Ihmeelliset profetiat

Puhutaanpa tällä kertaa profetioista, sillä niitähän kaikki lopunaikoihin orientoituneet järjestöt rakastavat yli kaiken. Toisessa ketjussa oli hiukan jo asiaa, mutta pistetään oma ketju pystyyn.

Mikä on raamatullinen profetia? Kysymys on hankala, koska useasti käy niin, että niitä arvostellessasi sinua syytetään koko raamatun arvovallan romuttamisesta. Näin ei ole, mikäli ymmärrämme hiukan sitä maailmaa, jossa ihmiset elivät. Lisäksi on kasapäin profetioita, jotka ovat puuta heinää. Esim. Niili, jonka kuivumisen ennustuva profetia on todella suosittu, mutta Niili ei ole kuivunut koskaan. Tutkimuksen valossa tiedämme myös, että monet kohdat kirjoitettiin paljon itse tapahtumien jälkeen ja profetian muotoon. Koko tapahtumasarja oli kirjoittajan tiedossa ja hän muotoili sen profetiaksi. Se oli yleinen tapa ilmaista asioita tuohon aikaan, siinä kulttuurissa. Ei se ollut ollenkaan tavatonta, vaan tästä syntynyt ongelma on nykyajan fundamentalistien ongelma, jotka eivät kykene ymmärtämään, että eri aikoina toimitaan eri tavoilla.

Yksi, ehkä tärkein tehtävä profetioilla oli toimia ihmisten käyttäytymisen muuttajina. Saada aikaan mielenmuutos. Kuvattiin kaikkea kauheaa tapahtuvaksi, jotta ihmiset muuttaisivat käytöstään. Nykyajan vastine on esim. liikennevalistus. Jos otat viinaa ja hyppäät rattiin, kaikkea kauheaa voi tapahtua, siis älä ota, vaan noudata annettuja ohjeita. Samaa oli profetiat sen ajan ihmisille. Käyttäytykää hyvin ja noudattakaa ohjeita, niin käy hyvin. Muutoin käy kurjasti.

Sitten logiikka: Profetioissa on hyvin suuri looginen ongelma: Jos ennustetaan tulevaisuuden tapahtumat, niin silloin ennustus voidaan tehdä tyhjäksi toimimalla toisin kuin on ennustettu, tämän mielenmuutoksen kautta tapahtuvana.

Sitten tässä on toinen ongelma: Jos me toimisimme ilman omaa tahtoa ja niin kuin Jumala on määrännyt ennalta, ei syy olisi meidän, vaan Jumalan, joka on määrännyt kaiken ennalta. Jumala olisi syy siihen, että kaikki tapahtuu, kauheudetkin.

Joten profetiat, ennustukset, tai ennaltamäärätyt tapahtumat ovat loogisesti hyvin epämiellyttävää, niin ennaltamäärääjälle, kuin tapahtumien suorittajalla. Ei olisi ojaa ja allikkoa, vaan pelkkä allikko.

Ajatellaan sunnuntailakia. Adventistit ennustavat, että antikristus tulee Kristukseksi naamioituneena ja käskee muita kristittyjä aloittamaan lauantain pyhittäjien vainoamisen. No herra paratkoon: Jos tällaista tapahtuisi, niin mehän tiedämme (ennustuksen perusteella), että käskijä on antikristus ja häntä ei missään tapauksessa tule totella, vaan hänet on vangittava tai otettava hengiltä. Sehän on meille ennalta kerrottu!! Pitävätkö nämä ihmiset meitä aivan typeryksinä. Meille olisi etukäteen kaikki kerrottu ja me vain toimisimme kuin kanat. Ei käy laatuun. Jos me toimisimme ennalta ohjelmoidusti, niin vika olisi ohjelmoijan, eli Jumala olisi itse syypää adventistien vainoihin. Sen sijaan meillä on oma tahto ja pistäisimme tuollaisen vainoojan vankilaan, koska tietäisimme kuka hän on.

Logiikka ei toimi näissä lahkojen fantasioissa ollenkaan.

