Juutalaiset ja laki.

Paavalin kirje roomalaisille 2:17. Mutta jos sinä kutsut itseäsi juutalaiseksi ja luotat lakiin ja Jumala on sinun kerskauksesi 18. ja tunnet hänen tahtonsa ja, opetettuna laissa, tutkit, mikä parasta on, 19. ja luulet kykeneväsi olemaan sokeain taluttaja, pimeydessä olevien valkeus, 20. ymmärtämättömien kasvattaja, alaikäisten opettaja, sinulla kun laissa on tiedon ja totuuden muoto: 21. niin sinäkö, joka toista opetat, et itseäsi opeta; joka julistat, ettei saa varastaa, itse varastat; 22. joka sanot, ettei saa tehdä huorin, itse teet huorin; joka kauhistut epäjumalia, kuitenkin olet temppelin ryöstäjä; 23. joka laista kerskaat, häväiset lainrikkomisella Jumalaa ? 24. Sillä "teidän tähtenne Jumalan nimi tulee pilkatuksi pakanain seassa", niinkuin kirjoitettu on. 25. Ympärileikkaus kyllä on hyödyllinen, jos sinä lakia noudatat; mutta jos olet lainrikkoja, niin sinun ympärileikkauksesi on tullut ympärileikkaamattomuudeksi.

26. Jos siis ympärileikkaamaton noudattaa lain säädöksiä, eikö hänen ympärileikkaamattomuutensa ole luettava ympärileikkaukseksi ?

27. Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja. 28. Sillä ei se ole juutalainen, joka vain ulkoisesti on juutalainen, eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu;

29. vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta.


Me kaikki olemme siis juutalaisia, jos me noudatamme lakia sydämessämme, että lainrikkojat eivät ole juutalaisia, että he ovat vain lainrikkojia.
15187
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 15

Vanhimmat

No, kun täällä niin monesti aina otetaan tämä asia esille, että eihän meidän kristittyjen tarvitse juutalaisten lakia noudattaa, niin kyllä nyt tässä teille tulee selväksi tämä asia, että meidän juuri, jotka Raamatun Jumalaan uskomme, pitää noudattaa kymmenen käskyn lakia, että kun me sitä kokosydämisesti noudatamme, niin meitä voi jopa kutsua juutalaisiksi, että näin meille Raamatussa selvästi asian kerrotaan olevan !

Teidän, jotka tämän jälkeen tulette minulle tai kenelle tahansa tästä asiasta väittämään vastaan, että mitä päivää meidän Raamatun Jumalaan uskovien tulisi lepopäivänä viettää, niin vastaus on yhä, että lauantain on Isä Jumala ainoastaan pyhittänyt, että sitä meidän kaikkien Raamatun Jumalaan uskovien on syytä viettää.

Äänestä
  • Ensiksi suositan sinulle vuoden 1992 käännöstä, koska se on paljon ymmärrettävämpää kieltä kuin tuo käytämäsi, jossa on hyvin kankea ulkoasu.

    http://www.evl.fi/raamattu/1992/Room.2.html

    Sinä olet nyt sitä mieltä, että tuo Room. kirjeen kohta kertoo meille, että lakia tulee noudattaa?

    Tämäkö oli tulkintasi? No on opettajallasi vielä sarka kylvettävänä, jos toinenkin.

    Tässä ehkä kristillisempi tulkinta:

    Paavali jatkaa armotonta puhettaan juutalaisista. Kyllä he ovat Jumalan tahdon tunteneet, mutta eivät ole noudattaneet sitä. He ovat esiintyneet sokeiden taluttajina ja ymmärtämättömien opettajina. Opettajat olisivat kuitenkin tehneet oikein, jos he olisivat antaneet vielä yhden neuvon: Älä tee niin kuin minä vaan niin kuin minä opetan. Nyt he ovat olleet innokkaita puhumaan Jumalasta. Eivät he olleet sitä salanneet, että he ovat Jumalan seuraajia. Tällä on ollut kauhea seurauksensa. Jokainen juutalaisia sivusta katsonut on nauranut partaansa. Jos palvelijat ovat noin tekopyhiä ja pahoja, millainen mahtaa olla Jumala jota he palvelevat. Ja niin pakanoilla on riittänyt lystiä juutalaisten Jumalasta. Näin hänen pyhä nimensä on tullut pilkatuksi. Olisi ollut parempi, että juutalaiset eivät olisi maininneetkaan Jumalaansa, koska heidän elämänsä teki elävän Jumalan naurunalaiseksi. Paavali puhuu myös ympärileikkauksesta. Lihaan tehty ulkonainen merkki ei tee kenestäkään Jumalan kansan jäsentä. Sydämessä täytyy olla tapahtunut sellainen muutos, että se näkyy. On sivuseikka, onko joku ympärileikattu vai ei: tärkeää on vain että Jumala on häneen tyytyväinen.

