Oliko niillä lopulta niin suurta historiallista merkitystä? Olisiko Japani voinut erkaantua sodasta mm anastamalla Mantsurian ja jättämällä koko jutun siihen?
Oli selvää, että USA sekaantuisi sotaan jossan vaiheessa. Joko Japsien johto oli itsepäisen tyhmää, tai he eivät vain yksinkertaisesti lukeneet historiankirjoja!
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1098904/Secret-Lusitania-Arms-challenges-Allied-claims-solely-passenger-ship.html
Japanin sotasuunnitelma USA:aa vastaan oli alusta asti silkkaa itsemurhaa. Kenraalit yrittivät soveltaa Japanin ja Venäjän vastaisen sodan kokemuksia tyynellä merellä. Erona vain oli yksinkertaisesti se, että Tokyosta oli matkaa Hawajille vähintään 15000 kilometriä. Se on huoltolinjojen kannalta hieman eri asia kuin Venäjän Porth Arthur tai Vladivostok, jotka kirjaimellisesti olivat Japanin nenän edessä!
http://www.lib.utexas.edu/maps/national_parks/pacific_theater_1941_45.jpg
Itse uskon että Japanissa oli jo tässä vaiheessa tapahtunut jonkinlainen sotilasvallankaappaus. Mutta siitäkin huolimatta tuntuu oudolta, että kenraalit uskaltautuivat noin vaaralliseen uhkayritykseen. USA:n tyynenmeren laivasto ei tosiasiassa edes ollut Pearl Harbourissa ankkurissa paria korjattavaa ristelijää lukuunottamatta. MM lentotukialukset olivat "taianomaisesti" muualla juuri tuolloin "harjoittelutehtävissä"
http://www.apfn.org/apfn/pearl_harbor.htm
Ja nimen omaan tämä laivasto joka ihmeellisesti "pelastaui" Pearl Harbourista tulisi ratkaisevasti lyömään Japanin Midwayn taistelussa!
http://www.2worldwar2.com/battle-of-midway.htm
Japanin sotarikokset
11
810
Vastaukset
- JonesHenry
Tämä oli sota, jonka Japani monestakin syystä oli tuomittu häviämään. On luultavaa, että kenraalit eivät enää tässä vaiheessa olleet kiinnostuneita Mantsuriasta, vaan nimen omaan Kiinan sisällisodasta, jossa päätavoitteena oli pakottaa Kiinan "sotamarsalkka" Chiang Kai-shek antautumaan. Japanin sodanjohdon todennäköisimpänä tavoitteena oli kontrolloida koko Kiinaa, eikä vain Mantsuriaa! Tässä vielä lisää kyseisestä aiheesta.
http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Sino-Japanese_War
Tämä tekee sodan syyt edes jotenkin ymmärrettävimmiksi.
Tukahduttaakseen satojen miljoonien Kiinalaisten vastarinnan oli Japanilla vain yksi vaihtoehto;MASSIIVINEN bio ja kaasuaseiden käyttö, jota varten tutkimuslaitos 731 perustettiinkin Mantsuriaan.
http://www.youtube.com/watch?v=bAp8bSdE5MQ
Tätä taustaa vasten Japani todella sai mitä ansaitsi, mutta siviilit joutuivat suhteettomasti kärsimään sodasta, jossa heillä ei tosiasiassa ollut osaa eikä arpaa, paitsi uhreina!
