Toisesta ketjusta, "Virhe sähkölaskussa?":
"Kierrätys aiheuttaa myös merkittäviä hiilidioksidipäästöjä > siksi aurinkosähkö onkin 20 - 50 g / kWh (CO2), kun ydinvoima on vain 9 - 70 g / kWh. Siis juuri tuon elämänkaaren aikana."
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8615656/40971476
Ydinvoimalan kierrätyksen aiheuttamat päästöt on mielestäni tuossa huomioimatta. Saisinko lähteen noille ydinvoimalan päästöarvoille? Yritetään tässä tarkastella niitä lähemmin.
* Kierrätys
- Käytön aikana lievästi radioaktiivista romua puhdistetaan (päästöjä syntyy) ja sitä kierrätetään . Mm. Skoda-henkilöautoissa on todettu olevan radioaktiivisia osia, Suomeenkin tuli radioaktiivisia hissinappuloita, jotka STUK määräsi poistettavaksi (ne ei ehkä ollut lähtöisin ydinvoimalasta, mutta puhdistetusta radioaktiivisesta materiaalista kuitenkin). Puhdistetut ja kierrätetyt radioaktiiviset materiaalit ovat riivatun iso ongelma maapallolla.
- Käytön päätyttyä ydinvoimala on paikoillaan kymmeniä vuosia, jona aikana se myös tuottaaa khk-päästöjä (käytön aikana muuten n. 600k/reaktori/vrk (OL1 ja OL2)), mutta ei sähköä. Jossain vaiheessa alkaa jättimäinen, päättymätön puhdistustyö, joka ei tapahtua ilman khk-päästöjä. Mitkähän tosiaan ovat ydinvoimalan kierrätyksen aiheuttamat päästöt?
* Kierrätyksen estoa
Reaktoriromu, mieletön määrä käyttökelvottomaksi saatua metallia, haudataan syvälle liki ikuisiksi ajoiksi. Ei sellainen ole kierrätystä, vaan luonnon raaka-aineiden tuhlausta ja kierrätyksen estämistä. Mutta sekin aiheuttaa khk-päästöjä.
* Uusiokäyttö:
- Eräästä käytöstä poistetusta ydinvoimalasta on tehty jättimäinen pakastin, jonne on kasattu tarkka-ampujien alasampumia radioaktiivisia lintuja. Ne linnut oli varsinaisia likaisten pommien pudottajia, ja herätti kauhua ympäristön asukkaissa.
Khk-päästöjä lasketaan ns. normaalisti toimivista ydinvoimaloista. Epänormaalisti toimivan ydinvoimalan aiheuttamia khk-päästöjä voi arvioida tämän jutun perusteella:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8192038/38151936
"Kierrätys aiheuttaa myös merkittäviä hiilidioksidipäästöjä > siksi aurinkosähkö onkin 20 - 50 g / kWh (CO2), kun ydinvoima on vain 9 - 70 g / kWh. Siis juuri tuon elämänkaaren aikana."
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8615656/40971476
Ydinvoimalan kierrätyksen aiheuttamat päästöt on mielestäni tuossa huomioimatta. Saisinko lähteen noille ydinvoimalan päästöarvoille? Yritetään tässä tarkastella niitä lähemmin.
* Kierrätys
- Käytön aikana lievästi radioaktiivista romua puhdistetaan (päästöjä syntyy) ja sitä kierrätetään . Mm. Skoda-henkilöautoissa on todettu olevan radioaktiivisia osia, Suomeenkin tuli radioaktiivisia hissinappuloita, jotka STUK määräsi poistettavaksi (ne ei ehkä ollut lähtöisin ydinvoimalasta, mutta puhdistetusta radioaktiivisesta materiaalista kuitenkin). Puhdistetut ja kierrätetyt radioaktiiviset materiaalit ovat riivatun iso ongelma maapallolla.
- Käytön päätyttyä ydinvoimala on paikoillaan kymmeniä vuosia, jona aikana se myös tuottaaa khk-päästöjä (käytön aikana muuten n. 600k/reaktori/vrk (OL1 ja OL2)), mutta ei sähköä. Jossain vaiheessa alkaa jättimäinen, päättymätön puhdistustyö, joka ei tapahtua ilman khk-päästöjä. Mitkähän tosiaan ovat ydinvoimalan kierrätyksen aiheuttamat päästöt?
* Kierrätyksen estoa
Reaktoriromu, mieletön määrä käyttökelvottomaksi saatua metallia, haudataan syvälle liki ikuisiksi ajoiksi. Ei sellainen ole kierrätystä, vaan luonnon raaka-aineiden tuhlausta ja kierrätyksen estämistä. Mutta sekin aiheuttaa khk-päästöjä.
* Uusiokäyttö:
- Eräästä käytöstä poistetusta ydinvoimalasta on tehty jättimäinen pakastin, jonne on kasattu tarkka-ampujien alasampumia radioaktiivisia lintuja. Ne linnut oli varsinaisia likaisten pommien pudottajia, ja herätti kauhua ympäristön asukkaissa.
Khk-päästöjä lasketaan ns. normaalisti toimivista ydinvoimaloista. Epänormaalisti toimivan ydinvoimalan aiheuttamia khk-päästöjä voi arvioida tämän jutun perusteella:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8192038/38151936
Vastaukset 14
Vanhimmat
"Saisinko lähteen noille ydinvoimalan päästöarvoille?"
http://www.world-nuclear.org/education/comparativeco2.html
- Ydinenergiajärjestöjen tiedot
http://www.aurinkoteknillinenyhdistys.fi/liite/ATY2009.pdf
- ATY:n puheenjohtaja kertoo päästöistä
... noista ainakin löytyy kaipaamasi tiedot:
- Ydinvoima (9 - 21 g / kWh)
- Tuulivoima (10 - 48 g / kWh)
- Aurinkosähkö (100 - 280 g / kWh)
- Vesivoima (4 - 236 g / kWh)
kirjoitit:
"Kierrätys aiheuttaa myös merkittäviä hiilidioksidipäästöjä > siksi aurinkosähkö onkin 20 - 50 g / kWh (CO2), kun ydinvoima on vain 9 - 70 g / kWh. Siis juuri tuon elämänkaaren aikana.""
Tuosta saa sen käsityksen, että ydinvoimalan kierrätyskin olisi päästöissä laskettu. Onko niin? Jos on, nin kerro mikä ja katson sitä tarkemmin. Muuten noita arvoja läytyy joka lähtöön, vaikka liki 10-kertaisesti nuo. Numeroita ei kannata kovin tuijotella. Tässä viestissä syy on kerrottu:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8340571/39151873
("TOPlistaajan" huuhaa-juttujen oikomista)
"Muuten noita arvoja läytyy joka lähtöön, vaikka liki 10-kertaisesti nuo. Numeroita ei kannata kovin tuijotella. Tässä viestissä syy on kerrottu:"
Tuohon on parempi linkki: http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8572180/40697001
(Khk- ja ph-päästövertailua)
Hmmm.... tänään ei ole hyvä päivä...
Lue lähteet ensin, siellä mainitaan asiasta. ATY:n paperissakin on sanottu asia suomeksi.
kirjoitit:
"Kierrätys aiheuttaa myös merkittäviä hiilidioksidipäästöjä > siksi aurinkosähkö onkin 20 - 50 g / kWh (CO2), kun ydinvoima on vain 9 - 70 g / kWh. Siis juuri tuon elämänkaaren aikana.""
Tuosta saa sellaisen käsityksen, että ydinvoimalan päästöissä on huomioitu sen kierrätys (käytännössä kai suurimpana päästön aiheuttajana sen purku). Ellet tiedä, että onko niin, muuta väitteesi sanamuotoa tai etsi kohta, jossa väitteesi asia vahvistetaan - minä en siihen leikkiin rupea.
Ellet lue, niin sitten et lue. Ei siitä tarvitse enempää ilmoitella. Hyvää illan jatkoa.
"Kierrätys aiheuttaa myös merkittäviä hiilidioksidipäästöjä > siksi aurinkosähkö onkin 20 - 50 g / kWh (CO2), kun ydinvoima on vain 9 - 70 g / kWh. Siis juuri tuon elämänkaaren aikana.""
Sinä kirjoitit noin. Minä en ala etsimään tietoa siitä, oletko ymmärtänyt asian oikein, kirjoittanut vain huolimattomasti muotoillun lauseen, tai kenties kirjoittaneen ihan totta. Mutta koska et halua vahvistaa sitä, että ydinvoimalan päästöihin olisi laskettu sen purkamistakin ja jätteiden loppusijoituksesta (osa polttoainekiertoa) aiheutuneet päästöt, oletan, että antamissasi arvoissa niitä ei ole huomiotu.
tunnut tietävän mikä on vaikkapa ydinvoimalaitoksen energiakulutus käytöstö poiston jälkeen?
mikä on paineistimen, paineastian, primääripiirin tai höyrystimen massa?
mihin perustuu väite että laitos on kymmeniä vuosia? kymmenen kaksikymmentä, kolmekymmentä vai 90 vuotta, nuo kaikki kuvastavat termiä "kymmeniä vuosia". jos laitos on odottaa purkua esim 10-30 vuotta se on aivan eriasia kuin että laitos odottaa 90 vuotta.
Muista myös että laitoksen omakäyttötehon tarve on vain murto-osa normaalikäytöstä ja näin on myös päästöjen laita.