Sitten maailmankuva: Raamatussa on paljon sanomaa, jotka on sidottu sen aikaiseen maailmankuvaan. Silloiset ihmiset pitivät maata litteänä kakkuna, joka käsitti ainoastaan heidän pienen elinpiirinsä, eikä mitään muuta. Veden takana ei ollut toista maata, vaan tyhjyys ja maailman reuna.

7 -- Katso, hän tulee pilvissä! Kaikki ihmiset näkevät hänet, nekin, jotka hänet lävistivät, ja hänen tullessaan vaikeroivat maailman kaikki kansat. Näin on käyvä. Aamen.

Katsokaa karttapalloa. Jos Kristus tulee takaisin pilvistä, tosin kauhean ryminän saattelemana, niin häntä fyysisenä objektina ei kykene näkemään kuin hyvin pienen alueen ihmiset. Hieman sivussa, tai toisella puolella maapalloa ihmiset ehkä havaitsevat sen ryminän, mutta Kristuksesta heillä ei ole mitään havaintoa.

Siispä kirjaimellisyys taas potkaisee itseään nilkkaan (kuten aina ennenkin) todella kipeästi, tai sitten täytyy keksiä outoja selityksiä, että Kristus projisoi itsensä näkymään kaikkialla jonkinlaisena hologrammina, mutta eiväthän ihmiset silloin näe Kristusta, vaan jonkin haamukuvan. Tekisikö tämän päivän tekniikkaan tottuneille ihmisille hologrammi-Kristus jonkinlaisen vaikutuksen.... Nauraisivat partaansa ja sanoisivat, että tämä on jo nähty. Illusionisti David Copperfield on tehnyt tuon tuhansia kertoja.

Siispä minä en fantasioi ja yritä miettiä päätäni puhki, että mitä ihmettä halutaan sanoa. Minä mieluummin yritän elää elämääni ja asiat tapahtuvat, jos ovat tapahtuakseen, silloin kun niiden on määrä tapahtua.

Eivät ne kyttäämällä tapahdu yhtään sen aikaisemmin, tai myöhemmin. Eivät ne tapahdu aikaisemmin meidän surkeiden arvausten takia. Eivät Raamatun profetiat, jotka sijoittuvat mahdolliseen tulevaisuuteen, tapahdu meidän toiveittemme mukaan, järjestömme toiveiden mukaan, vaan jonkun muun tahon toiveiden mukaan. Mahdollisesti.
17186
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 17

Vanhimmat

alkaa keskustella kanssasi. Olet epäuskossa elävä jumalaton huuhaan kirjoittaja. Olet yksinkertaisesti perkeleen asiamies, et mitään muuta. Tee parannus, tai olet tuhon oma. Mitään muuta sanomaa sinulle ei anneta.

Äänestä
  • >>> en edes viitsi alkaa keskustella kanssasi. Olet epäuskossa elävä jumalaton huuhaan kirjoittaja. Olet yksinkertaisesti perkeleen asiamies, et mitään muuta. >>>

    Et viitsi? Oikea vastaus taitaa olla, että et kykene. Sinä et kykene keskustelemaan sellaisen kanssa, jonka kirjoitus pohjautuu oikeaan tietoon menneisyydestä, oikeaan ja terven järjen mukaiseen logiikkaan ja puhtaaseen ajatteluun, jossa otetaan tosiasiat huomioon.

    Kirjoituksessani lyhyesti osoitin, että lopunaikoihin suuntautuneiden järjestöjen logiikka on kestämättömällä pohjalla ja näiden järjestöjen eskatologia on täysin älyvapaalla tavalla mielenvikaista. Lisäksi se perustuu vanhentuneeseen käsitykseen maailmasta, avaruudesta ja lähes kaikesta.

    Se ei tarjoa sivistyneelle ihmiselle mitään realistista kuvaelmaa yhtään mistään ja senpä takia, hyvin perustellusti, näistä järjestöistä outojen oppiensa kanssa on tullut oppimattomien ja sivistymättömien temmellyskenttä. Ja omalla melskaamisellaan he saavat kaikki uskovat näyttämään oudoilta.

    Aivan kuten tupakanpolttaminen. On täysin järjen vastaista myrkyttää itsensä tieten tahtoen ja eipä sitä oikeastaan tänä päivänä tee kukaan muu, kuin oppimaton osa kansasta.

