Tuossa Thunderf00t vs Ray "banaani" Comfort keskustelussa(katsottavissa youtubesta) löytyi mielenkiintoinen pointti;
Jos sikiö pääsee munasoluun ja sikiöstä tulee päätön ts. epämuodostunut syntyessä, onko sillä sielua?
Tähän Ray Comfort, en osaa sanoa, hmm, ehkä... hmm ei.
Eli se miksi se alkusolu kehittyy sitten parin kuukauden päästä kertoo sen tuleeko sielu siihen soluun vai ei. Mites tämä sielu oikein tietää etukäteen tuleeko olennosta "asuttava". Lisäksi kukaan ei ole kertonut mistä tämä sielu tulee.
Entäs jos kasvattaa ihmisen keino kohdussa, tuleeko sielua? Entäs jos ihminen on geneettisesti paranneltu, ts. "epämuodostunut" niin tuleeko silloin sielua?
Mitäs mieltä olette?
Jos sikiö pääsee munasoluun ja sikiöstä tulee päätön ts. epämuodostunut syntyessä, onko sillä sielua?
Tähän Ray Comfort, en osaa sanoa, hmm, ehkä... hmm ei.
Eli se miksi se alkusolu kehittyy sitten parin kuukauden päästä kertoo sen tuleeko sielu siihen soluun vai ei. Mites tämä sielu oikein tietää etukäteen tuleeko olennosta "asuttava". Lisäksi kukaan ei ole kertonut mistä tämä sielu tulee.
Entäs jos kasvattaa ihmisen keino kohdussa, tuleeko sielua? Entäs jos ihminen on geneettisesti paranneltu, ts. "epämuodostunut" niin tuleeko silloin sielua?
Mitäs mieltä olette?
Vastaukset 55
Vanhimmat
että raskauden alkuvaiheissa tapahtuu todella paljon spontaaneja keskenmenoja. Paljon enemmän kuin ihmiset suorittavat abortteja. Jos se sielu vilahtaa jo heti hedelmöitettyyn munasoluun, niin silloin taivas on täynnä jumalan abortoimien pienten solumöykkyjen sieluja. Jolleivat ne sitten kapinoineet jumalan määräyksiä vastaan ja mene helvettiin.
Entäs jos vauva kuolee syntyessä, joutuuko helvettiin, kun ei usko jesseen?
Jos ei, MIKSI HELEVETISSÄ SEN JESSEN PITI SITTEN TULLA JA "PELASTAA" MEIDÄT?
HELVETIN LOGIIKKA SAATANA!
Ei riipu vauvan uskomuksesta vaan siitä että onko ehditty kastaa.
Tästä syystä on kehitetty hätäkaste. Kätevä idea. Moni synnytyksen päälle kuolleen vauvan vanhempi on (saanut lohtua ja) voinut pitää uskonsa.
sielu on ikuinen osa ihmistä joka on luotu meihin. Lapsi tottakai pelastuu taivaaseen koska eihän sillä ole vielä synnintuntoa joka erottaisi sen jumalasta. Sanohan jeesus että antakaa lasten tulla minun tyköni.
Eli synti erottaa meidät aikuiset taivaasta, eihän lapsi voi tehdä syntiä jos sillä ei ole synnin tuntoa.
Lapsi juoksee ilomielin jumalan tykö mutta ei aikuinen jonka sielu on synnin saastuttama.
jokaisen vastasyntyneen tappaminen olisi itse asiassa armomurha. Sillä varmistettaisiin, että ne pääsevät varmasti taivaaseen. Lisäksi se olisi jumalan tahdon mukaista, jumalahan ei kuulemma halua yhdenkään luotunsa jäävän pelastumatta. Miksi ette tee niin?
Hei tämä on ateismi "palsta". Ateistille sielu on yhdentekevä uskomuskappale.
Lapset eivät joudu helvettiin. Jeesus tuli koska muuten kenelläkään ihmisellä ei olisi ollut mahdollisuuksia pelastaa omaa sieluaan joutumasta helvettiin, viimeisestä tuomiosta ihmisistä ei olisi ollut mahdollista selvitä pelastukseen ilman Jeesuksen uhria. Jeesuksella on kuolaman ja tuonelan avaimet.