    Onko tämä meille liian tuttua asiaa, jotta osaisimme vapaasti nauraa sille? Millaisen kuvan me Suomen kristityt olemme antaneet Jumalastamme? Ovatko naapurimme ja työtoverimme tajunneet meidän seurassamme, että Jumala elää ja vaikuttaa meissä? Vai ovatko he saaneet aihetta vetää suuta hymyyn: Eivät ne uskovaiset ole sen parempia kuin muutkaan. Ei meidän elämämme ole varmaan monessakaan aiheuttanut kovin suurta kiinnostusta sellaista voimanlähdettä kohtaan, joka tekee ihmisestä noin rakastavan ja hyvän.

    http://www.sley.fi/luennot/Raamattu/UT/Room/02EK.htm

    Tässä toinen, kristillinen versio:

    ROOM 2:17-24

    Juutalaiset olivat kyllä esiintyneet Jumalan sanansaattajina - arvostelihan myös Jeesus heidän kiivasta käännytystyötään (Matt 23:15) - he olivat julistaneet Jumalaa, mutta oliko heidän elämänsä ollut sopusoinnussa heidän julistuksensa kanssa, kyselee Paavali seuraavaksi.

    Juutalaiseen lähetystyöhön kuului kolme osaa:

    1. opetus

    2. saarna ja

    3. raamatunkohtien selitys.

    Näissä kaikissa tulee Paavalin mukaan esille juutalaisten ulkokultaisuus: he ovat sokeita sokeiden taluttajia (Matt 15:14).

    Juutalaiselle "juutalainen" oli kunnianimi, mutta toisaalta he hyvin tiesivät, että muut käyttivät sitä pilkkanimenä. Kunnianimi se oli, koska heidän mukaansa vain juutalainen voi 1) kerskata olevansa valitun kansan jäsen, 2) voi turvautua lakiin ja 3) voi väittää olevansa ainoan oikean Jumalan palvelija.

    Juutalaiset pitivät itseään katoamattomana maailman valona (Viis 18:4) ja jopa katsoivat synninkin olevan heidän kohdallaan hyväksyttävämpää kuin pakanoiden kohdalla. "Sillä vaikka me teemmekin syntiä, olemme kuitenkin sinun, koska me tunnemme sinun voimasi." (Viis 15:2)

    Epäonnistuminen Jumalan tahdon toteuttamisessa oli juutalaisille erityisen vakava rikos Jumalaa vastaan, koska he katsoivat, että erottautuminen muista kansoista herättäisi niissäkin kiinnostuksen Jumalaa kohtaan. Mutta nyt juutalaiset eivät olleet eläneet opetuksensa mukaisesti ja niin Jumalan nimi oli tullut pilkaksi pakanoiden suussa. Juutalaisten miesten vapaasta avioerokäytännöstä oli tosiasiassa tullut uusi moniavioisuuden muoto (vertaa Matt 5:32, 19:9); pakanajumalien temppelien ryöstämistä pidettiin paikka paikkoin hyväksyttävänä, estihän se epäjumalanpalvelusta jne.

    Oli uudelleen toteutunut Jes 52:5; kun tuolloin oli pilkan aiheena Israelin joutuminen syntiensä takia pakkosiirtolaisuuteen, nyt pilkan nosti heidän elämänsä ja sanomansa välinen ristiriita, joka aiheutti myös heidän "edustamansa" Jumalan hylkäämisen. "Jos silmäsi ovat huonot, koko ruumiisi on pimeä. Jos siis se valo, joka sinussa on, on pimeyttä, millainen onkaan pimeys!" (Matt 6:23) On hyvä muistaa, että tutkijoiden mukaan kaikki suuret kulttuurit ovat tuhoutuneet sisältäpäin: sisäinen rappio avasi tien vihollisten ulkoiselle voitolle.

    http://www.sley.fi/luennot/Raamattu/UT/Room/02PH.htm

    Iloisia lukuhetkiä.

    Äänestä

  • Bushmanni kirjoitti:

    Ensiksi suositan sinulle vuoden 1992 käännöstä, koska se on paljon ymmärrettävämpää kieltä kuin tuo käytämäsi, jossa on hyvin kankea ulkoasu.

    http://www.evl.fi/raamattu/1992/Room.2.html

    Sinä olet nyt sitä mieltä, että tuo Room. kirjeen kohta kertoo meille, että lakia tulee noudattaa?

    Tämäkö oli tulkintasi? No on opettajallasi vielä sarka kylvettävänä, jos toinenkin.

    Tässä ehkä kristillisempi tulkinta:

    Paavali jatkaa armotonta puhettaan juutalaisista. Kyllä he ovat Jumalan tahdon tunteneet, mutta eivät ole noudattaneet sitä. He ovat esiintyneet sokeiden taluttajina ja ymmärtämättömien opettajina. Opettajat olisivat kuitenkin tehneet oikein, jos he olisivat antaneet vielä yhden neuvon: Älä tee niin kuin minä vaan niin kuin minä opetan. Nyt he ovat olleet innokkaita puhumaan Jumalasta. Eivät he olleet sitä salanneet, että he ovat Jumalan seuraajia. Tällä on ollut kauhea seurauksensa. Jokainen juutalaisia sivusta katsonut on nauranut partaansa. Jos palvelijat ovat noin tekopyhiä ja pahoja, millainen mahtaa olla Jumala jota he palvelevat. Ja niin pakanoilla on riittänyt lystiä juutalaisten Jumalasta. Näin hänen pyhä nimensä on tullut pilkatuksi. Olisi ollut parempi, että juutalaiset eivät olisi maininneetkaan Jumalaansa, koska heidän elämänsä teki elävän Jumalan naurunalaiseksi. Paavali puhuu myös ympärileikkauksesta. Lihaan tehty ulkonainen merkki ei tee kenestäkään Jumalan kansan jäsentä. Sydämessä täytyy olla tapahtunut sellainen muutos, että se näkyy. On sivuseikka, onko joku ympärileikattu vai ei: tärkeää on vain että Jumala on häneen tyytyväinen.

