä Jaikal usein massapostitat?
Se on palstan säännöissä kielletty,
vaikka olisit kuinka masentunut tahansa.
Lukija masentuu ylipitkistä kirjoituksistasi.
>>>Lukija masentuu ylipitkistä kirjoituksistasi.
ylipitkiä kirjoituksia tahallaan sääntöjä kiertäen jakaen ne useaan viestiin ja massapostittanut niitä useaan kertaan ja eri palstoillekin.
Jumala-palstallekin olet massapostittanut saman viestilitaniasi, joka on tälläkin palstalla, etkä kehtaa käydä edes vastaamassa niihin.
>>>massapostittanut niitä useaan kertaan ja eri palstoillekin.>Jumala-palstallekin olet massapostittanut saman viestilitaniasi, joka on tälläkin palstalla, etkä kehtaa käydä edes vastaamassa niihin.
on luettavissa Jumala-palstalla sekä tällä palstalla vai onko joku toinen ne kirjoitellut nimimerkilläsi.
Olen kertonut aiemmista kopioinneistasi ja massapostittamisesta omassa avauksessanikin ja siinä on mainittu sinun sanasi, siitä miten tarkoituksesi on rikkoakin keskustelujen sääntöjä.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8528507
Siinä kerron motiiveistani kirjoittaa tällä palstalla.
En näe siinä sääntöjen vastaisuutta.
Ainakin tämänkertainen pitkä aloitusviestisi oli mielestäni hyvä, ajankohtainen ja opetukseksi sekä nuhteeksi monelle uskovaiselle. Kyllä meidän jokaisen olisi syytä välillä katsoa itseämme ja tekemisiämme peiliin. Jossain on AINA parantamisen varaa. Kiitos tästä "viestiketjusta"! Ja siunausta sinulle!
aiheesta joka saa meidät uskovat ajattelemaan vielä enemmän omaa vaellustamme.
on nimittäin niin että on asioita joista Pyhä Henki tahtoo muistuttaa meitä jokaista.
Minä olen tämän tulevan kirjoitukseni aiheen edessä jatkuvasti.
Aina on parannuksen varaa. Täydellisiä emme ole vaellukseme puolesta.
Pelastumme kuitenkin vajavina Jeesuksen ansion perusteella.
Niin, minä kirjoitan jos Herra suo ja minä elän.
on aika lailla samanmoinen kuin kokemukseni teattereissa käymisestä.
Sinne tulee pukeutua kauniisti.
Kerran valitsin asun, jota olin ajatellut kaasolleni. Se oli kaksikerroksinen ja päällä oli harmaanmustia ruusuja ja se osa laskeutui kuin huntu maahan ja loi minulletietyn noitamaisen tyylin.
Alla oli väljästi mustaa.
Sellaisena he tahtoivat minut ja minut käskettiin pitämään usein puheita.
Kunnes sitten kakkosevankelistan poika tuli Ameriikassa uskoon ja miun oli aika siirtyä takapenkeille itkemään itseäni.
Muistan kuinka kerran JP rukoili erään pyörätuolipotilaan parantumisen puolesta, joka istui aika lähellä. Ymmärsin paikkani. Minun tulisi auttaa kärsiviä.
En tahtonut. Se ei ole minun luonteelleni sopivaa. En tahdo nähdä kärsimystä. En pidä oikeasti edes mustista enkä harmaan sävyistä.
Kaikki oli kuitenkin liian myöhäistä. Jokaista ns.näytöstäni ei oltu otettu oikein ja minut oli käsitetty aivan väärin.
Huomasin lopulta olleeni koko ajan täysin yksin... Huomasin kaiken pohjautuvan silkalle VALHEELLE.
En löytänyt mitään ulospääsyä tilanteesta. Ja tavallaan samalla tiellä vieläkin, 10 vuoden jälkeen, olen.
Ihmettelen onko Jumalaa.
- Jos jotakin opin niin rehellisyyttä. Tiedän nyt että ei sovi antautua kenenkään orjaksi vain että saisi hyväksyntää siitä että tekee niin kuin on ohjattu.
Kukaan ei siitä kiitä.
Jaikal sanoi "Joka kerta kun istuin hellarien pöytään, he vaihtoivat heti puheenaihetta tavallisiin arkiasioihin. Ja sekös minua harmitti. En voinut ilmaista heille kiinnostustani hengellisiin asioihin."
Minä olen uskovaisena törmännyt taas siihen, että kun saan jotain kautta kuulla, että työpaikalleni on tullut uskovainen ihminen töihin ja yritän lyöttäytyä kimppaan, niin se ei oikein onnistu. Olen huomannut monen uskovaisen haluavan piilottaa nämä uskonasiat työpaikallansa eli onhan se nyt kiusallista jos joku hölösuu-uskovainen tulee ja kailottaa srk:sta, uskosta, hengellisistä asioista noin yleensä kaiken kansan kuullen.
Näin olen sen kokenut.
Tämä juttusi Jaikal osoittaa mielestäni juuri sen, mitä olen ajatellutkin, että uskovaisten reilu jutustelu uskonasioista paikassa kuin paikassa herättää mielenkiinnon ja voi saada jopa pienen "herätyksen" aikaan jossain paikassa eli olisi kysymyksessä Tuhannen taalan paikka, mutta sitä ei käytetä.
luulevat että uskosta osattomat pilkkaavat heidän uskoaan. Siksi he ovat yleensä hiljaa.
Helmiä kun ei tahdota heittää sioille. Sain tästä todisteen yhden hellarin suun kautta.
Sillä,.... kerran sattui niin että nuo hellarit puhuivat uskon asioista minun läsnäollessani.
Minä nautin jokaisesta sanasta ja minulle tuli niin hyvä mieli että minä naurahdin jopa ääneeni.
Silloin eräs noista uskovista sanoi minulle: "Ja sinäkin vain naurat". Todellisuudessa minä olin ehkä lähempänä Jumalaa kuin tuo hellari. Minä olin joka tapauksessa herätyksessä ja nautin jokaisesta sanasta joka käsitteli uskon asioita positiivisessa mielessä. Niin, jos en jo silloin ollut uudestisyntynyt. Mutta Jumala ei jättänyt työtään kesken minun kohdallani. Hän johdatti minut seurakuntaan. Tuona päivänä minä en ollut vielä koskaan käynyt hellarien kokouksessa. Tästä johtuen minua pidettiin uskosta osattomana. Mutta olen minä paljon ihmetellyt että' eikö tuossa hellarimiesporukassa (n. 5 miestä) ollut yhtään tuntosarvet pystyssä olevaa evankelistaa. Evankelista kun vaistoaa kalan jo kaukaa.
Olen antanut heille anteeksi. Minun uskoon tuloni ei ollut kenenkään ihmisen työn tulos.
Jumalan Henki puhui ja veti minua voimakkaasti. Jumala teki minussa työtä ja se työ tuotti tuloksen.
Olen oikeastaan iloinen siitä että kukaan ihminen ei päässyt sorkkimaan (ei ainakaan kovin paljon) minun uskoontulossani ja tullut jopa minun ja Jumalan väliin. Uskova olisi ehkä väärällä käyttäytymisellään tai puheillaan häirinnyt uskoon tuloani. Jumala näki tämän ja toimi sen mukaan minun kohdallani. Nyt Jumala yksin sai kunnian minun pelastumisestani vaikka tiedän että seurakunta ja erikoisesti yksi hellari rukoili minun puolestani. Olen iloinen ja kiitollinen tuolle uskovalle ja seurakunnalle näistä rukouksista. Uskoontulomme on ensikädessä Jumalan työ ja Hänen ansiotaan. Kiitos ja kunnia Jeesukselle Kristukselle ja Hänen Pyhälle Hengelleen!
On kyllä vähän noloa tunnustaa, mutta kerrankin jaksoin vilkaista koko tekstiäsi. Kokonaiskuvan kuitenkin sain tekstistäsi. Minusta tämä teksti on mielenkiintoista lukea. Kaikki eivät välttämättä pidä siitä jos tekstissä on omaa elämänkokemusta, mutta minä ainakin pidän just sellaisista kirjoituksista. Varsinkin jos tekstissä mainitaan kirjoittajan omasta uskoontulon tai etsikkoajan vaiheista. Tämänkertainen tekstisi on ainakin yksi palstan helmistä.
Tämänkertainen tekstisi on oiva esimerkki siitä, miten pitkä kirjoituskin voi olla mielenkiintoinen. Ja nykyään ainakin näitä on helpompi lukeakin kuin ennen. Itse en muutenkaan mielelläni lukisi pitkiä tekstejä saatikka kirjallisuutta ruudulta, ellei sitten teksti ole mielenkiintoista luettavaa.
Kiitos tekstistäsi. Tämä on oikeastaan erityisen hyvä kirjoitus jo uskossa olevienkin luettavaksi :)
Enpä huomannutkaan että tämä oli jo vuoden takainen kirjoitus. Ihan uutena luin. Ilmeisesti on mahdollista, että joidenkin kirjoitusten merkitys ja sanoma ei vanhene välttämättä koskaan (siis kun kyseessä ovat muut kirjoitukset kuin ne, jotka ovat Raamatussa).
poissa olevia omasta tymyydestäsi, kun kirjoitit:
>Miehet katsoivat meitä hämmästyneenä ja kysyivät: ”Eikö täällä olekaan muita kuin vain te neljä. Missä ne muut ovat?” Minä ja vaimoni vastasimme nolona että nyt ei tällä kertaa näytä olevan muita kuin me ja tietenkin te jotka nyt tulitte sisään. Miehet katsoivat hetken toisiaan ja sanoivat toisilleen jotakin. Sitten he kävelivät ovesta ulos<
____________________________________
Luuletko heidän etsineen niitä poissa olevia ihmisiä vai Jeesusta? Miksi oma suusi todisti heille ettet itsekään uskonut Jeesusen olleen keskuudessanne ja Teidän kanssanne kun sanoit: "Minä ja vaimoni vastasimme nolona että nyt ei tällä kertaa näytä olevan muita kuin me ja tietenkin te jotka nyt tulitte sisään."
Sinä vastasit heille "näön mukaan" [Joh. 7:24] etkä uskon mukaan. Miksi et sanonut heille uskossa?:
Matteus 18
20 "Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä."
'
mutta vastaan kuitenkin. Miksi muuten esität tällaisen kysymyksen johon tiedät vastauksen?
Kyllä sinä ymmärrät tarkasti mistä oli kysymys. Yritätkö saada sen vaikutuksen minusta että en ole kovin hengellinen koska en ymmärtänyt vastata "oikein" miesten kysymykseen.
Nuo miehet etsivät nimenomaan niitä poissa olevia ihmisiä. Jeesuksen etsiminen heillä oli sen verran taka alalla että he eivät ymmärtäneet etsivänsä Jeesusta Kristusta. Ensin on se mikä on sielullista, sitten on se mikä on hengellistä. Ensin kontakti sielujen tasolla, sitten hengelliset asiat. Näin se on kokouksissakin.
Jos kokouksessa ei ole yhtään kuulijaa, ei kokouksesta tule mitään. Ensin kohdataan kokousvieraat ja sitten mahdollisesti kohdataan Jumala, Jeesus ja Pyhä Henki ja saadaan hengellistä ravintoa.
Nuo miehet puhuivat siitä mikä silmään näkyy. Minä vastasin heille heidän kysymykseensä ja heidän tasollaan.
Jos olisin alkanut puhumaan heille tuossa hetkessä Jeesuksen, Isän ja Pyhän Hengen läsnäolosta, he olisivat katsoneet toisiaan ja hymyillen päätä puistaen kävelleet ulos. Minä muuten tunsin nuo miehet ja tiesin mitä he tarkoittivat kysymyksellään. Nuo miehet odottivat että sali on täynnä paikallisia uskovia. He pettyivät koska meitä oli sillä kertaa vain neljä uskovaa; kaksi vanhusta ja minä ja vaimoni.
"tseään uskovana pitävä henkilö kirjoitti helluntaiseurakunnasta halventavan aloituksen. Jumalan seurakunnan kyseenalaistaminen ja sen herjaaminen tuntui"
Paikallisseurakunta ei ole sama kuin Jumalan seurakunta.
Tuo asia on aiempien keskustelujen perusteella useimmille helluntailaisillekin selvä asia.
Helluntailaiset paikallisseurakunnathan on muutenkin itsenäisiä yhdistyksiä jotka itse päättävät oppinsa ja niihin ei lain mukaan paikallisseurakunnan ulkopuolinen taho voi puuttua ellei ne opit ole Suomen lain vastaisia.
* Sanoo Pe.ku, tuon otsakkeen ilmoituksen !? Varsinainen tolittaja, paikallis-seurakunta on nimenomaan Jumalan seurakunta, universaalinen koostuu näistä paikallisista sekä kaikista jotka Jeesus tuntee omakseen. Kohta ei Pe.ku ole enää edes Hänen listoilla, vaikka onkin kuollut myös tämänpalstan sekoittajan puolestakin ! Älkää hyvät ihmiset enää uskoko tätä atesiti-uskovaista-Raamatun-opettajaa-on antikristuksen-kätyri !
mitään haittaa ole, kun jättää lukematta hanen viestinsä. Miksi lukisi niitä, kun jo ennestään tietää mitä ne sisältää. Minä en ainakaan ole lukenut, mutta sinun vastauksestasi tiedän, etten ole siinä mitään menettänyt.
olet vuosia haukkunut.
Tuossakin sanot noin:
"Paikallis-seurakunta totuus on täysin mitätöity juuri tuolla epäraamatullisella karismaatio valheella..."
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/3883221/20385691
Olet kertonut myös sen ettei sinua hyväksytä omassa paikallisseurakunnassasi, ja olet sen takia meinannut menettää psyykkisen ja fyysisen terveytesi.
Noinko huono se Jumalan seurakunta on sinun mielestä?
Sinun kannattaisi vilkaista sen, mitä olet ennen kirjoittanut asiasta ettei menisi täysin solmuun juttusi?
Luin eilen päivällä nopeasti läpikäyden tämän palstan aloituskirjoituksia. Yksi aloitus masensi minua erikoisesti ja ihmettelin suuresti kirjoitusta ja kirjoittajan motiiveja. Itseään uskovana pitävä henkilö kirjoitti helluntaiseurakunnasta halventavan aloituksen. Jumalan seurakunnan kyseenalaistaminen ja sen herjaaminen tuntui olevan kirjoittajan tavoite. Miksi ihmeessä joku tahtoo kyseenalaistaa Jumalan seurakuntaa samanaikaisesti kun väittää olevansa uskossa ja rakastavansa Jeesusta? Tuohon herjaavaan kirjoitukseen yhtyivät palstan muutkin pilkkaajat kirjoittamalla herjausta kannattavia mielipiteitään.
---------
Mutta, eniten itseni hämmästyttää se, että itse jaikal kirjoittelet halventavasti/aliarvioiden toisista ihmisitä ja annat väärän todistuksen.Miten ihmeessä odotat ihmisiltä sitä käyttäytymistä, ettei Helluntaipuoluuen kielteisiä asioita saisi edes tiedostaa. Miksi Heluntaipulueen jäsent kritisoivat esim. Luterilaisuuteen liittyviä ihmisiä tai Jehovan todistajia, mutta itseään ei saisi katsoa kriittisesti. Miksi yleensä tuet ja kannat väärää käsivartta ja olet yleensä puolueellinen.Pitäisikö mielestäsi salata asiat Helluntaipuolueessakin, jota toisaalta tehdäänkin. Eikö valkeudessa vaeltaminen ole vaalimisen arvoinen asia.
Mitä tulee Helluntai puolueen arvosteluun tai sen asioiden pohtimiseen, niin tällä asialla ei ole mitään tekemistä Jumalan seurakunnan kanssa. Muuten en ole tavannut vielä uudestisyntyneen ihmisen kirjoittamaa viestiä, joka halventaisi tai pohtisi kielteisesti Jumalan seurakunnasta.