Siksi koska vanhemmat haluavat että lapsi saa mahdollisuuden elää koska on tänne syntynytkin.
kysyä itseltäsi, kumpi on tärkeämpää: vanhempien itsekäs halu seurata lapsensa elämää vai jumalan tahto, että se pelastuisi. Ajattele, voisit varmistaa sen taivaaseenpääsyn. Mikä lahja!
Mikäli minä oikein muistan jostain menneisyydestäni niin kristinusko pitää sisällään myös sellaisen käsityksen kuin "perisynti", jolloin jokainen ihminen, siis myös vastasyntyneet, on syntinen ja näin ollen tuomittu. Katumus ja usko pelastaa, liekö niitä ollenkaan vastasyntyneillä?
Maapallolla on jo aivan liikaa ihmisiä.
Mitä lyhyempiä elämiä, sitä parempi ekosysteemille.
Jotkut ääri-itsekkäät ihmiset hankkivat perheseen jopa enemmän kuin kaksi lasta ja kasvattavat nämä kaikki vielä aikuisiksi. Voi sitä uloshengityksen määrää.
tarkennusta vastasyntyneiden helvettiin joutumisesta; kristinuskon mukaan vastasyntyneiden "harteilla" on perisynti, eli esi-isien tekemät synnit ovat myös vastasyntyneiden taakkana. Kaste liittää lapsern seurakunnan jäseneksi ja pesee perisynnit pois. Näin ollen lapsi joutuu helvettiin ellei häntä ehditä kastaa ennen kuolemaa.
kummallista miten nämä uskovat eivät nykyään tunne omia pyhia kirjoituksiaan ja uskonnollisten tapojensa taustoja! uskonnoista valitaan ne osat mikä miellyttää ja jätetään pois asiat jotka on hankalia. Niinkuin valitsisi irtokarkkeja mistä tykkää. Raamattu on hieno kirja historian kuvauksena mutta aika pelottavaa että jotku ihmiset yrittää noudattaa sen oppeja vaikka kirja on täynnä rasismia, naisten ja lasten alistamista, homofobiaa, sekä yllyttämistä kansanmurhiin ja muihin kauheuksiin. mutta eikös se on Jumalan sanaa joka on tosi ja pysyy muuttumattomana aina?
Hankalampi kysymys kun en ole vielä keksinyt ensimmäistäkään syytä sille että sielu tulisi yhteenkään ihmiseen.
määritys ensin. Jos pysytyt selittämään sielun, niin sitten voimme jatkaa keskustelua...
sä mulle ensin gammasäteily niin minä näytän sielun.
sovitaanko että katot mun 1MW gammasäteily putkeen tunnin ajan ja sitten jos et nähny mitään ni niit ei oo olemas?
näkyy vaan vaikutus ei itse säteily.
Niin kuin jo raamatussa sanotaa että nainen vaietkoon seurakunnassa niin on itsestään selvää että sielu asuu siittiössä. Munasolu on sieluton.
Ei se vertauskuva sitä tarkoita, vaan laajempaa juttua. Silloin oli erilainen kulttuuri, ja on niitä kovaäänisiä, vahvoja ja riidanhaluisia tätejä jotka voisivat muuttaa koko saarna ajan muista asioista riitelemiseen.
Eli miehissä uiskentelee miljoonia pieniä sieluja? Siistiä. Pääseekö niistäkin jokainen taivaaseen? :'D
Pääsee jos eivät tee syntiä ja ottavat vastaan Jeesuksen armon ennen menehtymistään. Yleensä pakanoiden ja ateistien siittiöiden sielut eivät kadu, vaan joutuvat ikuiseen kadotukseen.
"Pääsee jos eivät tee syntiä... Yleensä pakanoiden ja ateistien siittiöiden sielut eivät kadu, vaan joutuvat ikuiseen kadotukseen."
Mitens tämä synnin teko onnistuu näiltä kuolevilta siittiöiltä? Entäs minkäs näköisiä näistä puolikkaista ihmisen aluista tulee taivaassa? Sen omistajansa klooneja? Mielenkiintoista...
Siittiöissäkin on tietysti perisynti. Siittiöiden taivaassa ne ovat siivekkäitä enkelisiittiöitä.
"Siittiöissäkin on tietysti perisynti. Siittiöiden taivaassa ne ovat siivekkäitä enkelisiittiöitä."
Hämmentävää. Siittiöissä on perisynti ja taivaassa ne ovat siivekkäitä enkelisiittiöitä. Tarkoitatko nyt että perisyntiset siittiöt pääsevät taivaaseen? Hemmetti, olisi siittiön tasolle pitänyt jäädä.
Höhlä, tietenkin ne siittiöt jotka katuvat perisyntisyyttään ja ottavat Jeesuksen vastaan pääsevät taivaaseen. Siittiöiden taivas on kuin suuri munanjohdin jossa lämmintä ja mukavaa. Luulisi että jokainen osaa itsekin tämän loogisesti päätellä.
Mutta jolle on lusikalla annettu ei voi kauhalla vaatia, vaikka kolkuttamalla pään ymmärrystä avattaisiin, kuten Jeesus sanoi yläsalissa ollessaan hieman hutikassa.
Koraanin mukaan se oli muistaakseni 40 päivän kuluttua hedelmöittymisestä kun "enkelit puhaltavat hengen sikiöön" tai sit se oli 60 päivää
Ihminen on sielu joka majailee nyt tässä hetkessä fyysisessä kehossa.
Ihmisen (minkä tahansa olennon) keho on vain käyttöväline sielulle, joka on "yksilöitynyt" osa Kaikkeuden Alkulähteestä (Hengestä, Elämästä, Jumalasta tai mitä nimitystä tahansa käytämme siitä). Lumihiutale on hyvä vertauskuva sielusta; jokainen on erilainen, mutta kaikki ovat alkuperältään YHTÄ.
Sielu ei asu vain aivoissa, vaan koko fyysinen olemus 'asuu sielussa' ja sen 'ohjelmoinnin' tuote; aivot ovat tavallaan vain fyysisen tason 'pääte', jonka kautta sielu 'toimii' tässä olemuksessamme.
Joskus sielun ohjelmoima tuleva keho ei lähde kehittymään sen tarkoitusperiä vastaavasti (esim. epämuodostumia jne), niin siinä tapauksessa sielu jättää sen ja alkio/sikiö tulee abortoiduksi. Ilman sielun kiinnittämää 'matrixia' sikiö ei kehity. Näin on myös kloonauksilla tehdyissä kehoissa; niissäkään elämä ei voi kehittyä ilman sielua, mutta mistä se ko. tapauksissa saattaa tulla, on jo toinen juttu.
Sielu asettuu lopullisesti lapsen kehoon vasta syntymähetkellä. Siispä jos odottava äiti tekee abortin tai se tapahtuu spontaanisti, niin silloin sielu, joka oli ohjelmoinnut itselleen 'elämäpaikan', lähtee vain yksinkertaisesti etsimään uutta kohdetta (on ehkä vähän pettynyt epäonnistumisesta?)
Sieluja ei putkahda aina lisää ja lisää. Sielut ovat ikuisia niin kuin on Henkikin (joo joo; ateisti ei usko tähän eikä ole tarkoitus uskotellakaan mitään kenellekään; nämä ovat vain itselleni auenneita vastauksia, ei sen enempää!). Se että maapallolla asukkaita oli vuosisatoja sitten alle miljardin ja nyt 7 miljardin paikkeilla voidaan selittää monella tavalla kuten mm. sielut kokevat elämää kaikkialla ja ottavat itselleen sopivan kokemuskehonsa milloin mistäkin maailmankaikkeuden lukemattomista paikoista. Nyt on ilmeisen selvästi tämän planeetan jännittävät muutoksen ajat käsillä, joten tänne on pyrkinyt valtavat joutkot kokemaan tätä aikaa ties miten 'kaukaa'.