    SInä et kykene osoittamaan sanojani vääräksi, vaan jälleen kerran sain vain kuulla olevani perkeleen asiamies ja muuta sellaista, jonka suoltamiseen kykenee kuka tahansa oppimaton ja sivistymätön moukka.

    Äänestä

  • Tulihan se adventisti sieltä esiin kun vähän raaputettiin, eikö tullutkin?

    Äänestä

  • Ei sitä mitenkään uhkana tule pitää, jos asioihin pureudutaan toden teolla. Oikea työmies on aina hikeensä tyytyväinen, eikä ala sitä heti pois pesemään.

    Äänestä

  • onko täällä keskustelu jo alkujaankion riitaa mielestäsi? On kuin uhkailisit muita että nytpä panen teidät matalaksi. Täällä on muutamia jotka haluaisivat keskustella kuin aikuiset, eikä tavallasi vainota toisin ajettelevia.

    Herää kysymys: Oletko ihan terve, jatkuvasti sama laulu soimassa.

    Äänestä

  • Bushmanni kirjoitti:

    >>> en edes viitsi alkaa keskustella kanssasi. Olet epäuskossa elävä jumalaton huuhaan kirjoittaja. Olet yksinkertaisesti perkeleen asiamies, et mitään muuta. >>>

    Et viitsi? Oikea vastaus taitaa olla, että et kykene. Sinä et kykene keskustelemaan sellaisen kanssa, jonka kirjoitus pohjautuu oikeaan tietoon menneisyydestä, oikeaan ja terven järjen mukaiseen logiikkaan ja puhtaaseen ajatteluun, jossa otetaan tosiasiat huomioon.

    Kirjoituksessani lyhyesti osoitin, että lopunaikoihin suuntautuneiden järjestöjen logiikka on kestämättömällä pohjalla ja näiden järjestöjen eskatologia on täysin älyvapaalla tavalla mielenvikaista. Lisäksi se perustuu vanhentuneeseen käsitykseen maailmasta, avaruudesta ja lähes kaikesta.

    Se ei tarjoa sivistyneelle ihmiselle mitään realistista kuvaelmaa yhtään mistään ja senpä takia, hyvin perustellusti, näistä järjestöistä outojen oppiensa kanssa on tullut oppimattomien ja sivistymättömien temmellyskenttä. Ja omalla melskaamisellaan he saavat kaikki uskovat näyttämään oudoilta.

    Aivan kuten tupakanpolttaminen. On täysin järjen vastaista myrkyttää itsensä tieten tahtoen ja eipä sitä oikeastaan tänä päivänä tee kukaan muu, kuin oppimaton osa kansasta.

    SInä et kykene osoittamaan sanojani vääräksi, vaan jälleen kerran sain vain kuulla olevani perkeleen asiamies ja muuta sellaista, jonka suoltamiseen kykenee kuka tahansa oppimaton ja sivistymätön moukka.

    sanot:

    "Et viitsi? Oikea vastaus taitaa olla, että et kykene. Sinä et kykene keskustelemaan sellaisen kanssa, jonka kirjoitus pohjautuu oikeaan tietoon menneisyydestä, oikeaan ja terven järjen mukaiseen logiikkaan ja puhtaaseen ajatteluun, jossa otetaan tosiasiat huomioon."

    tuossa ei pitänyt paikkansa mikään. HAAHAHAHAHAHAHAHA

    Äänestä

Otan yhdenkohdan tähän pilviajatukseen.
Sana opettaa ei katsomaan maantasoon vaan ylös maasta ja maallisista, valtakuntamme ei ole maallinen, eikä ajallinen.
Ja Jumalan valtakunta, sekä sen tulo, "pilvissä, eli taivaasta" ja se näkyvyys, sekä kuuluvuus "ryminä".

Luukas muistaakseni kirjoitti salamasta.
Niinkuin salama leimahtaa idästä länteen, vai oliko näkyy sinne hamaan länteen, niin on oleva ihmisen Pojan tulemus.

Ymmärrän, että kirkkauden Herran näkyvyys on yön pimeydenkin kattava haudan pimeyksiin asti, eli inhimillisen ymmärryksen yli.