    Onko tämä meille liian tuttua asiaa, jotta osaisimme vapaasti nauraa sille? Millaisen kuvan me Suomen kristityt olemme antaneet Jumalastamme? Ovatko naapurimme ja työtoverimme tajunneet meidän seurassamme, että Jumala elää ja vaikuttaa meissä? Vai ovatko he saaneet aihetta vetää suuta hymyyn: Eivät ne uskovaiset ole sen parempia kuin muutkaan. Ei meidän elämämme ole varmaan monessakaan aiheuttanut kovin suurta kiinnostusta sellaista voimanlähdettä kohtaan, joka tekee ihmisestä noin rakastavan ja hyvän.

    http://www.sley.fi/luennot/Raamattu/UT/Room/02EK.htm

    Tässä toinen, kristillinen versio:

    ROOM 2:17-24

    Juutalaiset olivat kyllä esiintyneet Jumalan sanansaattajina - arvostelihan myös Jeesus heidän kiivasta käännytystyötään (Matt 23:15) - he olivat julistaneet Jumalaa, mutta oliko heidän elämänsä ollut sopusoinnussa heidän julistuksensa kanssa, kyselee Paavali seuraavaksi.

    Juutalaiseen lähetystyöhön kuului kolme osaa:

    1. opetus

    2. saarna ja

    3. raamatunkohtien selitys.

    Näissä kaikissa tulee Paavalin mukaan esille juutalaisten ulkokultaisuus: he ovat sokeita sokeiden taluttajia (Matt 15:14).

    Juutalaiselle "juutalainen" oli kunnianimi, mutta toisaalta he hyvin tiesivät, että muut käyttivät sitä pilkkanimenä. Kunnianimi se oli, koska heidän mukaansa vain juutalainen voi 1) kerskata olevansa valitun kansan jäsen, 2) voi turvautua lakiin ja 3) voi väittää olevansa ainoan oikean Jumalan palvelija.

    Juutalaiset pitivät itseään katoamattomana maailman valona (Viis 18:4) ja jopa katsoivat synninkin olevan heidän kohdallaan hyväksyttävämpää kuin pakanoiden kohdalla. "Sillä vaikka me teemmekin syntiä, olemme kuitenkin sinun, koska me tunnemme sinun voimasi." (Viis 15:2)

    Epäonnistuminen Jumalan tahdon toteuttamisessa oli juutalaisille erityisen vakava rikos Jumalaa vastaan, koska he katsoivat, että erottautuminen muista kansoista herättäisi niissäkin kiinnostuksen Jumalaa kohtaan. Mutta nyt juutalaiset eivät olleet eläneet opetuksensa mukaisesti ja niin Jumalan nimi oli tullut pilkaksi pakanoiden suussa. Juutalaisten miesten vapaasta avioerokäytännöstä oli tosiasiassa tullut uusi moniavioisuuden muoto (vertaa Matt 5:32, 19:9); pakanajumalien temppelien ryöstämistä pidettiin paikka paikkoin hyväksyttävänä, estihän se epäjumalanpalvelusta jne.

    Oli uudelleen toteutunut Jes 52:5; kun tuolloin oli pilkan aiheena Israelin joutuminen syntiensä takia pakkosiirtolaisuuteen, nyt pilkan nosti heidän elämänsä ja sanomansa välinen ristiriita, joka aiheutti myös heidän "edustamansa" Jumalan hylkäämisen. "Jos silmäsi ovat huonot, koko ruumiisi on pimeä. Jos siis se valo, joka sinussa on, on pimeyttä, millainen onkaan pimeys!" (Matt 6:23) On hyvä muistaa, että tutkijoiden mukaan kaikki suuret kulttuurit ovat tuhoutuneet sisältäpäin: sisäinen rappio avasi tien vihollisten ulkoiselle voitolle.

    http://www.sley.fi/luennot/Raamattu/UT/Room/02PH.htm

    Iloisia lukuhetkiä.

    No, minä taas pidän enemmän tästä hieman vanhemmasta Raamatun käännöksestä, että se on minulle mieluisampaa luettavaa, että uusin käännös on liian eritavalla käännetty, eli liian nykyajan mukaistettu, että en ole sen kannalla lainkaan.

    Ja, teitä jotka haluatte elää tämän nykyajan väärän lepopäivän vieton mukaan, niin ei teille enää ole mitään minulla sanottavaa, että saatte elää kuten haluatte, että enköhän tässäkin jo taas huomannut, että vaikka mitä teille Raamatusta kohtia esittäisi, niin ei se teidän kantaanne näytä muuttavan, että juopa on olemassa teidän ja meidän välillä, että toivotaan vain, että se ei ole niin pysyvä kuin Raamatussa kerrotaan, että ne jotka haluaisivat mennä juovan toiselle puolen, niin eivät sinne pääse, ja toisinpäin, että jos mieli muuttuu joskus, niin ettei nykyinen päätös olisi lopullinen.

    Minun opettajani on Raamattu, ja Pyhä Henki opastaa elämääni, jos olen pysyvä uskossani.

    Nykyajan kristillisyydestä en siis halua mitään oppia ottaa, että kyllä Raamatussa kaikki tarpeellinen kerrotaan.