Kristinuskon pelastusoppi on täysin tuulesta temmattua. Kukaan ei tarvitse pelastusta mistään muusta kuin tämän fyysisen mielemme pimeydestä. Olemme kaikki osa SUURTA ELÄMÄÄ ja siis sinänsä jo osa HENKEÄ. Tiede tulee valaisemaan tämän asian ihan näinä meidän aikoinamme selvästi kaikille ja uskon sen olevan tämän paljon puhutun 2012-tapahtuman takana. Oikeasti meillä on jo kaikki todistukset siitä olemassa, vaikka monet tiedemiehet yrittävätkin löytää vastauksen vielä avoinna oleviin kysymyksiin klassisen fysiikan periaatteisiin soveltuvasti, mutta yhä useampi tiedemies on jo alkanut uuteen kvanttifysiikkaan nojautuen ajatelemaan "PSYKOFYSIIKAN" mukaisesti.
"Kristinuskon pelastusoppi on täysin tuulesta temmattua."
Samaa mieltä.
"Olemme kaikki osa SUURTA ELÄMÄÄ ja siis sinänsä jo osa HENKEÄ. Tiede tulee valaisemaan tämän asian ihan näinä meidän aikoinamme selvästi kaikille ja uskon sen olevan tämän paljon puhutun 2012-tapahtuman takana."
Ja tämä ei ole tuulesta temmattua? Sitten sille on varmaan jotain perusteita tahi todisteita?
"Olemme kaikki osa SUURTA ELÄMÄÄ ja siis sinänsä jo osa HENKEÄ."
Voin sanoa saman asian myös näin: "kaikki on informaatiota, jonka alkulähde on kvanttikentässä.
Jokainen voi etsiä tietoa vaikkapa hakusanoilla (muutama esimerkki): kvanttifysiikka, Wolfgang Pauli, Carl Jung, David Bohm, Werner Heisenberg ja tämän päivän tiedemiehiä: Erwin Lazlo, Amit Goswami, M. Kaku, Brian Josephson, Roger Penrose, John Wheeler, Evan Harris Walker, Fred Alan Wolf, Jean Charon jne. Valitettavasti näiden tiedemiesten tutkimuksia on suomeksi käännettynä vielä hyvin vähän saatavilla vai lieneekö ollenkaan ( toinen kotikieleni on eräs euroopan valtakielistä, joka on suuri etu !).
Siis en ole "temmannut tuulesta" mielipiteitäni, joskin ne ovat muodostuneet laajasta tutustumisesta sekä henkiseen kirjallisuuteen, että uusimpiin tieteen näkemyksiin, mutta näin vertauskuvallisesti käsite 'tuulesta temmattu' kuvastaa melko hyvin informaatiota kvanttikentästä ;)
Aina on jotakin, mitä ihminen ei tiedä ja joka menee ihmisen ymmärryksen yli, jolloin siitä voidaan tehdä uusi uskonto.
Onko tässä maailmassa muuta keinoa pysyä järjissään kuin ateismi?
Ateistien väitteelle: "ei ole sielua" ei ole mitään todisteita. Se on tuulesta temmattua ateisti-fuulaa.
Mutta ateisti on vajakki eikä tajua ettei harhaisilla väitteillään ole mitään tieteellisitä arvoa.
Atte on niin kummissaan:
"Mikä ihme on tuo sielu?
Se harhaa taitaa olla vaan,
tai sitten se on pieru."
Uskis koittaa selittää:
"Sielu on sun henki.
Ilman sitä ruumiis ei voi pelittää,
se kun on sielun renki."
Alkoi aten mahaa kiertämään,
hältä pääsi paukku raju.
Ei silti ollut häpeissään,
vaikka paha oli haju.
Atte sanoi leikillään:
"Mun henkikö noin äänsi"?
Oli uskis hiljaa,nyreissään,
melkein itkua hän väänsi.
Eipä olisi ihme jos pian Amerikassa, tuossa ennaltaehkäisevien iskujen maassa, tuomittaisiin uskonlahko, joka tappaa vastasyntyneitä lapsia taatakseen heidän sielunsa pelastumisen.
Eli siis tässähän olisi vastaus moneen ongelmaan kerralla. Maailma ja aikahan ovat pahoja, taivas on hyvä, ja sinne tulee ihmisen päästä. Jos vauva on kerran synnitön, niin hän pääsisi automaattisesti taivaaseen kuollessaan. Ja maapallo pelastuisi sieluttomille eläimille, kun sielullinen ja syntinen ihminen ei olisi enää maailmaa tuhoamassa?