Äänestä
  • Pysyä tuon Luukkaan mainitseman tekstin vertauskuvallisessa merkityksessä. Tuo ihmisen Poika, jota Luukas kuvaa, on Kristus eli se Jumalan Poika joka ingarnoitui Jeesuksen persoonassa. Ja sama Jumalan Poika täytti myöskin myöhemmin Saulin/Paavalin fyysisen persoonan, ja siksihän Paavali sanookin, etten enää minä, vaan Kristus minussa. Damaskon-tien tapahtumassa Saulille - Paavalille tuo Kristuksen tulo Paavalin sisäiseen elämään tapahtui juuri Luukkaan vertaamalla tavalla, se tuli kuin salama kirkkaalta taivaalta, eli se täytti koko Paavalin olemuksen. Näinhän se on kun Jumalallinen rakkaus yht'äkkiä leimahtaa ihmisen sydämessä ja sielussa, niin se täyttää koko ihmisen olemuksen, niin hän sokaistuu ajallisen elämän merkitykselle, ja näkee vain Jumalallisen rakkauden loistavan valon. Siis näin tulee aina tapahtumaan totuuden etsijän elämässä joka peräksi antamatta paneutuu totuutta etsimään sen syvimpiä tarkoitusperiä unohtamatta.

    Aivan niinkuin eräässä raamatun vertauksessa sanotaan, että oli mies joka näki kalliin helmen, ja hän halusi tuon helmen omistaa, niin hän meni ja myi kaikki mitä hänellä oli ja osti tuon kalliin helmen ja iloitsi siitä suunnattomasti. Jotenkin tähän suuntaasn tuo kertomus oli. Niinhän se on, että joka haluaa omistaa sisimpäänsä tuon kalleimman Jumalallisen Rakkauden, eli Jumalan Pojan Kristuksen, niin ei hän silloin tuon Jumalallisen rakkauden/Kristukse/Rakkauden/Vapahtajan/Pojan omistamisen rinnalle laske mitään ajallisen aineellisen, katoavan ja "ruosteen ja koin syömäksi joutuvan mammonaa minkään arvoiseksi, vaan hän sydämessään riemulla luopuu niistä, koska hän saa omistaa tuon äärettömän kalliin lahajan "iankaiikisen elämän aarteen Kristuksen iankaikkisen rakkauden hänessä?

    Äänestä

Otetaan nyt konkreettinen esimerkki, jonka kirjoitin jo toiseenkin ketjuun, mutta tässäpä tämä. Tarkoitus on kuvata profetoimisen vaikeutta ja meidän toimiamme, jos tiedämme profetian etukäteen.

Olet henkilön luona, joka väittää saavansa Jumalalta tietoa tulevaisuuden tapahtumista.

Hän kertoo sinulle, että jonkin ajan päästä olet matkalla kirjastoon. Matkalla, jossain kohdassa, tulet näkemään onnettomuuden, jossa kaksi autoa, vihreä ja punainen, törmää toisiinsa ja ihmettelet tätä onnettomuutta aikasi.

Sitten jatkat katua eteenpäin kohti kirjastoa. Vähän ennen kirjastoa nurkan takaa ilmestyy pipopää haulikon kanssa, ampuu sinua ja kuolet siihen.

Tämä kaiken ennustaja kertoo sinulle. Kyseessä on ilmiselvä profetia, joka tapahtuu jossain tulevaisuudessa.

Sitten kuluu aikaa, olet jo ehkä unohtanut koko tapauksen, kunnes eräänä päivänä olet monessa kirjastoon ja edessäsi tapahtuu kolari, jossa vihrea ja punainen auto kolaroivat. Yht' äkkiä menneisyyden tapahtuma palaa mieleesi.

Kysymys kuuluu seuraavasti: Kuka teistä jatkaisi matkaansa kohti kirjastoa?

Luulen, että jokainen teistä palaisi kotiinsa samaa tietä kuin oli tullutkin. Mielelään kävelisi jonkun toisen ihmisen lähituntumassa. Pääsisitte kotiin ja vetäisitte verhot ikkunaan ja antaisitte hengityksen tasaantua.

