Karjalan Kannaksella on kaatuneiden nevostosotilaiden muistomerkkejä,joissa lukee että sotilaat kaatuivat vapauttaessaan Kannasta
"fasistimiehittäjistä"
Karjalan Kannas oli laillinen osa Suomea ennen talvisotaa,jonka NL laittomalla hyökkäyssodalla
miehitti 1940 ja suomalainen siviiliväestö pakeni nykyisen Suomen alueelle
Suomi ei ollut 1930 luvulla "fasistimaa" eikä Kannaksen siviilit fasisteja
Jatkosodassa Suomen kansa yksimielisesti halusi vallata vääryydellä ryöstetyn Karjalan takaisin ja se liitettiin takaisin Suomeen 6.12.1941 ja siviilit palasivat takaisin koteihinsa Kannakselle
Kesällä 1944 Karjala jouduttiin toistamiseen luovuttamaan NL:lle
Suomi ei ollut fasistimaa eikä Kannaksen siviilit fasisteja
Eli neuvostosotilaiden muistomerkit Kannaksella syöttävät valeita kansalle aivopestäkseen kansaa ajattelemaan,että alueiden ryöstäminen suomalaisilta "fasisteilta" oli oikeutettua
Neuvostoliitto itse oli punaisen fasismin maa, jossa murhattiin miljoonia ihmisiä ilman mitään syytä ja oikeutusta
"fasistimiehittäjistä"
Karjalan Kannas oli laillinen osa Suomea ennen talvisotaa,jonka NL laittomalla hyökkäyssodalla
miehitti 1940 ja suomalainen siviiliväestö pakeni nykyisen Suomen alueelle
Suomi ei ollut 1930 luvulla "fasistimaa" eikä Kannaksen siviilit fasisteja
Jatkosodassa Suomen kansa yksimielisesti halusi vallata vääryydellä ryöstetyn Karjalan takaisin ja se liitettiin takaisin Suomeen 6.12.1941 ja siviilit palasivat takaisin koteihinsa Kannakselle
Kesällä 1944 Karjala jouduttiin toistamiseen luovuttamaan NL:lle
Suomi ei ollut fasistimaa eikä Kannaksen siviilit fasisteja
Eli neuvostosotilaiden muistomerkit Kannaksella syöttävät valeita kansalle aivopestäkseen kansaa ajattelemaan,että alueiden ryöstäminen suomalaisilta "fasisteilta" oli oikeutettua
Neuvostoliitto itse oli punaisen fasismin maa, jossa murhattiin miljoonia ihmisiä ilman mitään syytä ja oikeutusta
Vastaukset 11
Vanhimmat
Stalin osasi aikanaan syyttää venäläisten kärsimyksistä vastavallankumouksellisia ja vielä tuomitsi nämä kommunisti toverinsa kuolemaan. Jos Stalinia ei saanut 50-vuoteen arvostella niin vaikea ihmisten on muuttaa ruusuista kuvaansa Stalinista eli tavallaan ymmärrän venäläisiä. Jos Venäjällä ovatkin saaneet todisteita Stalin ajan Neuvostoliiton raakuuksista he voivat väittää sitä propagandaksi ja vääristelyksi.
Olisi hyvä jos venäläiset saisivat tietää totuuden, mutta jos eivät usko niin sille ei voi mitään, asiaa kyllä auttaisi jos tv:ssä kerrottaisiin totuus mutta ei taida sopi Putinin suunnitelmiin että järjestyksen miehenä tunnettu Stalin joutuisi huonoon valoon. Eivät taida olla vielä valmiita totuuteen venäjällä.
...että suomen menettämässä Karjalassa asuvat venäläiset tietävät että alue oli aiemmin suomalainen, koska näkevät suomalaisia kotiseutu matkailijoita joka kesä. Ovat yleensä myös ystävällisiä vierailijoita kohtaan.
Näkemyksesi asiasta on kovin kapea-alainen. Miksi se on näin mielestäni? Tarkastelet asiaa vain suomalaisesta näkövinkkelistä. Venäläinen taas katsoo asioita laajemmin, koska venäläisen kokemusmaailma sodasta oli tyystin toinen kuin suomalaisten. Se oli paljon laajempi. Venäläiset kävivät omassa katsannossaan suurta isänmaallista sotaa. Ja sitä sotaa käytiin saksalaisia vastaan, jotka hyökkäsivät NL:oon ja kohtelivat venäläisiä siinä vailla minkäänlaista sääliä. Hitler oli jo aikaipäiviä sitten "Taisteluni" kirjassaan suunnitellut hyökkäystä NL:oon. Venäläisin silmin Saksa siis nähtiin hyökkääjänä. Ja Suomi nähtiin Saksan liittolaisena sikäli kuin siellä puolen nyt kovin yleisesti näin pikkuista maata ylipäätään millään lailla noteerattiin.
Fasistimiehittäjällä tarkoitetaan siis kyllä ensisijaisti Natsi-Saksaa. Suomen rintama oli vain yksi Saksan hyökkäyssuunnista. Eivät suomalaiset toki mitään fasisteja olleet. Mutta Suomen päämäärät hukkuivat paljon isompien asioiden sekaan. Siksi on ymmärrettävää, että vain suomalainen voi kokea tapahtumat vääryytenä, mutta venäläinen oikeutena. Tietysti tarkempi perehtyminen asioihin voisi muuttaa ja tarkentaa venäläisenkin näkemystä.
Hieman huolettomasti muuten heität tuon lauseen, että jatkosodassa suomalaiset halusivat vallata alueet takaisin. Voit saada monen kimppuusi, sillä useat täällä uskovat tiukkasti siihen, että NL aloitti myös jatkosodan.
"Hieman huolettomasti muuten heität tuon lauseen, että jatkosodassa suomalaiset halusivat vallata alueet takaisin."
Mitä huolimatonta tuon sanomisessa sitten olisi, ellei joku sitten vedä mauttomia johtopäätöksiä, kuten että suomi halusi vallata uralille saakka.
Minun mielestäni siinä lauseessa ei ole sanottu mitään väärin. Tällä palstalla aiemmin vastaavantyyppisissä keskusteluissa on vain vaan aina noussut joukko, joka väittää NL:n aloittaneen sodan 25.6.41. He eivät halua muistella sitä, että Saksa hyökkäsi jo kolme päivää aiemmin ja teki sen myös Suomen alueelta käsin.
N:liitto suoritti useiden aikalaisten kertomusten mukaan tuolloin lukemattomia rajaloukkauksia ja tulitusta ennenkuin saksalaiset hyökkäsivät N:liittoon Suomen kautta. Eikö se ole sitten sodan aloittamista? Valitettavasti Ylikangas ja kumppanit edustavat vielä sitä suomettunutta historian kerrontaa, jota vielä Mielipidepankki säestää.
Tietenkin suomalaiset katselevat asioita oman maansa näkökulmasta. Pitäisikö katsoa aina venäläisestä näkökulmasta, kuten sinä?
Jatkosotaa ei olisi tullut ilman talvisotaa ja talvisodan aloitti NL 30.11.1939
Suomalaiset kokivat talvisodassa joutuneensa rikollisen hyökkäyksen kohteeksi ja Moskovan rauha
13.3.1940 koettiin suurena vääryytenä
Näin ollen oli mahdotonta edes ajatella ,että suomalaiset olisivat 1941 halunneet puolustaa NL:a
joka vuotta aiemmin oli ryöstänyt 12 prosenttia Suomen alueesta ja ajanut 450000 suomalaista kodeistaan pakolaisiksi
Karjalan evakko kuolemassa rintamalla NL:n puolesta oli mahdotonta edes kuvitella
Suomalaiset katsoivat 1941 yksimielisinä ,että heillä on oikeus vallata talvisodassa vääryydellä ryöstetty Karjala takaisin
Ja maailmakin sen hyväksyi.USA:n ulkoministeri Cordell Hull onnitteli Suomea 1941 kun suomalaiset olivat vallanneet takaisin Karjalan
Presidentti Roosewelt petti Suomen ja antoi Stalinin pitää Karjalan
Roosewelt tuomitsi kyllä vielä 1939 joulukuussa Stalinin hyökkäyksen Suomeen rikolliseksi teoksi
Venäläisillä tietenkin on laajempi näkemys sodasta, sillä onhan maa paljon laajempi, mutta se ei tarkoita että se olisi oikeampi. Neuvostoliiton proganda väitti suomea fasisti miehittäjäksi ja Neuvostoliiton tehtävä oli vapauttaa suomi fasismin ikeen alta, kumpikin väite aivan päinvastaista. Venäläisten olisi hyvä käsitella sotansa, eikä voittajan elkein pitää suurta isänmaallista sotaa vain venäjän puolustamisena tai unohtaa Karjalan etninen tyhjentäminen.
On totta, että suomalaiset eivät yleensä ottaen olleet fasisteja. Senhän näkee jo siitäkin, että sotien jälkeen SKDL nousi Suomen suurimmaksi puolueeksi, kun sodasta tulleet miehet ja kotirintamalla uurastaneet naiset kävivät vaaliuurnille. Suomi onkin Ranskan ohella ainoa Euroopan maa, jossa kommunistit ovat saaneet suurimman puolueen aseman vapaissa vaaleissa. Myös SDP:n ja uuden ulkopolitiikan omaksuneen Maalaisliiton kannatus oli suurta.
Sen sijaan eräissä avainryhmissä, lähinnä upseeri- ja suojeluskuntapiireissä ja jopa yliopiston professorikunnassa esiintyi 30-luvulla selkeää ja avointa fasismia. Puolueista kokoomus pönkitti tätä ilmiötä tekemällä vaaliliittoja Hitleriä ihailleen IKL:n kanssa ja vähättelemällä lehdissään lapualaisten rikoksia (terveisiä Ben Zyskowiczille). NL reagoi tähän ilmiöön voimakkaasti, jopa liioitellen. Osaksi tämä johtui NL:n vääristä tiedustelutiedoista, jotka esittivät asian uhkaavampana kuin se olikaan. Joka tapauksessa nämä suomalaiset fasistit, vähemmistönäkin, tekivät isänmaalleen todellisen karhunpalveluksen, kun herättivät NL:n epäluulon Suomea kohtaan, joka sitten johti molemmille maille epäedullisiin sotiin.
Molempien maiden sankarihaudoilla samotessa on syytä kirota Suomen natseja, jotka nämä syyttömien ihmisten kuolemat tosiasiassa aiheuttivat.
Vituttaako, kun N:liitto hajosi?
Ainahan vihollisesta luodaan karrikoitu "kauhukuva", jonka mukaan vihollinen pystytään ikäänkuin eläimellistämään ja sitä kautta tekemään sen (ja "niiden") tappaminen helpommaksi. Eikä mikään armeija (ei edes omamme) luovu tästä kauhuskenaariosta edes sodan jälkeenkään, koska sehän olisi sama, kuin jos tunnustaisi omat virheensä. Jos Suomessa olikin (ja on yhä) fasisteja, niin ei kukaan venäläinenkään tosissaan väitä, että kaikki suomalaiset ovat.