Herranen aika, tässähän on, niin järjenvastaiselta kuin se kuulostaakin, pelastus sekä ihmisille että maailmalle! Tappakaa kaikki vastasyntyneet, yksikään ei saa jäädä eloon! Kaikki Taivaan Kotiin! Kulkematta lähtöruudun kautta! Pitäneekin alkaa lahkoa perustamaan...
Toki ne tappajat joutuisivat murhiensa takia helvettiin, mutta hei, marttyyreitä ja esitaistelijoitahan aina tarvitaan... Ja luulenpa, että jumala saattaisi vaikka sitten armahtaa, sillä mieti mikä epäitsekäs uhraus: Uhrata oma ikuinen sielunsa helvetin kadotukseen, jotta voisi pelastaa koko muun ihmiskunnan kadotukselta. Voiko suurempaa rakkautta olla? Hyi helkkari kun joskus etoo kun miettii mitä kaikkea voi ihminen uskon takia tehdä. Menkää itseenne.
Mikä näistä? En viitsisi kahlata kaikkia läpi.
http://www.youtube.com/results?search_query=Thunderf00t vs Ray Comfort soul&search_type=&aq=f
http://www.youtube.com/watch?v=wE1yLk75Aew
Jep. Siinähän se oli. Katsoin kyllä ne kaikki muutkin sitten, kun innostuin. Hyviä tyyppejä kumpikin. Ihan rauhallista jutustelua.
Itselläni tiedostavampi tietoisuus ole'massa'olostani "humpsahti" alta 10-vanhana, sitä edeltäneestä ajasta ei ole selvää muisti-kuvaa. Se oli outo tilanne, muistan paikan ja hetkenkin melko tarkasti, jossa tajusin olevani "täällä".
"Jaahas, että tälläinen tapaus tällä kertaa" oli ensimmäinen ajatukseni siinä "vaahtosammuttimen kokoisena kössinä" miettiessäni seuraavaa siirtoa oudossa maailmassa[taisin mennä kotiin murkinalle].
"Mitäs mieltä olette?"
En ymmärrä, mitä väliä sillä on.
"Entäs jos kasvattaa ihmisen keino kohdussa, tuleeko sielua? "
En ymmärrä, mitä väliä sillä on. Fantasioitko ihmiskasvattamoista vai miksi kiinnostaa.
"Jos sikiö pääsee munasoluun ja sikiöstä tulee päätön ts. epämuodostunut syntyessä, onko sillä sielua?"
En katsonut youtuben keskustelua, joten johtuen siitä tai jostain muusta en oikein ymmärrä, miksi sikiö syntyy epämuodostuneena, jos sikiö pääsee munasoluun.
ehkä sinun kannattaisi lukaista uudestaan joku koulun biologian kirja.
"En katsonut youtuben keskustelua, joten johtuen siitä tai jostain muusta en oikein ymmärrä, miksi sikiö syntyy epämuodostuneena, jos sikiö pääsee munasoluun."
Ehkä sen jälkeen huomaat mikä tuossa on pielessä.
Kun et osannut, tai halunnut vastata, etkö olisi vain voinut jättää viestiä lähettämättä?
En näköjään. Kuten et näköjään sinäkään.
Minulla ei ole ongelmia sielun kanssa, olen sieluton.
Mutta jos jotain tähän vääntäisin sinun iloksesi, joku sanoi että sielu on veressä, joten ennenkuin sikiö saa verta ei ole sieluakaan.
Ei huono.
sielulla on merkitystä. Sinun mielestäsi näemmä ei - en tosin sitten ymmärrä, miksi tulit vastaamaan aloittajalle, kun sinulla ei kerran mielipidettä ollut ja hän mielipidettä kyseli.
mutta tuosta sielusta tuli mieleen, että miten nämä uskikset mahtavata ajatella, että tuleeko ihmiselle toinen puoli sielusta siittiöstä ja toinen puoli munasolusta.
