Ei taida kirkko paljon lampaistaan väliä pitää, kun vieläkin epidemian riehuessa pitäisi yhteistä ehtoollislusikkaa lipoa. Milloin tämä aataminaikuinen juttu, jolle ei mitään teologista pohjaa ole, oikein muutetaan?
Onko asiasta tehty mitään kyselyjä piispalliselle tasolle? Vai tuleeko sieltäkin taikauskoisia vastauksia, jotka tuo mieleen keskiajan pimeimmät vuodet.
Turha muuten sitten tulla minua mollaamaan, että 'et ole ortodoksi' (taitaa olla vakiohaukku tällä palstalla). Olen ort. äidin ja lut. isän lapsi, ortodoksiksi kastettu mutta aika vakavasti harkitsemassa kirkon vaihtoa, siihen on monta syytä, yksi niistä on se tietämätön poppausko jonka jotkut käännynnäiset on kirkkoon ujuttaneet, siihen kuuluu juuri se ettei piitata tartuntatautien mekanismeistä ja muutenkin saarnataan järkyttävää taantumuksellisuutta, jota ei oikein odottaisi 2000-luvun ihmiseltä. Luterilainen kirkko taitaa sittenkin olla enemmän mun kirkkoni ja siihen voin liittyäkin nyt kun äidistäkin on jo aika jättänyt!
Pois yhteinen, bakteeripesälusikka! Siinä mun viimeinen toive ort- kirkolle. Älkää nyt hyvät ihmiset sentään lasten hengillä leikkikö, lasten ja vanhusten jotka on heikkoja. Vaikka voi tuohon tautiin aktiivi ikäinenkin kuolla.
Onko asiasta tehty mitään kyselyjä piispalliselle tasolle? Vai tuleeko sieltäkin taikauskoisia vastauksia, jotka tuo mieleen keskiajan pimeimmät vuodet.
Turha muuten sitten tulla minua mollaamaan, että 'et ole ortodoksi' (taitaa olla vakiohaukku tällä palstalla). Olen ort. äidin ja lut. isän lapsi, ortodoksiksi kastettu mutta aika vakavasti harkitsemassa kirkon vaihtoa, siihen on monta syytä, yksi niistä on se tietämätön poppausko jonka jotkut käännynnäiset on kirkkoon ujuttaneet, siihen kuuluu juuri se ettei piitata tartuntatautien mekanismeistä ja muutenkin saarnataan järkyttävää taantumuksellisuutta, jota ei oikein odottaisi 2000-luvun ihmiseltä. Luterilainen kirkko taitaa sittenkin olla enemmän mun kirkkoni ja siihen voin liittyäkin nyt kun äidistäkin on jo aika jättänyt!
Pois yhteinen, bakteeripesälusikka! Siinä mun viimeinen toive ort- kirkolle. Älkää nyt hyvät ihmiset sentään lasten hengillä leikkikö, lasten ja vanhusten jotka on heikkoja. Vaikka voi tuohon tautiin aktiivi ikäinenkin kuolla.
Vastaukset 25
Vanhimmat
kaikkien pappien olisi pitänyt kuolla heti uransa alussa johonkin tautiin, kun joutuvat tyhjentämään sen ehtoollismaljan. Näin ei ole todistettavasti käynyt. Eikä ole kuulunut ikinä mainintaa siitä, että kirkkossakävijät olisivat johonkin samaan tautiin sairastuneet.
Tässä kysytään nyt uskoa!
kummallista, että meillä ei nuorison kasvattaminen onnistu tuon paremmin! Ilmeisesti syy on siinä, että olet syntynyt seka-avioliitosta. Ei ortodoksisen kodin lapset noin krjoittele.
Bakterit tarttuvat kaikkialta. En ole kuullut, että kukaan olisi ehtoollisella käynnistä sairastunut. Ehtoollislusikkaa on kirkossammekäytetty ainakin 1500 vuotta, joten se on hyväksi havaittu väline. Jos itseäsi pelottaa, niin voit lopettaa ehtoollisella käymisen epidemian ajaksi.
pitäisi kirjoittaa kuin ortodoksi, nyt juttuasi ihmettelevät kaikki muut paitsi protestantit, jotka kyllä hyvinkin ymmärtävät perusteesi.
Mutta ei sinulla mitään tartuntavaaraa ole, sillä ethän sinä tuolla asenteella ole tulossa kirkkoon saati sitten osallistumassa eukaristiaan. Miksi ihmeessä niin tekisit, kun se olisi jo omien periaatteitteisi vastaista.
Eroa ihmeessä ort. kirkosta. Niin minäkin erosin, samoista syistä. Taikauskoa, ajattelun kieltämistä, kaavaan pakottamista. Vaihtoehtoni olivat joko menettää viimeinenkin mielenterveyteni, kun en sopinut tuohon oikeauskoiseen muottiin tai lähteä. Valitsin luterilaisuuden. Ei sekään paratiisi ole, mutta siellä saa sentään hengittää vapaasti ja ilmaista mielipiteensä.
Ihmettelen mistä tulee tuo körttien "taikausko ortodoksikirkossa" käsitys. Luterilaiset itse ova hyvin fakkiutuneita ja luulevat olevansa vapaat "taikauskosta" ainakin länsisuomessa. Tämä on klisee jota yliopistollakin hoetaan. Minusta he ovat pelkästään suvaitsemattomia. Luterilaisuus ei ole vaihtoehto.
Olin hieman häkeltynyt tästä suomalaisyntyisen naisen krusifiksi taistosta Italiassa. Ei riittänyt että krusifiksit poistettiin, ne olisi vielä pitänyt polttaa. Hoh. Hoh. Ateisteilla taitaa olla kulttuuritietoisuus haussa ja vapaa-ajattelukin kyseenalainen voimavara.
ihmettelen sitä että useasti tällä palstalla vedetään esiin körtit eli heränneet huonona ja varoittavana esimerkkinä. Perustelkaa joskus, ihan kunnolla, miksi körttiläsyys on pahasta. Siis perustelkaa asiaperustein eikä pelkillä heitoilla.
sellainen heitto, ei me täällä näitä luterilaisuuden eri suuntauksia hyvin tunneta, joku saattaa olla tietenkin sukua jollekin körtille, mutta täällä yleiskeskustelussa körtit edustanevat aivan kaikkia "lahkouskontojen herätysliikkeitä".
Itse olen sen verran kuullut Pohjanmaalla vähän aikaa asuneelta (ortodoksiselta) sukulaiseltani, että siellä protestantit tiesivät hyvin tarkkaan kaikista kylän asukkaista, olivatko he körttejä vai vanhoillislestadiolaisia, ja sillä tiedolla oli kai paljonkin heille itselleen merkitystä.
Miten lusikalla ehtoollisen jakaminen perustuu uskoon? Jokainen jolla aivotoimintaa on älyää sen, että pisaratartuntana tarttuva sikainfluessa tarttuu myös ehtoollislusikasta. Kristuksen ruumis ja veri, eivät tautia tartuta vaan ehtoollisen jakamistapa. Ainut keino välttää tartunta ehtoollisesta on jäädä kotiin, mutta taudin voi saada mistä tahansa ja milloin tahansa. Onko luterilaisuutta jäädä kotiin vai onko se sittenkin suojautumista? Nyt viisaita neuvoja ja asiallisia vastauksia, tyhmiin kymysyksiin.
"Vaihtoehtoni olivat joko menettää viimeinenkin mielenterveyteni, kun en sopinut tuohon oikeauskoiseen muottiin tai lähteä."
Monet ovat kutsutut mutta harvat valitut.
"Onko luterilaisuutta jäädä kotiin vai onko se sittenkin suojautumista? Nyt viisaita neuvoja ja asiallisia vastauksia, tyhmiin kymysyksiin."
Eipäkö jonkin tutkimuksen mukaan valtaosa kuolemaan johtavista tapaturmista satu kotona?
kirkosta kuin homoavioliittoon vihkimiset luterilaisessa kirkossa!
oikein perusluterialainen meininki, ovat poloiset onnettomat eksyneet tässä internetin suomi24-keskustelussa, onhan se niin monimutkaista...
>>>Turha muuten sitten tulla minua mollaamaan, että 'et ole ortodoksi' (taitaa olla vakiohaukku tällä palstalla). Olen ort. äidin ja lut. isän lapsi, ortodoksiksi kastettu mutta aika vakavasti harkitsemassa kirkon vaihtoa, siihen on monta syytä, yksi niistä on se tietämätön poppausko jonka jotkut käännynnäiset on kirkkoon ujuttaneet, siihen kuuluu juuri se ettei piitata tartuntatautien mekanismeistä ja muutenkin saarnataan järkyttävää taantumuksellisuutta, jota ei oikein odottaisi 2000-luvun ihmiseltä.>Luterilainen kirkko taitaa sittenkin olla enemmän mun kirkkoni ja siihen voin liittyäkin nyt kun äidistäkin on jo aika jättänyt!
Asiahan ei minulle sivullisena surfailijana oikeastaan kuulu tippaakaan, enkä tiedä ortodoksien ehtoollistavoista tuon taivaallista. En edes miten sitä ehtoollislusikkaa käytetään. Ymmärsin vain, että samalla lusikalla jaetaan ehtoollisviiniä jokaiselle osanottajalle. Tajusinko väärin?
Mieleeni tuli tällainen, että eikös ehtoollisviini ole alkoholipitoista? Onko se? Ja alkoholihan tappaa bakteereja. Käsien desifiointiakin suositellaan alkoholipitoisella geelillä.
Siinä mielessähän lusikan pitäisi kaiken järjen mukaan olla melko puhdas bakteereista.
Ehtoollisviini on hyvin paljon vedellä laimennettua viiniä, ei siinä ole prosentteja, jotka tuhoaisivat bakteerit! Tuskinpa itsekään vetelet keskikaljaa tai punkkua, jos haavan saat. Kyllä siinä pitää olla vähän enemmän tehoa sentään. ;) Ellet siis vitsaillut..??? Sehän on tietty mahdollista myös.