http://shanghaiist.com/attachments/shang_kenneth/japsurrender.jpg- JonesHenry
Kaikesta huolimatta on suhteellisen vaikea kieltää Japanin imperialismia. On hyvin epätodennäköistä että Japanin Mantsurian miehitys oli sodan varsinainen syy. Suunnilleen yhtä epätodennäköistä kuin väite, että Italian Ethiopian miehitys oli syy sen osallistumiseen toiseen maailmansotaan. Kummassakin tapauksessa oli kyse vain tilapäiväisestä tavoitteesta(kuten nykyään Israel Länsirannalla) Imperialistiset hallitukset haluavat aina vain enemmän ja enemmän! Japanin lukuisia sotarikoksia Aasiassa ei juuri voi kiistää. Arviot Japanin tappamista Kiinalaisiat vaihtelevat suuresti. On kuitenkin arvioitu, että noin 10-20 miljoonaa Kiinalaista kuoli tänä ajanjaksona, ja koska kommunistien ja nationalistien välillä vallitsi suhteellinen "välirauha" niin valtaosa heistä mitä ilmeisemmin oli Japanilaisten tappamia. Japanilaishistorioitsijat vähättelevät, Amerikkalais ja Kiinalaishistoroitsijat paisuttelevat kuolinlukuja. Tähän täytyy tietenkin laskea myös mukaan tänä levottomana aikakautena kaikki nälkään kuolleet, mutta maltillinenkin arvio on, että Japainilaiset teurastivat vähintään 5-miljoonaa Kiinalaista! Tätä tukee mm keisari Hirohiton henkilökohtainen määräys poistaa sotavankien kohtelua rajoittavat kansainväliset asetukset sekä lupa armeijalle käyttää biologisia ja kemiallisia aseita Kiinalaisia vastaan! Näin olleen 5-miljoonaa on itseasiassa varsin maltillinen arvio Japanin toimista pelkästään Kiinassa! 10-miljoonaa saattaa hyvinkin olla realistinen ja karu totuus!
- JonesHenry
JonesHenry kirjoitti:
Kaikesta huolimatta on suhteellisen vaikea kieltää Japanin imperialismia. On hyvin epätodennäköistä että Japanin Mantsurian miehitys oli sodan varsinainen syy. Suunnilleen yhtä epätodennäköistä kuin väite, että Italian Ethiopian miehitys oli syy sen osallistumiseen toiseen maailmansotaan. Kummassakin tapauksessa oli kyse vain tilapäiväisestä tavoitteesta(kuten nykyään Israel Länsirannalla) Imperialistiset hallitukset haluavat aina vain enemmän ja enemmän! Japanin lukuisia sotarikoksia Aasiassa ei juuri voi kiistää. Arviot Japanin tappamista Kiinalaisiat vaihtelevat suuresti. On kuitenkin arvioitu, että noin 10-20 miljoonaa Kiinalaista kuoli tänä ajanjaksona, ja koska kommunistien ja nationalistien välillä vallitsi suhteellinen "välirauha" niin valtaosa heistä mitä ilmeisemmin oli Japanilaisten tappamia. Japanilaishistorioitsijat vähättelevät, Amerikkalais ja Kiinalaishistoroitsijat paisuttelevat kuolinlukuja. Tähän täytyy tietenkin laskea myös mukaan tänä levottomana aikakautena kaikki nälkään kuolleet, mutta maltillinenkin arvio on, että Japainilaiset teurastivat vähintään 5-miljoonaa Kiinalaista! Tätä tukee mm keisari Hirohiton henkilökohtainen määräys poistaa sotavankien kohtelua rajoittavat kansainväliset asetukset sekä lupa armeijalle käyttää biologisia ja kemiallisia aseita Kiinalaisia vastaan! Näin olleen 5-miljoonaa on itseasiassa varsin maltillinen arvio Japanin toimista pelkästään Kiinassa! 10-miljoonaa saattaa hyvinkin olla realistinen ja karu totuus!
Näin ollen se mitä tapahtui todella tapahtui! Nykyään keisarillinen perhe yrittää yhä epätoivoisesti "järkeillä" sodan logiikkaa. Kuinka sota oli "hyvä sota" Keisari oli rauhaa rakasvata mies, ja Japani johdettu harhaan. Kuulostaa suoraan sanoen hävinneen entisen suurvallan säälittävältä ininältä!
http://www.japantoday.com/category/national/view/princes-views-should-be-respected-for-imperial-future-emperor
Japanin sotarikoksista voi olla monta eri mieltä, mutta vallitsevien olosuhteiden valossa niitä on vaikea kiistää. Myöskään väite, että Japanin äärimmäinen julmuus Kiinassa oli valitettava välttämättömyys kommunismin leviämisen estämiseksi ei pidä paikkaansa, koska Japanin sodanjohdon kohteena oli nimen omaan Kiinalainen nationalisti kenraali Chiang-Kai-sek eikä kommunisti Mao Zedongin joukot. Japanin sotarikokset oli suunnattu koko Kiinan kansaa vastaan, eikä vain jotain tiettyä poliittista vähemmistöä. Luultavat kuolonruhit vaihtelevat noin 5-10 miljoonan Kiinalaisen välillä.
P.S:Tässä muuten erittäin hyvä dokumentti kaikkille "historiafriikeille"
http://www.youtube.com/watch?v=JL6MIpSR_Aw
- PIIKKI LIHASSA
Ettäkö 15000km matkaa Japanista Hawaille? Lähinnä 5000km. No joka tapauksessa, Japanin sodanjohdossa istui niitäkin upseereita jotka tiesivät, että sota Yhdysvaltoja vastaan on silkkaa hulluutta joka johtaisi lopulta Japanin tuhoon. Amiraali Isoroku Yamamoto totesi Pearl harbourin pommitusten jälkeen "Pelkään että olemme vain herättäneet uinuvan jättiläisen ja sen julman vihan" Mutta Japanin kiihkonationalistinen enemmistö uskoi valtakuntansa ylivoimaan ja piti pyhänä kunniana uhrautua jumalallisen keisarin edestä. Lisäksi Japani laski sen varaan että sen vahvin liittolainen, Adolf Hitlerin johtama Saksa, pitää Yhdysvallat osittain kiireisinä Euroopan suhteen, ja näin ollen se ei pystyisi pistämään kaikkea peliin Tyynenmeren sodassa. Siinä missä Saksan kolmas valtakunta oli syyllistynyt järkyttävään hävityssotaan ja kansanmurhaan Euroopassa, oli keisarillinen Japani syyllistynyt samankaltaisiin rikoksiin Manner-aasiassa ja Tyynellämerellä. Molemmissa valtakunnissa oltiin varmoja, että näiden kauheuksien paljastuminen länsi-liittoutuneille, tietäisi armotonta kostoa. Osin siitä syystä Adolf Hitler ja Hideki Tojo katsoivat ettei heidän maillaan ollut juuri menetettävää ja oli parempi jatkaa sotaa viimeiseen sotilaaseen asti. Yhdysvalloilla oli kuitenkin pitkässä juoksussa voimaa ja kykyä tehdä selvä molemmista sodan aloittanesta roistovaltioista. Amerikkalaisten teollinen koneisto tuotti ennätystahdilla järeää sotakalustoa maalle merelle ja ilmaan. Lisäksi USA käytti sotatoimissaan enemmän järkeä kun taas heidän vihollisensa olivat typerän kiihkon ja hulluuden riivaamia. Amerikkalaiset tajusivat, että perääntyminen taistelussa merkitsi aikalisää ja mahdollisuutta suunnitella strategioita vihollisen pään menoksi. Saksalaiset ja japanilaiset eivät taas osanneet perääntyä ja siksi heiltä meni niin paljon miestä lakoon.
- BocksCar
"Amerikkalaiset tajusivat, että perääntyminen taistelussa merkitsi aikalisää ja mahdollisuutta suunnitella strategioita vihollisen pään menoksi. Saksalaiset ja japanilaiset eivät taas osanneet perääntyä ja siksi heiltä meni niin paljon miestä lakoon"
Japanin hyökätessä Tyynellämerellä suurinta osaa heidän valtaansa joutuneista alueista hallitsi Brittiläinen kansainyhteisö ja Hollanti. Singapore aika eeppinen tappio ensin mainituille. Yhdysvaltaiset joukuot esim Guamilla tai Wakella niin alivoimaiset että tappio oli selviö, verrattaessa hyökkääjän vahvuuksiin. Filippiinit sitten pitivät puoliaan aika pitkään mutta antautuminen oli edessä sielläkin 1942.
Japanilaisten suunnitelmat olivat välttää pitkää näännytyssotaa varsinkin Yhdysvaltoja vastaan ja suunnitelmansa mukaisesti hyökäten nopeasti vallata Tyynellämerellä alueita joiden saarien vahvaan linnoittamiseen perustui heidän "puolustusrenkaansa". Ideanahan oli antaa vihollisen iskeä päätä seinään näihin vahvoihin linnoitettuihin asemiin jotta se saatuaan verisen nenän pari kertaa ja kärsittyään tappion suurissa meritaisteluissa, olisi halukas aloittamaan rauhanneuvottelut Japanin kanssa.
Millä muulla strategialla voi edes kuvitella että Japani olisi voittanut Yhdysvallat? Tuskin mahdollista nousta maihin manner-USA :an ja valloittaa koko kansakunta.
Em Japanin hankkimaan puolustusrenkaaseen kuului juuri esim Tarawan saariryhmä ja sitä sitten puolustettiin henkeen ja vereen jotta se olisi jäänyt Japanin haltuun. "Henkeen ja vereen" vielä japsien tyyliin tarkoittaa sitä että Tarawan varuskunta ei ole veteraanitapaamisia järjestänyt sodan loppumisen jälkeen.
Yhdysvaltain sodan alun "peruuttelua" ei sikäli voine edes verrata esim Neuvostoliiton vastaavaan missä tappion jälkeen omaa maaperää ja kansalaisia jäi vihollisen vallan alle.
Sama brittien kytkimennosto Dunkerquesta, ei luovutettu omaa maaperää eikä kansalaisia sakumiehityksen alle (pl Kanaalin saaret joiden brittiväestö oli sakujen miehityksen alla vuositolkulla). - Perääntyminen
oli viisasta silloin, kun voimat eivät muuhun riittäneet. Pakosta voitiin tehdä hyve, kuten britit Dunkerquessa.Tätä viisautta ei aina tajuttu. Erityisen vaikeaa se oli Hitlerille, mutta ei siihen ollut halukas Stalinkaan.
Perääntymällä oli mahdollista säästää joukot, vaikka aluetta menetettiin. Jäykkä puolustus johti usein molempien menettämiseen. - PIIKKI LIHASSA
Niin, siis jos nyt joku ei tiedä, niin Yhdysvaltain johtama liittouma voitti II maailmansodan. Japanin saarivaltio oli pommitettu tuhkaksi. Samoin iso osa Saksaa. Erityisesti Saksan tappio kertoi siitä kuinka niin paljolla voi saavuuttaa niin vähän. Kolmannen valtakunnan joukoilla oli sen ajan ylivoimaisimmat tankit, ensimmäisenä käytössä suihkuhävittäjät ja ohjukset. Japani tuhlasi tarpeettomat määrät sotilaitaan yltiöpäisiin hyökkäyksiin jotka oli tuomittu epäonnistumaan. Kamikaze-lentäjienkin aiheuttamat tuhot olivat oikeasti varsin marginaalisia. Niistä koitui menetyksiä lähinnä Japanille. Saksan typeryys oli samankaltaista. Esim. marssi Moskovaa kohti kaatoi valtavasti saksalaissotilaita pelkästään kylmyyteen. Saksa ja Japani pystyi murskaamaan vastuksen joa esiintyi heidän valtaamissaan heikoissa ja kehityksestä jälkeen jääneissä maissa mutta Amerikan ja Britannian sotavoimat antoivatkin liian kovan vastuksen. Venäjän valtteina olivat valtava koko, hyiset olisuhteet ja Amerikan antama materiaaliapu.
- LaD
"Erityisesti Saksan tappio kertoi siitä kuinka niin paljolla voi saavuuttaa niin vähän. Kolmannen valtakunnan joukoilla oli sen ajan ylivoimaisimmat tankit, ensimmäisenä käytössä suihkuhävittäjät ja ohjukset.""
Näin aluksi:
Nuo "ylivoimaiset tankit" joko eivät saavuttaneet maksimituotantoaan tai maksoivat perkeleesti.
Suihkuhävittäjät tulivat käyttöön vasta 1944, eli liian myöhään. V.1942 ne olisivat voineet muuttaa jotain. Lisäksi niissä oli luotettavuusongelmia ja ne kuluttivat törkeesti kallista bensaa.
Ohjukset kalliita, niitä oli liian vähän ja ne tulivat liian myöhään käyttöön.
Saksa saavutti Vähällä hyvin paljon.
Tässä vaikka lentokonetuotantoa 1939-1945(kokonaisuudessaan):
USA 324 750
N-Liitto 157 261
Britannia 131 549
Kanada 16 431
muut: 3081
Yhteensä 633 072
Akselivallat:
Saksa: 119 307
Italia 11 122
Unkari 1046
Romania n.1000
Japani 76 320
Yhteensä:n. 209 000(tai voi olla hieman enemmän, joku iskee tarkemman luvun kiitos).
Panssarivaunujen sun muiden tuotanto:
Liittoutuneet 227,235, Akselivallat 52,345
Tykit:Liittoutuneet 914,683 Akselivallat:180,141
Jos tuo antaisi osviittaa
- PIIKKI LIHASSA
Saksa luuli itsestään liikoja. Siinä sulle osviittaa. Britit keksivät suihkumoottorin mutta kuninkaalliset ilmavoimat eivät uskoneet patenttiin vaan luottivat potkurimalliin. Saksalaiset sovelsivat suihkumoottoria omiin koneisiinsa mutta se tapahtui liian myöhään eikä heidän Messerschmidtinsä niin kaksisia olleet. Brittien Spitfiret ja Amerikkalasten Mustangit antoivat niille vahvan vastuksen. Mitä sitten tulee saksalaisten tankkien, lentokoneiden ja rakettien kustannuksiin, niin niitä ei oikastaan ollut sillä valmistusprosessissa käytettiin enimmäkseen orjatyövoimaa jota kokosi SS-kenraali Dornberger. Hän ja tohtori Von Braun vietiin sodan jälkeen USA.han (operation paperclip) jossa he luovuttivat kehittämiensä patenttien tiedot USA.n hallitukselle. Amerikkalaiset testasivat mm. V-raketteja Nevadassa mutta ne eivät vastanneet niitä odotuksia joita niihin oli kohdistettu joten USA.n laivaston tiedemiehet alkoivat kehitellä yhdessä ilmavoimien kanssa erityyppistä rakettimallia jota sovellettiin myöhemmin mannertenvälisissä ohjuksissä ja Saturn-raketissa. Japanilainen Shiro Ishii joka toimi sodan aikana Manchuriassa sijainneen yksikkö 731 komentajana, vältti niinikään tuomion antaessaan tietoja amerikkalaisille Japanin bio-aseiden kehitysprosessista.
- Kysyn vaan
Stalin ei sitten kaapannut saksalaisia tiedemiehiä oman sotateollisuuden tuotekehittelijöiksi, vain ilkeät länsimaat veljeilivät entisten vihollisten kanssa?
- PIIKKI LIHASSA
Kyllä se Stalin kaappasi niitä saksalaistiedemiehiä Neuvostoliittoon. Sitä en missään nimessä kiistä. Unohdin vain mainita. Mutta kun on usein väitetty että amerikkalaisten huippuunsa kehitetyt asejärjestelmät ja avaruusteknologia olisi jäänyt muka toteutumatta ilman Natsi-tiedemiehiä niin sanottakoon nyt se, että saksalaiset eivät olleet kehitelleet mitään sellaista mikä ei olisi ollut entuudestaan tuttua amerikkalaisille. Neuvostoliitossa asian laita oli aika lailla toinen. Sitä paitsi eivät amerikklaiset nyt erityisesti veljeilleet noiden saksalaisten kanssa. He lähinnä hyödynsivät heidän osaamistaan tietyissä projekteissa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kanki kovana; ei tiedä pornovideoista mitään
Kaikkosen erityisavustajan asunnossa kuvattiin pornoa. Väittää ettei tiedä asiasta yhtään mitään. https://www.is.fi/po1226059- 292130
- 1771962
Mitä tämä on
Ajatella, olen viimeksi nähnyt sinua melkein vuosi sitten ohimennen. Ja silloinkin sinä välttelit minua. En ole kuullut101133Ei monet elä kuin alle 60 v, mikä vaikuttaa?
gulp, gulp.. Juice Leskinen eli 56 vuotta. Matti Nykänen eli 55 vuotta. Topi Sorsakoski eli 58 vuotta.681127- 731007
Hyvää yötä kaivatulleni
En pysty tekemään kokemaan mitään sielussa tuntuvaa, syvää, vaikuttavaa, ilman että rinnastan sen sinuun. Niin kävi tänä241007Nyt on konstit vähänä.
Nimittäin tuulivoiman vastustajilla, kun pitää perättömiä ilmiantoja tehdä. Alkaa olla koko vastustajien sakki leimattu,24912Tilinpäätösvaltuusto 27.5
Samalla viimeinen kokous ennen uudenvaltuustokauden alkamista. Vanhat antavat itselleen erinomaiset arvosanat, ja siirty42897Hevoset ajoteillä Karhulanvaaralla
Minkä ihmeen takia osaamattomat ihmiset tuovat hevosia ajoteille ja pyöräteille? Eilen oli kolari lähellä tämän takia. I12765