Sielu on ihmisen oma keksintö, elämä tulee siittiöön, mutta sielu ihmisen psykologinen perimä, alkaa toimia ihmisessä vasta, kun ihminen alkaa muodostamaan käsitteitä, joten lapsen mieli on siihen asti avoin
Sielu ei ole ikuinen, koska se on aikaa ja ainetta, ja näinollen syyn ja seurauksen lain alainen
Syyt ja seuraukset vaativat sielulle jatkuvuutta, joten sen on jatkuttava kuoleman jälkeenkin, ja jatkettava
uudessa elämässä
Ikuisuutta sillä ei kuitenkaan ole, sillä kun syyt ja seuraukset on löppuun käyty, niin se päättyy
IHmisen psykologinen perimä (perisynti), on tuo sielu, jolle uskonnot ja aatteet, hyvän idean avulla yrittävät saada ikuistetuksi jotta säityttäisivät hallintansa ihmisen mieleen
Raamatus Jeremian kirja 1:5
1:5 "Jo ennenkuin minä valmistin sinut äidin kohdussa, minä sinut tunsin, ja ennenkuin sinä äidistä synnyit, minä sinut pyhitin; minä asetin sinut kansojen profeetaksi."
Eli voitaisiinko ajatella että sielu syntyy juuri siinä tilanteessa kun alkiorakkula kiinnittyy kohdun seinään, eli varsinainen raskaus on vahvistunut alkaneeksi ja uusi asukki
on otettu elimistöön vastaan kehittymään ja valmistumaan.
""Jo ennenkuin MINÄ valmistin sinut äidin kohdussa, minä sinut tunsin"
JUmala valmistaa ihmisen kohdussa, riippumatta siitä onko kyseessä vuokraympäristö (keinokohtu) vai oma asunto (hi)
ihan miten päättömiä asioita tahansa.
"Eli voitaisiinko ajatella että sielu syntyy juuri siinä tilanteessa kun alkiorakkula kiinnittyy kohdun seinään, eli varsinainen raskaus on vahvistunut alkaneeksi ja uusi asukki
on otettu elimistöön vastaan kehittymään ja valmistumaan."
Sitten yhtä lailla voidaan ajatella, että kun ihminen kuolee, se "sielu" kuolee. Eikö niin.
Kaikki oudot ja uudet asiat ovat aluksi päättömiä.
Ruumis kuolee, mutta henkienergia ihmisessä ei katoa mihinkään.
Energia on ikuista ja sitä on useilla eri ulottuvuuksilla ja erilaisissa muodoissa.
Eikö tuolla jo pääse kuukauden vajakiksi
Heti kun munasolu hedelmöityy ja alkaa jakautua.
Ateistiset sielut väittävät, ettei sielua ole olemassakaan, ymmärrettävää.
Milloin maailma luotiin ? n. 14 mrd vuotta sitten , tiedemiehet tietää.
Miksi maailmankaikkeus luotiin ? Jotta elinkelpoisilla planeetoilla elävillä olisi jotain pohdittavaa.
Miksi elävillä olevaisilla pitäisi olla jotain pohdittavaa ? Jotta eivät kuolisi sukupuuttoon.
Miksi alkusoluun pitäisi tulla "sielu" asustamaan n. 100 vuodeksi. Jotta se oppisi "ihmisten tavoille.
Miksi alkusoluun tulevalle alkiolle pitäisi opettaa ns. ihmisten tavat ? Jotta toinen sielu ei kiusaantuisi
sen aiemman sielun teoista tai tekemättä jättämisistä. Mitä muuta voit toivoa , kuolevainen, hah, ystävällisesti toki.
ihan jees ajatuksia vaihteeksi täälläkin, mutta jotta hommasta ei tule liian yksinkertaista - ekaksi meiän pitäis määritellä mikä on sielu.
Ehkä se on jotain mitä ei voi konemaailmassa mitata tms.
syntymässä kuolleet kokevatkin uudelleensyntymisen?
miten helvetissä sikiö pääsee munasoluun? Voiko joku olla noin idiootti.
Sikiö=siittiösolu munasolu
Miten hedelmöittynyt sikiö voi tunkeutua mihinkään munasoluun enää?
Miksi hihhulit eivät saa ehtoja biologiassa?