Mutta,- suurin ongelma on se kun samaistat/ymmärrä't Helluntaipuolueen Jumalan seurakunnaksi. Ymmärrätkö, miten Helluntaipuolueen jäseneksi pääsee uudestisynbtymätön ihminenkin,- mutta Jumalan seurakuntaan on mahdoton päästä uudestisyntymättömän ihmisen,- koska Jumalan seurakuntaan liitytään Pyhän Hengen kastamisen kautta. 1 Kor 12:13
kirjoitusten tuomitseva sävy ja usko siihen, että hän omaa ainoan oikean opin, jota myös muidentulisi noudattaa johtuu vanhakantaisesta helluntailaisesta näkemyksestä, jota eivär enää helluntailaisetkaan juurikaan allekirjoita.
Jumala on armoittanut Jaikalin Sanan opettajaksi ja hänellä itsellään
on Pyhän Hengen vakuus siitä,että hänen opetuksensa on Jumalalta
ja kun opetus on Häneltä on Jaikalilla auktoriteetti kirjoittaa siitä,
minkä on pitkään uskossa oltuaan tullut Hänessä ymmärtämään ja
Häneltä oppimaan.
Olen samaa mieltä Jaikalin kanssa siitä,ettei hänen kirjoituksiaan
ole kenenkään pakko lukea-tuonkin hän on itse jo kirjoittanut
aiemminkin,mutta kummasti niitä vain luetaan ja kommentoidaan
arvostellen ja vikoillen,mikä osoittaa sen,että näillä ei ole tarvetta
Raamatun syvällisempään tuntemiseen,kuin Jumalan tuntemiseen.
Jaikalin kirjoitukset ovat todella tarpeellisia tämän sekavan palstan keskellä
jossa on niin monenlaista ja sekavaa opetusta,ilman Jumalan tuntemusta.
Jaikalille toivotan Siunausta ja voimia vastustuksesta huolimatta!
"opettajana" tietää mitä opettaa. Täällä hän opettaa pääasiassa helluntaioppia, joka on eri asia kuin Jeesuksen opetus. Minun puolestani Jaikal saa opettaa helluntaioppiaan, mutta silloin pitää kuulijoille aina ilmoittaa, että opetukseni on helluntailaisten tulkintaa Jumalan SANASTA.
hyökkää juuri sellaisia kohtaan, jotka puhdasta Raamatun mukaista opetusta antavat. Vihollisen tarkoitus olisi mahdollisimman äkkiä saada kumotuksi pelastukseen ohjaava opetus. On valitettavaa nähdä se, kuinka tälläkin palstalla sielun vihollinen eräiden kirjoittajien kautta toimii. Näkee että vihollisella on kiire, sillä aikaa on vähän.
Siksi olisikin tärkeätä, meidän uskovien olla aktiivisesti "äänessä" ja tuomassa totuuta esille!
"Täällä hän opettaa pääasiassa helluntaioppia, "
Kertoisitko mitä oppia Helluntailaisuus palstalla sitten pitaisi olla?
kuinka eräät ovat innostuneet syytämään ja haukkumaan minua tässä ketjussa.
Ehkä juuri sen tähden että kerroin avauksessa olleeni masentunut heidän pilkkaamisestaan.
Mutta he unohtavat yhden asian jonka kerroin. Herra virvoitti minua kokouksessa niin että olin onnellinen ja vapaa. Ei mitään masennusta eikä väsymystä. En enää masennu pilkkaavista ja minua haukkuvista kirjoituksista. Nehän vain todistavat sen että joku on vihoissaan minun todistuksistani. Ja se joku ei suinkaan ole Pyhä Henki. Hänhän virvoitti ja vahvisti minua voimallisesti. Hallelujaa!!!
keskustellaan helluntailaisuudesta, ja siihen kuuluu eräänä myös helluntaioppi, mutta myös paljon muuta helluntailaisuuteen liittyvää asiaa. Palsta ei siis ole tarkoitettu ainoastaan helluntailaisille, vaan kaikille vapaa foorumi keskusteluun.
tämä on juuri sitä vastustusta,jota todellinen Jumalan lapsi joutuu vastaanottamaan niiltä,
jotka eivät totuudessa vaella-täällä he hurskastelevat ja väittävät tuntevansa Jeesuksen,
mutta jos he tuntisivat Hänet,niin heillä olisi yhteys toisten Jumalan lasten kanssa,mutta
he ovat niitä,jotka vaeltavat kurittomasti ja ovat hyljänneet Raamatun mukaisen uskon.
antaa Raamatun puhdasta opetusta ja selittää, missä kohtaa Raamattua Jeesus opetti, että on oleva 7 vuoden vaivanaika?
Helluntaioppi opettaa nimittäin 7 vuoden vaivanaikaa, joten sinä opettajana tiedät puhtaasti mistä puhut. Samalla voit opettajana selittää, missä Jeesus opetti seurakunnan salaista tempaamista?
juuri ne,jotka ovat hyljänneet seurakuntansa ja elävät mielestään
nyt "vapaina",mutta koska heillä ei ole uskovien yhteyttä,niin he
pyrkivät saamaan samanmielisiä tältä palstalta,joiden kanssa tuntea
sitä yhteyttä,joka heiltä puuttuu-varsinkin Veli.vapaa pyrkii todella
kumoamaan kaikkien niiden kirjoitukset,jotka kuuluvat johonkin
seurakuntaan-ja siksi olisi mielenkiintoista tietää,mikä on ollut se
todellinen syy siihen,miksi hän on eronnut(erotettu)?seurakunnastaan..!
kerrottu usein,mutta koska sinä elät seurakunnan ulkopuolella
niin eihän sinulla ole tietoa paljosta muustakaan.
Miksi kyselet mitään,kun sinulle ei mikään opetus kelpaa,
vaan saat kaikesta vain uutta aihetta väittelyillesi?!
Jeesuksen SANALLA sellaiset helluntailaisten opetukset, mikä ovat Jumalan SANAA vastaan.
Ja toiseksi, jätin helluntaipuoleen/suuren Babylonin, kuten SANA Ilm 18:4 kehoittaa tekemään.
Tuo ihmisen mielenmasennus on aika yleinen ongelma tämän ajan ihmisellä ja sitä pyritään hoitamaan mitä moninaisin keinoin.Itse olen/olin persoonaltani/lihallisuus (geneettisyys) helposti masentuva ihminen. Kun en ollut uudestisyuntynyt, niin tämä vaikutti elämääni aika laajasti aina itsesääliin asti.
Mutta, ihmeiden ihme on, miten uskossa olon aikana (87) en ole kokenut masennusta päivääkään. Tätä tekijää olen todella ihmetellyt ja pohtinut.Siis mielikuvien muuttumista ja elämän/elämiseen voiman löytymistä. Niin, tuttava piirissäni pari ihmistä teki itsemurhan, johon liittyi masentuneisuus vahvasti.Tästä sain kimmokkeen tutkia esim. mikä minussa muuttui, etten koe enää masennusta.
Niin, kyllä ihmisen voimavaroja kuluttaa se,- jos pyrkii itse ottamaan vastuuta asioiden hoitamisesta ja ihminen voi toisaalta itse vaikuttaa siihen, miten raskaan/ison repullisen haluaa ottaa kannettavakseen ja tähän tekijään liittyy vahvasti geneettisyys. Esim. itsemurhaan päätyneiden tuttavien arkeen/mieleen liittyi juuri pitkäkestoinen ja ylimitoitettu asioiden hoitaminen tai pyrkiminen siihen. Ihmisen voimat ehtyy ja tämä vaikuttaa ihmisen mielentilaan ratkaisevasti.
Kun ihminen ymmärtää totaalisesti antaa Jumalan huoleksi ja huolehdittavaksi asiat,- joihin itsellä ei ole vaikutus mahdollistuutta, niin ihmnen ei rasita itseään. Asuu siis vanhurskauden valtakunnassa Jesaja 32.Siis ihmisen tulisi huolehtia,- ja mahdollsimman hyvin asioita, joihin hänellä on vaikutus mahdollisuus, mutta asiat, joihin hän ei voi vaikuittaa, niin uskoa ne Jumalalle.
Esim. mitä ihmiset ajattelevat ja sanovat minusta, niin minulle on yks hailee,- koska en mahdollistu vaikutamaan toisen ihmisen ymmärrystasoon ja mielikuviin ja lihalliseen käyttäytymiseen. Huolehtikoon Jumala,- jos se on tärkeää elämälleni ja kehitykselleni.
Niin, kaikkein raskainta on ihmiselle vahtia omaa mainettaan eli mitä ihmisen saisivat ja ajatella hänestä ja miten tulla huomioiduksi.Tämä lie yleisin ongelmoittaja ihmisen mieltä,- koska lihallisen ihmisen mieli on sidoksissa siihen mitä palautetta hän saa ympäristöstä.
Siis mitä enemmän ja laajemmin ihminen elää lihallisen ihmisen mielestä käsin, niin sitä enemmän hän vaarantaa terveyttään ja mieltään ja taas mitä enemmän ihminen elää Kristuksessa/mielessä niin sitä kevyempänä ja vapaampana hän kokee mielensä ja itsensä.
" Tulkaa minun tyköni, kaikki työtä tekevät ja raskautetut, niin minä annan teille levon. Ottakaa minun ikeeni päällenne ja OPPIKAA MINUSTA, sillä minä olen hiljainen ja nöyrä sydämeltä; niin te löydätte levon sielullenne.
Sillä minun ikeeni on sovelias, ja minun kuormani on keveä" Matt.11:28...30
tuosta veli.vapaan "kysymyksestä".
>>>Miksi kyselet mitään,kun sinulle ei mikään opetus kelpaa,
vaan saat kaikesta vain uutta aihetta väittelyillesi?!
>>>" Tulkaa minun tyköni, kaikki työtä tekevät ja raskautetut, niin minä annan teille levon. Ottakaa minun ikeeni päällenne ja OPPIKAA MINUSTA, sillä minä olen hiljainen ja nöyrä sydämeltä; niin te löydätte levon sielullenne.
Sillä minun ikeeni on sovelias, ja minun kuormani on keveä" Matt.11:28...30
Mutta, tosiasia on, jos ihminen lähtee jostain puolueesta lihallisen ihmisen motivoimana, niin hän ei ole kauaa enää uskossa. Siis hän totaalisesti luopuu uskosta Jeesukseen jA JEESUKSEN SEURAAMISESTA. Tapahtuu siis niin kuin koira palaa oksennukselleen.
Taas, jos ihminen lähtee ulos uskonnollisuudesta /porttokirkosta Babylonista Pyhän Hengen antaman ymmärryksen ohjaamana, niin hänen uskonelämä vahvistuu ja silmät avautuvat näkemään asioita laajemmin.Kuten täälläkin on tullut esille, niin puolueen jäsent ei edes tunne monasati puolueensa tilaa ja etenkään kun sitä ei saa kritisoida tai arvostella.Siis koetella.Todella ihmisen mieltä ohjataan puolueen sisältä käsin ja näin ihminen ohjataan jopa synteihin osalliseksi kuten Raamattu ilmoittaa.
Mutta, kaikkien merkittävin asia lienee puoluettomuudessa eli siinä ihmisen uskoa koetellaan vahvemmin ja luottamaan aidosti Jumalaan Pyhän Hengen johdatuksen kautta.Nämä puolueet kirkkoineen antaa valhe turvallisuutta ja ihminen ei edes tiedosta mitä tapahtuisi hänelle ja uskolleen jos, - kirkkko palaisi ja pappi kuolisi. Sammuisiko hänenkin usko???
Älä loukkaannu, jos sanon, ettet ymmärrä todellista Jumalan seurakuntaa ja missä sen rajat kulkevat.
Jos ihminen ei olisi seurakunnan sisällä eli mennyt sinne, niin tämän ihmisen on mahdon aterioida Jeesuksen kanssa.Siis Pyhä Henki opettaa vain ja ainoastaan Jumlalan seurakunnan sisällä. Siis ihminen uudestisyntymisen/ Hengessä kastamisen kautta syntyy tähän seurakuntaan,- joka on näkymätön ja se on sisäisesti meissä( uskovissa ihmisissä).
Voisin sanoa, miten Jumalan seurakunta jasen ymmärtäminen oikein, on salaisuus. Tätä salaisuutta juuri puolueet jäljittelevät.
*
"Miten menet Jeesuksen luokse oikaisemalla ohi seurakunnan?"
------
Ymmärrä, miten Jeesus on seurakunnassa eli Jeesuksen ohi ei uudestisyntynyt ihminen edes mahdollistu menemään.Vaikka menisin perunakuoppaan ja vetäisin viltin korville, niin silloinkin olen seurakunnan sisällä. Tai menisin Ivaloon , niin sielläkin olisin seurakunnan sisällä ja missä kaksi tai kolme on koolla niin Jeesus on Pyhän Hengen kautta läsnä.Olisimmepa vaikka Inarin jäillä pilkillä.
Toisaalta harmittaa ihan, miten ymmärät seurakunnaksi puolueen toiminnan ja rajat. Ajattele, jos Suomessa tulisi laki, jolla lakkautettaisiiin Helluntaipuolueen toiminta ja jäsenkortit poltettaisiin ja rakennukset poltettaisiin maan tasalle, niin moni ymmärtäsi miten seurakunta kuoli.kokoontua ei saa ja paimen on työttömyys kortistossa. Se olisi Helluntaipuolueen loppu ja piste.
Mutta, Jumlaan seurakunta ei olisi kadonnut mihinkään paikkakunnalta,- koska uskovat ihmiset ovat vielä elossa.Heidän uskonelämänsä jatkuisi Pyhän Hengen ohjauksen ja opetuksen turvin ja ihmiset samalla tavalla kasvaisivat ymmrtämään Kristuksen mieltä jne....
Mutta, ymmärrätkö, miten näin lihallisesti toimien ja tekoja tehden kartutat itsellesi masennuksen raaka-ainetta. Siis selkeästi sinusta/kin ilmentyy miten alitajuisesti ja tietoisesti pyrit hallitsemaan toista ihmistä, antamatta asiaa Jumalalle.
No, samapa tuo, mutta harmittaa kun ihminen kertoilee masennuksistaan ihmisten ohjauksen välissä.
Ei millään pahalla, mutta kerroit aiemmin masennuksestasi ja yhdistäessäni viestiesi siällät, niin siitä tuli mieleeni erään seurakunnan paimenen toiminta ja mielentila.
Hän todella pyrki hallitsemaan ihmisiä ihan tosissaan ja lähes koko seurakuntaa.Siis pyrki hoitamaan tehtäväänsä tarmokkaasti, mutta oli täysin sokea omaan mielentilaansa ja käyttäytymiseensä. Ei yhdistänyt sitä, että tarvitsi lääkitystä ja oli ajoittain masentunut ja en todella ihmetellyt miksi.
Joskus tuli mieleeni ihmisen käytös,- joka pyrkii ohjaamaan ja ajamaan korkealla liitävät linnut pois läheisyydestään. Linnut,- joiden lentoradan Jumala oli aivoittanut.
>>>Ymmärrä, miten Jeesus on seurakunnassa eli Jeesuksen ohi ei uudestisyntynyt ihminen edes mahdollistu menemään.Vaikka menisin perunakuoppaan ja vetäisin viltin korville, niin silloinkin olen seurakunnan sisällä. Tai menisin Ivaloon , niin sielläkin olisin seurakunnan sisällä ja missä kaksi tai kolme on koolla niin Jeesus on Pyhän Hengen kautta läsnä.Olisimmepa vaikka Inarin jäillä pilkillä.>Ajattele, jos Suomessa tulisi laki, jolla lakkautettaisiiin Helluntaipuolueen toiminta ja jäsenkortit poltettaisiin ja rakennukset poltettaisiin maan tasalle, niin moni ymmärtäsi miten seurakunta kuoli.kokoontua ei saa ja paimen on työttömyys kortistossa. Se olisi Helluntaipuolueen loppu ja piste. Mutta, Jumlaan seurakunta ei olisi kadonnut mihinkään paikkakunnalta,- koska uskovat ihmiset ovat vielä elossa.Heidän uskonelämänsä jatkuisi Pyhän Hengen ohjauksen ja opetuksen turvin
sinun kirjoituksissasi tuo:"mutta myös paljon muuta helluntailaisuuteen liittyvää asiaa"
kuulostaa siltä,niinkuin joissakin aloituksissasikin on esilletullut,että sinä tuot esille
kaikkea sellaista,mikä halventaa helluntailaisia!