    Äänestä

  • Bushmanni kirjoitti:

    Ensiksi suositan sinulle vuoden 1992 käännöstä, koska se on paljon ymmärrettävämpää kieltä kuin tuo käytämäsi, jossa on hyvin kankea ulkoasu.

    http://www.evl.fi/raamattu/1992/Room.2.html

    Sinä olet nyt sitä mieltä, että tuo Room. kirjeen kohta kertoo meille, että lakia tulee noudattaa?

    Tämäkö oli tulkintasi? No on opettajallasi vielä sarka kylvettävänä, jos toinenkin.

    Tässä ehkä kristillisempi tulkinta:

    Paavali jatkaa armotonta puhettaan juutalaisista. Kyllä he ovat Jumalan tahdon tunteneet, mutta eivät ole noudattaneet sitä. He ovat esiintyneet sokeiden taluttajina ja ymmärtämättömien opettajina. Opettajat olisivat kuitenkin tehneet oikein, jos he olisivat antaneet vielä yhden neuvon: Älä tee niin kuin minä vaan niin kuin minä opetan. Nyt he ovat olleet innokkaita puhumaan Jumalasta. Eivät he olleet sitä salanneet, että he ovat Jumalan seuraajia. Tällä on ollut kauhea seurauksensa. Jokainen juutalaisia sivusta katsonut on nauranut partaansa. Jos palvelijat ovat noin tekopyhiä ja pahoja, millainen mahtaa olla Jumala jota he palvelevat. Ja niin pakanoilla on riittänyt lystiä juutalaisten Jumalasta. Näin hänen pyhä nimensä on tullut pilkatuksi. Olisi ollut parempi, että juutalaiset eivät olisi maininneetkaan Jumalaansa, koska heidän elämänsä teki elävän Jumalan naurunalaiseksi. Paavali puhuu myös ympärileikkauksesta. Lihaan tehty ulkonainen merkki ei tee kenestäkään Jumalan kansan jäsentä. Sydämessä täytyy olla tapahtunut sellainen muutos, että se näkyy. On sivuseikka, onko joku ympärileikattu vai ei: tärkeää on vain että Jumala on häneen tyytyväinen.

    Onko tämä meille liian tuttua asiaa, jotta osaisimme vapaasti nauraa sille? Millaisen kuvan me Suomen kristityt olemme antaneet Jumalastamme? Ovatko naapurimme ja työtoverimme tajunneet meidän seurassamme, että Jumala elää ja vaikuttaa meissä? Vai ovatko he saaneet aihetta vetää suuta hymyyn: Eivät ne uskovaiset ole sen parempia kuin muutkaan. Ei meidän elämämme ole varmaan monessakaan aiheuttanut kovin suurta kiinnostusta sellaista voimanlähdettä kohtaan, joka tekee ihmisestä noin rakastavan ja hyvän.

    http://www.sley.fi/luennot/Raamattu/UT/Room/02EK.htm

    Tässä toinen, kristillinen versio:

    ROOM 2:17-24

    Juutalaiset olivat kyllä esiintyneet Jumalan sanansaattajina - arvostelihan myös Jeesus heidän kiivasta käännytystyötään (Matt 23:15) - he olivat julistaneet Jumalaa, mutta oliko heidän elämänsä ollut sopusoinnussa heidän julistuksensa kanssa, kyselee Paavali seuraavaksi.

    Juutalaiseen lähetystyöhön kuului kolme osaa:

    1. opetus

    2. saarna ja

    3. raamatunkohtien selitys.

    Näissä kaikissa tulee Paavalin mukaan esille juutalaisten ulkokultaisuus: he ovat sokeita sokeiden taluttajia (Matt 15:14).

    Juutalaiselle "juutalainen" oli kunnianimi, mutta toisaalta he hyvin tiesivät, että muut käyttivät sitä pilkkanimenä. Kunnianimi se oli, koska heidän mukaansa vain juutalainen voi 1) kerskata olevansa valitun kansan jäsen, 2) voi turvautua lakiin ja 3) voi väittää olevansa ainoan oikean Jumalan palvelija.

    Juutalaiset pitivät itseään katoamattomana maailman valona (Viis 18:4) ja jopa katsoivat synninkin olevan heidän kohdallaan hyväksyttävämpää kuin pakanoiden kohdalla. "Sillä vaikka me teemmekin syntiä, olemme kuitenkin sinun, koska me tunnemme sinun voimasi." (Viis 15:2)

    Epäonnistuminen Jumalan tahdon toteuttamisessa oli juutalaisille erityisen vakava rikos Jumalaa vastaan, koska he katsoivat, että erottautuminen muista kansoista herättäisi niissäkin kiinnostuksen Jumalaa kohtaan. Mutta nyt juutalaiset eivät olleet eläneet opetuksensa mukaisesti ja niin Jumalan nimi oli tullut pilkaksi pakanoiden suussa. Juutalaisten miesten vapaasta avioerokäytännöstä oli tosiasiassa tullut uusi moniavioisuuden muoto (vertaa Matt 5:32, 19:9); pakanajumalien temppelien ryöstämistä pidettiin paikka paikkoin hyväksyttävänä, estihän se epäjumalanpalvelusta jne.

    Oli uudelleen toteutunut Jes 52:5; kun tuolloin oli pilkan aiheena Israelin joutuminen syntiensä takia pakkosiirtolaisuuteen, nyt pilkan nosti heidän elämänsä ja sanomansa välinen ristiriita, joka aiheutti myös heidän "edustamansa" Jumalan hylkäämisen. "Jos silmäsi ovat huonot, koko ruumiisi on pimeä. Jos siis se valo, joka sinussa on, on pimeyttä, millainen onkaan pimeys!" (Matt 6:23) On hyvä muistaa, että tutkijoiden mukaan kaikki suuret kulttuurit ovat tuhoutuneet sisältäpäin: sisäinen rappio avasi tien vihollisten ulkoiselle voitolle.

    http://www.sley.fi/luennot/Raamattu/UT/Room/02PH.htm

    Iloisia lukuhetkiä.

