Kuulun kirkkoon ja maksan kirkollisveron. En halua kirkon ylläpitämiin hautausmaihin kirkosta eronneita. On aivan sama, miten heidän hautajaisensa järjestetään, kunhan he eivät kuluta kirkon resursseja millään tapaa.
Erotkaa kirkosta
jos tahdotte.
16348
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Paarmakin on palkkakuopassa, kyllä hänelle sinun veromarkkasi kelpaavat.
En minäkään halua kirkon hautausmaalle. Minut tuhkataan ja tuhkat sirotellaan luontoon. Mutta ne kirkkoon kuulumattomat, jotka yleisille hautausmaille haluavat maatua, on siihen oikeus, koska yhteiskunta maksaa hautaustoimen. Sitä eivät kirkkoon kuuluvat maksa.
Mitä jos sinäkin alkaisit ajamaan kirkon hautastoimen monopolia alas? Ei tulisi tällaista vääntöä, jos hautaustoimi olisi vapaasti kilpailutettu ja valtio maksaisi saman korvauksen hautauksesta sen tekijälle, oli se sitten kirkko tai yksityinen yritys.
Kirkkokin olisi varmasti tyytyväinen, kun se ei ole onnistunut tasapainottamaan hautaustoimen menopuolta. Sen sijaan kirkon hautaustoimen kulut ovat kasvaneet räjähdysmäisesti eritoten 2000-luvulla.
että kaikki muu mikä ihmiselon kaareen kuuluu, on yhteiskunnan hoidettava. Paitsi hautaus. Tai onhan sekin siltä osin, että yhteiskunta, siis me kaikki, sen maksaa. Mutta miksi juuri hautaus olisi uskonnollinen toimitus? Eihän synnytyksetkään ole. Ei koulutus, ei rautatiet, ei lentoliikenne. Eikä myöskään vanhustenhoito.
Itse olen joskus funtsinut hautauspalveluyrityksen ylläpitoa. Krematorio Tampereen kupeeseen pystyyn, kylmätilat X määrällä ruumiita ja mahdollisesti vielä ruumisauto. Koruton arkku ja uurna sekä vaatimaton krematointiseremonia. Jos joku haluaisi isomman muistotilaisuuden, voisi sen sitten järjestää missä itse haluaa. No, nykytilanteessahan tällaisen yrityksen perustaminen on käytännössä mahdotonta...
hautaustoimen yksityisyritys on mahdollista, mutta kun sitä yrität saada aikaan, niin jokaikinen viranomainen laittaa kapuloita rattaisiin. Ei onnistu.
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/pohjois-savo/tietoa/oikeustietoa/hautausmaan_perustaminen.html
http://yle.fi/mot/310898/kasis.htm
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/lehti/2006_03/VA_0306.pdf
Tässä vielä ketju, jossa tulee hyvin selville miten paljon kristityt inhoavat uskonnottomia, jotka kuitenkin osallistuvat hautaustoimen kuluihin.
"00Ketä kunnioitetaan?
K.R.S20.1.2008 22:47
Te ateistit vasta olettekin vastenmielisiä. Ette kunnioita kirkkoa tilana (joka on pyhitetty Jumalalle) ettekä mitään minkä kirkko omistaa. Myös kappelit, seurakuntatalot ja muut tilat tulisi pitää vain ja ainoastaan Jumalaan uskovien paikkoina. Ei niihin ole uskonnottomilla asiaa, jos he eivät kykene kunnioittamaan kirkon opetuksia. Vai mikä hinku sinulla on paikkaan, jossa rukoillaan Jumalaa, veisataan virsiä ja luetaan Raamattua?
Ei tässä ole kyse ihmisten kunnioittamisesta vaan JUMALAN kunnioittamisesta."
http://keskustelu.suomi24.fi/node/5289965
Onko kössöllä tietoa, miten täällä Suomessa kohdellaan hautauksessa niitä, jotka eivät ole luterilaisen kirkon jäseniä, mutta ovat jotakin muuta kristillistä uskontoa?
Tavallaan niillekin pitäisi pitää kristilliset hautajaiset, mutta miten pidät, kun tuo hautaus on luterilaiselle kirkolle monopolisoitu? Henkilölle ei voi luterilaisia hautajaisia pitää eikä pidettäisikään, koska se olisi loukkaus hänen vakaumustaan kohtaan.
Tuo hautausasia pitäisi saada kokonaan kunnille hoidettavaksi. Nyt tämä on viheliäistä, kun kaikkien pitää maksaa luterilaisille, myös eriuskontoisten ja uskonnottomien. Jokainen pitäisi kunnan hautausmaalla sitten sellaiset hautajaiset kuin vainajan vakaumus oli ja sillä selvä. Nykyinen käytäntö on hirveää säätöä luterilaisen vallan kanssa.
Hautajaiset on mahdollista järjestää ihan miten haluaa. Kaikissa seurakunnissa ei kappelia kirkkoon kuulumattomille luovuteta edes maksua vastaan, mutta jos sellaisen saa, niin tilaisuudessa voi esittää mitä tahansa musiikkia ja pitää millaisen puheen haluaa.
Olen ollut muutamissa uskonnottomien hautajaisissa järjestelemässä, eikä kukaan ole etukäteen kysellyt mitä soitetaan tai mitään muutakaan asiaan liittyvää.
Jos asia on ajankohtainen, niin suosittelen ottamaan yhteyttä tänne:
http://www.pro-seremoniat.fi/juhlat/hautajaiset.phtml
Ei huvita erota, olen suht' tyytyväinen nykyiseen kirkkoon, vaikka sielä tunaroidaan monessa jutussa.
Hautausmaat ovat kirkolle taloudellinen rasite. Ne syövät omia varoja eikä yhteisöveron tuotto riitä kattamaan kaikkia kuluja. Meneehän yhteisöverosta osa lailla suojeltujen rakennusten ylläpitoonkin. Kirkko pistää jo nyt omia eurojaan hautausmaihin.
Ok, voihan näistä hautausmaista luopua. Kuka ne ottaisi kontolleen? Kunnat? Paikat eivät saa tuottaa mitään voittoa, näin on lailla säädetty. Tienaaminen vainajille? En viitsi edes kuvitella. No, jos kirkko luopuu hautausmaistaan, se vaatii joitain toimenpiteitä. Isoin niistä on hautausmailla olevien kiinteistöjen purkamiset. Rakennuksista on purettava kappelitilat pois, sillä muuhun kuin kristillisiin siunaustoimituksiin ne eivät sovellu eikä niitä mihinkään muuhun ole tarkoitettu. Muilta osiltaan rakennukset voidaan varmaankin myydä ja ostaja rakennuttakoot mieleisensä tilat, joissa voi pitää sitten vaikka minkälaisia uskonnollisia hihhulointeja ja ateistisia riekkujaisia vuokraajan tahtomalla tavalla. Toinen vaihtoehto on, että kirkko omistaa rakennuksista kappelit ja muuten ne ovat kunnan omistuksissa. Kunta rakennuttakoot sitten muut tilat tahtomallaan tavalla ja kirkko pitää huolta omista uskonnollisista alueistaan.
millä todistat, että kirkko kuluttaa hautaustoimeen enemmän, kuin mitä se yhteisöverosta saa.
"Hautapaikan saadakseen ei tarvitse kuulua kirkkoon eikä käyttää sen seremonioita, vaan seurakuntien on luovutettava hautapaikka kaikille kunnassa asuville. Seurakunnat ilmoittavat käyttävänsä hautausmaiden ylläpitoon yrityksiltä perittyä yhteisöveroa, jonka tuotto kirkolle vuosittain on noin 100 miljoonaa euroa. Tästä kuitenkin vain noin 50 miljoonaa euroa kuluu hautausmaiden ylläpitoon."
http://www.pro-seremoniat.fi/juhlat/hautajaiset.phtml
Millä tavalla se kirkko on omaisuutensa hankkinut? Pohditaanpa sitä.
Vaikka maksankin kirkollisveroa, koen silti kirkon ottaneen vääryydellä omaisuutensa. Kirkollisverotuksessa on omat ongelmakohtansa. Samoin ihmisten pakkojäsenyydessä aikana, jolloin kirkko sai isoimmat maaomaisuutensa ja rakennuksensa. Kaikkien oli pakko maksaa ja niskuroijat pantiin jalkapuihin. Oikeasti minua hävettää todella paljon, että minut on liitetty tuollaiseen kirkkoon enkä ole siitä eronnut. Toivottavasti oikeamielisyys joskus voittaa.
Hautauksesta aiheutuva kulurakenne maksatetaan myös kirkkoon kuulumattomilla sekä yrityksillä yhteisöveron muodossa.
Kirkolle aiheutuu kuluja kiinteistöistä, kuten sanoit, mutta niin tekee kaikille muillekin, jotka kiinteistöjä omistaa. Niitä ei ole pakko omistaa. Ne voi myydä pois, jos ei ole vara pitää, vai pitäisikö mielestäsi köyhää kansaa verottaa ankarammin, jotta kirkko voisi ylläpitää kaikkea aikanaan haalimaansa omaisuutta?