Tuo sinun asenteesi osoittaa vain sen,ettet itse ole sydämen uskossa,koska jos olisit,
et Jumalan edessä erottaisi helluntailaisia tällätavalla toisista uskovista!
Mietippä-ketä sinä palvelet,kun tällä foorumilla julkisesti toimit vastoin Jumalan tahtoa?!
Tuolla Raamatunkohdalla ei voi olla mitään tekemistä sinun seurakunnasta eroamisesi kanssa-
siinä kerrotaan Babylonista,josta Jumala kehoitti omiaan vetäytymään pois sen vuoksi,että
sen rangaistus toteutettiin välittömästi.
Vastauksestasi tulee esille,että olet pettynyt ihmisiin,ja siitäsyystä olet eronnut srk:sta ja sinulle on jäänyt katkeruutta sydämeen,jota nyt sitten purat tällä palstalla helluntailaisiin.
Katkeruutesi ei anna sinulle kuitenkaan oikeutta Jumalan edessä syyttää ja tuomita jokaista uskovaa joka kuuluu helluntai-tai muuhunkaan seurakuntaan.
Ellet sinä nöyrry ja anna anteeksi toisille,niin ei Taivaallinen Isäkään anna anteeksi sinulle sinun syntejäsi. Tämäkin on Jeesuksen sanaa ja opetusta.
kohdalla mieleen se kohta Raamatusta,
jossa Jeesus varoittaa antamasta pyhää
saastaisille:
Matt.7:6.Älkää antako pyhää koirille
älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen
etteivät ne tallaisi niitä jalkoihinsa ja
kääntyisi ja repisi teitä.
paremmin selitetty kuin sinun väitteesi "koska Marja ei ollut Daavidin suvusta". Et ole antanut väitteesi tueksi yhtäkään Raamatunkohtaa?
Vai on seurakunta siinä kun sinä olet Inarin järven jäällä ja veli.vapaa istuu vaikka Helsingissä rautatieasemalla, niin te molemmat olette sitten seurakunnan keskellä/sisällä???
------
Tarkoitin tuolla kuvauksellani srk rajoja,- jonka ymmärrettävistä syistä ymmärsit ylläolevalla tavalla.Ymmärtänet, miten taas Helluntai puolueen rajan yli pääsee repimällä jäsenpaperi ja tämän jälkeen ihminen ei ole tämän "seurakunnan" jäsen.
Mitä kuvasin Helluntaipuolueen lakkauttamisesta ja mitä pohdit siihen, niin olen saamaa mieltä eli silloin Helluntaipuolueen jäset toimisivat kuten Jumalan seurakunta toimii. Heillä ei olisi nimeä,- vaanm uskovat ihmiset kokoontuisivat yhteen jopa kodeissa kuten apostolisena aikana kokoonmtuivat.
*
"Jos näin tapahtuisi kun kerrot esimerkissäsi, Pyhä Henki ohjaisi uskovia kokoontumaan kodeissa. Pyhä Henki antaisi heille paimenia ja opettajia ja muita seurakuntavirkoja. Pyhä Henki ohjaisi kääntymättömiä Jeesuksen luokse ja sitä kautta uskovien upotuskasteelle hautaamaan vanhan ihmisen tekoineen. Pyhä Henki ohjaisi uskovia täyttymään Pyhällä Hengellä. Pyhä Henki jakaisi armolahjoja jne.... Pyhä Henki vaikuttaisi armolahjojen toimintaa."
-----
Eli juuri noin tapahtuisi ja ymmärtänet, ettei vainot Jumalan seurakuntaa kohtaan mahdollisu estämään Pyhän Hengen toimintaa. Ainoastaan vainot ja maalliset säännöt mahdollistavat lakkauttamaan puoluetoiminnan ja tämä juuri sivilöisi kuonan pois Juamlan seurakunnasata. Siis, jos uskovat ihmiset eivät älyäisi lakauttaa puoluetoimintaa Jujmalan seurakunnassa, niin maallinen valta toiminnallaan sen tekisi ja ymmärrätkö,- täm,ä olisi siunaukseksi koko paikkakujnnalla olevien uskovien joukolle.
*
Miten annat seurakuntavirkoja sellaiselle seurakunnalle jonka uskovat ovat hajallaan mikä missäkin?
------
Toisaalta ihmettelen sitä, miten vähän tunnet Raamatun opetusta seurakunnasata,- vaikka esiinnyt opettajana.
Oletko koskaan edes pohtinut sitä, että Raamattu ilmoittaa seurakunnasta ja sen muodosta .Ihmettelen edelleen, miten sinulla on tapana,- lähes SANASTA SANAAN KUMOTA RAAMATUN ILMOITUKSIA JUURI PÄINVASTAISEKSI JA OPETTAEN NE HARHAOPPISESTI.
Kirjoitat ja opetat;
"Miten annat seurakuntavirkoja sellaiselle seurakunnalle jonka uskovat ovat hajallaan mikä missäkin? "
Taas SANA opettaa;
"Pietari, Jeesuksen Kristuksen apstoli valituille muukalaisille,-........JOTKA ASUVAT HAJALLAAN Pontossa, Galatiassa, Kappadokiassa, Aasiassa, ja Bityniassa ja jotka Isän Jumalan edeltätietämisen mukaan ovat Hengen pyhittämisen kautta valitut Jeesuksen Kristuksen kuuliaisuuteen ja hänen verellänsä vihmottaviksi. Lisääntyköön teille armo ja rauha." 1 Piet. 1:1....2
Jos ymmärtäisit miten uudestisyntynyt ihminen Hengessä kastetaan yhden ruumiiin jäsenyyteen Kristukseen/seurakuntaan, niin ymmärtäisit myös seurakunnan rajat tai paremminkin rajattomuuden ihmisen silmin nähtynä. Jumalan seurakunta ei koskaan ole ollut,- eikä tule olem,aan sellainen, että se on organisaatiomainen puolue jäsenrekisterineen.Edesn Jumalan seurakunnan jäsenmäärää ei ihminen tiedä, mutta puolueen kyläkin.
No, ei tämän enempää,mutta toisaalla harmitaa ihan kun sinä kääntelet Raamatun selkeitä ilmoitsukia juuri päälaelleen, niin ymmärätkö mityen vaikeaa on pohtia/tutkia Jumlan aivoituksia kanssasi. Siis tutkia syvempiä vesiä rantavesien sijasta. Jotenkin nyt jo tuntuu, että ymmärrämekö todella ihmisen uudestisyntymisen mielenmuutoksineen ja seurakuntaan liittymisen samalla tavalla. Aiemmin kuvittelin ymmärtäväni niin.No, samapa tuo.
se on se ylösnousemusvoima, joka pitää Jumalan seurakunnan elossa ja hengissä.
Niin jaikal. Jeesus on kanssasi!
Ei kannata ollenkaan lukea noita ko. nimimerkkien kirjoituksia. Rakkikoirat räksyttävät aina taustalla, kun Jumalan Sanaa julistetaan. Se on merkki siitä, että Pyhä Henki toimii!
Pääsee paljon vähemmällä, kun lukee vain niitä viestejä, jotka ovat rakentavaisia.
Uudestisyntyneiden pitäisi OPISKELLA tämä jae:
"Ja vielä, veljet, kaikki, mikä on totta, mikä kunnioitettavaa, mikä oikeaa, mikä puhdasta, mikä rakastettavaa, mikä hyvältä kuuluvaa, jos on jokin avu ja jos on jotakin kiitettävää, sitä ajatelkaa." Filip. 4:8. Ja älkää siis ajatelko (lukeko) muuta.
Toinen opiskeltava ja sitten elämään sovellettava Raamatun kohta on Efes. 4:29-32:
"Mikään rietas puhe älköön suustanne lähtekö, vaan ainoastaan sellainen, mikä on rakentavaista ja tarpeellista ja on mieluista niille, jotka kuulevat. Älkääkä saattako murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä, joka on teille annettu sinetiksi lunastuksen päivään saakka. Kaikki katkeruus ja kiivastus ja viha ja huuto ja herjaus, kaikki pahuus olkoon kaukana teistä. Olkaa sen sijaan toisianne kohtaan ystävällisiä, hyväsydämisiä, anteeksiantavaisia toinen toisellenne, niinkuin Jumalakin on Kristuksessa teille anteeksi antanut."
".. ainoastaan sellainen, mikä on rakentavaista .."
W.L.
>>>Mitä kuvasin Helluntaipuolueen lakkauttamisesta ja mitä pohdit siihen, niin olen saamaa mieltä eli silloin Helluntaipuolueen jäset toimisivat kuten Jumalan seurakunta toimii. Heillä ei olisi nimeä,- vaanm uskovat ihmiset kokoontuisivat yhteen jopa kodeissa kuten apostolisena aikana kokoonmtuivat.
>>>"Mikään rietas puhe älköön suustanne lähtekö, vaan ainoastaan sellainen, mikä on rakentavaista ja tarpeellista ja on mieluista niille, jotka kuulevat.
ja sanoi.
Matt. 18:20
Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä."
Ei tarvita rakennuksia, saleja eikä eri nimisiä "paikallisseurakuntia", sillä Jeesus on joka päivä heidän kanssaan maailman loppuun asti, jotka Hän on valinnut. Hengellinen Jeesuksen seurakuntayhteys muodostuu joka päivä siitä, että Pyhä Henki asuu ja opettaa elävässä yhteydessa Häneen, joka on todellisen seurakunnan pää - Jeesus Kristus.
on ollut jo Jeesuksen aikana, ja niitä riittää niin kauan kun Hän tulee takaisin. Siinä olet Jaikal oikeassa. Mutta kysymys onkin siitä, kuka tekee Jumalan tahdon opettamalla niinkuin Jeesus itse opetti? Olen kysynyt sinultakin ja monelta muulta, miksi helluntaikirkko opettaa 7 vuoden vaivanaikaa, ja perustuuko se Jeesuksen todistukseen. En ole saanut ainuttakaan vastausta helluntailaisilta. Miksi? Samoin opetatte, että seurakunta temmataan salaa ennen vaivanaikaa? Opettiko Jeesus tuolla tavalla?
Eli nyt pitää tehdä selvä ero "seurakunnan" opetuksen ja Jeesuksen opetuksen välillä. Jos joku opettaa jotakin muuta kuin mitä Jeesus opetti, niin sellainen oppi ei ole lähtöisin Jumalasta vaan ihmisestä. Ja ihmisen keksimään uskomalla ei kukaan pelastu?
Sanoppas nyt Jaikal kerrankin, miksi te syytätte minua milloin mistäkin, kun nostan esille juuri niitä asioita, joihin teidän itsenne pitää kiinnittää huomiota - jotta tekin pelastuisitte. Ei oletuksiin ja luuloihin uskomalla pelastu, ja sellaiset opit pitää kokoaan jättää pois, koska te levitätte niitä muillekin, ja saatte heidätkin uskomaan sellaiseen, jota Jeesus ei itse opettanut.
Niin, miksi sinun on vaikea hahmottaa tätä/kin asiaa.Kun paikkakunnalta häviäisi puolueiden nimet. Helluntalai. Babtisti, Vepaa srk jne...., niin kertakaikkiaan ihmiset eivät tunnistaisi toisiaan kuin uskonsa kautta eli heitä yhdistäisi vain usko Jeesukseen. No, alussa,- alkuvuosikymeninä, vanhimmat ihmiset muistaisivat mitä puolueet pitivät sisällään jne..., mutta vastauskoon tulleet eivät tietäisi mitä puolueet olivat ja miksi.
Ymmärrätkö mitä eroa on kun Jumalan seurakuntaa vainotaan tai jos Helluntai puoluetta vainotaan.Tällä on erittäin suuri ero.Esim. minua ei kukaan nimittele tai vainoa tms. Helluntalaisuuden tähden tai babtisuuden tähden, tai Adventisuuden tähden jne... Esim. arjessani olen monasti törmännyt tilanteesen, jossa uskomaton ihminen on alkanut tuoda esille esim. Adventisteihin tai Helluntai puolueeseen liittyviö kielteisiä asioita. Syrjähyppyjä ja lapsiin sekaantumista ja verovilpistä kiinnijäämistä ja miten mies Heppuntaipuolueessa teurasti rukoilemassa olleen puolisonsa jne..........
Niin, olen vain tyynesti todennut, etten ole Helluntalainen tai Adventisti jne... ja olen antanut mielikuvan miten näiden puolueiden sisällä tapahtuu mitä tahsa aina joukkoitsemurhaan asti kuten amerikassa on tapahtunut.Olen vapaa tästä puolueisiin tulevista "vainosta".
Taas uskoon liittyviä halvennuksia pidän Jumalan seurakuntaan liittyvänä vainona tai halveksuntana,- joka on aivan eri asia.
Niin, sinun on todella vaikea irtipäästä Helluntaipuolueen ajattelusta,- edes teoria tasolla.Ymmärrätkö, ettei Raamnatussa ole yhtään opetusta,- mitä sinä opetat seurakunnasta. Kun apostolit toivat sanaa esille ja ihmiset ottivat sen vastaan ja ottivat myös kasteen, niin jokainen iikka oli yhtä ja yhdessä paikkakunnallaan ja tämä toiminta ja elämä on aivan toista kuin tämä puolueista koostuva "seurakunta". Todella sitaateissa.
pyytänyt esittämään Raamatusta selvän todistuksen, että myös Maria oli Daavidin suvusta. Sitä ei ole koskaan kukaan vielä esittänyt. Mitä SANALLA ei voida todistaa, ei ole totta.
Nyt on Efox sinun tehtävä osoittaa minulle Raamatulla, missä todistetaan myös Marian olevan Daavidin suvusta. Kyse ei siis ole väitteistä eikä väittelemisestä, vaan siitä, opettaako Jumalan SANA niin. Toivottavasti nyt annat siihen vastauksen. Minä odotan.
nimenomaan lähtemään pois suuresta Babylonista. Babylonilla kuvataan nykyistä maailmanajan luopumusta elävästä Jumalasta, ja tilalle on otettu haureus maailman oppien, uskontojen ja elämän tapojen kanssa.
Mutta, huomioippa tämäkin asia veli.vapaa. Jos ihminen on sokea, niin hän ei todella näe,- vaikka kuinka yrittäisit opastaa häntä.Hengellisiin asioihin todella tulee olla Hengellinen näkökyky ja samoin maallisiin fyysinen näkökyky.
Itse olen lievästi värisokea eli punaista väriä on vaikea eroitta vihreästä. (Liikennevalot eroitan hyvin).Mutta, jos olemme perheen kanssa marjassa esim. mansikkamalla tai puolukoita poimimassa, niin en todella eroita punaisia marjoja kuin reilun metrin päästä. Esim. jos katselen kauemmaksi näkyykö marjoja, niin marjoja todella ei ola,- jos vaimoni uskoisi minua.No, tästä aiheesta on saatu aikaan monia leikillisiä tilanteita ja siksi vaimoni ei luota minuun tässä asiassa.Toisaalta jos kohdennan oikein tarkasti ja tiedän mitä etsin, niin silloin eroitan marjat läheltä, mutta en värinsä puolesta,- vaan koon.
No, jos ihmine on sokea Hengellisissä asioissa, niin tälle ihmiselle on vaikea ilmentää uskonnolisuuden vaikutusta laittomuuksineen.Onhan todella paljon uskovia ihmisiä,- jotka ovat täysin sokeita laittomuutta kohtaan eli he eivät näe tätä laittomuuden hedelmää uskonnollisuuden ympäristöstä/taustasta kuten minä en näe punaista hedelmää vihreästä taustasta.
Muuten tähän asiaan liitty ,- ja vahvasti, erityisen läheisesti Luuk 11:34 jakeessa olevien sanojen viisaus.Siis tuossa jakeessa ei puhuta fyysisistä silmistä ja ei kehoiteta menemään silmälääkärille jos ihmien ei näe,- vaan kyseessä on Hengellinen näkökyky nähdä itsessään olevat asiat/mielikuvat.