    SLEYn humpuukiin ei kannata koskea.

    Äänestä

  • köyhä elämä kirjoitti:

    No, minä taas pidän enemmän tästä hieman vanhemmasta Raamatun käännöksestä, että se on minulle mieluisampaa luettavaa, että uusin käännös on liian eritavalla käännetty, eli liian nykyajan mukaistettu, että en ole sen kannalla lainkaan.

    Ja, teitä jotka haluatte elää tämän nykyajan väärän lepopäivän vieton mukaan, niin ei teille enää ole mitään minulla sanottavaa, että saatte elää kuten haluatte, että enköhän tässäkin jo taas huomannut, että vaikka mitä teille Raamatusta kohtia esittäisi, niin ei se teidän kantaanne näytä muuttavan, että juopa on olemassa teidän ja meidän välillä, että toivotaan vain, että se ei ole niin pysyvä kuin Raamatussa kerrotaan, että ne jotka haluaisivat mennä juovan toiselle puolen, niin eivät sinne pääse, ja toisinpäin, että jos mieli muuttuu joskus, niin ettei nykyinen päätös olisi lopullinen.

    Minun opettajani on Raamattu, ja Pyhä Henki opastaa elämääni, jos olen pysyvä uskossani.

    Nykyajan kristillisyydestä en siis halua mitään oppia ottaa, että kyllä Raamatussa kaikki tarpeellinen kerrotaan.

    >>> Nykyajan kristillisyydestä en siis halua mitään oppia ottaa, että kyllä Raamatussa kaikki tarpeellinen kerrotaan. >>>

    Haluat olla juutalainen, kun kristillisyys ei kelpaa?

    Juutalaiseksi on kyllä aika hankala päästä, sen voin kertoa jo nyt. Polkusi voi olla ohdakkeinen, mutta niin se oli ohdakkeinen Jeesuksen polku myös.

    Juutalaiset noudattavat lakia ja haluavat sillä osoittaa kuuliaisuutensa. Tässä on vain näiden höpölahkojen kanssa sellainen ymmärrysongelma, että juutalaisten ei tarvitse noudattaa lakia, vaan kaikesta huolimatta he pääsevät Jumalansa luo. Tätä sinulle ei varmaankaan tästä lain noudattamisesta ole kerrottu?

    Juutalaisilla ei ole mitään palkintoa tai rangaistusta lain noudattamisesta tai noudattamatta jättämisestä, vaan juutalaisen sielu palaa joka tapauksessa Jumalan luo.

    Mitä sitten tapahtuu, niin siitä ei ole mitään tietoa. Se on sen ajan ongelma se ja yksin Herra tietää, eikä kukaan muu. Siitä ei ole heillä edes mitään arvauksia, koska se olisi liian abstraktia ja uskon ei pidä olla abstrakti, sen tietää jokainen. Toki toorassa muistutetaan lain ajallisista seurauksista, mutta kuoleman jälkeisestä ajasta ei ole sen siunaamaa sanaa.

    Joten tämä laki on joka tapauksessa yksi hailee, ainakin mikäli yhtään ajattelemme juutalaisia, sillä heidän pyhä kirjansa heprealainen raamattu on, joka meillä tunnetaan vanhana testamenttina.

    Äänestä

  • 45678 kirjoitti:

    SLEYn humpuukiin ei kannata koskea.

    " Millaisen kuvan me Suomen kristityt olemme antaneet Jumalastamme? Ovatko naapurimme ja työtoverimme tajunneet meidän seurassamme, että Jumala elää ja vaikuttaa meissä? Vai ovatko he saaneet aihetta vetää suuta hymyyn: Eivät ne uskovaiset ole sen parempia kuin muutkaan. Ei meidän elämämme ole varmaan monessakaan aiheuttanut kovin suurta kiinnostusta sellaista voimanlähdettä kohtaan, joka tekee ihmisestä noin rakastavan ja hyvän."
    Kirpaisi aika kovasti. Kaukana me kristityt ollaan siitä mikä on tärkeintä. Elämä Jumalan seurassa ja voimassa joka hetki. Elämää!!! Ei paasaamista ja vääntämistä, ei toisten mollaamista ja haukkumista, ei käännyttämistä, vaan elämää. Elämää, jossa näkyy Jumalan voima ja rakkaus. Mitä jos pistettäisiin kirkkojen ovet kiinni ja keskityttäisiin olennaiseen???

    Äänestä

  • Bushmanni kirjoitti:

    >>> Nykyajan kristillisyydestä en siis halua mitään oppia ottaa, että kyllä Raamatussa kaikki tarpeellinen kerrotaan. >>>

    Haluat olla juutalainen, kun kristillisyys ei kelpaa?

    Juutalaiseksi on kyllä aika hankala päästä, sen voin kertoa jo nyt. Polkusi voi olla ohdakkeinen, mutta niin se oli ohdakkeinen Jeesuksen polku myös.