Ehtoollislusikkaa EI olisi tarkoitus imeksiä. Olisi tarkoitus avata suu ja pappi asettaa sinne lusikalla leipäpalasen ja viiniä. Mutta kirkoissa näkee kyllä, että ehtoollista otetaan vastaan monin tavoin, myös "imeskellen", tai kuinka sen nyt sanoisi. Niin, että kyllä lusikka on kunnon kontaktissa suuhun.
Ja vaikka ei olisikaan, niin taudin tarttumisessa on kyse näkyvää paljon pienemmistä asioista. Periaatteessa tarvitaan hyvin vähän siihen, että tauti tulee. Uskoisin tämän näkyvän ehtoolliseen osallistujien määrässä. Harmillista että kirkkomme tekee yhden ainoan lusikan käytöstä elämää suuremman kynnyskysymyksen, vaikka tälle käytännölle ei ole mitään opillista perustaa. Ehtoollisen pyhyys ei kärsisi yhtään vaikka se jaettaisiin hygieenisemmällä tavalla.
"Ehtoollisen pyhyys ei kärsisi yhtään vaikka se jaettaisiin hygieenisemmällä tavalla."
Mikähän se tapa sellainen olisi?
(Esimerkiksi orientaalisissa kirkoissa ei käytetä lusikkaa, vaan pappi annostelee ehtoollisaineet jokaisen suuhun sorminensa. Muut tavat ovat syntyneet roomalaiskatolisen harhaopetuksen tuloksena, joten mitään semmoisia ortodoksit eivät voi apinoida.)
"Periaatteessa tarvitaan hyvin vähän siihen, että tauti tulee. Uskoisin tämän näkyvän ehtoolliseen osallistujien määrässä."
Joka osallistuu pyhistä lahjoista ajatellen, että osallistumisesta voi saada jonkin taudin, syö ja juo itselleen tuomion. Kuten p. apostoli Paavali kirjoittaa: "Jokaisen on tutkittava itseään, ennen kuin syö tätä leipää ja juo tästä maljasta. Se, joka syö ja juo ajattelematta, että kysymys on Kristuksen ruumiista, syö ja juo itselleen tuomion. Sen vuoksihan teidän joukossanne on paljon heikkoja ja sairaita ja monet ovat jo nukkuneet pois."
Eli: jos tämä näkyy ehtoolliseen osallistujien määrässä, sen on aikakin näkyä ehtoolliseen osallistujien määrässä.
Muut tavat ovat syntyneet roomalaiskatolisen harhaopetuksen tuloksena, joten mitään semmoisia ortodoksit eivät voi apinoida.)"
Siinä taas yksi yrittää käydä niin oikeauskoisesta että.
Ensinnäkin olen sitä mieltä, että koko sikainfluenssa ja sen tiimoilta pandemiapelko maassamme on saanut aivan kohtuuttomat mittasuhteet. Siitä miten voimakkaana tuo sikainfluenssa ilmeni alkaessaan Meksikossa, on tauti hiipunut kovasti muuttaen olomuotoaan. Suomessakin on jo tuhansia sikainfluenssaan sairastuneita, joista vain muutama on kuollut. Heistäkin suurin osa jo ennestään vaikeita sairauksia potevia. Itse en ole rokotetta ottanut, enkä ota. Riittävästi olen lukenut myös noiden rokotteiden haittavaikutuksista ja kemiallisista aineista joita rokotteet sisältävät, jotka ovat elimistellömme vieraita, jopa vaarallisiakin. En halua olla koekaniinina lääketeollisuuden lagoratoriossa. Se siitä.
Mitä sitten tulee tuohon itse aloitukseen, toteaisin ortodoksina, joka nauttii säännöllisesti ehtoollista etten pelkää mitään tartuntoja ehtoollislusikasta. Kun uskon, että otan vastaan Kristuksen ruumiin ja veren, myös se yhteinen lusikka, josta ehtoollisen nautimme on "steriloitu" kastettaessa ehtoollismaljaan. Mitäkö sitten epäilen itsekin? Jälkiviinimaljakuppeja, joista useat nauttivat peräjälkeen jälkiviininsä. Sinne asti ei enää uskoni ulotu. Mielestäni olisi paikallaan tällaisten pandemiauhkien aikana pidättäytyä kokonaan jälkiviinin käytöstä. Sitäpaitsi aloitimmehan juuri joulupaaston. Mihinkäs me sitä viiniä nyt tarvitsisimmekaan?
Minkälainen on ortodoksinen joulupaasto? Miten kauan se kestää?
kuuden viikon mittainen. Se alkaa 15.11. ja päättyy joulupäivän liturgian jälkeen. Jouluaatto os siis vielä paastopäivä.
Mitä se paasto sisältää? Mikä on sallittua, mikä ei? Onko se ympärivuorokautinen?
jos et mitä tiedä. Näin minä teen.
http://www.ort.fi/fi/uutispalvelu/uutiset_arkisto.php?we_objectID=806
influenssa taitaa olla kohta ohi.
Jälkiviini joutaisi muutenkin pois.
tulla uudestaan. En uskaltais ottaa mitäänehtoollista samasta kulhosta ties kenen kans. Tiedä mitä siitä saa.