Jakeessa mainittu lamppu,- jonka tulisi antaa valoa eli nähdä asiat oikeassa valossa, niin tuta samaa lamppua alkoivat neitsyeet laittaa kuntoon Matt. 25 luvussa. Siis kyseessä on mielenuudistus/ihmisen muuttuminen mielenuudistuksen kautta eli sama käsite kuin mielikuvien muuttuminen eli näkemään asiat oikeassa valossa. SANASTA.
sanonutkaan etteikö tuollaista opeteta helluntailahkossa. Minä kysyin "opettajilta", esittäkää Raamatun SANAN perusteet opillenne? No nyt on sitten aika esittää perusteenne. Valehtelekko te ihmisille sellaista, mitä Jeesus ei opettanut??
""Minä olen pyytänyt esittämään Raamatusta selvän todistuksen, että myös Maria oli Daavidin suvusta. Sitä ei ole koskaan kukaan vielä esittänyt. Mitä SANALLA ei voida todistaa, ei ole totta.
Nyt on Efox sinun tehtävä osoittaa minulle Raamatulla, missä todistetaan myös Marian olevan Daavidin suvusta.""
Jaa se meneekin näin päin että jollakin perättömällä väitteellä jolla "koska Marja ei ollut Daavidin suvusta" velvotetaan toisia vaikka itse ei väitteelleen löydä yhtäkään jaetta. Tämä on minulle täysin vieras tapa opetella Raamattua enkä varmaan ole ainoa! Kuules kun asia on niin että Raamattu ei täytä sinun uteliaisuutta. Sieltä löytyy että vaimon siemen rikki polkee käärmeen pään ja siemen on Daavidin suvusta.
""Mitä SANALLA ei voida todistaa, ei ole totta.""
Sama koskee sinuakin. Älä esitä sellaista jota ei Sanasta löydy ="koska Marja ei ollut Daavidin suvusta"!
Maria ei ollut mies, joten Jeesus syntyi vaimosta. Tottakai Jeesus oli silloin vaimon "siemenestä".
Mutta annetaan olla koska sinulle ei ole raamatullisia todisteita. Minä esitän sinulle selvän raamatullisen todistuksen, että Jooset oli Daavidin siementä ja sukua.
Luuk. 2:4
Niin Joosefkin lähti Galileasta, Nasaretin kaupungista, ylös Juudeaan, Daavidin kaupunkiin, jonka nimi on Beetlehem, hän kun oli Daavidin huonetta ja sukua,
Nyt on sinun vuorosi todistaa SANALLA, että Maria oli Daavidin siementä ja sukua. Pysyppäs asiassa kerrankin.
Millainen siemen vaimolla sitten on, kun en koskaan ole kuullut sellasesta?
"Tottakai Jeesus oli silloin vaimon "siemenestä"."
ole "siemen" koska en ole kuullut, että miehen siemen yksistään saa aikaan lapsen.
Nyt en puhu sikiämisestä Pyhästä Hengestä, vaan aivan tavallisesta lihallisesta sikiämisestä.
Vaimolla ei ole siementä itsellään. Naisimmeesellä kun on munasoluja. Miehen siemen herelmöittää naisen munasolun ja siitä se" veli.vapaakin" on kasvuun lähtenyt. Mutta Jeesuksen tapauksessa Pyhä Henki toimi siemenen antajana. Sen takia Jeesus onkin lähtöisin Jumalasta ja näin ollen on Jumala. Näin asian ymmärrän.
Tuosta jakeessa puhutaan Joosefin suvusta!? Huom. Marjakin voi olla Daavidin suvusta. Et voi mitenkään väittää "koska Marja ei ollut Davidin suvusta" jos sinulla ei ole esittää yhtäkään jaetta.
II-Mari sillä ei kukaan ihminen ole tätä sinulle ilmoittanut vaan Jeesuksen Kristuksen biologinen Isä Pyhä Henki (Matt 16:17).
>>>Mutta Jeesuksen tapauksessa Pyhä Henki toimi siemenen antajana. Sen takia Jeesus onkin lähtöisin Jumalasta ja näin ollen on Jumala. Näin asian ymmärrän.
vaimosta, ei miehestä. Jos puhumme normaaleista ihmisen siemenistä, niin niitä "siemeniä" kutsutaan sukusoluiksi, niin miehellä kuin vaimollakin. Ilman jompaa kumpaa ei synny ihmiselämää - eikö vaan?
Il-mari ei usko Jeesuksen todistuksia vaan kolminaisuusopin selityksiin. Minä uskon Jeesukseen ja Hänen julistamaan Jumalan SANAAN, mutta en 300-luvulla järkeiltyyn ihmisoppiin, joten se ero meissä on.
Siksipä me olemme eri mieltä siitä, onko Jeesus Jumala vai ei.
väite, vaan SANA ei todista missään, että Maria olisi ollut Daavidin siementä ja sukua. Sen sijaan SANA todistaa Joosefin olleen tuosta suvusta.
Kun todistus Mariasta puuttuu, niin silloin on valehtelua sanoa myös, että Maria oli Daavidin sukua, koska SANA ei sitä todista.
Tit. 3:9
Mutta vältä mielettömiä riitakysymyksiä ja sukuluetteloita ja kinastelua ja kiistoja laista, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia.
Hyödyttämiä asioita me pohdimme, senkin todistaa SANA.
siittämistä ei ole Raamatussa.
Siellä lukee vaan Jeesuksen kasvaneen Pyhän Hengen vaikutuksessa ennen avioliittoa.
On sukuluettelot joissa Jeesuksen isä on Joosef.
Luuk 1:27 Joosef on myös se, joka mainitaan Daavidin jälkeläiseksi, eikä Maria
neitsyen tykö, joka oli kihlattu Joosef nimiselle miehelle Daavidin suvusta; ja neitsyen nimi oli Maria.
Pyhä Henki laskeutui Jeesuksen päälle vasta aikuisena kasteessa.
""Kun todistus Mariasta puuttuu, niin silloin on valehtelua sanoa myös,""
Niinpä se on valehtelua kun todistus puuttuu niin ei ole oikeutta sanoa ettei Marja ollut Daavidin suvusta. Joku suku hänellä on ja se voi olla vaikka Daavidin suku.
Tuolla periaatteella ajateltuna kuka tahansa voisi olla Daavidin suvusta, koska sitä ei ole erikseen kielletty.
taluttaa ja molemmat astuvat kuoppaan..
selittämistä niin Veli.vapaalta,kuin Pekultakin-etteköhän antaisi olla,
kun olette niin syvällä metsässä,ettette osaa sieltä ominavuin pois!
viikkokausia sinulle on? Hyödyttääkö sinua jotenkin se tieto,onko
Jeesus Daavidin sukua vai ei? Kuulostaa siltä,kuin yrittäisit kumota
Jeesuksen Jumaluuden ja se on todella huono asia sinun kohdallasi!
""Kuulostaa siltä,kuin yrittäisit kumota
Jeesuksen Jumaluuden ja se on todella huono asia sinun kohdallasi""
Siitä on kysymys. Vaikka Raamattu vastaisi Velivapaan uteliaisuuteen Että Marja on Daavidin suvusta niin kyllä piru siinäkin tapauksessa pakotien keksii. Valitettavasti tämän asian puuttuminen ei auta silloin kun hän notkistaa polvensa Jeesuksen edessä koska Jeesus on Jumala.
järjestöissä siat eivät anna helmiä sioille, vaan hengetöntä saastaa.
edes sitä, ettei jumaluus tarkoita itseään Jumalaa JHWH,vaan tiettyä ominaisuutta jossakin.
Sen, jos vastaasi tulee täysin tuntematon henkilö, hän on uskossa hän on, kuin olisit aina hänet tuntenut. Eli Henki Hengen tunnistaa.
Jaikal hienosti kirjoitit rehellisesti puhuit kuinka Jumalan Henki toimii.
Silloin, kun on kasvatuksen alainen ja käy masennuksessa ja ahdistuksessakin tuntee olevansa lähellä Kristusta.
Tunne täysin nuo tuntemukset milloin Jeesus kasvattaa ja antaa tuntea niitä tuntoja, jotka eivät kulje yläpuolella toisten rinnalla kasvavin kanssa.
Minäkin olen joutunut oman kovan kasvun käymään lävitse ja sillon vasta tietää millaista on, kun koulutetaan omaa tehtävää varten ja joutuu välillä aloihin.
Sitten, kuin Jeesus nostaa voi nähdä sen kasvun ei tee enään, jotakin asiaa, niinkuin ennen teki tai ajattelee jonkin asian ihan eri tavalla.
Onneksi Jeesus pitää huolen siitä, että pysyy nöyrällä paikalla Jeesuksen edessä.
kommentin paikka, sillä epäsuorasti aloitus koski varmaan minuakin. Jaikal kirjoitti näin:
* Miksi ihmeessä joku tahtoo kyseenalaistaa Jumalan seurakuntaa samanaikaisesti kun väittää olevansa uskossa ja rakastavansa Jeesusta?*
Eikö kyseessä ole Helluntaikirkko mistä puhut Jumalan seurakuntana. SANA ei todista, että juuri se olisi Jumalan seurakunta. Jaikal, sinun tulee muistaa aina kun kirjoittelet Jeesusta ja Hänen SANOJAAN, kuten nämäkin:
Joh. 13:18
En minä puhu teistä kaikista: MINÄ TIEDÄN, KETKÄ OLEN VALINNUT; mutta tämän kirjoituksen piti käymän toteen: 'Joka minun leipääni syö, on nostanut kantapäänsä minua vastaan'.
Jaikal, ei voi nimetä mitään maallista järjestöä Jumalan seurakunnaksi, eikä yksikään ihminen valitse itse itseään Jeesuksen seurakuntaan. Sen tekee Jeesus, eikä rekisteröidyn Helluntaikirkon vanhimmisto eikä yksittäiset jäsenet. Itse en ole valitsemassa itseäni Jeesuksen seurakuntaan, koska Hän on se, joka siihen minut valitsee, jos valitsee. Tämä on totuus Jaikal, haluatpa uskoa siihen tai et.
* Ja varsinkin Jumalan seurakunnasta, koska seurakuntaan liitytään uudestisyntymisen, Pyhän Hengen pesun, ja uudistuksen kautta. Ja te molemmat, kiellätte elämän Herran Jeesuksen , ette usko Häntä Jumalan Pojaksi, vaan syntiseksi Joosefin poijjaksi, joka ei voi ainoatakaan syntiä poistaa, eikä anteeksi antaa. Siinä teidän uskonne haihtuu luulona ilmaan. jaikal on Jumalan palvelija ja todistaja, puhuu asiaa täydeltä tuutilta, niikuin sen Pyhä Henki haluaakin ilmoittaa.
Missä on sinun seurakuntasi vanhimmisto?
Keitä he ovat,ellet kuulu mihinkään seurakuntaan???
Veli.vapaa-onko tuo kohta turhaan Raamatussamme,
jossa mainitaan heidän asettamisestaan seurakuntaan?
Kuinka voit sanoa uskovasi Raamatun Sanaan,kun et sitä
toteuta omassa elämässäsi?
opettanut että hänen veljillään Joosefin pojilla olisi myös valta antaa syntejä anteeksi ja pelastaa syntinen.
Miksi Jeesuksen veljillä ei ollut sitä valtaa jos he kaikki olivat samanarvoisia Marian ja Joosefin poikia? Mitä erikoista Jeesuksessa sitten oli, kysyn vaan ekivaarilta ja ml213:lta. Se oli erikoista Jeesuksessa että Hän EI OLLUT JOOSEFIN POIKA niin kuin luultiin. Jeesus Kristus oli ja on Pyhästä Hengestä siinnyt Jumalan Poika. Siksi Hän on ainoa lajissaan ja ainoa ihmisen poika jolla on valta maan päällä antaa syntejä anteeksi ja pelastaa syntinen. Jeesus on sekä Jumalan että ihmisen Poika. Siksi Hän on Jumala ja ihminen yhtä aikaa.
Huvittavaa sinänsä nuo sanakäänteesi jaikal. Sanot näin;
"Se oli erikoista Jeesuksessa että Hän EI OLLUT JOOSEFIN POIKA niin kuin luultiin."
Taas Jumala ilmoittaa näin;
" Ja hän, Jeesus, oli aloittaessaan vaikutuksensa noin kolmenkymmenen vuoden vanha,.......JA OLI, NIIN KUIN LUULTIIN JOOSEFIN POIKA........"
Ymmärrätkö edes jaikal sitä kumpaa ihmisen tulee uskoa sinua,- vai Jumalan selkeää ilmoitusta,- jonka sinä TIETOISESTI muutat päinvastaiseksi.
Aivan sama tilanne, jos sanosin "Tappakaa ihmisiä" ja taas Raamatussa Jumala ilmottaa "Älä tapa".
Voi tätä kolminaisuuden opin pimeyttä!!!
uskokkaan, hän on vain uskonnollinen, kuten hänen kirjoituksistaan ilmenee.
>>>Kuinka voit sanoa uskovasi Raamatun Sanaan,kun et sitä
toteuta omassa elämässäsi?
on niin "huvittavaa"? Jaikal tällä palstalla Il-Marin ja Mohikaanin kanssa, on parhaiten Raamatun totuutta esille tuovat vakituisemmat kirjoittajat. Heillä kaikilla on puhdas raamatullinen oppi.
Sinä kummppaneinesi olet kaukana totuudesta. Kukaan teidän ryhmästänne ei tunne Jeesusta, toisin kuin jaikalin porukka tuntee. Tämä on tosi!
Jos hieman edes tahtoisitte ymmärtää Jumalan seurakuntaa, niin tämäkin asia olisi helposti ymmärrettävä.
Kun ihminen ymmärtää miten Jumalan seurakunta muodostuu eli siihen kuuluu KAIKKi paikkakunnalla olevat uudestisyntyneet ihmiset. Taas Raamatussa selkeästi ilmoitetaan miten NÄMÄ paikkakunnalla olevat uskovat ihmiset valitsivat keskuudestaan vanhimmat ja samoin paimenen jne...
No, käytäppä ymmärrystäsi ja ymmärrä keitä ovat Jumalan seurakunnassa nämä vanhimmat??? Siis Jumalan seurakunnassa vanhimpia ovat ne,- jkoita uskovat ihmiset ovat valinneet. Siis arjen ja käytännön tasolla vanhimpia voi olla useammassa puolueessa uskovien keskuudessa.
Asia olisi erittäin helppo ymmärtää, jos puolueita ei todella olisi missään paikkakunnalla.
Tuo "niin luultiin" on uusimmassa 1992-Raamatunkäännöksessä.
Vanhemmissa sekä monissa suurissa ulkolaisissa käännöksissä se on laitettu sulkumerkkien sisään joka tarkoittaa sen olevan kääntäjän lisäys, eikä sitä ole alkuteksteissä.
"Se oli erikoista Jeesuksessa että Hän EI OLLUT JOOSEFIN POIKA niin kuin luultiin."
Taas Jumala ilmoittaa näin;
" Ja hän, Jeesus, oli aloittaessaan vaikutuksensa noin kolmenkymmenen vuoden vanha,.......JA OLI, NIIN KUIN LUULTIIN JOOSEFIN POIKA........"
------------
Tämä huvittaa, miten jaikal SANASTA SANAAN muuttaa Jumalan aivoituksen. Sinänsä rohkea veto!!
Ymmärrä, ettei ihminen voi järkeilemällä tai selittelemällä muutella Jumalan ilmoituksia, niin ja PISTE.
PS.
Ymmärrätkö mitä he opettavat eli he itsekkään eivät usko mitä Raamatussa on ilmoitettu!!!,- vaan oppinsa mukaan vääntävät selkeät ilmoitukset juuri päinvastaiseen muotoon.Lue ja käsitä ja YMMÄRRÄ ja herää.
näiden jakeiden ilmoituksen?
Matt 1:18-25
luuk 1:30-37
Kiellät jatkuvasti ekivaarin ja veli.vapaan kanssa em. jakeiden ilmoituksen Jeesuksen syntymästä?
Uskot kuitenkin sellaisiin jakeisiin jotka näyttävät tukevan oppiasi. Miksi et usko myös em. jakeita?