    Juutalaiset noudattavat lakia ja haluavat sillä osoittaa kuuliaisuutensa. Tässä on vain näiden höpölahkojen kanssa sellainen ymmärrysongelma, että juutalaisten ei tarvitse noudattaa lakia, vaan kaikesta huolimatta he pääsevät Jumalansa luo. Tätä sinulle ei varmaankaan tästä lain noudattamisesta ole kerrottu?

    Juutalaisilla ei ole mitään palkintoa tai rangaistusta lain noudattamisesta tai noudattamatta jättämisestä, vaan juutalaisen sielu palaa joka tapauksessa Jumalan luo.

    Mitä sitten tapahtuu, niin siitä ei ole mitään tietoa. Se on sen ajan ongelma se ja yksin Herra tietää, eikä kukaan muu. Siitä ei ole heillä edes mitään arvauksia, koska se olisi liian abstraktia ja uskon ei pidä olla abstrakti, sen tietää jokainen. Toki toorassa muistutetaan lain ajallisista seurauksista, mutta kuoleman jälkeisestä ajasta ei ole sen siunaamaa sanaa.

    Joten tämä laki on joka tapauksessa yksi hailee, ainakin mikäli yhtään ajattelemme juutalaisia, sillä heidän pyhä kirjansa heprealainen raamattu on, joka meillä tunnetaan vanhana testamenttina.

    että, kun rakennamme kuilua juutalaisten ja kristityiden välille ja ajattelemme juutalaisuutta ihan eri uskontona, niin asia on kyllä niin, että mitään uutta uskontoa tai oikeammin uskoa ei ole syntynyt. Vanhan liiton aikana odotettiin messiasta. Meidän uskomme isä on Aabraham. Nyt on vain niin, että meille on kirkastunut se mikä juutalaisille vielä ei ole, tosin pienelle joukolle on.
    En tiedä paljonko ns Messiaanisia juutalaisia on lukumääräisesti.

    Äänestä

  • Yks-tämmönen kirjoitti:

    että, kun rakennamme kuilua juutalaisten ja kristityiden välille ja ajattelemme juutalaisuutta ihan eri uskontona, niin asia on kyllä niin, että mitään uutta uskontoa tai oikeammin uskoa ei ole syntynyt. Vanhan liiton aikana odotettiin messiasta. Meidän uskomme isä on Aabraham. Nyt on vain niin, että meille on kirkastunut se mikä juutalaisille vielä ei ole, tosin pienelle joukolle on.
    En tiedä paljonko ns Messiaanisia juutalaisia on lukumääräisesti.

    Ei ole tarkoitukseni rakentaa kuilua, vaan kun tämä eräs amerikkalainen järjestö sekoittaa juutalaista lakia ja kristillisyyttä, niin lienee paikallaan muistuttaa siitä, mitä juutalaisille laki merkitsee. Sen noudattaminen tai noudattamatta jättäminen.

    Tämän tämä amerikkalainen järjestö unohtaa tyystin, joko tarkoituksella tai tietämättömyyttään.

    Juutalaisille ei ole tiedossa mitään rangaistusta tai palkkiota siitä, että he noudattavat tai jättävät noudattamatta lakia, joka annettiin Siinailla.

    Tämä amerikkalaisen järjstön versio on irvikuva kaikesta mahdollisesta. Se pilkkaa myös juutalaisuutta.

    Äänestä

  • järkihoi kirjoitti:

    " Millaisen kuvan me Suomen kristityt olemme antaneet Jumalastamme? Ovatko naapurimme ja työtoverimme tajunneet meidän seurassamme, että Jumala elää ja vaikuttaa meissä? Vai ovatko he saaneet aihetta vetää suuta hymyyn: Eivät ne uskovaiset ole sen parempia kuin muutkaan. Ei meidän elämämme ole varmaan monessakaan aiheuttanut kovin suurta kiinnostusta sellaista voimanlähdettä kohtaan, joka tekee ihmisestä noin rakastavan ja hyvän."
    Kirpaisi aika kovasti. Kaukana me kristityt ollaan siitä mikä on tärkeintä. Elämä Jumalan seurassa ja voimassa joka hetki. Elämää!!! Ei paasaamista ja vääntämistä, ei toisten mollaamista ja haukkumista, ei käännyttämistä, vaan elämää. Elämää, jossa näkyy Jumalan voima ja rakkaus. Mitä jos pistettäisiin kirkkojen ovet kiinni ja keskityttäisiin olennaiseen???

    Sielu kuuluu kreikkalaiseen filosofiaan, ei juutalaisuuteen, joten juutalaisen sielu ei pelastu kun ei sitä ei sillä raukalla olekkaan.

    Äänestä

  • Yks-tämmönen kirjoitti:

    että, kun rakennamme kuilua juutalaisten ja kristityiden välille ja ajattelemme juutalaisuutta ihan eri uskontona, niin asia on kyllä niin, että mitään uutta uskontoa tai oikeammin uskoa ei ole syntynyt. Vanhan liiton aikana odotettiin messiasta. Meidän uskomme isä on Aabraham. Nyt on vain niin, että meille on kirkastunut se mikä juutalaisille vielä ei ole, tosin pienelle joukolle on.
    En tiedä paljonko ns Messiaanisia juutalaisia on lukumääräisesti.

    on myöhäinen, mutta juutalainen ajqtus kuitenkin joten kaikki juutalaiset ovat messiaania mutta ne jotka uskovat messiaaseen ja palvovat jotain kuollutta ihmistä, eivät ole juutalaisia vaan kristittyjä.Juutalaisuuden odottama messias ei ole vielä tullut ja kun tulee, on tavallinen ihminen, ei jumala .