On totta että noihin asioihin kuluu energiaa mutta energian ulutus on todennäköisesti vain murto-osa laitksen tuotannosta. näin myös murto-osa esimerkiksi rakentamisajan energian kulutuksesta.
heität aika vahvaa kommenttia sen enempää tietämättä tarkemmin mistä oikeastaan kirjoitat. Niin no sinullehan sillä ei ole merkitystä. Sinulle liene merkkaa vain propaganda sen enempiä miettimättä totuutta.
ettet nyt vain olisi käynyt antiydinkiimaisten kokouksessa huutamassa hallelujaata viherpastorien ja esiviherrukoilijoiden edessä? Lienee viherkaihisi kehitys on ennallaan kun suht kritiikittömästi heitat taas suu täynnä tuubaa.
köytöstä poistettu ydinlaitos aiheuttaa päästöjä mm. siksi, että sitä ei voi noin vain jättää kylmilleen, vaan sille on mm. järjestettävä vartiointi mm. radioaktiivisten materiaalien väärinkäytön estämiseksi, lisäksi puhdistustöitä suoritetaan todella vuosikymmeniä.
"heität aika vahvaa kommenttia sen enempää tietämättä tarkemmin mistä oikeastaan kirjoitat. Niin no sinullehan sillä ei ole merkitystä. Sinulle liene merkkaa vain propaganda sen enempiä miettimättä totuutta."
Voisin heittää kovempaakin komenttia. Tietoa minulla näyttää olevan selvästi enemmän kuin sinulla. Pysy kanavalla, niin saat sitä lisää. Totuudesta en tiedä, siksi mielellään esitän linkkejä, joista lukija voi arvioida totuutta mieleisellään tavalla. Tämäkin ketju on avattu siksi, että joku heitti asiasta totuutta, jota oli syytä epäillä - selvästi aiheellisesti.
ehkä olisi parempi ensin käydä läpi terminologiaa ja mitä sanat pitää sisällään ennen kuin lähtee syyttelemään toisia. Eri asia on sitten, jos haluat kieltäytyä hyväksymästä faktoja vaan esität omia mielipiteitä 'totuuksina'.
Sinä olit se, joka kertoi, että ydinvoimalan elinkaaren päästöissä on mukana myös purku ja kierrätys:
"
Toisesta ketjusta, "Virhe sähkölaskussa?":
"Kierrätys aiheuttaa myös merkittäviä hiilidioksidipäästöjä > siksi aurinkosähkö onkin 20 - 50 g / kWh (CO2), kun ydinvoima on vain 9 - 70 g / kWh. Siis juuri tuon elämänkaaren aikana."
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8615656/40971476
"
Jos olet tuota mieltä, sinun pitäisi pystyä vastaamaan omaan kysymykseesi:
"mikä on vaikkapa ydinvoimalaitoksen energiakulutus käytöstö poiston jälkeen?
mikä on paineistimen, paineastian, primääripiirin tai höyrystimen massa?"
Siltä varalta, että sinulle kuitenkin on tuota 1. väitettäsi kirjoittaessasi sattunut lapsus, jota et voi millään myöntää, voinet arvioida vastauksen suuruusluokkaa viestistäni
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8622738/#comment-41086922
"Purku 100 vuoden urakka (Sizewell("
"ehkä olisi parempi ensin käydä läpi terminologiaa ja mitä sanat pitää sisällään ennen kuin lähtee syyttelemään toisia. Eri asia on sitten, jos haluat kieltäytyä hyväksymästä faktoja vaan esität omia mielipiteitä 'totuuksina'."
Sinä olit se, joka kertoi, että ydinvoimalan elinkaaren päästöissä on mukana myös purku ja kierrätys:
"
Toisesta ketjusta, "Virhe sähkölaskussa?":
"Kierrätys aiheuttaa myös merkittäviä hiilidioksidipäästöjä > siksi aurinkosähkö onkin 20 - 50 g / kWh (CO2), kun ydinvoima on vain 9 - 70 g / kWh. Siis juuri tuon elämänkaaren aikana."
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8615656/40971476
"
Onko tuo faktaa vai ei? Jos on, mistä sen hankit?
Ydinvoimalan (Sizewell, Englanti) purku voi olla noin 100 vuoden urakka:
"
...
The buildings, plant and equipment will also be removed but it could take up to a 100 years before the areas are declared clean for new uses.
...
"
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/suffolk/8203901.stm
Sizewell suljettiin 2006, nyt on ensimmäinen radioaktiivinen polttoaine-erä saatu poistettua sieltä, ja sen kokonaan poistamisen on arvioitu kestävän 2-3 vuotta.
maapallolla on monia muita paikkoja jotka ovat ihmisen elämiselle käyttökelvottomia ja mahdottomia paikkoja. ovat aina olleet ja liene tulevat aina olemaan. Pitänee myös muistaa että sizewellin laitosalueella tulee toimimaan pitkään, ehkäpä yli seuraavat 100 vuotta ydinvoimalaitoksia.