Näissä jakeissa on kristinuskon perusta ilmoitettu. YMMÄRRÄTKÖ?!; Jos Jeesus ei ole siinnyt yliluonnollisesti Pyhästä Hengestä, ei hän myöskään voi olla Jumalan Poika. Jos Jeesus ei ole Jumalan Poika, ei Hän myöskään voi olla Jumala. Tästä on seuraus; Jos Jeesus ei ole Jumala, meillä ei ole Pelastajaa eikä näin ollen pelastustakaan. Vain Jumala voi ihmisen pelastaa (Jes 43:11).
MUTTAN NYT JEESUS ON SIINNYT PYHÄSTÄ HENGESTÄ JA HÄN ON SYNTYNYT NEITSYT MARIASTA.
Silloin Jeesus on Jumalan Poika ja meillä on Pelastaja ja pelastus. Niillä, jotka uskovat em. Jumalan Sanan.
Ymmärrätkö mistä hengestä TÄMÄN TOTUUDEN KIELTÄMINEN on? Jos et niin lue 1 Joh 4:1-3, 2:23.
Ymmärrätkö mihin Jeesuksen sikiämisen Pyhästä Hengestä kieltäminen johtaa? Se johtaa Jumalan ja ainoan Pelastajan kieltämiseen ja menettämiseen (1 Joh 2:23).
näkee hyvin, että et ole uudestisyntynyt uvkovainen, mitä Raamattu tarkoittaa. Samalla olen huomannut, että taisit todella palelluttaa pääsi, kun polkupyörällä 30 asteen pakkasessa ilman lakkia pyöräilit. Ainakaan järjen juoksusi, ei ole paras mahdollinen.
Ei millään pahalla, mutta ota vastaan pelastus Jeesuksessa Kristuksessa!
tärkein ilmoitus tuossa jakeessa lienee sanoissa;- ja oli. Siis tämä ei ilmennä Jeesusta Kristusta Jumalan Poikaa,- vaan Jeesusta joka oli ihminen.
Siis Jumalan Poika on eri käsite kuin Jeesus,- joka eli lapsuutensa eli kakki ja pissi housuunsa ja opetteli puhumaan ja kävelemään jne.
Mutta, sinun jaikal on näköjään vaikea ymmärtää sitä, etten pyri Raamatun ilmoitusta kumoamaan toisella Raamatun ilmoituksella,- kuten sinä teet.
Kun Raamatussa on ilmoitus, miten Jeesus oli kuten luultiin Joosefin poika, niin pyrit kumoamaan tämän /kin Jumalan aivoituksen ilmoituksilla, jotka koskevat Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen Jumalan Pojan syntymää. Ymmärrätkö???
Ymmärrätkö, etten missään ole sanonut tai kumonnut ilmoituksia,- jotka liittyvät Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen Jumalan Pojan syntymään.Kuten aiemminkin olen todennut, niin sanon sen vielä kertaalleen,- ennen YMMÄRRÄ tätä kokonaisuutta Jeesusta Joosefin poikana ja Kristusta Jumalan POikana ja tämä ei liene synti eikä häppee.
Mutta, niin taitamattomaksi tai mielettömäksi en tule,- että alkaisin sanasta sanaan kumoamaan Jumalan aivoituksia kuten sinä teet. Kuolen vaikka ymmärtämättömänä asian suhteen.
että Jeesus oli Joosefin kasvatuspoika mutta Joosef ei ollut Hänen biologinen isä.
"Niin hän sanoi heille: "Mitä te minua etsitte? Ettekö tienneet, että minun pitää niissä oleman, mitkä minun Isäni ovat?" (Luuk 2:49).
Huomaa, että nämä sanat Jeesus sanooo 12 vuotiaana Marialle ja Joosefille jota luultiin Jeesuksen isäksi.
Olihan Joosef ollut Jeesuksen kasvatusisä Jeesuksen syntymästä asti. Siksi ihmiset luulivat Joosefia Jeesuksen isäksi. Mutta tässä em. jakeessa Jeesus sulkee Joosefin pois Isän roolista näillä sanoilla: "Ettekö tienneet, että minun pitää niissä oleman, mitkä minun Isäni ovat"
Hän ei tarkoittanut tässä Joosefia isällä. Jeesus tarkoitti Jumalaa joka on Hänen biologinen ja todellinen Isä.
ei tarvitsisi puhua soopaa niin paljon. Nooh mitä siellä lukee.....sekoat omaan mutkitteluusi
ei muista asioita, vaan palaa aina takaisin valheisiin. Muistutin häntä viimeksi eilen, että Mohikaani palaa viimeistään iltapäivällä taas samoine väitteineen. Ja niin kävi. Mutta sillehän ei voi tietysti mitään, jos ei muista enää mitä on kirjoittanut. Suonen anteeksi sen, koska kirjoittelet taas huomenna saman perättömän litanian. Sinulla ei ole enää muuta annettavaa.
Luemme siis huomenna Mohikaani taas samat juttusi uusintana - jookos?
Annat mielikuvan itsestäsi, miten ymmärrät selkeämmin tämän Jumalan seurakunnan ja siinä olevien vanhempien toiminnan.Kerroppa OMIN SANOIN miten ymmärrät tämän asian Raamatun ilmoituksiin viitaten.
myös huonomuistinen kaveri, kuten Mohikaanikin. Eli saan varmaan lukea samat juttusi huomennakin, koska et ilmeisesti osaa enää muuta kirjoittaa. Siis odotan "uusintaa" tuosta kirjoituksestasi viimeistään huomenna.
Minä nyt taas tunnustan uskovani tähän SANAN todistukseen. Minä uskon siihen, ja vaikka te ette uskokaan sitä, niin sillä ei ole mitään väliä. Minä kuitenkin uskon että;
Luuk. 1:35
Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.
Noin se Jaikal ja muut muut epäuskoiset asia on.
sanat: "niin kuin luultiin".
Oletko pohtinut ja ihmetellyt tätä?
Minä olen pohtinut ja vastasin jo sinulle aikaisemmassa viestissäni.
että Jeesus oli Joosefin kasvatuspoika mutta Joosef ei ollut Hänen biologinen isä.
------
Muuten missä niin on ilmoitettu,- ettei Joosef ollut biologinen isä ajatellen Jeesusta ihmisenä.Ettet vain sovella tätä ajatustasi opistasi käsin.
sanaakaan Jeesuksen syntämästä. Muutamat kun pitävät tapana vääristellä Raamattua ja keksiä hatusta sinne omanmieleisiä tekstejä ja sitten syyttää joitakin asiaankuulumattomia jostakin,johon he eivät ole mitään kantaa.Keskustele nyt sitten siinä järkevästi.Mohikaanikin väittää toisessa tekstissä paikalliseurakunnan olevan sama kuin Jumalan seurakunta ja toisessa keskutelussa sitten arvostelee paikalliseurakuntaa,ole nyt tässä ajantasalla siitä mitä nämä herrat oikein ovat mieltä ja mistäkin.
yleisellä tasolla nk. "seurakunnista", joita on mm. helluntaiseurakunta, mormooniseurakunta, vapaaseurakunta, EVL-seurakunta, jehovien seurakunta, adventistien seurakunta, pelastusarmeijan seurakunta, kommunistinen puolue, Daavidin oksa, ym ym.
Kaikki em. ovat maallisia poliittisia tai uskonnollisia liikkeitä, joilla on valittu johto/vanhimmisto. En kuulu yhteenkään uskonnollispoliittiseen järjestöön, koska minun seurakuntani pää on Jeesus.
Ainoa välimies minun ja Jumalan valillä on Jeesus. Ei siinä tarvita yhtäkään keinotekoista väliporrasta, koska Jeesuksen seurakunnan valitsee Jeesus itse.
vastauksiani ja Raamattuakaan ollenkaan?
>>>Muuten missä niin on ilmoitettu,- ettei Joosef ollut biologinen isä ajatellen Jeesusta ihmisenä.
Niin, ymmärrätkö, miten sana luuleminen ei ilmennä asian todenperäisyyttä puoleen eikä toiseen.
Esim. aviovaimo voi luulla miestään uskottomuudesta,- jopa vuosia, mutta hän ei tiedä onko tämä totta vai valetta. Mutta,- jos asia tutkittaisiin niin tässä vaiheessa tämä luulo paljastuisi, joko todeksi tai valheeksi. Tiedän ihan todellisia tapauksia, joissa vaimo on luullut miestään uskottomaksi ja vuosien jälkeen tämä luuleminen oli ilmennyt todeksi.
Jos tuossa jakeessa,- jota pohdimme, niin ei olisi sanoja,..... ja oli, niin todellisuudessa emme tietäisi onko todella ihmisten luuleminen totta vai valetta. Mutta, nuo sanat; ja oli, niin vahvistaa ihmisten luulemisen todeksi.
Taas miten selittyy Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen Jumalan Pojan osuus tai syntyminen ja huomioiminen tuo pohtimamme jakeen sisältö kokonaisuuteen,- niin tätä älä minulta kysy. En tiedä vastausta tähän.
Mutta kuten luet noita ilmoituksia, niin niissä kerrotaan JEESUKSEN KRISTUKSEN JUMALAN POIKAAN KOHDISTUVIA ILMOITUKSIA.
Ja nämä ilmoitukset ei todella liity Joosefin poikaan.
Siinäkin Jeesus on syntiseksi, ihmisen pojaksi syntynyt, kuten monista muistakin Raamatunkohdista se selviää.
kaverit ainakin epäuskoisia, koska eivät usko mitä SANA todistaa.
Luuk. 3:23
Ja hän, Jeesus, oli alottaessaan vaikutuksensa noin kolmenkymmenen vuoden vanha, ja oli, niinkuin luultiin, Joosefin poika. Joosef oli Eelin poika,
He eivät usko, että tuo on totta.
Syvällinen keskustelu on tosi vaikeaa, jos vastapuoli on puolueellinen tai vaihtaa mielipidettään tilanteen mukaan. No, Mohikaanin mielipiteet ymmärrän hyvin kun tuntee laajemmin hänen ymmärrystasonsa ja luonteen piirteitä.Esim. jos ihminen ei mahdollistu eroittamaan Joosefin poikaa Jumalan Pojasta, niin ajan hukkaa lie keskustelu.
No, sitähän se puolueessa oleminen on ja vaikuttaa.
kun Jeesus ei todellakaan ollut, eikä ole Joosefin poika!
pe.kun todistuksen. Sinun teologiasi tekee Herrasta
Jeesuksesta Kristuksesta tavallisen syntisen ihmisen.
Ja syntinen ei voi toista syntistä pelastaa.
Missä pelastus, hallooo!
ole ml213:n mielipidettä.
Jeesus on kyllä Raamatun mukaan syntinen (alla kohtia)
Jeesus sai Raamatun mukaan kuolemantuomionkin omien syntiensä takia ja se syntikin mainitaan Raamatussa (hän ylensi itsensä juutalaisten kuninkaaksi).
Juutalaisillahan rangaistus synnistä annettiin maan päällä.
Hänen syntisyytensä mainitaan hyvinkin selkeästi noissakin jakeissa, kun hän rukoilee syntejään anteeksi:
Hep. 5:2 ja hän voi säälien kohdella tietämättömiä ja eksyviä, koska hän itsekin on heikkouden alainen,
3.ja tämän heikkoutensa tähden hänen täytyy, samoinkuin kansan puolesta, niin itsensäkin puolesta uhrata syntien edestä.
7. Ja lihansa päivinä hän väkevällä huudolla ja kyynelillä uhrasi rukouksia ja anomuksia sille, joka voi hänet kuolemasta pelastaa; ja hänen rukouksensa kuultiin hänen jumalanpelkonsa tähden.
8. Ja niin hän, vaikka oli Poika, oppi siitä, mitä hän kärsi, kuuliaisuuden,
"Esim. jos ihminen ei mahdollistu eroittamaan Joosefin poikaa Jumalan Pojasta, niin ajan hukkaa lie keskustelu."
Valitettavasti se on kohdallasi noin, kun kirjoitat. Eli et tunne Jeesusta kuka HÄN TODELLA ON!
" Ja hän, Jeesus, oli aloittaessaan vaikutuksensa noin kolmenkymmenen vuoden vanha,.......JA OLI, NIIN KUIN LUULTIIN JOOSEFIN POIKA........"
----------
No, tuo ei ole minun murheeni, jos et usko kaikkea sitä, mikä liittyy Jeesuksen syntymään.
Asiasta toiseen. Muuten oletko havainnut, miten kaikki ihmiset haluavat kuoleman jälkeen taivaaseen.Tämä muuten on ihmeellistä. Mutta, he eivät usko Jumalan aivoituksiin, vaan ikään kuin syövät ru´sinat pullasta eli uskovat vain niihin Raamatun ilmoituksiin, jotka miellyttävtä heitä tunteiden tai opillisten asioiden takia.
Löydätkö itsesi heidän joukostaan. Vaikka Raamatussa on selkeät sanat jahelppo ymmärtä';......... ja oli, niin et halua uskoa siihen, vaan uskot ,..... ei ollut.
No, rohkeudesta ei voi sinua/kaan ainakaan moittia.
Sulla on Raamatusta tuo perusasia Jeesuksen syntisyydestä (Perisyntisyydestä) jäänyt huomaamatta, kuten niin monilla uskovilla ja syy lienee kaikilla sama, eli uskotaan sitä mitä lapsesta saakka on opetettu, vaivautumatta sitä lukemaan Raamatusta.
Raamatun mukaan Jeesus pelastaa, muttei syntisenä, kuten oivalsit.
Jeesus olikin syntinen vain maallisen elämänsä aikana ja ylösnousun jälkeen hänellä oli vain toisten synnit niskassaan.
Aiemman kertomani lisäksi Pyhä Henkikin laskeutui Jeesuksen päälle vasta kasteessa, jos muistat kohdan Raamatusta.
Minulla ei ole teologian koulutusta ja en ajattele ja ole teologi.pohdin vain jakeissa olevien sanojen sisältöä. Varmaan syyttelet minua lausunnoista, joita toiset ihmiset nimittelevät Jumalan poikaa homoksi tms.
Ihmisellä on hyväksi olla aktiivinen m,ielikuvitus, mutta,- jos hän ei sitä hallitse, niin se on kuin tuli eli hyvä renki, mutta huono isäntä. Juuri tähän liittyy sekin, miten aktiivisen mielikuvituksen omaava ihminen tekee laajemmin syntiä jo siina kun antaa vääriä todistuksia lähimmäisestäään. Siis renki on päässyt isännäksi.
suinkaan Il-Mari
Mutta, ei asia parane sillä, jos poistelee sanojen merkityksiä Raamatusta. Muuten ihanko tosissasi kuvittelet löytäväsi totuuden kun epäuskossasi muutat Raamatun ilmoituksen sisällön päin vastaiseen muotoon.Ymmärrätkö edes , miten puhun totta ja annan oikean todistuksen lähimmäisestäni.
joilta puuttuu Jumalan tuntemus ja jotka kirjoittavat palstalla omavanhurskaina
esilläpitäen itseään-he eivät etsi Jumalan kunniaa,vaan omaansa!
Heidän kirjoituksensa saa jättää omaan arvoonsa!
alla olevien jakeiden opetusta ja seurakunnan merkitystä sinun hengelliselle kasvullesi.
Pohdi näiden sanojen sisältöä vähän syvällisemmin:
Ef 4:11-16
Heb 10:24-25, 13:17
2 Kor 10:1-6
1 Tim 5:17
2 Tess 3:1-6
ihmisjärjestöstä irronneelle Jeesuksen seuraajalle riittääkin SANAN totuus ja usko siihen. Se on Jumalan tahto.
No, mitä minun tulisi kertoa??
Jos todella ymmärtäisit mikä on todellinen Jumalan aivoittama seurakunta, niin ymmärtäisit puolueen vääristävän vaikutuksen.
Siis. KAIKKI paikkakunnan uudestisyntyneet ihmiset ovat sisällä seurakunnassa ja he taas keskuudestaan valitsevat seurakuntaan vanhimmat ja paimenen jne...Näinhän Raamattu opettaa, mutta Raamattu ei ilmoita ja Pyhä Henki ei opeta, että uskovien keskuudessa olisi puolueita. Helluntai. Ortodoksi,. Jehovan todistajat. Babtistit jne.... näitä sinun/kin kuviteltuja "seurakuntia" Raamattu ei tunne.