    Äänestä

  • järkihoi kirjoitti:

    Sielu kuuluu kreikkalaiseen filosofiaan, ei juutalaisuuteen, joten juutalaisen sielu ei pelastu kun ei sitä ei sillä raukalla olekkaan.

    >> Sielu kuuluu kreikkalaiseen filosofiaan, ei juutalaisuuteen, >>>

    Kyllä juutalaisilla sielu on ja se heidän mukaansa sijaitsee veressä.

    Mutta se, mitä ajoin takaa, on jälleen sidoksissa niihin oppimattomiin maanviljelijöihin 1800-luvun Yhdysvalloissa. He eivät tunteneet Raamattua, eivätkä juutalaisuutta, eivätkä oikeastaan yhtään mitään, kun säveltelivät mielikuvituksestaan sekametelisoppaan nimeltään adventtioppi.

    Otettiin vähän sieltä ja otettiin vähän tuolta, eikä kukaan ymmärtänyt sitä, että miksi näin tehdään.

    Lakia hiukan, mutta miksi? Juutalaisillekaan ei laki tavallaan merkitse mitään, koska sen noudattamisesta tai noudattamatta jättämisestä ei ole mitään seuraamuksia. Ne seuraamukset ovat täysin jumalan kädessä sitten joskus ja he eivät edes arvaile, että mitä voisi tapahtua, koska se on liian abstraktia. Ajallisia seurauksia on ja ne on mainittu Raamatussa ja ne ovat täysin sidoksissa juutalaisuuteen. Mutta kun ihmisen fyysinen elämä päättyy ja sielu palaa Jumalan luo, ei ole mitään puhetta siitä, kuinka kenellekin käy.

    Miksi jumala yhtä äkkiä muuttaisi sääntöjään ja alkaisi rangaista tai palkita sääntöjensä noudattamisesta? Tämä siis lain kohdalla. Mikä jumala se sellainen oikutteleva, sään mukaan menevä jumala on?

    Sitten pistetään vähän mausteeksi evankeliumia?

    No miksi ihmeessä, kun siellä on jo sitä lakia?

    Sitten keksitään, että pistetään vielä toinen evankeliumi, eli ilmestyskirjan enkelin madonluvut pelotteeksi rahvaalle?

    No miksi ihmeessä, kun siellä on jo armon evankeliumi?

    Meillä on nyt sopassa lakia, evankeliumia ja pelon evankeliumia ties mitä ja soppa maistuu niin paskalta, että sitä hyvin harva pystyy edes maistamaan, saatikka syömään.

    Kukaan ei yhtään kertaa miettinyt sitä, että mitä nämä sopan mausteet saavat aikaan. Olisi edes yhden kerran hämmentämisen aikana kannattanut maistaa, kertoo vanha kokkien sananlasku.

    Äänestä

  • No milloin sinä aloitat virheettömästi viettää sapattia?
    Virheellinen viettäminen on pahempi kuin ettei lupaisikaan viettää.
    Ja vaikka viettäisitkin virheettömästi sapattiasi, et siitä hyötyisi mitään, sillä lain teoista ei palkita ketään.
    Sinä yrittämästä päästyäsi yrität tulla Jumalan hyväksymäksi tekojesi kautta eli olet adventismin poltinraudalla merkkauttanut omantuntosi. Miksi olet luvannut tehdä sellaista mihin et kykene?
    Juudaan kirje:
    1:4 Sillä teidän keskuuteenne on pujahtanut eräitä ihmisiä, joiden jo aikoja sitten on kirjoitettu tulevan tähän tuomioon, jumalattomia, jotka kääntävät meidän Jumalamme armon irstaudeksi ja kieltävät meidän ainoan valtiaamme ja Herramme, Jeesuksen Kristuksen.

    Sinä sanot meidän vapauttamme sapatin suhteen irstaudeksi, etkö huomaa?Galatalaiskirje:
    2:4 Noiden pariimme luikertaneiden valheveljien tähden, jotka orjuuttaakseen meitä olivat hiipineet vakoilemaan vapauttamme, mikä meillä on Kristuksessa Jeesuksessa,

    Te tekeydytte veljiksi ja sitä kautta päästäksenne meitä vahtimaan säännöillänne?
    Teitä me tottelisimme,teitä jotka meitä nuhtelette! Teitä me katsoisimme ettette näkisi meidän puutteitamme ja teidän edessä olisimme syyllisen näköiset.
    16. Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta,
    17. jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen.
    18. Älköön teiltä riistäkö voittopalkintoanne kukaan, joka on mieltynyt nöyryyteen ja enkelien palvelemiseen ja pöyhkeilee näyistään ja on lihallisen mielensä turhaan paisuttama
    19. eikä pitäydy häneen, joka on pää ja josta koko ruumis, nivelten ja jänteiden avulla koossa pysyen, kasvaa Jumalan antamaa kasvua.
    20. Jos te olette Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman alkeisvoimista, miksi te, ikäänkuin eläisitte maailmassa, sallitte määrätä itsellenne säädöksiä:
    21. "Älä tartu, älä maista, älä koske!"
    22. - sehän on kaikki tarkoitettu katoamaan käyttämisen kautta - ihmisten käskyjen ja oppien mukaan?
    23. Tällä kaikella tosin on viisauden maine itsevalitun jumalanpalveluksen ja nöyryyden vuoksi ja sentähden, ettei se ruumista säästä; mutta se on ilman mitään arvoa, ja se tapahtuu lihan tyydyttämiseksi.