Vai olisiko joku teistä valmiina katsomaan, että kuinka käy ja jatkaisi rennosti vihellellen matkaansa kohti kirjastoa?

Profetian kulku olisi muutettu hyvin yksinkertaisesti toimimalla toisin. Näin helppoa on tehdä profetia tyhjäksi. Mikäli sen tietää etukäteen.

Toinen kysymys on sitten se, että sen kolarin näkemisen jälkeen oma tahtosi lakkaa toimimasta ja jonkin maagisen voiman ohjaamana jatkat matkaasi ja kohtaat haulikkomiehen, joka tappaa sinut ja näin koko profetia on täyttynyt.

Ajatuksia?

Äänestä
  • Eikös profetalliset ennusteet ole Jumalan ilmoituksia edeltä nähdyistä tapahtumista joita voi vuotaa pisaroina meille ihmispoloisille. Miksi vuotaa? Sehän onkin käsittämätöntä, mutta joku tarkoituksensa silläkin varmaan.

    Jumala on suvereeni kaikkivaltias joka näkee eteen ja taakse, eikä ole mitenkään aikaamme sidottu.
    Profetia annettiin VT:ssa Messiaasta ja UT:ssa todistetaan näitten kaikkien ennustusten käyneen toteen, mekin kristittyinä siihen uskoen.
    Eli Jumala näkee ja tietää. Ja tätä kätkettyä tietoa vuotaa meidän käsiimme. Mitäs ajattelet?

    Äänestä

  • oman järkesi palvontaan.

    Äänestä

  • old_profile_39738 kirjoitti:

    Eikös profetalliset ennusteet ole Jumalan ilmoituksia edeltä nähdyistä tapahtumista joita voi vuotaa pisaroina meille ihmispoloisille. Miksi vuotaa? Sehän onkin käsittämätöntä, mutta joku tarkoituksensa silläkin varmaan.

    Jumala on suvereeni kaikkivaltias joka näkee eteen ja taakse, eikä ole mitenkään aikaamme sidottu.
    Profetia annettiin VT:ssa Messiaasta ja UT:ssa todistetaan näitten kaikkien ennustusten käyneen toteen, mekin kristittyinä siihen uskoen.
    Eli Jumala näkee ja tietää. Ja tätä kätkettyä tietoa vuotaa meidän käsiimme. Mitäs ajattelet?

    >> Eli Jumala näkee ja tietää. Ja tätä kätkettyä tietoa vuotaa meidän käsiimme. Mitäs ajattelet? >>>

    Ajattelen sitä juuri tämän mielenmuutoksen kannalta. Tiedämme, mitä kauheaa voi tapahtua, mutta me muutamme käytöstämme ja tapahtuu toisin.

    Jos olisi niin, että teemmepä niin tai näin, kuitenkin käy ennaltapäätetysti, niin silloin meillä ei ole omaa tahtoa. Vanha Calvinistien ongelma. Calvin ajatteli, että jopa taivaaseen pääsevät on jo ennalta määrätty. On täysin yhdentekevää, että kuinka pahaa tai hyvää elämää vietät, korttisi on jo pelattu etukäteen.

    Siksi en tuijottelisi niitä profetioita kauhean innoissani.

    Jumala olisi aika perverssi, jos hän ilmoittaisi meille vain kaikista kauheuksista ihan kiusallaan, emmekä voisi tuleville tapahtumille mitään. Silloin olisimme sätkynukkeja jossain pelissä.

    Meillä on oma tahto ja me käytämme sitä.

    Äänestä

  • 234u234u023 kirjoitti:

    oman järkesi palvontaan.

    >>>> olet kompastunut oman järkesi palvontaan. >>>

    Sitä vaaraa ei sinulla tule olemaan koskaan. Järjestösi on siitä myös hyvin onnellinen.

    Äänestä

  • adventisti ei mene kirjastoon sinä päivänä eikä enää milloinkaan.

    Menetyshän ei ole hänelle (eikä kirjastollekaan) suuri, koska kirjastossa on tullut harvoin käydyksi ja silloinkin siinä tarkoituksessa, ettei siitä kärsi puhua tai kirjoittaa.