Kuten sinunkin viesteistäsi ilmentyy, niin tällä sinun ajamallasi "seurakunnalla" on vain pyrkimys hallita ihmisiä. Ymmärrätkö, miten Jumalan seurakunnassa ihminen ei hallitse toistaan,- vaan monasti Jumlalan seurakuntaa ,- jopa vainotaan. Ymmärrätkö, miten puolueet on syntyneet lihallisen ihmisen mielen aikaansaannoksena eli hallita ihmistä ja ohjata sen mieltä. Seuraappa näitä "totuudenlahkoja" Suomessa Ruotsissa ja muualla ulkomailla, mitä ne tekevät.
tuon luulemisen voi vaihtaa sanaan pohtiminen..
sekään ei ilmennä asian todenperäisyyttä
puoleen,eikä toiseen..
kuka/ketkä on/ovat se/ne, jotka eivät eroita Jumalan Poikaa Joosefin Pojasta. Nimimerkkejä esille rohkeasti, niin nähdään puhutko koko ajan ihan omiasi.
Ja toinen juttu, kirjoitit näin:
* Valitettavasti se on kohdallasi noin, kun kirjoitat. Eli et tunne Jeesusta kuka HÄN TODELLA ON! *
Minä tunnen Jeesuksen ja myös ml213 ja Ekivaarikin, sekä muutama muu SANAAN uskova. Jeesus itse ilmoitti kuka Hän on.
Joh.9.
35 Ja Jeesus sai kuulla heidän ajaneen hänet ulos; ja hänet tavatessaan hän sanoi hänelle: "Uskotko sinä JUMALAN POIKAAN?"
36 Hän vastasi ja sanoi: "Herra, KUKA HÄN ON, että minä häneen uskoisin?"
37 Jeesus sanoi hänelle: "Sinä olet hänet nähnyt, ja HÄN on se, JOKA SINUN KANSSASI PUHUU".
Minä tunnen Jumalan Pojan Jeesuksen Pyhän Hengen kautta, tunnetko sinä Il-mari?
kuulostat siltä vakuutteluinesi,kuin olisit riippuvainen ekivaarista ja ml213:sta?
Uskonkin,että mikäli he eivät olisi palstalla,niin et sinä yksinäsi kauaa jatkaisi!
Eikö sinua yhtään ihmetytä se,että te olette ainoat"uskovat"jotka kiellätte
Jumalan tulleen Jeesuksessa maan päälle lunastamaan ihmiset kadotukselta.
Ensinnäkin jaksamista ja siunausta sinelle nm. Jaikal !
Minkä ajan olen täällä palstalla ollut ( ehkäpä vähän liikaakin ), olen pannut merkille sinun kirjoituksesi ja
ainakin minulle on tullut sellainen näkemys, että tahdot olla Herran Jeesuksen kanssa kokoamassa, etkä
hajottamassa.
Apt. luvussa 5. kerrotaan, kuinka apostolit joutuivat vankilaan opettaessaan Jeesuksen evankeliumia.
19. Mutta yöllä avasi Herran enkeli vankilan ovet ja vei heidät ulos ja sanoi:
20. "Menkää ja astukaa esiin ja puhukaa pyhäkössä kansalle kaikki tämän elämän sanat".
Ei millään muulla ole niin suurta merkityistä, kuin että kaikki ( kansa ) saisi kuulla evankeliumin ja näin
mahdollismman moni saavuttaisi uskon päämäärän - sielujen pelastumisen.
Olen aivan varma, että sinulla on vilpitön halu olla työmiehenä Herran elopellolla.
Kristus-ruumis, Jumalan seurakunta, koostuu kaikista uudestisyntyneistä, Kristuksen päällensäpukeneista
veljistä ja sisarista yli kirkkokuntien.
Ja jokaiselle meille on tärkeää uskovien yhteys ( hengellinen koti ).
Sanassa luvataan, että :
8. vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka".
Jos ajatellaan tätä palstaa, niin on aivan totta että täällä lähinnä pahoittaa mielensä.
Mutta Sanasta löytyy siihenkin ohje:
33. Joko tehkää puu hyväksi ja sen hedelmä hyväksi, tahi tehkää puu huonoksi ja sen hedelmä huonoksi; sillä hedelmästä puu tunnetaan.
Voimme karsia tai ainakin typistää huonoa hedelmää tarjoavia oksia.
Tunnustan todellisia uskovia olevan monissa seurakunnissa. Niitä on jopa seurakuntien ulkopuolella.
En ole missään kirjoituksessani esittänyt helluntaiseurakuntaa ainoana Jumalan seurakuntana.
Jumalalla on monia vajavia seurakuntia joiden oppi poikkeaa toisistaan.
Helluntaiseurakunnat ovat monien Jumalan seurakuntien joukossa.
Tahdon opetuksellani viedä ihmisiä Herran Jeesuksen luokse.
Tämän oletkin huomannut. Sitten kun ihminen tulee Herran luokse,
Herra tahtoo viedä hänet uskovien yhteyteen. Herra vie siihen yhteyteen
joka parhaiten sopii uskovalle ja on tavoiteltavan lähellä.
Mutta varmaa on se että Jumala ei ole tarkoittanut että yksikään uskova
on uskovien yhteyden ulkopuolella. Oppia seurakuntayhteyden ulkopuolella
elämisestä emme löydä Raamatusta.
Uskovien yhteydessä on tavaton siunaus. Tätä eivät monetkaan ymmärrä.
Herra asuuu siinä heidän keskellään (Joh 14:23, 2 Kor 6:16, Ef 5:29-30).
Sen tähden uskova voi tulla hyvin siunatuksi juuri uskovien yhteydessä.
Tässä on seurakunnan suuri salaisuus (Ef 5:32).
Tästä siunauksesta tahdoin todistaa aloituskirjoituksillani ja rohkaista seurakunta-
yhteyden jättäneitä uskovia palaamaan "kotiin". Tahdoin myös "juoruta" uskosta
osattomille seurakunnasta ja herättää heidän mielenkiintoaan seurakuntaa kohtaan.
Uskon tämän motiivin olevan Jumalan Hengen vaikutusta.
muodostuu heistä, jotka ovat jättäneet maalliset järjestöt keksimine oppeineen ja kokoontuvat yhdessä kodeissa ja missä miloinkin. Minä en palaa sellaiseen "seurakuntaan", joka opettaa vastoin totuutta. Jeesus lupasi näin, eikä sitä pidä työntää syrjään.
Joh.15.
14 Te olette minun ystäväni, JOS TEETTE, mitä minä käsken teidän tehdä.
15 En minä enää sano teitä palvelijoiksi, sillä palvelija ei tiedä, mitä hänen herransa tekee; vaan ystäviksi minä sanon teitä, sillä minä olen ilmoittanut teille kaikki, mitä minä olen kuullut Isältäni.
16 Te ette valinneet minua, vaan MINÄ VALITSIN TEIDÄT ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.
Se hedelmä syntyy vasta sitten, kun ihminen oppii tuntemaan todellisen totuuden Jeesuksessa. Se ei
synny siitä, että ihmiset menevät yhä uudelleen ja uudelleen kuulemaan seurakunnaksi nimetyn järjestön kokouksiin muuta kuin mitä Jeesus opetti. Sellaista kutsutaan tapakristillisyydeksi, josta puuttuu Jumalan Henki.
"Pietari, Jeesuksen Kristuksen apstoli valituille muukalaisille,-........JOTKA ASUVAT HAJALLAAN Pontossa, Galatiassa, Kappadokiassa, Aasiassa, ja Bityniassa ja jotka Isän Jumalan edeltätietämisen mukaan ovat Hengen pyhittämisen kautta valitut Jeesuksen Kristuksen kuuliaisuuteen ja hänen verellänsä vihmottaviksi. Lisääntyköön teille armo ja rauha." 1 Piet. 1:1....2
------
Kyllä kai se on nähtävä, miten Jumalan seurakunnan ymmärtäminen oikein ja siinä eläminen on eräänlainen salaisuus. Jos pohdit /tutukit syvällisesti tuotakinm ilmoitusta, niin nimimerkkisi;- veli.vapaa kertonee Raamatun ilmoituksen kieltä.
"" Uskovien yhteydessä on tavaton siunaus. """
Kyllä, ja näinhän se on ollut seurakunnan alusta saakka.
41. Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
42. Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
43. Ja jokaiselle sielulle tuli pelko; ja monta ihmettä ja tunnustekoa tapahtui apostolien kautta.
44. Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä,
45. ja he myivät maansa ja tavaransa ja jakelivat kaikille, sen mukaan kuin kukin tarvitsi.
46. Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
47. kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen. ( Apt. 2. )
Näin se on ollut alusta saakka. Useissa seurakunnissa on järjestetty ruokailua vähävaraisille / varattomille,
ja elintarvikkeiden jakamista yms. On aika itsekästä väittää, ettei paikallisia seurakuntia tarvita.
Tällainen ajatus ehkä nousee mieleen jos elää vain itseään varten vailla lähimmäisenrakkautta.
>>>On aika itsekästä väittää, ettei paikallisia seurakuntia tarvita. Tällainen ajatus ehkä nousee mieleen jos elää vain itseään varten vailla lähimmäisenrakkautta.
41. Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
42. Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
43. Ja jokaiselle sielulle tuli pelko; ja monta ihmettä ja tunnustekoa tapahtui apostolien kautta.
44. Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä,
45. ja he myivät maansa ja tavaransa ja jakelivat kaikille, sen mukaan kuin kukin tarvitsi.
46. Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
47. kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen. ( Apt. 2. )
---------
Muuten, ymmärrätkö mitä luit.Kerroppa OMIN SANOIN, missä kohtaa tuossa ilmentyy, miten uskoontulleet ihmiset olisivat paikkakunnalla ohjautunut eri puolueisiin.Tämä on se yhdin asia ja erilaisuus verraten tämän päivän hapatusta seurakunnan opetuksesta.
"Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa."
-------
Eikö esim. tämän jakeen sanojen sisältö ilmennä että HE,- siis kaikki sanan vastaan ottaneet jakastetut olivat yhtä paikkakunnallaan/paikallisseurakunnassa.Missä näet tuossa ilmoituksessa puoluetoiminnan.??? Siis kukaan ei liittynyt mihinkään tai ketään ei liitetty. Herääppä unestasi ja havainnoi mitä tapahtuu Taivalkoskella ihmiselle, joka uudestisyntyy Jumalan sanan kautta. Hän liittyy/liitetään puolueeseen minkä niminen se lieneekään.
Jumalan edessä ei tarvita yhtään seurakuntaa, ei minkään nimistä eikä kokoista. Jokaisella on henkilökohtainen yhteys Jumalaan Jeesuksen ja Pyhän Hengen kautta. Ja kuten olen sanonut, sanon sen vieläkin. Sellainen "seurakunta" joka opettaa vastoin Jeesuksen opettamaa SANAA ja evankeliumia, on kirottu.
Gal. 1:8
Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
Gal. 1:9
Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.
Ette te voi toimia "seurakuntanne" tulkitsemalla opilla Jumalan SANAA vastaan. Se, että hylkää eksyttävät opit ja palaa Jumalan SANAN totuuteen, osoittaa todellista nöyrtymistä.
ovat Jumalan seurakunnan vastustamista.
Etkö näe itse sitä? Siksi kai minun täytyy sinulle se sanoa ihan suoraan.
Kun joku tulee uskoon, hän liittyy ja Jumala liittää hänet paikallisien uskovien joukkoon.
Silloin hän menee mukaan paikallisseurakuntaan ja on yksi heistä.
Hän nöyrtyy Jumalan asettamien auktoriteettien alle seurakunnassa.
Silloin hän saa opetusta seurakunnassa ja kasvaa uskossa ja Herran tuntemisessa.
Jonkin ajan kuluttua hän voi olla seurakunnan palvelija ja siunauksien välikappale toisille ihmisille.
Jos nöyrtymistä ei jostain syystä tapahdu, hän on jonkun ajan kuluttua seurakunnan ulkopuolella ja
kirjoittelee tällä palstalla seurakunnan vastaisia kirjoituksia niin kuin ml213 nyt tekee.
Näytä Raamatun ilmoituksista se opetuksesi, jossa ihminen liitetään jonkin puolueeseen. Ymmärrätkö, miten ihminen syntyy uskovien keskuuteen ja saa jalat alleen pitää yhteyttä KAIKKIIN paikkakunnan uskoviin ihmisiin SAMALLA ASENTEELLA ELI KOKEE OLEVANSA YHTÄ.
Herää hyvä ihminen näkemään tämä puolueoppisi,- jos se suinkin on mahdollista. Ymmärätkö, kun perheeseen syntyy lapsi, niin kun hän saa jalat alleen (oppii kävelemään) niin luonnollisesti hän kulkee perheen mukana. Siis kukaan ei liitä tätä lasta perheeseen,- vaan hän syntyy siihen. Ymmärrä ,- jos mahdollista???
Miksi muuten et halua uskoa sitä tosiasia, että ihminen todella syntyy ja liitetään Pyhän Hengen kastamisen kautta paikallisseurakuntaan,- seurakuntaa,joka on vielä hajallaan toimiva seurakunta.
Ymmärrätkö, miten sinä opetat laajasti Jumalan aivoituksia vastaan,- jopa kumoat SANAA sanasta sanaan päinvastaiseksi.
>>>Miksi muuten et halua uskoa sitä tosiasia, että ihminen todella syntyy ja liitetään Pyhän Hengen kastamisen kautta paikallisseurakuntaan,- seurakuntaa,joka on vielä hajallaan toimiva seurakunta.
Kaikkein tärkeintä on, että evankeliumi Jeesuksesta Kristuksesta menee eteenpäin jä ihmisiä tulee uskoon.
38. Johannes sanoi hänelle: "Opettaja, me näimme erään, joka ei seuraa meitä, sinun nimessäsi ajavan ulos riivaajia; ja me kielsimme häntä, koska hän ei seurannut meitä".
39. Mutta Jeesus sanoi: "Älkää häntä kieltäkö; sillä ei kukaan, joka tekee voimallisen teon minun nimeeni, voi kohta sen jälkeen puhua minusta pahaa.
40. Sillä joka ei ole meitä vastaan, se on meidän puolellamme.
Sillä on väliä kuten Herra Jeesus toteaa " joka ei ole meitä vastaan, se on meidän puolellamme ".
Mitä luulet omista kirjoituksistasi, ovatko ne kokoavia vai hajoittavia ?
totean vain, että masentamaan paholainen pyrkiikin, koska haluaisi uskovien olevan
voimattomia ja heikkoja vastustamaan häntä lujina uskossa.
Samaa murhetta olen kokenut seurakuntaa, siis Kristuksen hengellistä ruumista
pilkkaavista kirjoituksista.
Minua lohdutti suuresti, kun Pyhä Henki osoitti, että Jeesuksen pilkkaajat ovat
itsensä Jeesuksentaakka.
Heidän silmänsä ei ole terve, he katsovat myrkytetyllä mielellä Jeesuksen hengellistä
ruumista ja lankeavat korottamaan itsensä lusiferin tavoin Jumalan valtaistuimen yläpuolelle.
Jättäydytään tähän mielentilaan jaikal, että Jeesus kantoi taakkansa loppuun saakka ja
täytti vanhurskaan Isän kaikki vaatimukset.
Niinpä mekin saamme luovuttaa murheemme Hänen käsiinsä ja kiittää siitä, että Hän on
voimallinen toteuttamaan Isän tahdon ihmisten elämässä, jos nämä suostuvat.
´Jos ei Jumalan Sana ja Pyhä Henki saa ihmisen silmää, sennoitumista parantaa,
turha on meidän kuvitella siihen pystyvämme.
Jätetään siis tällaiset yksilöt rukouksissa Jeesuksen käsiteltäväksi.
Jos eivät tunnusta olevansa Jeesuksen pilkkaajia,heidät tuomitsee Raamatun Sana viimeisenä päivänä,
näinhän Jeesus opetti Joh.12:46----
Tämän maailman ruhtinas on hengellään eksyttänyt monia lihallisuuden ylpeyteen korottamaan itseään
ainoiksi oikeiksi - syyttämällä kaikkia muita vajavaisiksi ja väärin tekeviksi.