    Näyttääkö sille, että Sana olisi teidän puolellanne? Minusta ei näytä.

    Äänestä

Herää kysymys, miten kummassa et osaa lukea sitä mitä kirjoitus opettaa?
Ei Paavali noin sitä tarkoittanut ymmärrettäväksi vaan niinkuin kirjoittikin, ilman tulkitsemista.
juutalainen on Paavalin puheessa juutalainen.

Oikea juutalainen on juutalainen lihan ja sydämen kautta, väärä vain lihaantehdyn toimenpiteen kautta.
Pakana ei voi olla tuon määrittelyn juutalainen missään tapauksessa.>> 29. vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta.

Eihän meistä pakanoista ole tarkoituskaan tehdä juutalaisia, ei oikeita eikä vääriä!

Mutta oikeaan kristillisyyteen tarvitaan vain sydämen ympärileikkaus.
Näin on olipa juutalainen, kreikkalainen tahi suomalanen.

Äänestä

"Me kaikki olemme siis juutalaisia, jos me noudatamme lakia sydämessämme,
että lainrikkojat eivät ole juutalaisia, että he ovat vain lainrikkojia."

Room. 2:12
Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
Room. 3:21
Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,
Room. 3:28
Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja.
Room. 4:6
niinkuin myös Daavid ylistää autuaaksi sitä ihmistä, jolle Jumala lukee vanhurskauden ilman tekoja:

1. Kor. 9:19-23

19 Sillä vaikka minä olen riippumaton kaikista, olen tehnyt itseni kaikkien palvelijaksi, voittaakseni niin monta kuin suinkin,
20 ja olen ollut juutalaisille ikäänkuin juutalainen, voittaakseni juutalaisia; lain alaisille ikäänkuin lain alainen, vaikka itse en ole lain alainen, voittaakseni lain alaiset;
21 ilman lakia oleville ikäänkuin olisin ilman lakia-vaikka en ole ilman Jumalan lakia, vaan olen Kristuksen laissa-voittaakseni ne, jotka ovat ilman lakia;
22 heikoille minä olen ollut heikko, voittaakseni heikot; kaikille minä olen ollut kaikkea, pelastaakseni edes muutamia.
23 Mutta kaiken minä teen evankeliumin tähden, että minäkin tulisin siitä osalliseksi.

Room. 7:10
ja minä kuolin. Näin käsky, jonka oli määrä antaa elämä, tuottikin minulle kuoleman. [3. Moos. 18:5; Hes. 20:11; Room. 10:5]
Gal. 2:19
Lain vaikutuksesta minä kuolin, mutta kuolin vapaaksi laista elääkseni Jumalalle. Minut on Kristuksen kanssa ristiinnaulittu.

Jos et ole "ilman lakia" vaan olet ns. lainnoudattaja niin lain vaikutuksesta sinä kuolet.
Sitten kyllä evankeliumi kelpaa sumulle ILMAN LAKIA !!!

Äänestä
  • Kysyit häneltä että noudattaako hän lakia mutta ei uskaltanut vastata!

    Matt. 22:12
    Ja hän sanoi hänelle: 'Ystävä, kuinka sinä olet tullut tänne sisälle, vaikka sinulla ei ole häävaatteita?
    Mutta hän jäi sanattomaksi.

    Mark. 3:4
    ja kysyi sitten fariseuksilta: "Kumpi on sapattina luvallista, tehdä hyvää vai tehdä pahaa, pelastaa ihmishenki vai tappaa ihminen?" He eivät vastanneet mitään.

    Varsin kuvaavaa

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


köyhä elämä kirjoitti:

Paavalin kirje roomalaisille 2:17. Mutta jos sinä kutsut itseäsi juutalaiseksi ja luotat lakiin ja Jumala on sinun kerskauksesi 18. ja tunnet hänen tahtonsa ja, opetettuna laissa, tutkit, mikä parasta on, 19. ja luulet kykeneväsi olemaan sokeain taluttaja, pimeydessä olevien valkeus, 20. ymmärtämättömien kasvattaja, alaikäisten opettaja, sinulla kun laissa on tiedon ja totuuden muoto: 21. niin sinäkö, joka toista opetat, et itseäsi opeta; joka julistat, ettei saa varastaa, itse varastat; 22. joka sanot, ettei saa tehdä huorin, itse teet huorin; joka kauhistut epäjumalia, kuitenkin olet temppelin ryöstäjä; 23. joka laista kerskaat, häväiset lainrikkomisella Jumalaa ? 24. Sillä "teidän tähtenne Jumalan nimi tulee pilkatuksi pakanain seassa", niinkuin kirjoitettu on. 25. Ympärileikkaus kyllä on hyödyllinen, jos sinä lakia noudatat; mutta jos olet lainrikkoja, niin sinun ympärileikkauksesi on tullut ympärileikkaamattomuudeksi.

26. Jos siis ympärileikkaamaton noudattaa lain säädöksiä, eikö hänen ympärileikkaamattomuutensa ole luettava ympärileikkaukseksi ?

27. Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja. 28. Sillä ei se ole juutalainen, joka vain ulkoisesti on juutalainen, eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu;

29. vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta.


Me kaikki olemme siis juutalaisia, jos me noudatamme lakia sydämessämme, että lainrikkojat eivät ole juutalaisia, että he ovat vain lainrikkojia.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu