Täällä on valitettavasti muutamia joiden tarkoitus on estää kaikki normaali keskustelu, he ovat täällä ainoastaan puhumassa perättömiä ihmisistä. Ei kuitenkaan itsestään :) vaan muista..
Kun lukee esimerkiksi AnttiVKantolan kirjoituksia Sirkka-Iitasta voi vain ihmitellä että mikä on tuollaisen sonnan heiton takana? Kantola kirjoituksillaan yrittää kääntää Sirkka Iitan kirjoitukset toiseksi (mikä surkea yritys muuten kun lukee Sirkka-Iitan kirjoituksia ja vertaa Kantolan vastauksia niihin). Ehkä on niin että Kantolaa ottaa ohimoon kun Sirkka-Iita sanoo että hän ei ole adventisti vaan raamatullinen luterilainen.. ja siksi Kantola yrittää kaiken aikaa selittää että "te adventistit" .. Ha ha .. Eíkö ihmiset saa Kantolan mielestä olla ystävällisiä adventisteille??
Sirkka Iita ei usko olevansa kuolematon ikuisuusolento muualla kuin Jumalan yhteydessä Jumalan valtakunnassa, Sirkka-Iita ei usko Jumalan luoneen elämää ikuisesti piinattavaksi ja se tuntuu olevan kova pala Kantolalle - eikä vain Kantolalle vaan jokaiselle joka ikuiseen piinaan uskoo, mutta jokainen heistä joka uskoo ikuiseen on vaikeuksissa kun aletaan puhumaan asiasta ASIALLISESTI asiasta.
Esimerkiksi Kantola on löytänyt muutamia kohtia Raamatusta joihin hän perustaa "piina uskonsa" mutta kaikki ne Raamatun kohdat jotka niin selvästi sanovat että mitään ikuista piinaa ei ole (ei voi olla olemassakaan) ei Kantolalle kelpaa - mikään keskustelu missä vastapuolen argumentit otettaisiin punnittavaksi ei Kantolalle ole mieleen - hän on kertakaikkiaan niin suurissa vaikeuksissa uskonsa kanssa kun sitä aletaan vertaamaan Raamay´tun sanaan. ´Ja kun tulee vaikeuksia alkaa Kantola haukkumaan muita palstalaisia nimillä.
Heikko esitys - mielestäni - yhdyn Sirkka-Iitan kysymykseen "Mikä sinua Antti Kantola oikein riivaa"?
alex
Eikö olekin sairasta touhua?
Ainakin minun mielestäni - onko ihmisten uskottava ikuiseen piinaan ennenkuin heitä lakataan haukkumasta?
Minä en koskaan voisi uskoa ikuisen piinan harhaoppiin - ja olen valmis keskustelemaan asiasta kenen kanssa vain (jopa Kantolan kanssa) - Minä uskon että Raamatun sanaan että ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus ja poistaa tehokkaasti jokaisen väitöksen ikuisesta piinasta.
En minäkään ole adventisti vaikka sellaistakin on täällä kirjoiteltu olen Raamattullinen uskovainen ja se riittää minulle. Se että esimerkiksi uskova_1, Kantola ja Bushmanni eivät ole samassa uskossa kuin minä - ei tee minusta mitään muuta kuin sen mitä olen - eikä heidän piinauskonsa (tai mihin he sitten lienevät uskovankaan) uskonsa häiritse minua ollenkaan. Ihmetyttää vain kuinka joku voi uskoa että kaikkivaltias ja erehtymätön Jumala olisi luonut elämää ikuisesti piinattavaksi??
Kun lukee esimerkiksi AnttiVKantolan kirjoituksia Sirkka-Iitasta voi vain ihmitellä että mikä on tuollaisen sonnan heiton takana? Kantola kirjoituksillaan yrittää kääntää Sirkka Iitan kirjoitukset toiseksi (mikä surkea yritys muuten kun lukee Sirkka-Iitan kirjoituksia ja vertaa Kantolan vastauksia niihin). Ehkä on niin että Kantolaa ottaa ohimoon kun Sirkka-Iita sanoo että hän ei ole adventisti vaan raamatullinen luterilainen.. ja siksi Kantola yrittää kaiken aikaa selittää että "te adventistit" .. Ha ha .. Eíkö ihmiset saa Kantolan mielestä olla ystävällisiä adventisteille??
Sirkka Iita ei usko olevansa kuolematon ikuisuusolento muualla kuin Jumalan yhteydessä Jumalan valtakunnassa, Sirkka-Iita ei usko Jumalan luoneen elämää ikuisesti piinattavaksi ja se tuntuu olevan kova pala Kantolalle - eikä vain Kantolalle vaan jokaiselle joka ikuiseen piinaan uskoo, mutta jokainen heistä joka uskoo ikuiseen on vaikeuksissa kun aletaan puhumaan asiasta ASIALLISESTI asiasta.
Esimerkiksi Kantola on löytänyt muutamia kohtia Raamatusta joihin hän perustaa "piina uskonsa" mutta kaikki ne Raamatun kohdat jotka niin selvästi sanovat että mitään ikuista piinaa ei ole (ei voi olla olemassakaan) ei Kantolalle kelpaa - mikään keskustelu missä vastapuolen argumentit otettaisiin punnittavaksi ei Kantolalle ole mieleen - hän on kertakaikkiaan niin suurissa vaikeuksissa uskonsa kanssa kun sitä aletaan vertaamaan Raamay´tun sanaan. ´Ja kun tulee vaikeuksia alkaa Kantola haukkumaan muita palstalaisia nimillä.
Heikko esitys - mielestäni - yhdyn Sirkka-Iitan kysymykseen "Mikä sinua Antti Kantola oikein riivaa"?
alex
Eikö olekin sairasta touhua?
Ainakin minun mielestäni - onko ihmisten uskottava ikuiseen piinaan ennenkuin heitä lakataan haukkumasta?
Minä en koskaan voisi uskoa ikuisen piinan harhaoppiin - ja olen valmis keskustelemaan asiasta kenen kanssa vain (jopa Kantolan kanssa) - Minä uskon että Raamatun sanaan että ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus ja poistaa tehokkaasti jokaisen väitöksen ikuisesta piinasta.
En minäkään ole adventisti vaikka sellaistakin on täällä kirjoiteltu olen Raamattullinen uskovainen ja se riittää minulle. Se että esimerkiksi uskova_1, Kantola ja Bushmanni eivät ole samassa uskossa kuin minä - ei tee minusta mitään muuta kuin sen mitä olen - eikä heidän piinauskonsa (tai mihin he sitten lienevät uskovankaan) uskonsa häiritse minua ollenkaan. Ihmetyttää vain kuinka joku voi uskoa että kaikkivaltias ja erehtymätön Jumala olisi luonut elämää ikuisesti piinattavaksi??
Vastaukset 37
Vanhimmat
Kunnioitettava saavutus joka tapauksessa
AnttiVKantola 15.11.2009 22:54
En moiseen pystyisi vaikka pappissukua olisinkin. En ole vielä mistäänpäin saanut vahvistusta sille, että Timon
väitöskirja olisi tarksituksen läpäissyt. (Väitös 28.10.) Uskon että on, sillä Timohan pyysi sen eräässä vaiheessa takaisin.
Arvatenkin ehdotettuja tai vaadittuja korjauksia varten.
Tyhjänpäiväisenä pidän kyseistä väitöstä sinänsä, mutta kyllä se on kunnioitettava saavutus henkilökohtaisesti
Timolle ja myös Adventtikirkolle. Pidän selvänä että kustannusvastuu kuuluu paljolti lähettävälle kirkolle.
Moitteet Uutta Testamenttia vastaan ovat tärkeitä A-kirkolle, sillä EGW:n kirjoituksia pidetään auktoriteettina
ja Raamattu on vain aputeos, josta adventismin oppi on johdettu alkuun.
Oli viisasta väitellä ei-adventistisessa neutraalissa yliopistossa, eikä adventistien omassa.
Itä-Suomen yliopistossahan on kaksi teologista linjaakin, ortodoksinen ja sitten tämä läntsien eologian.
Ehkä sinne joskus vielä saadaan adventisteille oma linja, läntistäkin läntisempi.
Mitä tohtorinhattukateuteen tulee, niin en kadehdi. Tahdon mieluummin rinnastaa itseni oppimattomiin
galilealaisiin kalastajiin.
1. Kor. 1:26
Ajatelkaa, veljet, mitä te olitte, kun teidät kutsuttiin:
teissä ei ollut monta ihmisten mielestä viisasta, ei monta vaikutusvaltaista, ei monta jalosukuista.
[Luuk. 16:15; Joh. 7:48; Jaak. 2:5]
Luuk. 10:21
Silloin Pyhä Henki täytti Jeesuksen riemulla, ja hän sanoi:
"Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, siitä, että olet salannut tämän järkeviltä ja viisailta,
mutta olet ilmoittanut sen lapsenmielisille. Näin sinä, Isä, olet hyväksi nähnyt.
[10:21,22: Matt. 11:25-27]
Antti vain
PS.
Ja adventistien kymmenyksiähän ei tuohon opiskeluun käytetty, kuten Timo aivan riittävästi ja asiallisesti valisti jotain epäluuloista, vaan ihan normaalia yleistä menettelyä käytettiin rahoituksessa.
Adventtikirkko kuitenkin hyödyn saa joten ole onnellinen äläkä noin äksyllä päällä.
_______________________________________
Mutta mitä tulee Sirkkaan niin mitenkäs arvostelisin kun en edes tunne. Mutta arvioin hänen viestejään.
Enkä keltään muulta ole kuullut "sunnuntai ujutettu kymmeneen käskyyn. Kyllä näin on".
Vaikka Sirkka-Iita ei tuossa anna sijaa ja lupaa arvostelulle tai keskustelulle asiasta niin oikeus siihen on.
Mitä tulee ku-olemattomuus -kinasteluusi niin siitä sinä et suostu keskustelemaan vaan junnaat sanaleikissäsi. Olemme muistuttaneet sinua että Adam ja Eva eivät kuolleet sinä päivänä.
Mutta lankesivat saatanan ansaan että tulisivat muka tietämään kuin Jumala asioita.
Alastomuutensa ja mahdottomuutensa vain tulivat tietämään ja sitä Jumala kutsui kuolemiseksi.
Paavalikin kutsuu sitä kuolemiseksi!
Room. 7:10
ja minä kuolin. Niin kävi ilmi, että käskysana, joka oli oleva minulle elämäksi, olikin minulle kuolemaksi.
Koska uskosi siihen että et tarvitse Jumalaa pysyäksesi elossa johtaa sinut harhaan - koko uskon kehitelmäsi on siitä riippuvainen, mutta Raamattu sanoo että ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus. Ei kenessäkään ihmisessä ole iankaikkista elämää joka hänessä pysyisi.
Room. 6:23
Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
Siinä Raamatun totuus sinulle. Kuolema tai elämä Kristuksessa Jeesuksessa.... JUMALAN armosta.
Ei mitään mitään iankaikkista elämää muualla kuin Jumalan ARMOSSA - EI mitään ikuista helvettiä tai tulijärveä ei mitään ikuista piinaa..
Sairasta oppia tuo "ikuisen piinan oppi"- Jumalan armossako uskot sen piinan olevan?
Herää ei sinulla ole itsessäsi iankaikkista elämää, et ole mikään "ikuisuusolento" - käärme valehteli kun sanoi "Ei ette te kuole" - täyttä puppua, kyllä me kuolemme jos ei Jumala meitä pelastä elämään.
samana päivänä. mutta kuolivat kumminkin ja koko ihmissuku tuli siitä Jumalan sanasta osalliseksi että varmasti kuolevat, ei Saatanan sanalla ollut valtaa, niinkuin hän valehteli ensimmäiselle ihmisparille, ja valehtelee sitä samaa kuolemattomuus oppia viellä muillekkin jotka vain menevät hänen lankaansa, mutta kiitos Jumalan että on viellä niitäkin jotka eivät mene Saatanan koukkuun.
Kiitos Alex-kasille kun jaksat pitää totuuden soihtua yllä täällä valheen puhujien parissa.
Piinaoppikeskustelua =
### Rakastakaamme Jeesusta Herraamme vapisevin sydämin
Maruan-ne 8.11.2009 20:46
Ilm. 14:10
joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä. [Jes. 51:17; Jer. 25:15; Hes. 23:33 | 1. Moos. 19:24]
11
Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen. [1. Moos. 19:28; Jes. 34:10] ###
Kammiovärinää tulee voi tulla sydämeesi, Maruan-ne, vähemmästäkin kuin tuosta esiinnostamastasi
todesta ja tärkeästä kolmannen enkelin sanomasta. Kun olet iäisyyden portilla ilman rauhoittavaa
Jeesusta, niin siinä lisäksi voi vapista kädet ja polvet tutista. Tule joutuin Jeesuksen yhteyteen.
. . .
ETNA -
http://www.google.fi/search?sourceid=navclient&hl=fi&ie=UTF-8&rlz=1T4GZEU_fiFI347&q=etna
==================
KUOLLEET EIVÄT TIEDÄ MAAN OLOISTA
### Kuolleet eivät tiedä mitään.
Kirjoittanut: anne-elina
22.4.2009 klo 05.34
Raamattu sanoo: Kuolleet eivät tiedä mitään (Saarn,9:5) Kohoavatko hänen lapsensa kunniaan,
ei hän sitä tiedä, vaipuvatko vähäisiksi,
ei hän heitä huomaa(Job.14:21) ###
Tuohon sanaan perustaa harrastaja teologi anne-elina oppinsa olemattomaksi taikoutumisesta!
Mutta kyseisessä sanankohdassa sanotaan vai se, että kuolleet eivät tiedä miten elämä Maan päällä
jatkuu heidän poismenonsa jälkeen. Eivät valitettavasti tiedä kenelle heidän omaisuutensa joutuu ja
sehän on eräille mieleen.
Tuonelassa ollessaan rikas mies ol ihyvinkin tietoinen ja ol ihuolissaan siitä, että hänen vielä eläessään
hänen omaisensa eivät uskoneet, että paha paikka on olemassa. Siksi pyysi Aabrahamia viemään viesti.