Näin heidän omat kirjoituksensa osoittavat heidät syyllisiksi Jumalan edessä.
Me rukoilemme parannuksen armoa heille, ihan niinkuin itsekin olemme Kristuksessa olevasta
armosta riippuvaisia.
Ole siunattu Jeesuksessa. Kiitos Herralle, Hän on uskollinen.
On aina ilo lukea sinun hyviä kirjoituksiasi. Kirjoituksesi ovat joskus aivan kuin vastauksia niihin ajatuksiin, joita itsekkin olen pyöritellyt mielessäni ja ihan samoja tuntemuksiakin on ollut monesti palstan kirjoituksista. Onneksi totuus on se, että tälläiset kirjoittajat, jotka täällä jatkavat vuodesta toiseen Jumalan pilkkaansa ja Raamatun väärentämistään ovat hyvin pieni ryhmä. Tämä palsta on ainut paikka missä he saavat äänensä kuuluville. Seurakunnassa tälläisille henkilöille ei anneta mitään arvoa. Heidän hyödyttömät kirjoituksensa ja pilkkaamisensa ovat kuin tuuleen huutamista. Nauran heidän kirjoituksilleen. Olen joskus luetuttanut näitä heidän höpöjään seurakunnan pastoreilla, ihan huvikseni. Eräs pastori sanoi näistä kirjoittajajista hyvin. Hän totesi, kun oli lukenut noin 10 sekunttia, että eihän tämä kirjoittjaja edes tunnusta Raamatun arvovaltaa.
Tässä on ehkä se kaikkein oleellisin asia koko heidän toiminnassaan. He pyrkivät kumoamaan Raamatun ja keskustelu heidän kanssaan on todella työlästä ja hankalaa, juuri siitä syystä, että he eivät pysy Raamatussa. Kaikki mikä on tärkeää, luovuttamatonta, pyhää ja perusteellista Raamatussa. Kaiken sen he he hylkäävät kehitellen mitä omituisimpia sana selitelmiä. Heidän kirjoituksensa ovat todella vaikea tajuisia ja ongelmallisia. Joskus tuntuu siltä, että Raamattu on heille aivan kuin jotain salakieltä ja kaikki mitä Raamattuun on kirjoitettu on tulkittava eri tavalla, kuin kirjoitus antaa ymmärtää. Tämän kaiken he sitten selittävät sillä, että Pyhä Henki ohjaa heitä ja he ovat Pyhä Hengen opettamia.
Hah hah hah. Suoraan sanottuna täyttä soopaa. Nuo Raamatun vääristelijät ja eksyttäjät eivät tiedä Pyhästä Hengestä mitään ja ainakaan minä en voi mitenkään olla varma siitä, että he olisivat edes uudestisyntyneitä. Heidän uskostaan ja uskoon tulostaan ei ole olemassa mitään muuta todistetta, kuin se, että väittävät uskovansa (j)eesukseen. He siis käytännössä (toistaiseksi) tunnustavat, että (j)eesus on olemassa ja sen, että hän on kuollut ristillä. Sanonpahan vaan, että niin tunnustavat ja uskovat riivaajatkin.
Helppo heidän on tällä palstalla mellastaa ja jatkaa valehtelemistaan, koska tänne saa kirjoittaa anonyymisti kenenkään estämättä. Suurin ilo heille on se, että me vastailemme heidän kirjoituksiinsa ja luemme niitä. Se on heille mannaa ja näin he myös saavat tyydytettyä sisäisen tarpeensa olla esillä ja äänessä. Minun puolestani saavat julistaa itsensä vaikka kuninkaiksi tällä palstalla. Tyhjän arvoisia ovat.
Jatka sinä jaikal Jumalan Sanan julistamista, niin kuin olet tehnyt tähänkin asti ja sydämestäni toivon, että myös kotiseurakuntasi saisi kuulla opetustasi. Itse olen kotiseurakuntani opetus työssä mukana ja käyn myös muissa seurakunnissa aina joskus, jos pyydetään. Olen seuranut sinun kirjoituksiasi ja huomannut, että ne ovat sen tasoisia, että ei muuta kuin teet ne power pointille ja siirrät kannettavalle koneelle. Perustat seurakuntaasi Raamattu piirin ja alat opettamaan. Heijastat videotykillä seinään kannettavaltasi ja vedät aihe alueittain tunnista kolmeen tuntiin opetusta. Otat rinkiin mukaan muitakin hyviä opettajia ja siitä se lähtee. Oppilaita ei tarvitse aluksi olla kuin alta kymmenen, niin jo homma pyörii. Kaikki tietenkin seurakunnan pastorin hyväksymänä ja johtamana.
Mitäs mieltä olet?
" Hän totesi, kun oli lukenut noin 10 sekunttia, että eihän tämä kirjoittjaja edes tunnusta Raamatun arvovaltaa."
Hyi tommoista pastoria. Liian nopeasti tuomittu, maallikkokin tietää että Raamatussa on ristiriitoja ja vastakkaista opetusta, ja että Raamattuun perustuu kaksi eri uskontoa ja 20 000 kristillistä keskenään erimielista kirkkoa ja suuntaa, nämä eivät siis perustu Raamatun KIELTÄMISEEN.
"Tämä palsta on ainut paikka missä he saavat äänensä kuuluville. Seurakunnassa tälläisille henkilöille ei anneta " Kaikki palstat ovat keskutelupalstoja, ei hymistelypalstoja.
Heidän hyödyttömät kirjoituksensa ja pilkkaamisensa ovat kuin tuuleen huutamista. Nauran heidän kirjoituksilleen. "Tyhmää käytöstä , jos erimieltä olevat ovat mielipiteineen naurettavia mene vauvapalstalle kikattamaan.
"Nuo Raamatun vääristelijät "Mikä kohta on vääristelty?
"Heidän uskostaan ja uskoon tulostaan ei ole olemassa mitään muuta todistetta, kuin se, että väittävät uskovansa (j)eesukseen" Anna oma todisteesi omasta uskoontulostasi.
"Helppo heidän on tällä palstalla mellastaa ja jatkaa valehtelemistaan, koska tänne saa kirjoittaa anonyymisti kenenkään estämättä " Että sensuuri ja ID pakko? Aloitetaan sinusta:henkilötiedot, ole hyvä. Esitä lista mitä mieltä EI saa olla.Saako trollata. Saa. Niin arvelinkin.
Sama kun menisin muslimi palstalle ja kirjoittaisin siellä säännöllisesti vuodesta toiseen, enkä olisi mikään silloin tällöin kirjoittaja, vaan palsta suorastaan täyttyisi minun kirjoituksistani. Näkemykseni olisivat täysin heluntailaisia, mutta kuitenkin väittäisin olevani muslimi. Väittäsin vastaan joka ikistä opinkappaletta, joka liittyy muslimi uskoon, mutta kuitenkin sanoisin, että olen muslimi. Eihän se ole enään mitään keskustelua helluntailaisuudesta, vaan selkeää palstan häiriköintiä ja jatkuvaa riidan haastamista. Miksi ylipäätään pitää käydä väittelyjä Raamatun pohjalta, jos kerran ei tunnusta kirjan arvovaltaa ja vääntää sen täysin solmuun?
Vertaan Raamatun pohjalta käytävää keskustelua peliin. Kaikissa peleissä on säännöt. Samoin on Raamatun tulkinnassa tietyt säännöt. Kun nyt sitten pelaan tätä peliä, niin huomaan, että vastapeluri pelaa jatkuvasti omilla säännöillään ja varsinkin tiukanpaikan tullen hänen pelinappulansa saa ihmeellisiä vapauksia siirtyä paikasta toiseen, vaikka peli oli juuri shakki ja matti tilanteessa. No tämähän on sinänsä luvallista keskustelussa, mutta niin on sitten sekin, että sanon nauravani heidän kirjoituksilleen. Niissä ei ole päätä eikä häntää, eivätkä ne ainakaan minulle ole minkään arvoisia. Sori. Käyppä joskus lukemassa esim. tiede palstalla kirjoittajien kommentteja toisilleen, kun he huomaavat, että keskustelukumppani vain jatkaa jonkun asian inttämistä, vaikka perusteet ovat loppuneet jo ajat sitten, jos niitä koskaan olikaan. Kommentit eivät ole kovin kohteliaita.
Lue palstaa, niin huomaat, että veli vapaan, ekivaarin, lappiksen ja ml213:men kirjoituksia on joka puolella. He ottavat kantaa joka ikiseen keskusteluun ja tekevät jatkuvasti uusia avauksia ja KAIKKI heidän kirjoituksensa ovat kristillisen opin vastaisia. Tämä lauseesi: Kaikki palstat ovat keskutelupalstoja, ei hymistelypalstoja on kyllä huono selitys tälle toiminalle. Kaikki palstat ovat keskustelupalstoja, mutta on kuitenkin syytä pysyä aiheessa, eikä se nyt niin vaarallista ole, jos joskus aiheesta eksyykin, mutta palstan ilmapiiri menee kyllä täysin pilalle, jos kaikki avaukset ja vastaukset ovat aihealueeseen kuulumattomia. Yksi näistä keskustelijoista on kirjoittanut palstalle jo pitkästi yli 10 000 tuhatta viestiä ja hänen kaverinsa meinaavat lyödä tämän ennätyksen kevyesti, joten palstalle on muutaman vuoden aikana syötetty kohta satatuhatta viestiä, jotka kaikki ovat helluntalaista oppia ja seurakuntaa herjaavia, vastustavia ja lisäksi kristillisen opin vastaisia. Kaikki tyynni. Mieti sitä, ennen kuin ryhdyt kovin paljon puolustamaan sanan ja mielipiteen vapautta aihealueisiin jaetuilla foorumeilla.
Kenekään henkilötietoja en ole vaatinut esiin, mutta halusin vain sanoa, että mikä estää nimettömän häiriköinnin. Voin mennä ilman nimimerkkiä jehovalaisten palstalle ja kirjoittaa siellä 10 vuotta putkeen heidän oppiaan vastaan ja kukaan ei voi sille yhtään mitään, vaikka kaikki olisivat sitä mieltä, etten kuulu kyseiselle palstalle. Joten helppoa se on kun voi olla nimetön. Lopuksi vielä totean, että kyseisten keskustelijoiden viestit ovat muuttuneet päivä päivältä loukkaavammiksi ja epäkohteliaammiksi. Sanoisin jopa tylyiksi ja röyhkeiksi, mutta helppoahan se on, kun voi olla nimetön ja kukaan ei estä.
täällä on jokainen näkemyksiään perustanut, ei Koraanilla.Voihan jokainen halutessaan tehdä aloituksia tai vastata vain helluntailaisuutta koskeviin aiheisiin ja aihe joka ei ketään kiinnosta sammuu nopeasti, mutta kummasti nuo sinusta asiankuulumattomat aloitukset keräävät vastauksia. On turha luettaa tai olla luettavinaan pastoreille tai piispoille sitä mistä ei tykkää, tulkoot tänne kirjoittamaan jos heillä on jotain sanottavaa mitä täällä ei osata sanoa.
on perusteltu, mutta niinhän ne jehovalaisetkin tekevät ja niillä on ihan oma palsta.
Liian suuret näkemyseron omaavat voisivat mennä omiensa joukkoon. Selvähän se on, että ne ketjut vetävät, joissa näitä liian suuria näkemyseroja on, koska palstan uskovat haluavat oikaista ja kertoa, ettei asia niin ole kuin joku palstalle kuulumaton pyrkii esittämään. Parempihan se olisi, kun kukaan ei niihin viesteihin puuttuisi, niin loppusi keskustelukin niistä aiheista, mutta olen kyllä sitä mieltä, että minkä tahansa palstan saa sekaisin, kun vain tarpeeksi röyhkeasti sekaa ja sekaantuu keskusteluihin, eikä luovuta. Etenkin jo seriffi on siihen myötämielinen. Voin mennä sekaamaan ihan jokaisen palstan ja saan varmasti perääni kaikki palstan kirjoittajat, kun vain sinnikkäästi yrittän, enkä lopeta.
Huomautan vielä, että tämän palstan monet hyvät kirjoittajat ovat jättäneet palstan, tai vähentäneet kirjoittelua palstalle, koska ovat kyllästyneet palstan tasoon ja jatkuviin riitoihin. En väitä, että itse olisin mikään hyvä kirjoittaja, mutta sen sanon, että olen todella kyllästynyt näiden tiettyjen vakikirjoittajien jatkuvaan riitelyyn samoista aiheista ja en ole enään palstalla viihtynyt kovin paljoa. No enpä siinä mitään menetä, mutta ihan mukava olisi keskustella, jos olisi hyviä aloituksia johon osallistua. Tälläkin hetkellä ensimmäisen sivun avauksista on nopeasti silmäiltynä 14-15 sellaisia, joissa väitellään näistä samoista typeristä aiheista näiden samojen typerien vakikirjoittajien kanssa. Huoh.
tee hyvä aloitus niin pääseme keskustelemaan aiheesta. Mikä se hyvä aloitus on, nyt on sinulla tilaisuus tehdä se. Odotan mielenkiinnolla sitä.
Niitä hyviä aloituksia aina joskus tälle palstalle ilmaantuu ja itsekkin olen harvakseltaan kirjoittanut aloituksia. En toki omien kirjoitusteni hyvyyteen halua kantaa ottaa, mutta siihen kuitenkin, että aloituksen jälkeen yleensä ehtii tulla pari tukevaa kommenttia, tai toiset pari rakentavaa lisäystä. Joku voi myös ehtiä tarkentamaan ja korjaamaan aloitukseen jotain, mutta oikeastaan keskustelu ei vielä ehdi edes alkaa. kun tapahtuu se, joka nykyään AINA tapahtuu tällä palstalla. Kehiin saapuvat veli vapaa, eki, ml213 ja joku halvatun isolappis. Siitä alkaa väittely ja rakentava keskustelu on tipo tiessään. Tämä johtuu yksinkertaisesti siitä, että te ystävät olette palstalla jolle te ette kuulu. Ei siitä synny mitään rakentavaa keskustelua, jos kaksi tai useampi täysin erimieltä oleva taho alkaa sovittaa ajatuksiaan yhteen. Tästä syystä suomi 24 palstoilla on eri aihealueet, että saman mieliset ja samasta aiheesta kiinnostuneet voisivat keskustella ja jakaa mielipiteitään.
Miten teidän kanssanne voi keskustella rakentavasti, kun..
Teidän mielestänne Jeesus ei ole Jumala.
Jumala ei ole kolmiyhteinen.
Helvettiä ei ole, tai se katoaa, tai sinne ei kukaan joudu, tai jos joutuukin niin... äh
Seurakuntaa ei enään ole olemassakaan, paitsi universaali seurakunta.
Seurakuntaan ei pidä liittyä. Sehän on suorastaan synti teidän mielestänne.
Jeesus ei syntynyt neitseestä, vaan Joosefista.
Hellarit menevät helvettiin, koska uskovat Jeesuksen jumaluuteen. (näin on ja aamen) = isolappis
Ja paljon paljon muita outoja juttuja, jotka eivät liity millään tavalla helluntailaisuuteen, vaan ovat pikemminkin "keskustelua" siitä, mitä helluntailaisuus ja kristinusko eivät missään nimessä ole. Ehkä te voisittekin perustaa oman foorumin, jossa keskustellaan kaikesta muusta, paitsi helluntailaisuudesta. Tai perehdytään siihen, mitä helluntailaiset tekevät / uskovat teidän mielestänne väärin. No kaiken ne tekevät väärin teidän mielestänne, mutta eikö siitä olisi kiva keskustella jollain omalla palstalla.
Tällä palstalla ei ainakaan, kiitos teidän, ole keskusteltu moneen vuoteen mistään muusta, kuin näitä edellä mainitusta asioista, jotka eivät kuulu helluntailaisuuteen, eikä siihen oppiin, jota helluntailaiset edustavat. Jokainen uusi yritys keskustella, jostain uudesta aiheesta päätyy keskusteluun noista edellä mainituista aihesta, koska te olette tällä palstalla. Siksi ainakin itse olen menettänyt mielenkiintoni koko palstaan ja pidän tämän palstan tasoa suorastaan surkeana.
Ole hyvä ja perusta oma yksityinen foorumi, jos et omaa keskustelutaitoja ihmisten kanssa. Näin ovat tehneet, monet muutkin kaltaisesi ihmiset. Äksyilet kuin vapaakasvatuksen saanut murrosikäinen kakara.
Vapaakasvatuksen tulosta on hänen äksyilynsä.Paapomalla kasvatettu ja nyt kiukuttetlee ihmisille - aikuinen ihminen.
asioista juuri niinkuin ne ovat!Vielä kumminkin ehdottaisin
että jos näiden kysymykset ja kirjoitukset sivuutettaisiin,
ei heillä olisi kenen kanssa vänkäisivät-kenties turhautuisivat!
Tuossa nimim.Ole hyvä näyttää nauttivan näistä väittelyistä
ja siksi kehoitti sinua perustamaan oman yksityisen foorumin..!
tekstisi on samanlaista kuin edellisenkin nimim.Ole hyvä?!
Keskutelutaidoista tässä ei nyt ollut kysymys, vaan siitä, että olemme helluntai palstalla ja keskustelun aiheet voisivat olla edes hiukan sinne päin. Tämä on ihan aiheellista kritiikkiä, enkä ole ollut ainut, joka tästä on huomauttanut. Olen halunnut muistuttaa, että keskustelun tarkoitus ei ole esittää jatkuvasti palstan hengen vastaisia aloituksia ja tietoisena siitä, että se saa aikaan riitaa ja pahaa mieltä. Liian vapaa kasvatus ei ole hyväksi, mutta ei myöskään liian tiukka. Kokeillaan mennä sillä välimuodolla täällä kotona, että tällä palstalla.
Seuraisit edes muita foorumeita ja heidän keskustelujaan.Kukaan siellä ei äksyile kaltaisellasi tavalla.Kotonasiko opettivat sinut tälläiselle tavoille.
aloituksessasi on jotakin sellaista, joka ei ole SANAN mukainen, niin ei sen oikaiseminen Jeesuksen opetuksella perustellen ole vänkäämistä. Mikäli sinäkin haluat keskustella SANAN opetuksen mukaisesti, niin silloin sinä esität omat perustelusi miksi uskot niin. Vastaavasti toinen osapuoli esittää omat perustelunsa SANASTA. Niitä tutkien voidaan saada ymmärrys siitä, mitä Jeesus todella opetti/tarkoitti.
Keskustelun aloituksessa on ehdottoman tärkeää jättää pois se ajatus, " mutta kun meidän "seurakunnassa" opetetaan niin ja niin"
Ainoa totuus joka pelastaa on Jeesuksen evankeliumi ja se on pohja KAIKELLE keskustelulle, niin täällä kuin muuallakin. Kai sinä sentään siitä olet kanssani samaa mieltä??
Ihmisen mielenuudistusta pohdittaessa, niin tärkein asia lienee se, että on avoin vastaan ottamaan uutta asiaa Pyhän Hengen opettamana.Siis ihminen on tosi tukalassa asemassa, jos hänellä on ns pohjat eli on ihmisen tekemä oppi tai määritys Raamatun ilmoituksista.Oppi, joka on väärä ja jonka hän on sisäistänyt usonsa alkuvuosinaan ja siten uskoo siihen kuin pukki suuriin sarviinsa.
Kuten tavallisesti ihmiselle käy näin. Ihminen tulee elämässään Jumalan kutsun piiriin ja ottaa pelastuksen vastaan ja tulee jo tässä vaiheessa osalliseksi puolueen vaikutuksesta. Kun Pyhä Henki ohjaa hänet kasteelle, niin monasti tässä vaiheessa tapahtuu se ikävä tosiasia, että hänet liitetään puolueen jäsenyyteen ihan paperilappusen kera ja siten puolueen oppiin.
Nyt tämä maitoruokaa nauttiva ihminen omaksuu ja sisäistää kaikki opetukset, jota puolue opettaa. Olipa puolueennimi Helluntai, Jehovan todistajat. Babtisti. Vapaasrk. Ortodoksi, Luterilainen jne.....Kun ihminen on ollut mukana vuosikausia, niin hänen uskoansa on ohajnnut tämän puolueen opetus opetajineen.On erittäin harvoja sisaria ja veljiä, jotka ymmärtävät että ihmisen tulee ;
"Valvo itseäsi ja opetustasi, ole siinä KESTÄVÄ, sillä jos sen teet, olet pelastava sekä itsesi, että ne, jotka sinua kuulevat". 1 Tim 4:16
Jos ihminen on ollut puolueen opetuksessa vuosia ja hän aloittaa tämän itsensä ja opetuksen valvomisen myöhemmin, niin tällä ihmisellä on todellisia vaikeuksia muuttua mielenuudistuksen kautta pois väärästä opetuksesta. Lähes aivan sama mielikuva, jos parisuhteessa toinen puoliso on ollut uskoton, niin tämä asia vaikeuttaa paljon puolison uskon muuttumista. Siis petetty puoliso ei helposti usko sitä sydämmessään, että puoliso tulisi aina olemaan uskollinen.Uskosta on tässäkin kysymys ja uskon vaikutuksesta ihmisen käyttäytymiseen ja mielikuviiin.Siis mielen uudistuksesta.
Mutta, Jumala aina haluaa ja tahtoo, miten ihminen aina uudistuisi mielenuudistuksen kautta, elääpää missä kulttuurissa ja uskonnollisuudessa tahansa.Siis uudistuisi siitäkin, mitä virheelistä opetusta sai ensimmöisinä vuosinaan kun oli ymmärtämätön ja siten maitoa tarvitseva.
"Vanhurskaan polku on kuin aamurusko, joka kirkastuu kirkastumistaan sydän päivään saakka".
Seuraanhan minä ja olen huomannut, ettei millekkään muullekkaan foorumille ei toivoteta tervetulleeksi "kutsumattomia vieraita". Olen myös huomannut sen, että tällä foorumilla aiheeseen kuulumatomia kirjoituksia on ylivoimaisesti eniten. Sitä vaan ei ole niin helppo huomata, kun luullaan, että kaikki opit mitkä jotenkin liittyvät Raamattuun kuuluvat myös kristillisyyteen ja helluntai foorumille. Oletko huomannut, että tuossa sivussa on sellainekin foorumi, kuin "yleistä uskonnosta". Sille foorumille saa kirjoittaa ihan mitä vaan uskontoon liittyvää höpötystä. Se ei siis ole rajattu mitenkään, mutta tällä palstalla on edelleen tarkoitus keskustella pääasiassa helluntailaisuuteen liittyvistä aiheista.
Eikö tämä ole ihan yksinkertainen asia ymmärtää? Mikä tuossa on mielestäsi niin vaikeaa, ettet pysty tuota hahmottamaan? Suomessa pitäisi olla luetun ymmärtäminenkin ihan huippuluokkaa, joten luulisi nyt, että tämä asia on selvä.
Eihän nyt kuitenkaan kohdallasi ole kysymys siitä, että olet itse saanut pienenä aina tahtosi läpi. Nyt, kuitenkin SINUNKIN isin ja äidin pienen lellikin tulisi noudattaa sääntöjä ja vieläpä olla keksimättä omia sääntöjä. Ymmärrän kyllä, että tämä saa sinussa aikaan raivoa ja koet itsesi loukatuksi. Poljet jalkaasi ja makaat lattialla mahallasi kiljuen, että miksi minun täytyy noudattaa näitä sääntöjä, kun ei isi ja äitikään KOSKAAN ole minua vaatinut niitä noudattamaan. Koita nyt kuitenkin jo rauhoittua ja kasvaa aikuiseksi.
ja hyvässä. Ei tässä ole kyse siitä, että joku tekee hyvän aloituksen ja joku siihen sitten hyvin vastaa, vaan siitä, että ollaan hellunta foorumilla. Ei tälläinen perustelu ole minkään arvoinen, että sinä puhut Raamattua ja minä vastaan Raamatulla ja sitten vertaillaan. Voin mennä jehovien palstalle vertailemaan oppejamme ja varsin nopesti huomaamme, ettei meillä ole mitään tekemistä toistemme kanssa. No jäänkö minä sitten sinne änkkäämään? En, vaan etsin palstan, jossa voin keskustella saman henkisten kanssa, tai enemmän saman henkisten kanssa. Ei kaikesta tarvitse olla samaa mieltä, muttaei se kyllä niinkään voi olla, että ollaan kaikesta erimieltä. Ei siitä synny keskustelua, vaan riitaa.
Samasta Raamatusta voi nostaa monia eri oppeja ja kaikki ovat sitä mieltä, että tämä oppi on se oikea. Koita löytää sille omalle opillesi nimike ja mene sitten kaltaistesi pariin, jotka ajattelevat kuten sinä.
Miten sinä veli vapaa ajattelet sen, kun olen monesti huomannut sinun kommentoivan esim. minulle, että "mene siitä harhoinesi muualle". Täytätte palstaa helluntaiopin ja kristinopin vastaisilla kirjoituksilla ja kehoitatte meitä häipymään muualle. Näinkö se menee. Lappiskin kirjoittaa ihan mitä sattuu ja tuomitsee ihan suoraan kaikki kolminaisuuden kannattajat helvettiin ja sinä, eki ja ml213 säestätte tuota välkkyä kaveria huutamalla kuorossa aaamen, hyvin sanottu. Oliskohan teillä veli vapaa aika tarkistaa hiukan kirjoituksianne?
Lappiskin kirjoittaa ihan mitä sattuu ja tuomitsee ihan suoraan kaikki kolminaisuuden kannattajat helvettiin ja sinä, eki ja ml213 säestätte tuota välkkyä kaveria huutamalla kuorossa aaamen,
-----
Miksi annat väärän todistuksen. Huudan aaaaaaaamenen kaikille ihjmisille, jotka pohtivat Raamatun ilmoituksia oikein ja uskovat niihin. Ihan vaikka sinullekkin ja jaikkalille jne.Olen puolueeton ihmisten suhteen ja minulle on yks haille, vaikka asian tuoja on hottentotti.Kunhan hän ymmärtää ja uskoo ilmoituksiin ja ei irroittele jakeiden sisältöä asiakokonaisuudesta.
Ymmärtänet, ja huomannet, miten esim. jaikalilla on rohkeus vääristää Jumalan SANAA muuttamalla jokin Raamatun ilmoitus juuri päinvastaisen muotoon.
No, jos tämöän tekisi Ekivaari tai veli.vapaa tai Lappis, niin en todella yhtyisi heidän mielipiteisiinsä.
Mutta,- huomioinet ja uskonen, miten toisaalla voimme olla erittäin kajasatikkin saman mielisiä Raamatun muista ilmoituksista,- mutta niitä emme ole käsitelleen.Sinänsä harmi, joka antaa väärän kuvan tilanteesta- Esim. jos alkaisimme pohtimaan Kristuksen mieltä ja sen muuttavaa ja eheyttävää vaikutusta ihmiseen,- niin,- jos uskot tähän, niin olisimme todella laajasti yksimielisiä.
>>> Miksi ihmeessä joku tahtoo kyseenalaistaa Jumalan seurakuntaa samanaikaisesti kun väittää olevansa uskossa ja rakastavansa Jeesusta?>>>
Tässä tullaan siihen kohtaan jossa on hyvä jotakin huomioita tehdä. Minusta jokaisen tulee saada arvostella ja kyseenalaistaa kaikkea, mikäli löytyy perusteita. Jos ei tätä sallita tulee seurakunnasta tai mistä tahansa yhteisöstä esille vaarallisen kultin omaiset piirteet.
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/ahdistava-uskonto
>>>Istuin nojatuoliin masentuneena miettimään ihmisen pahuutta ja maailman menoa.>>>
Ei kannata ottaa liika henkilökohtaisesti seurakuntaan kohdistuvia asioita.
Eihän kukaan jaksa, jos koko maailman pahuutta alkaa ajattelemaan.
siinä,että kaikki sopii kyseenalaistaa,mutta mikäli olet lukenut näitä väittelyjä
niin varmasti olet laittanut merkille senkin,että keskusteluissa on mukana
myöskin niitä,joille Jumala on avannut ja opettanut Sanaansa ja kun sitten
joku kyseenalaistaa jonkin kohdan ja tälläinen henkilö tuo sen kohdan siten
kuin Jumala on sen hänelle avannut,niin tämä,joka kyseenalaisti ei hyväksykään
toisen opetusta tuosta kohdasta,vaan aloittaa kyseisen kirjoittajan halveksimisen
ja pyrkii tekemään jatkossa kaikki hänen kirjoituksensa tyhjiksi,väittämällä niitä
ihmisopeiksi,harhaopeiksi ja tiesmiksi,ja vieläpä seurakunnankin,johon kirjoittaja
kuuluu-ja mikä on syy kaikelle-se,että kyseenalaistaja itse on eronnut kyseisestä
seurakunnasta,eikä näin siedä lukea heidän kirjoituksiaan,mutta kuitenkin hänen
on pakko olla samaisen seurakunnan nimellä olevalla palstalla kyseenalaistamassa
kaiken mahdollisen ja näin hän pyrkii häiritsemään,sekä hallitsemaan keskusteluja!
Tällä kyseenalaistajalla on rekisteröity nimimerkki,joka kuvaa hyvin sitä,ettei hän
hyväksy elämässään minkäänlaisia rajoja ja vapaudessaan ei kunnioita muita ihmisiä.
tämä tarkoittaa?
2 Kor 1:3-7 "Kiitetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, laupeuden Isä ja kaiken LOHDUTUKSEN JUMALA, joka LOHDUTTAA MEITÄ kaikessa ahdistuksessamme, että me sillä lohdutuksella, jolla Jumala meitä itseämme lohduttaa, voisimme lohduttaa niitä, jotka kaikkinaisessa ahdistuksessa ovat.
Sillä samoin kuin KRISTUKSEN KÄRSIMYKSET RUNSAINA TULEVAT MEIDÄN OSAKSEMME, samoin tulee meidän osaksemme myöskin LOHDUTUS RUNSAANA KRISTUKSEN KAUTTA. Mutta jos olemme ahdistuksessa, niin tapahtuu se teille lohdutukseksi ja pelastukseksi; jos taas saamme lohdutusta, niin tapahtuu sekin teille lohdutukseksi, ja se vaikuttaa, että TE KESTÄTTE SAMAT KÄRSIMYKSET, joita mekin kärsimme; ja toivomme teistä on vahva, koska me tiedämme, että samoin kuin OLETTE OSALLISET KÄRSIMYKSISTÄ, samoin olette OSALLISET myöskin LOHDUTUKSESTA.
Isä helluntalainen ja lahjoitti omakotitalon helluntalaisille , että on matkalippu
tietää että miten löysit tämän vanhan ketjun?
Etsin tietoja tapauksesta , kun helluntainen seurakunta tappoi 995 ihmistä . Viisi säästyi , ei uskonut jumalaan . Lähtivät karkuun , kun seurakuntalaiset alkoivat tappaa toisiaan , oli myös aseistetut vartijat leirin ympäri
kun pävämäärä ja kuukausi täsmäsivät, mutta vuosi olikin jo vanhentunut. Tuntuu muuten mukvalta lueskella välillä vuosien takaisia keskusteluja.
'
tätä ketjua ole nostanut päivän valoon.
Toinen on sen tehnyt ja olisin kiinnostunut tietämään miten hän löysi tämän ketjun.
Oliko se sattuma vai ....?
aloituksesta sinä avauksessasi puhut?:
>"Jumalan seurakunnan kyseenalaistaminen ja sen herjaaminen tuntui olevan kirjoittajan tavoite."<
Vihjailevat kirjoitukset saattavat johtaa vain väärinkäsityksiin ja saavat pahaa aikaan.
1. kirje Timoteukselle 6
3 "Jos joku muuta oppia opettaa eikä pitäydy meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin eikä siihen oppiin, joka on jumalisuuden mukainen,
4 niin hän on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä, joista syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, pahoja epäluuloja,"
'
kuka tuon herjaavan kirjoituksen oli kirjoittanut.
Onhan siitä jo vuosi aikaa. Olisi pitänyt panna linkki tuosta ketjusta.
Nyt olen senkin oppinut että jos viittaa toisen kirjoitukseen, pitäisi panna linkki.