    Poikkeuksiakin toki on. Mutta ne ovat .... poikkeuksia.

    Äänestä

Ei tarvitse miettiä päätään puhki miten Israeliin saapuvan Kristuksen kaikki silmät saavat nähdä nykytekniikkaan tottuneina. Media on kaikkialla ja varsinkin siellä missä tapahtuu jotain erikoista.
Näemme helposti maailman toiselle puolelle avaamalla television tai tietokoneen.

Jos Niili ei ole vielä kuivunut, niin sen kuivuminen on edessäpäin, samoin Eufrat-virran.

Äänestä
  • >>>> Näemme helposti maailman toiselle puolelle avaamalla television tai tietokoneen. >>>

    Oletkos ollut koulun tunneilla hereillä?

    Kun meillä on päivä, niin puolet maapallon väestä on nukkumassa, koska heillä on yö

    Ja sama toisinpäin.

    Joten kun Kristus tulee, niin puolet maapallon väestä on taju kankaalla, eli nukkumassa. Eivät he ole tuijottamassa TV:tä tai tietokoneilla, vaan nukkuvat, jotta jaksavat mennä seuraavana aamuna töihin.

    Kun näitä ennustuksia aikoinaan laadittiin, ei ollut ihmisiä toisella puolella maapalloa, koska ihmiset eivät tienneet maapallon pyöreydestä mitään. Maapallo oli litteä kakku ja ihmiset luulivat, että se pieni yhteisö, jossa he elivät, oli koko maailma ja sen ihmiset.

    Kun kaksoistornit räjähtivät New Yorkissa, niin puolet maailman väestä kuuli siitä vasta seuraavana aamuna herättyään ja aukaistuaan television etc.

    Sama kohtalo on Kristuksella, mikäli luemme kirjaimellisesti ilmestyskirjan sanaa. Hyvin pieni osa ihmisistä tulee hänet näkemään ja loput näkevät TV:Stä tai ehkä seuraavana aamuna yms.

    Ei ole helppoa olla Kristus ja saapua kuten on ennustettu.

    Äänestä

  • Bushmanni kirjoitti:

    >>>> Näemme helposti maailman toiselle puolelle avaamalla television tai tietokoneen. >>>

    Oletkos ollut koulun tunneilla hereillä?

    Kun meillä on päivä, niin puolet maapallon väestä on nukkumassa, koska heillä on yö

    Ja sama toisinpäin.

    Joten kun Kristus tulee, niin puolet maapallon väestä on taju kankaalla, eli nukkumassa. Eivät he ole tuijottamassa TV:tä tai tietokoneilla, vaan nukkuvat, jotta jaksavat mennä seuraavana aamuna töihin.

    Kun näitä ennustuksia aikoinaan laadittiin, ei ollut ihmisiä toisella puolella maapalloa, koska ihmiset eivät tienneet maapallon pyöreydestä mitään. Maapallo oli litteä kakku ja ihmiset luulivat, että se pieni yhteisö, jossa he elivät, oli koko maailma ja sen ihmiset.

    Kun kaksoistornit räjähtivät New Yorkissa, niin puolet maailman väestä kuuli siitä vasta seuraavana aamuna herättyään ja aukaistuaan television etc.

    Sama kohtalo on Kristuksella, mikäli luemme kirjaimellisesti ilmestyskirjan sanaa. Hyvin pieni osa ihmisistä tulee hänet näkemään ja loput näkevät TV:Stä tai ehkä seuraavana aamuna yms.

    Ei ole helppoa olla Kristus ja saapua kuten on ennustettu.