Mutta tuonelasta ei mitään viestejä lähetellä tänne.
================
Luuk. 16:24
Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.' [Jes. 66:24; Judit 16:17; Mark. 9:48]
Mutta ... jos eivät usko Mooseksen ja profeettain ja uskovaisten varoituksia niin eivät sittne ketään!
30 'Ei, isä Abraham', mies sanoi, 'mutta jos joku kuolleiden joukosta menisi heidän luokseen, he kääntyisivät.'
31 Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'"
Sapatti ja sunnuntai vuoropuhelussa =
HÄPY PALJASTUI
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8601020
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8618625
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8618625/40954783
Sirkka-Iita:
(http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8615865/40991053
"Käärme oli kavalin kaikista" -- http://keskustelu.suomi24.fi/node/8623222
"Mikä sinua riivaa, Antti" -- http://keskustelu.suomi24.fi/node/8599497
Sirkka-Iita sapattipakon puolesta -- http://keskustelu.suomi24.fi/node/8601020
Miten Antti voisi vaihtaa puheenaihetta, kun sinä pystytät sapattiaiheen jatkuvasti?:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8611734)
Antti:
Sunnuntai kuolemansynti -- http://keskustelu.suomi24.fi/node/860085ku
Jeesus heräsi sunnuntaina -- http://keskustelu.suomi24.fi/node/8618625
"Käärme oli kavalin kaikista" -- http://keskustelu.suomi24.fi/node/8623222
Dear Antti, ei ollut kyse
anne-elina 4.11.2009 01:55
siitä etteikö helvetti olisi, vaan siitä rikinkatkuisesta oli kysymys
. . .
Helvetti siis on muttei "tulta ja tulikiveä", anne-elina?
Toim.huom. 4.11.2009 12:09
Varmaankin nyt lukijat tahtoisivat tietää, hyväksytkö Raamatun todistuksen tulikivijärvestä. Uteljas kirj.:
Anne-elina vannottaa ettei edes usko tulista järveä oleman olemassakaan ja Raamattu vakuuttaa tällaista ....
Ilm. 21:8
Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa;
Ilm. 19:20 ... heitettiin elävältä tuliseen järveen, joka tulikiveä palaa.
Ilm. 20:15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
Ilm. 14:10
niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.
Saammeko nyt tulkita anne-elinan kommenttia siten, että hän pitää Ilmestyskirjaa jälestäpäin Raamattun
perään lisättynä höpö höpö kirjana? (Nimim. uteljaan viesti)
vaan elinikäinen se loppuu kun elämä on tuhoutunut..
Raamattu puhuu noin sata kertaa ihmisen tuotumisesta - älä unohda että Raamattu on YKSI sanoma.
Alla esimerkki.
Mal. 4:1
Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.
Huomaatko että tässä jälleen sanotaan "kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on" .. siis Jumalan tahtoa vastaan..
Iankaikkinen elämä on mahdollista vain Jumalan tahdossa - sillä Jumalan tahto on TÄYDELLINEN. Kaikki mikä on oikeudenmukaista, rakkaudellista ja täydellistä on Jumalan.
Täydellisyydessään Jumala ei erehdy, siksi Jumala ei myöskään luo elämää ikuisesti piinattavaksi sillä se ei olisi oikeudenmukaista ja rakkaudellista..
Uskotko todella että Jumala tahallaan loi elämää ikuiseen piinaan?
Paavali:
Jumala siis armahtaa kenet tahtoo ja paaduttaa kenet tahtoo.
Joku teistä ehkä kysyy: "Miksi Jumala sitten moittii ihmisiä? Eihän kukaan voi vastustaa hänen tahtoaan."
Ihmisparka, mikä sinä olet arvostelemaan Jumalaa?
Sanooko saviastia muovaajalleen: "Miksi teit minusta tällaisen?"
Kyllä kai savenvalajalla on oikeus tehdä samasta savesta toinen astia arvokasta ja toinen arkista käyttöä varten? Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa.
Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty tuhottaviksi.
Loppumattoman kirkkautensa hän taas on antanut ilmetä niistä astioista, joita kohtaan hän osoittaa laupeutta ja jotka hän on valmistanut kirkkautta varten.
Sellaisiksi hän on kutsunut meidät, olimmepa juutalaisia tai emme.
----------
Raamatun teema: "Jumalan tahto" vain siinä on iankaikkinen elämä.
vaan tuo on Antin viesti, hänellähän on monta nimimerkkiä.
Mitäs sinä nyt taas höpiset etten uskoisi helvetin olemassa oloon, sinä aina väännät näköjään ihmisten kirjoitukset oman pääsi mukaan, kyllä minä uskon että helvetti on olemassa, mutta se ei pala iankaikkisesta iankaikkiseen, niinkuin te helvetin julistajat sitä täällä saarnaatte.
Laitan tähän miten uskon, kuolleiden tilan ja helvetin: Hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat Hänen äänensä ja tulevat esiin, ne jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylönousemukseen, mutta ne jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen.Joh.5:28, 29.( Huom! haudoista eikä mistään tuonelasta, ja nousevat ihmisinä, eikä henkinä.)
Jeesus sanoo jumalattomien rangaistuksen tapahtuvan maailman lopussa:
Niin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa. Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat Hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta, ja heittävät heidät tuliseen pätsiin, ( siis sinne jota kutsutaan helvetiksi).Matt.13:40,41.
Sillä Ihmisen Poika on tuleva kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin Hän maksaa kullekkin tekojensa mukaan.Matt. 16:27.
Raamatun mukaan ei ole viellä olemassa. (Huom !viellä) mitään tulikivihelvettiä. Ei ole mitään salaperäistä paikkaa, missä nyt palaisi rangaistuksen polttava tuli, vaan tulijärvi (elikkä helvetti) syntyy siitä, että tämä vanha, syntinen maa ja kaikki, mitä siihen on tehty palavat.
Mutta se tapahtuu vasta tuhatvuotiskauden ja jumalattomien tuomion jälkeen.
Profetan näyn mukaan vasta silloin langetetaan oikeudenmukainen tuomio, ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.Ilm.21:8.
No sitten viellä, kuinka pitkään helvetin tulijärvessä ovat jumalattomat: Jumala ei nauti jumalattomienkaan kiduttamisesta, vaan kohtelee oikeudenmukaisesti heitäkin.Sillä kaikkien meidän pitää ilmestymän Ksistuksen tuomioistuimen eteen, että kukin saisi SEN MUKAAN, KUIN RUUMIISSA OLLESSAAN ON TEHNYT.2Kor:5:10. Aina kun Jumala on rangaissut, jokainen rikkomus ja tottelemattomuus sai OIKEUDENMUKAISEN PALKKANSA. Herpr,2:2. Sen mukaan tulijärvessä palamisen kestoaika määräytyy kunkin tekojen mukaan oikeudenmukaiseksi.
He eivät pala loputtomasti, sillä tuli kuluttaa heidät.Ilm.20:9. kunnes he ovat, niinkuin heitä ei olisi ollutkaan. Obadja.37:10.
Tulijärvi (siis helvetti) on jumalattomille toinen kuolema, johon kaikki elämä sammuu.
Kaikkien vahettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa, tämä on toinen kuolema.Ilm. 21:8. Tämä on uskoni helvettiin, kun se on tehnyt tehtävänsä, se sammuu. äläkä nyt muuttele minun kirjoitustani muuksi, näithän tuossa Ilmestyskirjan varoituksessa, mikä on valhettelijain osa.
http://koti.phnet.fi/petripaavola/Jhwh Raamatussa
Miten ikuisen elämän pituus on erimittainen kuin ikuisen rangaistuksen, kun ne ovat säädetyt samalla sanalla?
Miksi Helvetti on teille noin tärkeä?
lukkarinrakkauttako?
TEILLE ihan eämän ja kuoleman kysymys? lohduksenneko vaiko tuomionne pelosta?
--- etteivät adventistit usko helvettiin. Pastori vastasi, että meillä on helvetti ja se onkin kuuma. Se on tulijärvi, joka Ilmestyskirjassa palaa, kunnes ei enää ole mitään poltettavaan. Siinä on meille adventisteille helvettiä aivan riittämiin.
Tuossa tulijärvessä palaa itse paholainen, hänen enkelinsä ja kaikki ne, jotka ovat hänen puolelleen menneet luullen oikeassa olevansa. He ovat valinneet joko väärän uskon Jumalaan tai suorastaan epäuskon eli kieltäneet Jumalan olemassaolon kokonaan. Se tuli polttaa myös kaiken saastan ja muun pahuuden seuraukset tästä maailmasta, joten tulipallona maailma puhdistetaan. Tämä maa on talletettu tulelle...
Jumalan lapset ovat silloin Jeesuksen kanssa taivaassa, ja tulevat vasta Uuden Jerusalemin kanssa takaisin. Kiitos Herralle, että jokaisella on mahdollisuus olla valmiina tuolle matkalle. Jumala odottaa, Jeesus odottaa, Pyhä Henki odottaa, että otat tarjouksen vastaan. Yksikään Jumalan valinneista ei joudu hukkaan.
On vain niin, ettei Raamattu opeta noin, että me valitsemme Jumalan!
Efesolaiskirje:
1:4 niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
Jaakobin kirje:
2:5 Kuulkaa, rakkaat veljeni. Eikö Jumala ole valinnut niitä, jotka maailman silmissä ovat köyhiä, olemaan rikkaita uskossa ja sen valtakunnan perillisiä, jonka hän on luvannut niille, jotka häntä rakastavat?
On kummallista, että opetetaan toisin kuin miten Sana opettaa!
Roomalaiskirje:
5:8 Mutta Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä, että Kristus, kun me vielä olimme syntisiä, kuoli meidän edestämme.
Milloinkohan sitä aletaan katsoa Raamattuun, ennenkuin puhutaan asioista?
Rangaistusei ole "iankaikkinen elämä" vaan "iankaikkinen kuolema" elämän loppu, sen elämän häpeällinen ja tuuskallinen tuhoutuminen joka olisi voinut olla iankaikkinen.
Rangaistus on SEURAUS teoista, kaikilla teoilla on seuraus ... ihmisten synnin tekemisen seuraukset kantaa ihminen itse TAI Jumalan Poika.
Valitse itse kumpi.
Joko itse otat täyden vastuun teoistasi tai Jumalan Poika tekee sen - ottaa täyden vastuun teoistasi - siis ottaa osalleen sinun kohtalosi - kysyn vain: onko se ikuinen piina ? jos ei Jumala sinua pelasta.
Jos luulet että se on ikuinen piina - kysyn vain: onko Jeesus puolestasi ikuisessa piinassa?
Jos vastaat kieltävästi niinkuin uskon että teet kysyn vain: Maksoiko Jeesus koko syntivelkasi?
Jos vastaat myötävästi kuten uskon kysyn vain: Miksi ei ole jos kerran uskot syntien "rangaistuksen" olevan ikuinen piina?
Jos Jumala on kaikkivaltias, miksi Hän loisi elämää ikuisesti piinattavaksi? Olisiko se oikeudenmukaista ja rakkaudellista? Onko Jumala rakkaus? kuten Raamattu sanoo.
Minä uskon että Jumala on täydellinen elämä ja että kaikki Hänen tekonsa ovat täydelliset. Meidän ei todellakaan tarvitse puolustaa kaikkeuden Hallitsijaa, herrojen Herraa..
mutta valitsetko sinä? Sinähän voit kieltäytyä, eikö vain? Jumalahan ei sinua voi pakolla viedä mukanaan. Siis sinunkin on valittava, haluatko mukaan. Tämä on Raamatun totuus myöskin. Jumala ei todellakaan voi sinua pakottaa, hän odottaa, että olet valmis tulemaan hänen luokseen.
Periaatteessa Jumala valitsisi kaikki ihmiset, mutta kaikki ihmiset eivät valitse Jumalaa... Jeesus kuoli jokaisen puolesta, mutta jokainen ei siihenkään usko, joten valinta on sinun. Näin se vain on.
Jumala on kaikki - ilman Jumalaa ei ole elämää.
Kukahan mahtoi olla tämän Rikkaan miehen ja Lazarus tarinan oikeat silmin näkiät? Todellisuudessa tällä vertauksella ei ole silmin näkiöitä. Muista lapsuudessani lukeneeni satuja joissa oli maininta olipa kerran: Näinhän tämä aikuisillekin tarkoitettu satu alkaa. Maininta olipa kerran todistaa tämän vertauksen olevan vertaus, joka oli tarkoitettu kerrottavaksi Fariseuksille, jotka olivat erittäin rahan ahneita.
Olipa kerran ikääntynyt pariskunta, jolla oli tapana mennä joka ikinen sunnuntai kirkkoon kuulemaan Jumalan sanaa. Tapahtui aina, että pappa nukahti kesken saarnan ja hän näki unia. Kuitenkin eräänä sunnuntaina sattui erikoinen tapahtuma, näet pappa uneksi että hän oli Ranskassa vallankumouksen aikaan jolloin Giljotiinilla katkottiin ihmisiltä päitä. Pappa siinä asennossa oli olevinaan unessa Giljotiinin alla odottamassa koska sitä koska Giljotiininterä putoaa Näin hänen vaimonsa päätti herättää hänet kopauttamalla virsikirjan syrjällä hänen niskaansa. Tämä pieni kopautus aiheutti Papalle sydän halvauksen ja hän kuoli tuntiessaan Giljotiinin terän katkastessa hänen kaulansa. Katso tarkoin mitkä yhteydet ovat Lazarus ja Rikasmies tarinassa.
En ole ensimmäinen joka on huomannut miten adventismi kääntää tuklkinnoillaan Raamatun Sanan opetukset nurinpäin.
Eikös se vanha käärmekin tehnyt niin, vai muistanko väärin?
Onko sitten ihme, jos kyykäärmeen sikiötkin tekevät samoin?
Se vanha käärme sanoi: "Ei, ette te kuole - vaan teistä tulee Jumaan kaltaisia".
Jumala sanoi: "Olet kuolemalla kuoleva".. (jos ihminen alkaisi itse päättämään hyvästä ja pahasta).
Adventistit uskovat Jumalan sanaan - kumpaan sinä uskot?
En luota yhdenkään adventistin sanaan, puhuipa hän mitä tahansa.
Vaikka uskomisestaan jumalan sanaan!
Minä vastasin näin Timo Flinkille koskien käännöstarkkuutta:
Minä annan Raamatun selittää itseään, sillä siten selviää oikeat kääntämisetkin.
Eikä tekstikritiikki mielestäni rakenna
uskoa vaan asiakritiikki. Pikku esimerkki.
Mark. 11:24 (v. 33/38)
Sentähden minä sanon teille: kaikki, mitä te rukoilette ja anotte,
uskokaa saaneenne, niin se on teille tuleva.
(v. 1992 käännös)24
Niinpä minä sanon teille: Mitä ikinä te rukouksessa pyydätte,
uskokaa, että olette sen jo saaneet, ja se on teidän. [Jaak. 1:6]
24 δια τουτο λεγω υμιν παντα οσα αν προσευχομενοι αιτεισθε πιστευετε οτι λαμβανετε και εσται υμιν
Jos käännän tuon itse suoraan, niin kritisoitavaa löytyy paljonkin ...
"Vuoksi tämän sanon teille: kaikki mitä rukoillen (t. rukoilette), uskokaa että saatte (t. saitte) ja tulee
teille."
Sitä minä kriittisesti koetan päätellä, että mitä minun kohdallani tarkoittaa "kaikki" ja johtuuko uskon
puutteeni vähäisestä Herran tuntemisesta. "Saatte" tai "saitte" aikamuoto ei mitään minulle merkitse.
Sillä edeltävän jakeen loppuosa kuuluu näin rohkaisevasti:
23. ... se myös tapahtuu, jos hän ei sydämessään epäile vaan uskoo, että niin käy kuin hän sanoo.
23. ... eikä epäilisi sydämessään, vaan uskoisi sen tapahtuvan, minkä hän sanoo, niin se hänelle tapahtuisi.
23. ... και μη διακριθη εν τη καρδια αυτου αλλα πιστευση οτι α λεγει γινεται εσται αυτω ο εαν ειπη
Joten minä kritisoin ensimmäiseksi omaa uskomistani ja vasta sitten kritisoin muuta.
En etsi vikaa Raamatusta. Kyllin selvästi kaikki oleellinen siellä sanotaan.
Wikiepdiasta viimeiseksi etsisin rohkaisua tai lukemattomilta oppineilta selittäjiltä, jotka kuuluvat
lukuisiin eri oppikuntiin. Toiset niistä uskovat itseensä, toiset käännöksiin ja jotkut uskovat, että
Raamattu on Herran sanaa.
Uskon jo saaneeni Kristuksessa kaiken mitä taivaalla on annettavaa. Ammennusastiaa vain tarvitsen.
Sitä mieltä että koko Raamatun sanoma on yksi - Ei Raamattua voi ositella pikku osiin.
Pitäkää usko Jumalaan - se on se mikä on Raamatun teema läpi koko Raamatun - sen ensimmäiseltä lehdeltä viimeiselle.
Pitäkää usko Jumalaan... sillä Jumala on ainoa joka VOI ketään auttaa, ainoa jolla ON kuolemattomuus ainoa, joka voi ANTAA ihmiselle iankaikkisen elämän ja Hän tekee sen Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa.
--------------
ILLAN tultua he menivät kaupungin ulkopuolelle.
Ja kun he varhain AAMULLA kulkivat ohi, näkivät he viikunapuun kuivettuneen juuria myöten.
Silloin Pietari muisti Jeesuksen sanat ja sanoi hänelle: "Rabbi, katso, viikunapuu, jonka sinä kirosit, on kuivettunut".
Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Pitäkää usko Jumalaan.
Totisesti minä sanon teille: jos joku sanoisi tälle vuorelle: 'Kohoa ja heittäydy mereen', eikä epäilisi sydämessään, vaan uskoisi sen tapahtuvan, minkä hän sanoo, niin se hänelle tapahtuisi.
SENTÄHDEN minä sanon teille: kaikki, mitä te rukoilette ja anotte, uskokaa saaneenne, niin se on teille tuleva. Ja kun te seisotte ja rukoilette, niin ANTAKAA ANTEEKSI, jos kenellä teistä on jotakin toistansa vastaan, että myös teidän Isänne, joka on taivaissa, ANTAISI TEILLE anteeksi teidän rikkomuksenne."
------------
alex
"Sitä mieltä että koko Raamatun sanoma on yksi - Ei Raamattua voi ositella pikku osiin." - alex
Juuri siksi "Jumala-Kristus" on paras nimike. Jeesus-sana on yleinen ihmisillä, mutta vain yksi on Jumala-Kristus.
1. Kor. 10:4
ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa. Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi;
ja se kallio oli Kristus.
Juomme samaa elävää vettä ja samalla Jeesus-kalliolla seisomme kuin muinaiset uskovaiset.
"" Sirkka-Iita 17.8.2007 00:13
Kyllä näin on!
Sununtai on ihmiskäsky, joka on ujutettu Jumalan käskyihin.
Se on tehnyt halkeaman ...""
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/4725426/25085940
Adv. Ilm.kirjaseminaarivihkosessa (uusin painos) n:o 6 sanotaan sivulla 4 näin:
"" Myös sapatti asetetaan oikealle paikalleen. Johanneksen näyssä tätä uudistustyötä kuvattiin sinetin
painamisena Jumalan palvelijain otsaan. ""
Entä yhdytkö muuhunkin adventtikirkossa ja sen seminaareissa opetettavaan, esim. tähän seminaarivihko 14, s. 6. :
"" Kaikki kaupungit ovat kuksituneet. Tällaisessa maailmassa saatana joutuu olemaan vankina - "turvasäilössä" - tuhat vuotta. Jumalattomat ovat silloin kuolleina ja vanhurskaat Kristuksen kanssa harjoittamassa
tuomiovaltaa. ""
vaihdat kesken kaiken - yritätkö hämätä ?
Hän yrittää lainata mahdollisimman monen muun adventistien vastustajan nimimerkkiä kiusaten "oman puolen" väkeäänkin.
Kohta hän ei saa ymmärtämystä itseään kohtaan miltään suunnalta.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8623222
Tuollainen todistelu että muut muka ovat väärässä ja se muka todistaa että itse on muka oikeassa - on minun mielestäni erittäin huono tapa keskustella. Parempi yrittää pysyä asiassa.. ja kun keskustellaan uskosta / ainakin jos ihminen sanoo uskovansa Raamattuun / niin keskustellaan omasta uskostamme - omasta näkemyksestämme ja Raamatun sanomasta sellaisena kuin sen itse näemme.
Tuollainen ihmisten piikittely on minun mielestäni "sairasta touhua".
Havaitsin että lähes kaikki väistelevät kun ihan tosissaan aletaan keskustella Jeesuksen jumaluudesta.
Totuus on ilmesiesti kuin haavoittava kranaatti. "En usko että adventismi pelastaa"-viestiketju kuoli
siihen paikkaan .... "JHVH-Kristus"-asiaan ei uskallettu kajota.
Noooh, eihän entisaikain lainnoudattajatkaan uskaltaneet Jumalan nimeä lausua tai turhaan ajatella.
JHWH .... http://koti.phnet.fi/petripaavola/Jhwh Raamatussa
Mikset sitten kiellä niitä?
Miksi vain jatkuvasti valitat?
Ketä tässä pitäisi kieltää.
Minä menen Raamatun mukaan ja se on minun uskoni kuten olen niin sata kertaa sanonut. Jos joku puhuu Raamatun oppia olen mukana jos ei puhu niin en ole. Piste. Ei minun tarvitse kieltää jokaista ihmisten erehdystä - eihän sitä muuta ehtisi tekemäänkään, sillä ei maailmassa ole yhtään erehtymätöntä ihmistä. Lue kirjoituksiani niin tiedät mihin minä uskon - älä lue muiden kirjoituksia.
Mikäs minä olen sinun viestejäsi lukemaan.
Jos niitä lukisin en muuta ehtisikään.
Vai kuuluuko se uskonelämään?
Vähän kuitenkin ihmetyttää, että vastaat viesteihin joita et edes lue ?? :)
Kasvaminen kielletty?
http://www.endtime.net/kinfof.htm
Esittelet sairasta touhuamistasi koko ajan.
Mikä siinä on sitä sairainta?
Tämä ...
Matt. 18:15-18
15
Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahdenkesken;
jos hän sinua kuulee, niin olet voittanut veljesi.
16
Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi,
'että jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
17
Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita seurakunnalle.
Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani.
18
Totisesti minä sanon teille: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on oleva sidottu taivaassa,
ja kaikki, minkä te päästätte maan päällä, on oleva päästetty taivaassa.
Elikkä olen voittaja vain siinä tapauksessa että onnistun veljeni palauttamaan järkiinsä.
Alal oleva ei ole voitto vaan tappio:
Gal. 1:9
Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.
Ei jaksa tuollaisia avauksia lukea jotka keskittyy henkilökohtaisuuksiin, riidankylvöön ja toisten syyttelemiseen. Kirjoittelisit enemään asioista kuin palstan henkilöistä.
mutta vastaaata jaksat..