Kiinteistöjä voi käyttää muihinkin tarkoituksiin kuin kirkon tilaisuuksiin. Itse asiassa niitä jo nyt vuokrataan ulkopuolisille, pidetään vaikka mitä tilasuuksia, häitä ym eikä kaikki suinkaan kuulu kirkkoon.
Muutama uutinen:
http://www.ts.fi/online/kotimaa/82183.html
http://www.vantaanlauri.fi/arkisto/2008/2008-11-20/uutiset/Viidennes_toimintamenoista_diakoniaan
http://www.vantaanlauri.fi/arkisto/2009/2009-04-23/ajankohtaista/Valtiosuhde_ei_tee_valtionkirkkoa
Laskemat löytyvät täältä:
http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/F4798384ACD179A1C22572E5003ACBF9?OpenDocument&lang=FI
http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/42F4A1E240018523C2257384003CF0AD?OpenDocument&lang=FI
http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/39C2324D7421F561C22574B2002358E4?OpenDocument&lang=FI
"Vuonna 2007 kirkko sai yhteisöveron tuotosta 118,4 miljoonan euron osuuden. Seurakuntien tilinpäätösten mukaan hautaustoimen kustannukset olivat 101,6 miljoonaa euroa, kirkonkirjojen pitokustannukset 21 miljoonaa euroa ja kulttuuriperinnön hoito- ja ylläpitokulut 12,1 miljoonaa. Yhteensä ne olivat 134,7 miljoonaa euroa eli selvästi enemmän kuin yhteisöveron tuotto."
- Kirkonkirjat tai kirkon kulttuuriperintö ei ole hautaustoimen kuluja. Missä noissa linkeissä oli maininta hautaustoimen todellisista kustannuksista? Minä en löytänyt.
Suntion kalossit tai kappelien korjaus ei kuulu hautaustoimen kuluihin, varsinkaan, kun kaikissa seurakunnissa ei uskonnottomien vainajien muistotilaisuuteen edes kappelia vuokrata.
Kannattaa muistaa ettei kirkon hautaustoimi ole mitenkään kilpailutettu, joten ilmaa kirkon palveluissa on vaikka kuinka paljon. Jos saataisiin vähän kilpailua tähänkin toimintaan hinnat tippuisivat puolella.
"Hautausmaat ovat kirkolle taloudellinen rasite."
Siitä huolimatta kirkko ei ole missään vaiheessa toivonut tämän tehtävän jakamista tai siirtämistä pois kirkolta. Johtuisikohan siitä, että kirkko tienaa kuitenkin hautausmaiden avulla? Tulojahan tulee yhteisöveron lisäksi epäsuorasti mm. hautainhoitosopimuksista ja kirkollisveroista (osa ihmisistä kuuluu kirkkoon siksi, että kirkko hoitaa hautaamisen. Tämä käy ilmi kirkon omista kyselyistä, missä kysytään mitä kirkossa arvostetaan tai miksi kuulutaan kirkkoon).
"Paikat eivät saa tuottaa mitään voittoa, näin on lailla säädetty. Tienaaminen vainajille? En viitsi edes kuvitella." Jos ala yksityistettäisiin, niin tottakai toiminnalle pitäisi sallia voiton tuottaminen. Lakia pitäisi muuttaa. Sitä paitsi saavathan nytkin esim. arkuntekijät tehdä voittoa, eli tienata vainajilla.
"Isoin niistä on hautausmailla olevien kiinteistöjen purkamiset."
Siunauskappelit ovat taas olleet kirkon suuruudenhulluutta. Kyllä ihminen saataisiin hienotunteisesti ja arvokkaasti haudattu ilman miljoonaluokan investointeja kiinteistöihin.
Toteuttaisin haaveesi mielelläni, mutta en tiedä miten.
Kunnallisia tai ylipäätään ei-kirkollisia hautausmaita ei kaavoiteta. Kysy kansanedustajaltasi tai kaupunginvaltuutetultasi miksi.
etkä edes sinä ja sinun jumalasi pysty sitä estämään :)
Hautaus ei ole mikään ongelma vainajalle, vaikka hän olisi kirkosta eronnut. En tiedä yhtään ihmistä, joka olisi jätetty hautaamatta. Ei kai kukaan kirkosta eronnut halua tulla haudatuksi hihhulien piruntorjuntayksikön lähelle.