    Minkä ihmeen kaltaisena hetken kestävänä ilmestyksenä sinä kuvittelet Kristuksen paluun olevan ja menevän? Kun Jeesus Kristus kertoi paluustaan hän kyllä itse tekijänä tasan tarkkaan tiesi minkälainen maapallo on sanoessaan että kaikkien silmät saavat nähdä hänet. Hän ei siis sanonut että kaikki maailman ihmiset näkevät hänet tasan sillä hetkellä kun hän tulee. Hän kertoo myös tulemuksensa olevan "kuin salaman leimaus" joka näkyy idästä länteen. Hän tarkoittaa sillä sitä miten se on nähtävissä ja yllättää kaikki. Salaman leimaus näkyy kauas, mutta se häipyy saman tien, koska se on vain salama.
    Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla ja taivas väistyy kokoon kuin kirja joka kääritään kokoon. Tätä ilmiötä sopii ihmetellä ehkä useitakin tunteja? Kristus tulee tuomitsemaan kansat ja hänellä on valtaisa seuruekin mukanaan, joten eihän se ole mikään muutaman tunnin kestävä ilmestys taivaan pilvissä. Kaikki jotka nukkuvat toisella puolen palloa kyllä ehtivät herätä näkemään hänet. Niinhän kyllä mainitset itsekin. Toisekseen sanotaan seitsemännen pasuunan soivan silloin...
    Emme myöskään tiedä miten pitkälle kehittynyt taivaitten tasolla oleva media on. Enkelit sitä hoitelevat ja kovin tehokkaalta se vaikuttaa jo yli 2000 vuotta sitten kun Johannes sitä katseli ja koetti kuvailla näkemäänsä.
    Googin armeija on silloin kokoontuneena piirittämään Jerusalemia, ja leiriytyneenä Jisreelin tasangolla, eli siellä on sotatila meneillään, ja varmaan reportteritkin valvomassa ja uutisoimassa sopivasti paikalla.
    Kaikki maan sukukunnat valittavat hänen tullessaan, joten maailmantilanne lienee kovin vaikea siihen aikaan. En väitä että sillä hetkellä on kaikkialla kauhia vaikerrus meneillään, sillä toiset jopa sanovat:"nyt on rauha, ei mitään hätää".
    Sanooko Raamattu Kristuksen palaavan maan päälle paluunsa jälkeen takaisin taivaaseen?
    Hänen kerrotaan hallitsevan rautaisella valtikalla maan päällä olevia kansoja.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Bushmanni kirjoitti:

Puhutaanpa tällä kertaa profetioista, sillä niitähän kaikki lopunaikoihin orientoituneet järjestöt rakastavat yli kaiken. Toisessa ketjussa oli hiukan jo asiaa, mutta pistetään oma ketju pystyyn.

Mikä on raamatullinen profetia? Kysymys on hankala, koska useasti käy niin, että niitä arvostellessasi sinua syytetään koko raamatun arvovallan romuttamisesta. Näin ei ole, mikäli ymmärrämme hiukan sitä maailmaa, jossa ihmiset elivät. Lisäksi on kasapäin profetioita, jotka ovat puuta heinää. Esim. Niili, jonka kuivumisen ennustuva profetia on todella suosittu, mutta Niili ei ole kuivunut koskaan. Tutkimuksen valossa tiedämme myös, että monet kohdat kirjoitettiin paljon itse tapahtumien jälkeen ja profetian muotoon. Koko tapahtumasarja oli kirjoittajan tiedossa ja hän muotoili sen profetiaksi. Se oli yleinen tapa ilmaista asioita tuohon aikaan, siinä kulttuurissa. Ei se ollut ollenkaan tavatonta, vaan tästä syntynyt ongelma on nykyajan fundamentalistien ongelma, jotka eivät kykene ymmärtämään, että eri aikoina toimitaan eri tavoilla.

Yksi, ehkä tärkein tehtävä profetioilla oli toimia ihmisten käyttäytymisen muuttajina. Saada aikaan mielenmuutos. Kuvattiin kaikkea kauheaa tapahtuvaksi, jotta ihmiset muuttaisivat käytöstään. Nykyajan vastine on esim. liikennevalistus. Jos otat viinaa ja hyppäät rattiin, kaikkea kauheaa voi tapahtua, siis älä ota, vaan noudata annettuja ohjeita. Samaa oli profetiat sen ajan ihmisille. Käyttäytykää hyvin ja noudattakaa ohjeita, niin käy hyvin. Muutoin käy kurjasti.

Sitten logiikka: Profetioissa on hyvin suuri looginen ongelma: Jos ennustetaan tulevaisuuden tapahtumat, niin silloin ennustus voidaan tehdä tyhjäksi toimimalla toisin kuin on ennustettu, tämän mielenmuutoksen kautta tapahtuvana.

Sitten tässä on toinen ongelma: Jos me toimisimme ilman omaa tahtoa ja niin kuin Jumala on määrännyt ennalta, ei syy olisi meidän, vaan Jumalan, joka on määrännyt kaiken ennalta. Jumala olisi syy siihen, että kaikki tapahtuu, kauheudetkin.

Joten profetiat, ennustukset, tai ennaltamäärätyt tapahtumat ovat loogisesti hyvin epämiellyttävää, niin ennaltamäärääjälle, kuin tapahtumien suorittajalla. Ei olisi ojaa ja allikkoa, vaan pelkkä allikko.

Ajatellaan sunnuntailakia. Adventistit ennustavat, että antikristus tulee Kristukseksi naamioituneena ja käskee muita kristittyjä aloittamaan lauantain pyhittäjien vainoamisen. No herra paratkoon: Jos tällaista tapahtuisi, niin mehän tiedämme (ennustuksen perusteella), että käskijä on antikristus ja häntä ei missään tapauksessa tule totella, vaan hänet on vangittava tai otettava hengiltä. Sehän on meille ennalta kerrottu!! Pitävätkö nämä ihmiset meitä aivan typeryksinä. Meille olisi etukäteen kaikki kerrottu ja me vain toimisimme kuin kanat. Ei käy laatuun. Jos me toimisimme ennalta ohjelmoidusti, niin vika olisi ohjelmoijan, eli Jumala olisi itse syypää adventistien vainoihin. Sen sijaan meillä on oma tahto ja pistäisimme tuollaisen vainoojan vankilaan, koska tietäisimme kuka hän on.

Logiikka ei toimi näissä lahkojen fantasioissa ollenkaan.

Sitten maailmankuva: Raamatussa on paljon sanomaa, jotka on sidottu sen aikaiseen maailmankuvaan. Silloiset ihmiset pitivät maata litteänä kakkuna, joka käsitti ainoastaan heidän pienen elinpiirinsä, eikä mitään muuta. Veden takana ei ollut toista maata, vaan tyhjyys ja maailman reuna.

7 -- Katso, hän tulee pilvissä! Kaikki ihmiset näkevät hänet, nekin, jotka hänet lävistivät, ja hänen tullessaan vaikeroivat maailman kaikki kansat. Näin on käyvä. Aamen.

Katsokaa karttapalloa. Jos Kristus tulee takaisin pilvistä, tosin kauhean ryminän saattelemana, niin häntä fyysisenä objektina ei kykene näkemään kuin hyvin pienen alueen ihmiset. Hieman sivussa, tai toisella puolella maapalloa ihmiset ehkä havaitsevat sen ryminän, mutta Kristuksesta heillä ei ole mitään havaintoa.

Siispä kirjaimellisyys taas potkaisee itseään nilkkaan (kuten aina ennenkin) todella kipeästi, tai sitten täytyy keksiä outoja selityksiä, että Kristus projisoi itsensä näkymään kaikkialla jonkinlaisena hologrammina, mutta eiväthän ihmiset silloin näe Kristusta, vaan jonkin haamukuvan. Tekisikö tämän päivän tekniikkaan tottuneille ihmisille hologrammi-Kristus jonkinlaisen vaikutuksen.... Nauraisivat partaansa ja sanoisivat, että tämä on jo nähty. Illusionisti David Copperfield on tehnyt tuon tuhansia kertoja.

Siispä minä en fantasioi ja yritä miettiä päätäni puhki, että mitä ihmettä halutaan sanoa. Minä mieluummin yritän elää elämääni ja asiat tapahtuvat, jos ovat tapahtuakseen, silloin kun niiden on määrä tapahtua.

Eivät ne kyttäämällä tapahdu yhtään sen aikaisemmin, tai myöhemmin. Eivät ne tapahdu aikaisemmin meidän surkeiden arvausten takia. Eivät Raamatun profetiat, jotka sijoittuvat mahdolliseen tulevaisuuteen, tapahdu meidän toiveittemme mukaan, järjestömme toiveiden mukaan, vaan jonkun muun tahon toiveiden mukaan. Mahdollisesti.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu