on siinä, että me luterilaiset uskomme, mitä Raamatussa lukee. Uudestikastajille Raamattua tärkeämpiä ovat heidän omat arvelunsa ja järkeilynsä.
Jeesus sanoo pienten uskovan. Me luterilaiset luotamme Jeesuksen tietävän parhaiten tämän asian. Vapaissa suunnissa ei Jeesuksen sanoja uskota vaan esitetään inhimillisestä järjestä nouseva epäilevä kysymys, esim. että miten vauva muka kykenisi uskomaan. Eli omaan järjen päätelmäänsä vedoten uudestikastajat käytännössä väittävät Jeesuksen puhuvan läpiä päähänsä.
Jeesus sanoo pienten uskovan. Me luterilaiset luotamme Jeesuksen tietävän parhaiten tämän asian. Vapaissa suunnissa ei Jeesuksen sanoja uskota vaan esitetään inhimillisestä järjestä nouseva epäilevä kysymys, esim. että miten vauva muka kykenisi uskomaan. Eli omaan järjen päätelmäänsä vedoten uudestikastajat käytännössä väittävät Jeesuksen puhuvan läpiä päähänsä.
Vastaukset 174
Vanhimmat
Raamattuhan kertoo selvästi, miten ensimmäisenä helluntaina Pietari kehoitti ihmisiä hakemaan' vauvat
kotoa kastettavaksi, ja Jerusalemin kadut olivat tungokseen asti vanhempia, jotka toivat vauvojaan
Pietarin kastrettavaksi.
Samoin etiopialainen hovivauvakin kastettiin Gazassa, kun hänelle löytyi ensin kummit.
On se merkillistä, että uudestikastajat eivät tajua, että Paavalikin kastettiin vauvana. Ananias oli hänen kumminaan.
Ja kun seurakunnat kasvoivat, niin kastettiin ainoastaan vauvoja,kuten Samariassakin:
"Kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia, niin kaikki vauvat
konttasivat kastettavaksi".
Selvää pässinlihaa!
Juuri tuollaista on uudestikastajien kasteesta keskusteleminen - fiksuimmillaan.
Voisitko osoittaa ne raamatunkohdat, joissa todistetaan juuri todistamallasi tavalla!
Niin sainko niitä raamattusitaattejasi. Siis missä kohtaa Raamattua sanottiin JUURI NIINKUIN SANOIT? Onkohan niin, että sepität omiasi kuin eräs kylmän raudan seppä. No ainahan on Jumalan sanan vääntäjiä ollut, vaikka siitä on varoitettukin. Ei Jumalan sanaa saa väännellä kuin vitasta.
Johanneksen ilmestys 22:
18 Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;
19 ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.
Te olette täällä vuosia väittäneet, että vauvakaste löytyy Raamatusta.
Nyt myönnätte, että sitä ei sieltä löydykkään!!!!!
Mistäs moinen takinkäännös? Oletteko itsekin jo havainneet, että vauvakastetta EI
LÖYDY Raamatusta vaan on kirkon keksimää satua!
ne raamatunkohdat, jossa selvästi puhutaan vauvojen kastamisesta.
Ilman pitkiä selityksiä!
Perhekuntakastehan ei ole sellainen!
ne kohdat, joissa kastetaan yksikin vanhus!!! Niitä ei ole. Mitäs neropatti siitä voi päätellä?? Näytä myös kaikki ne kohdat, joissa kristityille syntyy lapsi, ja tämä jätetään kastamatta ja odottamaan ymmärrysikää.
Raamatun mukaan KAIKKI, JOTKA OTTAVAT SANAN VASTAAN, VOIDAAN KASTAA!!!!
Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."
Mutta tuohon jälkimmäiseen väitteeseen riittää Ap 18:8
"Mutta synagoogan esimies, Krispus ja KOKO HÄNEN PERHEKUNTANSA USKOIVAT, ja heidät kastettiin."
Lapsikin voidaan kastaa, kun hän kasvaa ja hän ottaa sanan vastaan!!!!
Vauvojahan ei tarvitse kastaa, kuten varmaan tiedät!
ettei vauvoja tarvitsisi kastaa. Se on vain teidän oma valistusajan humanismiin pohjaava väitteenne.
Ja vaikka lauma teitä pensselisetiä täällä pyöriikin tuollaisia harhaluuloja laukomassa, niin se ei minua hetkauta, sillä minä uskon Raamattua!
Raamattu sanoo _kaikkien_ ihmisten_ olevan syntisiä, ja jokaisen tarvitsevan uudestisyntymistä ylhäältä, että pääsee Jumalan valtakuntaan. Olemme kaikki luonnollisen syntymämme jälkeen "vihan lapsia."
tunnutte olevan.
Miksi ette usko edes Jeesusksen sanoja:
Lastenkaltaisten on taivasten valtakunta!!!!!!!
Siunasiko Jeesus SYNTIÄ, KUN hÄN SIUNASISI LAPSIA??????
Pitääkö meidän tulla syntisiksi, koska Jeesus sanoi:
Ellette käänny ja tule lapsen kaltaiseksi, ette pääse sisälle taivasten valtakuntaan??????
Järkeäkin on lupa käyttää!
Niin perhekuntiinko ei kuulu lapsia. Lapsetko ei kuulu luotuihin ja lapsiako ei voi olla kaikissa kansoissa? Niinkö, NIINKÖ?
Kyllä Jeesuksen asettaman lähetyskäskyn sanamuoto on universaali. No mutta jos se ei teidän Raamatussanne olekaan sillä tavalla - tiedä häntä?
En ole niin tyhmä ja täyttä ymmärrystä vailla oleva, etten osaa lukea omia kirjoittamiani viestejä siten, kuin olen ne kirjoittanut, että täysin näyt olevan viestieni lukutaidossa alle kouluikäinen tai sitten väärin lukemisesi johtuu vain Sinun pahantahtoisuudestasi ja väärälle raiteelle viemisestä tai jopa tahdot tahallisesti ajaa junasi vastaantulevaan junaan PÄNX.
siunata sinua itseäsi. Sehän olisi synnin siunaamista, kun olet syntinen? Vittu että te uuvestikastajat osaatte olla vähäjärkisiä!
aivan siitä välkyimmästä päästä!
Ap 3:26
"Teille Jumala on ensin herättänyt Poikansa ja lähettänyt Hänet siunaamaan teitä, KUN KÄÄNNYTTE ITSEKUKIN POIS PAHUUDESTANNE."
Kehoitan sinuakin kääntymään Jeesuksen puoleen, niin saat kokea mitä on, kun
Hän siunaa! Siinä ei tarvita vettä!
joko löysit lapsikaste sanan raamatusta?
ellet niin olet edelleen kyykäärmeen sikiö ...
Ovatko lapset luotuja, vai onko ihminen Jumalan luoma vasta siinä on ihmisen psykososiaalisessa kehityksessä, jota kutsutaan puberteetiksi. Niin ainakin pyhityskristillinen oppirakenne pohjimmiltaan Raamatun todistuksen vastaisesti väittää, ettei lapsi kuule, ymmärrä ja usko?
Lähetyskäsky Jeesuksen asettamana on universaali.
- Kaikki luodut. Onko siis lapsi Jumalan luoma?
- Kaikki kansat. Kuuluuko lapsi kansaan?
- Jumalan kutsumat. Voivatko lapset siis olla lainkaan Jumalan kutsumia?
Sitten apostolinen historia.
- Perhekunnat (Raamatussa mainitaan ainakin viisi kastettua perhekuntaa).
- Pietarin helluntaisaarna (Ap. t. 2:37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta").
taas jämähtäneet tuohon "luotu"-sanaan!!!
Ovatko kissat ja koirat luotuja?
Pitäisköhän nekin kastaa?
Jännää, miten Ahola rupeaa jankkaamaan jotakin yksityistä sanaa ja yrittää sillä saada vauvakasteen
sopimaan Raamattuun.
Mutta kun järjenkäyttö on häneltä kielletty, niin noin siinä käy.
Kysy ensin itseltäsi mahdollista tietoa siitä, että keitähän Jeesuksen lunastustyö on koskenut. Kuka teki synnin – eikö IHMINEN? Sinun logiikkasi mukaan kissat ja koirat ovat tehneet synnin ja Jeesuksen piti tulla lunastajaksi sitä VARTENKO. En ole moista harhaa aikaisemmin kuullutkaan. Niin Sinun järkesi ei olekaan turmeltunut, - käsityksesi mukaan, niin luulet kykenevän tekemään tarkempia diagnooseja etänä, kuin konsaan etevimmät psykologit. No taitaa ne kissat ja koirat nauraa viesteilläsi.
Minullekin.
Milloin ymmärsit ruveta tekemään parannusta synneistäsi, minkä ikäinen olit ?
Minkä ikäinen olit, kun Herra alkoi sinua kutsumaan ?
kelaavat samaa rataa!
Nyt ei keskusteltu siitä, keitä Jeesuksen lunastustyö koski!!!!
Et tainnut huomata sitä.
Vaan keskustelun aihe oli sanat "kaikille kuoduille". Keitä koskee käsky saarnata evankeliumia "kaikille luoduille!
Sinun putkiaivojesi mukaan se koskee kaikkia, jotka Jumala on luonut!!!!
Te rajaatte lapset ulos Jeesuksen lunastustyöstä, kun kiellätte Jeesuksen todistuksen vastaisesti lasten uskon, joka on siis Jeesuksen todistuksen mukaisesti esimerkillinen taivaan valtakunnan vastaanottamisessa. Niin myös teidän lapsenne eivät kuulu olevan kelvolliset saamaan kasteessa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja siis siinä osallisuutta Jeesuksen vanhurskauteen, kuolemaan ja ylösnousemukseen. Mutta teidän päänne onkin täytetty niillä oman ratkaisun päätelmillä ja omien töidenne tuloksilla, joita sitten vasta kykenee tekemään ne murrosiän ohittaneet.
Te rajaatte lapset ulos Jeesuksen.
Me kun olemme jatkuvasti sanoneet, ETTÄ JEESUKSEN LUNASTUSTYÖ KOSKI MYÖS VAUVOJA!!!!
Siksi heitä on turhaa kastaa. HE OVAT LUNASTETTUJA!!!
Maailman synti on sovitettu!!!!!!
Lapset ovat taivaskelpoisia SELLAISENAAN, kuten Jeesus sanoi!!!
Miksi sinä Alpo Ahola VALEHELET JA VÄÄRENNÄT TOISTEN LAUSUNTOJA?????
Sinhän rajaat lapset pois sovituksen piiristä tuolla julmalla opillasi!!!Ihmisteoilla yrität ansaita vauvalle
pelastus!
LOPETA JO VALEHTELEMINEN!!!!!
Nyt ei keskusteltu edes lasten uskosta!!! Eivätkö sinun putkiaivosi todella toimi?
Aholan vastaus. Jos hän myöntäisi, että on itse tehnyt parannuksen tai että Jeesus on kutsunut häntä
pelastukseen, niin Aholan opilta putoaisi pohja pois.
Vauvakastehan toimii automaattisesti, tahtoopa vauva tai ei.
Silloinhan pakollisella vauvakasteella ei olisi mitään tehoa, vaan Aholakin olisi joutunut
tunnustamaan oman osuutensa.
Erikoista, että Ahola myönsi vahingossa n kuukausi sitten , että pakanakentillä kastetaan VAIN NIITÄ, JOTKA OTTAVAT SANAN VASTAAN!!!
Tokihan hän yriti perua heti lausuntonsa, kun huomasi itsekin, että nyt tuli myönnettyä liikaa.
Aholalta puuttuu Pyhän-Hengen todistus joten ei hän osaa sanoa, milloin Jeesus on tullut
hänen sydämeensä. Ilmeisesti veden mukana ja saman tien ulos!
Valitettavaa tuollainen itsepäinen uskottelu ja Raamatun sanan halveksiminen.
Kyllä pitää olla ymmärrys pahasti klimpissä kun et selvää Raamatun tekstiä aikuinen ihminen ymmärrä!
Mehän olemme nimenomaan puhuneet juuri päinvastaisesti kuin sinä ja sinun kirkkosi! Kirkko kastaa vastasyntyneet että he pelastuisivat! Kun taas me Raamatun opetuksen mukaisesti kerromme, että vastasyntyneet pelastuvat sellaisenaan Jeesuksen omien sanojen mukaan ilman mitään ihmistekoisia kasterituaaleja! Jeesushan sanoi, että "senkaltaisten" on taivasten valtakunta!
Eli niiden pienten lasten kaltainen joita Jeesus siunasi, on taivastenvaltakunta ilman mitään kastetouhuja! Jeesushan ei itse kastanut Hänen luokseen tuotuja lapsia eikä myöskään kehoittanut ketään muutakaan siihen tehtävään, vaan Hän siunasi heitä! Miksi kirkot sellaista touhua on alkaneet toimittamaan vaikka sellaiseen ei ole olemassa minkäänlaisia kehoituksia Raamatussa! Ja missä on sinun ymmärryksesi! Sinun Alpo kuule pitää ryhtyä käyttämään päätäsi muuhunkin kuin vain lakin kantamiseen! Tämä ei ole mitään pilkkaamista, vaan selkeä kehoitus ryhtyä ajattelemaan päällään selkeästi, juuri niinkuin Sana opettaa, eikä niinkuin sinun tunteesi opettavat, ne ovat siis aivan eri asioita!
Kirjoitit:
>>Te rajaatte lapset ulos Jeesuksen lunastustyöstä, kun kiellätte Jeesuksen todistuksen vastaisesti lasten uskon, joka on siis Jeesuksen todistuksen mukaisesti esimerkillinen taivaan valtakunnan vastaanottamisessa.
Vastausta:
Olemme useaan otteeseen kertoneet niin sinulle kuin teille muillekin luterilaisille, että kyllä lapset voivat tulla uskoon, mutta eivät nyt sentään vielä vauvaiässä! Se on aivan varma asia se! Olen sinullekin joskus kertonut, että minä itse tiedän ja tunnen muutamia tapauksia jossa 8 vuotiaana on tultu Jeesukseen uskovaksi ja silloin myös kastetuksi! Ja ovat uskossa vielä yli viisi- ja kuusikymppisinäkin! Ja olen kuullut myös eräitä tapauksia seurakunnassa kerrottavan, että jotkut on jo 5-6 vuotiaana tullut uskoon ja on uskossa vielä nyt edelleen aikuisenakin! Mutta yhtään tapausta en ole kuullut koskaan, että joku olisi "vauvana" tullut uskoon! Sehän on mahdotonta, sillä ihmisen pitää ensin oppia ymmärtämään puhetta, eli kielitaito pitää senverran kehittyä että ymmärtää mitä hänelle evankeliumin kautta puhutaan! Sillä vain Jumalan lähettämä evankeliumin pelastuksen SANA vaikuttaa uskon Jeesukseen, (Room 10:17), ei siis vesikaste!!!
Raamattu mainitsee, että:
"Armosta me olemme pelastetut uskon kautta, emme itsemme kautta" = (lapsikaste), se on Jumalan lahja, emme tekojen kautta =(lapsikaste), ettei kukaan kerskaisi! -(Ef 2:8-9)!
Siis Jumalan SANA vaikuttaa uskon ihmiselle, ei vesikaste! Lue- (1Piet 1:23/Jaak 1:18)!
Miksi sinä Alpo koko ajan taistelet Jumalan SANAA vastaan???
Kirjoitit:
>>Mutta teidän päänne onkin täytetty niillä oman ratkaisun päätelmillä ja omien töidenne tuloksilla,
Kun tuossa Pietarin sanassa sanotaan "Tehkää parannus", niin kreikan alkutekstissä on tuossakohden sana "metanoia", joka merkitsee "mielenmuutos"! Elikä Pietari kehoitti kuulijoitaam "mielenmuutokseen", ja vastaanottamaan siten Jeesus vastaan vapahtajanaan josta Pietari oli juuri heille hieman aiemmin julistanut! Ymmärsitkö? Siis pietari kehoitti ottamaan Jeesus vastaan vapahtajanaan ja myös ottamaan kasteen itselleen, jonka seurakuksena nuo mielensä muutoksessa uskoontulleet saisivat syntien anteeksiantamuksen! Siis he eivät saa vesikasteessaan syntejään anteeksi, vaan tuon mielensämuutoksen, eli uskoontulonsa ja kasteensa seurauksena tuo anteeksiantamuksen!
Jos vesikaste puhdistaisi synnistä, niin Jeesus on silloin turhaan ristiinnaulittu meidän syntiemme vuoksi!
Mutta kun Jeesus nimenomaan vuodatti uhriverensä meidän syntiemme vuoksi golgatan ristillä, niin silloin uskon kautta hänen uhriveressään on meidän syntiemme anteeksiantamus, ei siis vedessä, vaan Jeesuksen veressä! Jeesuksen uhriveri oli meidän syntiemme lunastuksen hinta, ei siis kastevesi!
Kun ihminen tulee uskoon ja kastetaan, niin hänelle on Jumala luvannut Pyhän Hengen lahjan ja tuossa Pietarin saarnan yhteydessä Pietari selvittää, että tuo kaikki kuuluu myös näiden kuulijoiden lapsillekin! Elikä siis hekin kuten heidän vanhempansa kun tulevat mielensämuutoksen kautta Jeesukseen uskoviksi ja myös kastetuiksi, niin heillekin kuuluu nuo samat Pietarin mainitsemat Pyhän Hengen lahjat!
Terv, mathetes
Väitätte että lapset pelastuvat luonnostaan ilman uskoa, kun teidän mukaan lapset ovat ymmärtämättömia ja kyvyttömiä tekemään oman ratkaisun.
Raamattu todistaa, ettei kukaan pelastu ilman uskoa.
Jeesus todisti lasten uskon.
Siis pelastuvatko lapset ilman uskoa? HÄH? Minä väitän, että lapset uskovat ja ovat taivaan valtakunnan vastaanottamisessa uskon esikuvat!
On väitöksistänne käynyt täysin selväksi, etä lapset pelastuvat ilman uskoa. Raamattu todistaa toista ja Jeesuks lisäksi todisti lasten taivaan valtakunnan vastaanottamisen esimerkillisyyden. Ilman uskoa on mahdoton olla otollinen. Taivaan valtakunta otetaan vastaan uskolla - VAI MILLÄ LUULISIT?
Viestistäsi käy selväksi, etteivät lapset voi uskoa! Viestistäsi käy myös selväksi se, että kumoat Pietarin todistuksen!
Eikun Jeesus on pelastanut minut sekä tekevällä ja kärsivällä kuuliaisuudellaan, mutta voithan sen taas kerran puolestani kieltää ja niin luulet ansaitsevan mielestäsi itsellesi autuudenhatun!
Turha välittää siitä mitä sekoiluja nämä uudestikastajat puhuvat. Vetoavat ymmärrykseen, jota heillä on harvinaisen vähän eikä Raamatun ymmärtämystä sitäkään vähää. Eihän sitä opi kun ei käy kouluja. Haitaria vaan soitellaan ja tenttua juodaan! Sitten, kun aivoja ei enää ole, tullaan "opetettuna apinana" helluntaiuskoon.
tukossa, kun ei edes Jeesuksen omat sanat merkitse Aholalle mitään???
"Lastenkaltaisten on taivasten valtakunta"!!!!!
Aholan olisi varmaan syytä käydä putkimiehen juttusilla!
Vai väität sinä, että vauvat uskovat!!!!!
Hah, ha,
Miten se usko näkyy vauvan elämässä?
"Koetelkaa, oletteko uskossa."
Sinähän väität kaikkea muutakin soopaa!
Jeesus siis erehtyi!!!
Hyvä, että korjasit asian.
Kyllä Jeesus varmaan kiittää sinua.
mieltä, että pakanakentillä voidaan kastaa vain niitä, jotka ottavat sanan vastaan?
Vai oletko tapojesi mukaan muuttanut jo käsitystäsi sen suhteen?
Ei mathetes väitä, etteivätkö lapset voi uskoa!!!
Mistä sinä' taas tuon valheen vetäisit???
Käskikö Pietari hakea vauvat kastettavaksi???
On teillä niitä pyhitykristillisiä ansiollisia väittämiä.
Mutta hyvä on, jos oletkin asettunut sille kannalle, kuin mitä Jeesus todistaa, että LAPSET USKOVAT JA OVAT USKOSSA TAIVAAN VALTAKUNNAN VASTAANOTTAMISESSA ESIKUVAT. Niin sitä pitää. Onko siis jotain valoa tunnelin päässä raamatullisuuden suuntaan, ja esittämienne järjen päätelmien hylkäämiseen.
Voisit suomentaa lauseesi: "Ootko vähän tymä???"
Jos tarkoitat kysyä tyhmää, niin voisitko käydä suupesulla oksennoksesi jälkeen! Varo toisen henkilön herjaamiste. Se ei kerro oikein hyvää, jos voimavarasi on vain herjaaminen ja haukkuminen.
Kukahan lietkään nimimerkki: "perin merkillistä". no on sieltä turmeluksen puskasta ennenkin huudeltu - näköjään häpeät naamaasi.
Etkö tiedä sitä, että lähetyskäsky kuuluu: opetuslapseuttaminen kastaen ja opettaen. Opettele siis Raamatusta edes vähän lähetyskäskyn sisältöä, ettei täällä tarvitse kysellä niin selvästi kirjoitettuja asioita.
"Lastenkaltaisten on taivasten valtakunta". Sehän tarkoitta sitä, että uskossa omistavat Jeesuksen työn tähden iankaikkisen autuuden. Jeesushan todisti, että lapset ovat siinä uskon esikuvat.
Tankaroitko asiassa jollain tavalla?
Yritä pysyä, hyvänen aika, asiassa.
Ilmeisesti häpeät nimeäsi arvoisa nimimerkki: "perin merkillistä"!
Kirjoitit:
>>On väitöksistänne käynyt täysin selväksi, etä lapset pelastuvat ilman uskoa.
Raamattu todistaa toista ja Jeesuks lisäksi todisti lasten taivaan valtakunnan vastaanottamisen esimerkillisyyden.>Taivaan valtakunta otetaan vastaan uskolla - VAI MILLÄ LUULISIT?
Jeesusko erehtyi siinä, kun todisti lasten uskon esimerkillisyyden.
Todistat siis, ettei lapset usko. Hyvä on (mielestäsi).
Kirjoitit:
>>Etkö tiedä sitä, että lähetyskäsky kuuluu: opetuslapseuttaminen kastaen ja opettaen.
olet tästä Biblian tekstistä ?
19 Menkäät siis ja opettakaat kaikkea kansaa, ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Sana tarkoitta OPETUSLAPSEUTTAKAA ja se tapahtuu kastaen ja opettaen.
Siis opetuslapseksi tekeminen tapahtuu kastaen ja opettaen. Siis Jeesus käskee tehdä kaikista kansoista itselleen opetuslapsia kastaen ja opettaen. Asia on näin alkukielen mukaan. Asia ei siis ole niinkuin erheellisesti väität.
Tiedän, ettet tulkitse oikein kyseistä Biblian kohtaa.
Asia ei ole minulle outo. Voinet ottaa yhteyttä asiassasi alkukielen tuntijoihin, jotka tuntevat vanhimpien käsikirjoitusten sanamuodon kyseisessä kohtaa.
Uudestikastajat ovat pyrkineet selittämään, ettei matheetevein tarkoita opetuslapseksi tekemistä, vaan opettamista. Matheteúsate = opetuslapseuttakaa, aoristin imperatiivi sanasta matheteúo = tehdä opetuslapseksi. Sitten seuraavaksi kohta ilmoittaa tavan, että miten opetuslapseksi tekeminen tapahtuu ja se Raamatun mukaan tapahtuu kastaen ja opettaen.
Niin, tuo lähetyskäsky tosiaan tarkoittaa opetuslapseuttamista, = "OPETTAMALLA", ei siis kastamalla, vaan tehdä evankeliumin oppilaaksi opettamalla evankeliumin - Sanaa - niille jotka sen ovat uskossa vastaanottaneet! Evankeliumin Sanan kautta me voimme olla "oppilaita/opetuslapsia", emme siis minkään ihmistekoisen kasteen kautta hyvänen aika! Missä sinun ymmärryksesi oikein on aikuinen mies??? Eihän kuolulaisiakaan tehdä koululaisiksi kastamalla, vaan - OPETTAMALLA! Aivan sama asia on evankeliumin sanan oppilailla! Ihmisille ensin julistetaan evankeliumia Jeesuksesta ja kun he sen ottavat vastaan uskossa, niin - HE OVAT NIITÄ OPETUSLAPSIA, ja vain heitä tarkoittaa tuo oikea käännös muoto - "kastakaa heitä", siis vain opetuslapsia tulee kastaa jotka ovat ottaneet evankeliumin uskossa vastaan itselleen! ei siis vastasyntyneitä vauvoja tuossa tarkoiteta kastettavan!
Siis opetuslapsi on opettamalla opetuslapsi! menikö nyt perille?
Kirjoitit:
>>Siis opetuslapseksi tekeminen tapahtuu kastaen ja opettaen.>Jeesus käskee tehdä kaikista kansoista itselleen opetuslapsia kastaen ja opettaen.
Vaikka päälläsi hypit edessäni, niin en tekojesi oppiin tule mukaan, sitä kannattamaan. Olet tekojen harhaopissa ja väännät opillasi lähetyskäskyn muodottomaan muotoon ja tosiasiallisesti suljet lapset ulos lähetyskäskystä. Se on oppisi. Siihen lähetyskäskyn vääristämiseen ja lasten ulosheittoon en missään nimessä voi kanssasi liittyä. Olisi kätevä saada nähdä ne raamatunjakeet, jotka luulet olevan perisynnin kieltävän oppisi ja lasten ulosheittävän oppisi tukena, ihan Sinun itse esiin vetämänä, sillä sellaista oppia ei Raamattu tuo esiin. Siis sano raamatunkohta Raamatusta ja sitten oma tulkintasi siitä. Tiedänkin jo ennestään, ettei Teidän suosiossa ole mitenkään Jeesuksen opetus uudestisyntymisestä, joka sanoo: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan Joh.3:5. Kiellätte kaikkia koskevan perisynnin tosiasiallisen merkityksen ja opillanne asetutte Jeesuksen sanaa vastaan ja väitätte, ettei lapsi ole "jokukaan", jota vaatimus uudestisyntymisestä koskisi. Väitätte usein myös siihen malliin, että lapset pelastuvat ilman uskoa ja pohjaatte ajatuksenne sellaiselle opille, ettei perisynti ole mikään synti ja Raamatussa mainittu sen synnin tuomionalaisuutta ei ole olemassakaan. Tosiasiallisesti kiellätte myös Jeesuksen todistukset lasten uskosta ja esimerkillisyydestä taivaan valtakunnan vastaanottamisessa.
ja sotkee selvää asiaa.
Jeesus EI PUHU MITÄÄN VAUVOJEN USKOSTA, vaikka Ahola niin kuvitteleekin!
Lapset ovat esimerkkejä meille siinä, että he uskovat pyyteettömästi, kun Jeesus opetti heitä.
Päinvastoin kuin Ahola, joka kelaa omia harhaluulojaan ja lisää Raamattuun omia olettamuksiaan.
Jeesus ei puhunut tuossa tilanteessa mitään vauvojen uskosta!!!
Miksi jatkuvasti Väärennät Jumalan sanaa?
yrität tavoillesi uskollisena perua aiokaisempia puheitasi!!!
No, sinultahan sellaista saa odottaakin!
Olet tuuliviiri.
joka ei tajua selvää tekstiä ja lisää siihen omia valheitaan.
Tunnistitko itsesi? Hyvä!
Onkohan nimimerkki "perin merkillistä" viesti yhtään sisäisesti ristiriitainen. Eikä tuon nyt huomaa kaikki!
Niin pelastuvatko siis lapset ilman uskoa. Voisitko sanoa ihan selvästi tähän nyt oppisi, että miten lapset pelastuvat, jos se on poikkeava siitä mitä Raamattu tosistaa aikuisen pelastumisesta uskon kautta Jeesuksen ansion tähden. Mihin saakka sitten lapset pelastuvat ilman tuota em. uskoa Jeesukseen, vapahtajana ja syntien sovittajana. Siis onko sinulla sittenkään tietoa, joka perustuisi Raamatun ilmoitukseen?
Voisitko sanoa, että mitä aikaisemmin sanomaani olen perumassa. Oletkohan lukenut lainkaan oikein viestiäni, jos sellaista luulottelet. Olet väitteelläsi aikamoinen kepillä jäätä koittaja.
Eihän vaan kääntynyt asia sellaiseksi, että mene itse peilin eteen ja katso siitä, että kuka siinä itseään ja töitään ihailee ja kuitenkin aukoo päätään ja luikuria ja paksua köyttä suustaan suoltaen.
Kirjoitit:
>>Vaikka päälläsi hypit edessäni, niin en tekojesi oppiin tule mukaan, sitä kannattamaan.>Olet tekojen harhaopissa ja väännät opillasi lähetyskäskyn muodottomaan muotoon ja tosiasiallisesti suljet lapset ulos lähetyskäskystä. Se on oppisi.>Siihen lähetyskäskyn vääristämiseen ja lasten ulosheittoon en missään nimessä voi kanssasi liittyä.>Tosiasiallisesti kiellätte myös Jeesuksen todistukset lasten uskosta ja esimerkillisyydestä taivaan valtakunnan vastaanottamisessa.
vaikka se on sanottu sinulle satoja kertoja.
Ne putkiaivot ovat sellaisia!
Muuten, mihin saakka se veden "pyhittävä vaikutus" säilyy lapsessa?????
Suomalaisissa se ei ainakaan näy.
Jeesus siis valehteli!!!
Eikö tuo ole jo jumalanpilkkaa, mutta tuskin se häiritsee sinunlaistasi nimikristittyä.
sillä kannalla, että lähetyskentillä ei ketään voida kastaa, ennenkuin hän ottaa sanan vastaan???
Tunnustat sen, että ihmisenkin on tehtävä jotain, vai lyökö Jumala puunuijalla sen sanan
ihmisen sedämeen?
HYVÄ, HYVÄ
Mutta miksi Suomessa toimitaan päinvastoin???????
Et ole voinut osoittaa Raamatusta yhtään kohtaa, jossa puhutaan VAUVOJEN USKOSTA!!!!!
Kyllä kai tajuat sen verran, että tiedät mikä ero on vauvalla ja yleensä lapsella!
Kiitos taas yhden kerran hulluuteni tiedonannosta. Tuollaiseen tietoon ja arvioon pyhityskristilliset piirit kyllä omassa pyhyydessään kykenevät. Osaa kait tehdä mielestään oikeita diagnooseja - on kai mielestään psykologi etevimmästä päästä. No keskustelija on sitten varmaan nainen, sillä miehet perinteisesti ja yleisesti ovat toiminnallisesti sanottu ja määritetty putkiaivoisiksi.
Kirjoitit:
>>Viestistäsi käy selväksi, etteivät lapset voi uskoa!
Viestistäsi käy myös selväksi se, että kumoat Pietarin todistuksen!
itseäsi hulluksi!
Ei se ole hulluutta, jos sinä et ymmärrä Raamatun sanaa!
Mutta se on jumalan pilkkaa, että et usko Jeesuksen sanoja lasten taivaskelpoisuudesta!
Suomenna sitten viestisi niin, ettei se tarkoita sitä, mitä vihjailet:::
Seuraavassa viestisi:
"vaikka se on sanottu sinulle satoja kertoja.
Ne putkiaivot ovat sellaisia!
Muuten, mihin saakka se veden "pyhittävä vaikutus" säilyy lapsessa?????
Suomalaisissa se ei ainakaan näy."
Mutta sinun on sitten väitöksesi perusteeksi etsittävä sellainen viestini, jossa väitän, että pelkkä kaste ilman uskoa pelastaa. Sitä muuten et löydä, vaikka et olekaan putkiaivoinen. En siis voi alkaa haukkumaan Sinua putkiaivoiseksi, kuten Sinä kykenen tekemään.
Vuodatuksesi oli sitä ihan normaalia pyhityskristillisen opin omaksuneen vuodatusta, jossa ei tosiaan ole muut mielessä kuin omat hyvät teot ja ajatus, että itse on tehnyt teoissa luvun mintuista ja tilleistä. Että olet tarkasti seurannut Jeesuksen jalanjälkiä kertaakaan siitä mihinkään sivuun poikkeamatta, sillä olethan itse uskosi ja ratkaisusi päättänyt. Mutta jos kerrankin jalkasi kätesi tai ajatuksesi on vähäkin horjahtanut, niin siinä sitten olet tahrannut nuttusi synnillä. Jumalan laki on hengellinen, eikä tule rikotuksi pelkästään julkiteoissa, vaan väärä ajatuskin on jo Jumalan vanhurskauden loukkaus.
Minulla ei ole esitellä Sinulle niin jaloja tekoja itsestäni, vaan minun on jäätävä yksin Jeesuksen varaan ja turvautua Hänen kuuliaisuutensa ja armonsa varaan. Uskon Jumalan sanaan on itse Jumala minussa herättänyt sanansa ja sakramenttien kautta. Niinpä Jeesus on sekä tekevässä ja kärsivässä kuuliaisuudessa täyttänyt puolestani lain ja kärsinyt puolestani rangaistuksen.
Kasteessa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen olen tullut osalliseksi Jeesuksen vanhurskaudesta ja kuolemasta ja ylösnousemuksesta. Sitten ehtoollinenkin todistaa: Herramme Jeesuksen Kristuksen ruumis ja veri, sinun edestäsi annettu ja vuodatettu.
Omatuntoni on ainoastaan Jeesuksen teon ja ansion tähden puhdas ja sen omistan uskossa Jumalan sanan todistuksen tähden. Luotan lupaukseen, että Jeesus on tuomiolla vastaamassa puolestani. Jos se ei riitä vanhurskauteen Jumalan edessä, niin silloin Jumala on kieltänyt antamansa evankeliumin.
Mutta kaiken kaikkiaan on kätevä lukea (- mutta surullista -) teidän varmuuttanne omissa teoissanne ja rohkeutta kieltää toisen Jumalan sanan lupauksiin pohjautuva usko. Vaikka profetioissasi tiedät minut helvetin lapseksi, niin tekopohjaseen ratkaisuopiisi en vaihda sitä armoa, jonka olen sanasta Jeesuksen tekona löytänyt ja jonka Pyhä Henki on minulle kirkastanut.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8635523/41285192
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8635523/41285192
Kiellätkö siis lähetyskäskyn koskevan vanhempia suhteessa lapsiinsa. Sellaiseen kielto-oppiin en kanssasi lähde.
Sittenhän sinä voit luopua tuosta julmasta opistasi, että vauvat ovat kadotettuja ilman kastetta.
Uskot nyt vihdoin Jeesuksen sanoihin:
"Lastenkaltaisten on taivasten valtakunta".
Tämä on sitä armoa. Se ei ole riippuvainen vanhempien teoista eikä papin toimenpiteistä.
"Sillä ARMOSTA te olette pelastetu, USKON KAUTTA, ETTE TEKOJEN KAUTTA."
taas sitä luokkaa, että siihen pystyy vain paatunut nimikristitty!
Vanhempien teot ja ratkaisut määräärvät sen, milloin vauva pelastuu!!!
Toivoton tapaus!
Harmi.
Mutta et vastannut siihen, että oletko vielä sitä mieltä, että
lähetyskentillä voidaan kastaa vain niitä, jotka ottavat sanan vastaan?
Vai pitäisikö sielläkin kastaa kaikki kansat riippumatta siitä uskovatko he vai eivät?
Syötät suuhuni lahko-oppia. Sinulla ei näy olevan kykyä pysyä juuri Jumalan sanan viitoittamassa opetuksessa. Ja poikkeamasi sanasta kohdistuu aadamilliseen periturmelukseen ja pelastusoppiin yksin armosta, Kristuksen ansion tähden. Kasteesi on sinulle oma tekosi ja nimenomaan laintekosi ja näyttää siis siltä, ettet voi yhtyä niihin Raamatun lupauksiin, jotka toditavat kasteen ja Jeesuksen lunastustyön yhteyden. Olemme eri Isän lapsia - valitettavasti. Sinä tyydyt omiin ratkaisuihisi ja suorituksiisi ja minä turvaan yksin Jeesuksen tekoon edestäni, sillä lain kautta tulee syynintunto eikä Jumalan edessä kelpaava vanhurskaus, sillä kukaan muu ei ole lakia täyttänyt kuin Pyhästä Hengestä siinnyt Jeesus, Vapahtaja, Jumalan Poika.
Väitättkö että Jeesus opetti lahko-oppia????
Tuohan on JUMALANPILKKAA!!!!
Se on varmaan sitä Aadamillista turmelusta, kun halveksit Jumalan sanaa.
Ovatko vanhempiesi teot sinulla tärkeämpiä kuin Jeesuksen sanat????
Olet osoittanut viesteilläsi opillisen harhaisuutesi, etkä ole siten mitenkään pysähtynyt Jumalan sanan alaisuuteen opetuksessa armosta pelastumisesta, vaan lykkäät kaiken aikaa omia tekojasi luullen luonnostaan pyhä olevasi. Et siis hyväksy Raamatun todistusta periturmeluksesta ja sen merkityksestä Jumalan tuomioissa, että ihminen on luonnostaan Adamissa kuollut. Mihin siis laitatkaan ne Raamatun todistukset, jotka todistavat sellaista, että olemme luonnostaan synnissä siinneet ja kuolleet ja Jeesuksen on herätettävä synteihinsä kuolleen. Tepä sankarit luulette itse itsenne kuolleista herättävän. Niin pyhiä te luulette itsenne olevan te pyhityskristillisten oppien kannattajat.
Sinä väität niin, että minä väitän. En nielaise oksennustasi, jonka suuhuni oksennat.
Niin armosta, Kristuksen ansion tähden todistava oppi ei teille tekoihinne luottaville käy. Se on nähty. Jupet.
Tämä on internettiä eikä oksennusta!!!
Käväiseppäs näyttämässä suutasi lääkärille!
jos mekin luottaisimme vanhempiemme tekoihin, kuten sinä?
Vai pitääkö siinä olla lisäksi kummit?
innokkaasti, että et muistanut vastat kysymykseen. Mutta tuo siittämisasia on taas sinulla
rakkaana mielessä. Sääliksi käy vanhempiasi:
"Mutta et vastannut siihen, että oletko vielä sitä mieltä, että
lähetyskentillä voidaan kastaa vain niitä, jotka ottavat sanan vastaan?
Vai pitäisikö sielläkin kastaa kaikki kansat riippumatta siitä uskovatko he vai eivät?
Siis en nielaise suuhuni tunkemaasi oksennusta. Eikö käy selväksi siitä, että pysyn tarkasti siinä sanamuodossa, jonka olen sanonut, enkä ota omiksi sanoikseni niitä väittämiä, joita tunget suuhuni minun sanomaksi. Siis sivistystä peräänkuulutan niin pyhälle, kuin omine tekoinesi pyhä ja täydellisen ratkaisun tehnyt oletkin.
Itse tiedän oksennuksesi maun, ettei minun sitä tarvitse käydä turhaa syynööttämässä lääkärille. Makusi on siis omat tekosi.
Senkun vapaasti luotat vanhempiesi tekoon. En minä sitä määrää, mutta minä luotan Jeesuksen tekoon edestäni, jonka yrität omassa pyhyydessäsi minulta kieltää ja väittää asiaa aivan muuksi. Ei kerta kaikkiaan omat vanhempani ole edestäni käyneet ristin kuolemaan. En nyt kerta kaikkiaan käsitä ajatuksesi juoksua.
Lue lähetyskäskyt Raamatusta, äläkä väärentele niitä ja sitten lue Pietarin helluntaisaarna, että koskiko se syntien anteeksisaaminen ja Pyhän Hengen lahja kasteessa lainkaan lapsia.
Jos ei koskenut, niin näytä toteen kieltosi Pietarin helluntaisaarnalla. Älä kieltoasi keksi perustella omilla järkesi päätelmillä.
Jeesuksen sanat ovat sinulle oksennusta? Sitä olen vähän kyllä
epäillytkin:
"Lastenkaltaisten on taivasten valtakunta"?
Taidat syyllistyä jumalanpikkaan!
olithan silloin niin pieni, kun vanhempais yrittivät "pelastaa" sinua.
Mutta miten muistat tuon synnissä siittämisen niin hyvin? Sinulla on siinä suhteessa
hyvä muisti, vai tunnetko vetoa siittämiseen?
"Tehkää siis parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen."
1. PARANNUS
2. KASTE
En minä ainakaan huomaa, että Pietari olisi tuossa käskenyt hakea kotoa vauvat kastettavaksi,
eivätkä opetuslapset kastaneet kaikkia Jerusalemin asukkaita, vaan ainoastaan ne, jotka
ottivat sanan vastaan!!!
Mitähän kirjaa sinä olet lukenut?
kierrän kaukaa uudestikastajien tilaisuudet, koska he valehtelevat niin paljon, selittävät omia valheitaan lisävalheilla
parempi, sillä Raamattukin sanoo:
"Syntiset eivät kestä vanhurskaten seurassa."
Eksyitko helluntailaisuuden henkivallan pauloihin?
Uudestikastajien ja hurmahenkien karttaminen perustuu sananpaikkaan "harhaoppista karta kuin ruttoa, varoitettuasi häntä ensin kerran tai kahdesti...
Kaltaisiasi on nyt varoitettu ainakin yhden kerran uskonlahkojen pettävästä hengestä, joka vain muistuttaa oikeata, mutta ei ole sitä:
"Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'."
" Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi.
Ei ole siis paljon, jos hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi, mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen."
Varo! Jotkut juutalaiset sanoivat Jeesuksen toimivan paholaisen voimalla. Jeesuksen sanat heille olivat aika tyrmäävät.
Kirjoitit:
>>Luterilaisten ja uudestikastajien ero
on siinä, että me luterilaiset uskomme, mitä Raamatussa lukee.
Kuinka paljon sinulle mathetes maksetaan siitä kun kastelet ihmisiä uudestaan hellareissa? Onko kannattavakin bisnes? Vastaa rehellisesti.
mutta kirkkolaitokselle on hyvä bisnes kastaa vauvoja. Heistä saa hyviä kirkollisveronmaksajaia sitten
isompana!
Kumpaan sinulla kuluu enemmän rahaa; viinaan vai kirkollisveroon?
Nykyään on helppo erota kirkosta. Ei tarvitse kuin ilmoittaa netissä eroavansa. Hellareista taitaa olla vaikeampi päästä eroon.
Nykyään lapset taitavat kuulua kirkkoon jos heidän äitinsä kuuluu siihen. Uuden testamentin syntyaikoina oli toisinpäin. Perheen päämies oli mies jonka tullessa uskoon kaikki perhekuntaan kuuluvat kastettiin.
Alkoholia en käytä, koska pidän elämästä selvänä. En olisi ottanut Kaanan häissäkään vaikka itse Jeesus oli viinimestarina.
Suon sen "ilon" kyllä muille, jos eivät ala mölyämään ja häiritsemään kanssaihmisiään. Onko sinulla ongelmia viinan kanssa koska kysyit?
Muutamat viinamiehet ovat päässeet eroon alkoholista vaihtamalla sen uskonnolliseen kiihkoiluun (mathetes). Ei silloin voi puhua mistään todellisesta paranemisesta.
Kaikillahan niillä on alkoholistin tausta näillä helarimöyhkääjillä. Yksi lasten vihaaja, joka pauhaa heidän uudestikasteensa puolesta, ei ole edes Jumalaan uskova. Hän uskoo valkoiseen kiveen ja evankeliumin sijasta perustuslakiin. Uskon sijaan hän tietää. Näköjään pilkkaa Jumalaa myös sarvipäiseksi. Ei olisi tuomiolla mukava olla sellaisen housuissa.
viinakaupan asiakkaista on näitä vauvakasteella autuutettuja????
Papeista lähtien!
Kaljabaaritkin ovat täynnä teikäläisiä. Erikoista. Saivatkohan he sen "pullon hengen" jo siinä
vauvakasteessaan?
Mutta onneksi, kun tällainen viinan suurkuluttaja tulee uskoon ja löytää Jeesuksen elämäänsä,
niin kyllä siinä viinakset jäävät.
"Perheen päämies oli mies jonka tullessa uskoon kaikki perhekuntaan kuuluvat kastettiin."
Miksihän nykyisin kastetaan kaikki, vaikka perheen päämies ei ole uskossa ja saattaa
olla vaikka ateisti, kuten suuri osa kirkon jäsenistä????
Kirjoitin: Nykyään lapset taitavat kuulua kirkkoon jos heidän äitinsä kuuluu siihen. Uuden testamentin syntyaikoina oli toisinpäin. Perheen päämies oli mies jonka tullessa uskoon kaikki perhekuntaan kuuluvat kastettiin.
Äidin (ei siis isän) kuuluminen kirkkoon ratkaisee sen kuuluvatko myös lapset kirkkoon. Yhteiskunta on muuttunut Jeesuksen ajoista aika tavalla, ja "perheen päämies" onkin useimmiten nykyään nainen ;)
Kirkossa kastetaan ja opetetaan Jeesuksen käskyn mukaan, mutta uskoa ei mitata, vaan annetaan se tehtävä Jumalalle joka parhaiten sen tehtävän osaa.
Jos me ihmiset lähdemme toisiamme tuomitsemaan ja valitsemaan ketkä menevät taivaaseen ja ketkä helvettiin, tulee varmasti paljon uskonnon uhreja.
Apt. 16:14 Meitä kuuntelemassa oli myös muuan Lyydia, jumalaapelkäävä nainen, joka oli kotoisin Tyatirasta ja kävi kauppaa purppurakankailla. Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vastaan sen mitä Paavali puhui, [Luuk. 24:45]
15 ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin. Hän sanoi sitten meille: "Jos kerran pidätte minua Herraan uskovana, tulkaa kotiini ja jääkää vieraikseni." Hän vaatimalla vaati meitä tulemaan. [Hepr. 13:2]
Myös nainen saattoi olla "perheen päämies". Kun hän tuli uskoon, muutkin perhekuntaan kuuluvat kastettiin, todennäköisesti myös pienet lapset. Hellareiden keksimää "ymmärtäväistä ikää" UT ei tunne. Jos sellaista käsitystä olisi ollut, se olisi varmasti tallentunut UT:iin. Mutta poikkeaahan hellareiden uskonkäsitys monessa muussakin kohdassa UT:n teologiasta.
Pienen lapsen usko on Jeesuksen mukaan esimerkillistä aikuisillekin. Yleensä tämä usko menetetään "ymmärtäväiseen ikään" tultaessa, ja viimeistään silloin, jos henkilö kääntyy helluntailaisuuteen tai muuhun temppukristillisyyteen. Jos uskoa vaaditaan kastettavalta, silloinhan juuri sylilapset ovat parhaita mahdollisia kastettavia.
että kirkolle on yhdentekevää uskooko perheen pää tai ei. Toisinsanoen Raamatun opetuksella ei
ole teille mitään merkitystä!
Äidin tai isän kuuluminen kirkkoon ratkaisee, eikä henkilökohtainen usko, kuten Raamattu opettaa.
Pääasia, että kirkko saa uusia veronmaksajia!
Se ei ole tuomitsemista, jos noudattaa Raamatun oppia ja Jeesuksen antamaa esimerkkiä
myös kaste-asiassa. Jeesus sanoi:
"Jos te minua rakastatte, te teette minun sanani mukaan."
Jos ihminen mielii päästä taivaaseen, niin kyllä kai hän noudattaa sitä ohjetta, jonka Raamattu antaa.
Mutta teillehän ei pääsasiana ole taivaaseen pääsy vaan kirkon jäsenyys.
Teille kirkko on yhtä kuin maailma ja se näkyy selvästi nykyisestä kirkon opetuksesta.
ei edes yksinkertainen Raamatun jae mene sinun ymmärrykseesi:
"Apt. 16:14 Meitä kuuntelemassa oli myös muuan Lyydia, jumalaapelkäävä nainen, joka oli kotoisin Tyatirasta ja kävi kauppaa purppurakankailla. Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vastaan sen mitä Paavali puhui, [Luuk. 24:45]"
Tajuatko, mitä tarkoittaa, kun "Herra avaa jonkun sydämen vastaanottamaan sanan"?????
Tarkoittaako se muka kastetta??
"Usko tulee kuulemisesta"
Ellei ihminen ota vastaan julistettua sanaa, niin HÄN EI VOI PELASTUA:
Joh 1;12
"Mutta kaikille, JOTKA OTTIVAT HÄNET VASTAAN, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi,
niille, JOTKA USKOVAT"!!!!!
Lyydia kastettiin VASTA SEN JÄLKEEN, KUN HÄN OLI OTTANUT EVANKELIUMIN SANAN VASTAAN!!!!!
Ei Paavali ruvennut kastamaan kylmiltään kaikkia läsnäolevia!!!!
Vauva ei tarvitse kastetta, koska hän on taivaskelpoinen ilman sitä. Jeesushan sanoi:
"Lastenkaltaisten on taivasten valtakunta."
Minkälainen tulppa on sinun aivoissasi?
vapaissa suunnissa pyörineitä? Kerro sinä se.
ollessasi havaitsit?
Harhanäkyä vain!
Kysyisit joskus JUMALALTA, mitä sinun pitää kirjoittaa. Jos olet saanut Jumalan Hengen asumaan sisässäsi, niin miksi et kirjoita sellaisia sanoja, mitä Jumalan Henki antaa sinulle kirjoitettavaksi? Jos Jumalan Henki asuu sinussa, niin miten voit kuukaudesta toiseen kirjoittaa sellaisia kirjoituksia, jotka eivät ole Jumalan Hengen mukaisia? Hyökätä sellaista vastaan, jota vastaan Jumalan Henki ei hyökkää?
ettei pieniä lapsia pidä estellä, ja että nämä uskovat ja ottavat Jeesuksen vastaan aikuista paremmin! Mikä henki sinussa on, joka haluaa väittää tätä vastaan? Mikä henki epäilee Jeesuksen puhuvan roskaa ja uskoo mieluummin järkensä selityksiä, että eivät vauvat osaa uskoa? Luuletko, että Jeesus vain vitsaili? Mistä saat Raamatulle vastaista "hengellistä" tietoasi?
Ymmärräthän ettei tuossa sinun kertomassa asiassasi ollut kyse lapsien kastamisesta laisinkaan!?
Vaan siitä että lapsien vanhemmat halusivat että Jeesus koskisi ja siunaisi heidän lapsiaan! Nyt vissiin ymmärsit!? Kun lasten vanhemmat siis toivat lapsia Jeesuksen tykö, niin he eivät tuoneet heitä Jeesuksen luo kastettaviksi, vaan Jeesuksen siunattaviksi!
Lue siis tarkemmin tuo asia Raamatustasi: - (Mark 10:13-16)!
Kirjoitit:
>>Mikä henki epäilee Jeesuksen puhuvan roskaa ja uskoo mieluummin järkensä selityksiä, että eivät vauvat osaa uskoa?
Mark. 10:15
Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse." [Matt. 11:25, 18:3, 21:16; 1. Kor. 14:20]
Uskovatko sikiöt tai aivan vastasyntyneet, sitä en tiedä, mutta sylilapset ainakin uskovat jo Jeesuksenkin puheen mukaan. Lapsethan olivat niin pieniä että Jeesus otti heitä syliinsä, ja vastaanottaminen tarkoitti nimenomaan juuri uskoa.
Pienet lapset olivat siis taivaskelpoisia juuri uskonsa takia, ja heidän uskonsa oli esimerkillistä aikuisillekin.
kiristetty!
Jeesus ei puhunut mitään vauvoista, vaan nuo lapset olivat sen ikäisiä, että KÄVELIVÄT ITSE, PUHUIVAT, HUUSIVAT JA HEITTIVÄT PALMUNOKSIA!!!!
Matt 21:15
He uskoivat Jeesuksen puhetta ilman mitään epäilyä ja USKOIVAT!!!!!!
Mutta aivan pienet lapset ovat taivaskelpoisia SELLAISENAAN!!! Matt 18:3
"Ellette käänny ja tule lapsen kaltaiseksi, ette pääse taivasten valtakuntaan."
Jeesus otti syliinsä heitä ja SIUNASI HEITÄ!!!!!!
Eivät he tarvitse kastetta!
Ovatko kaikki hellarit samanlaisia idiootteja kuin sinä? Pilaatko tyhmyydelläsi muidenkin maineen?
Sinulla on aivan tyypillistä hellarimaista jeesustelua. Otat jakeen sieltä ja toisen täältä ja lisäät omaa mielikuvitustasi. Saat siitä itsellesi sopivan keitoksen. Mutta lainaamasi kohta Matt. 18 on kyllä opettava.
1 Kohta sen jälkeen opetuslapset tulivat Jeesuksen luo ja kysyivät: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?" [18:1-5: Mark. 9:33-37; Luuk. 9:46-48 : Luuk. 22:24]
2 Silloin Jeesus kutsui luokseen lapsen, asetti hänet heidän keskelleen
3 ja sanoi: "Totisesti: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, te ette pääse taivasten valtakuntaan. [Matt. 19:14]
4 Se, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, on suurin taivasten valtakunnassa. [Matt. 23:11,12]
5 Ja joka minun nimessäni ottaa luokseen yhdenkin tällaisen lapsen, se ottaa luokseen minut. [Matt. 10:40 ]
6 Mutta jos joku johdattaa lankeemukseen yhdenkin näistä vähäisistä, jotka uskovat minuun, hänelle olisi parempi, että hänen kaulaansa pantaisiin myllynkivi ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen. [18:6-9: Mark. 9:42-48; Luuk. 17:1,2]
Lapsen NÖYRYYS on kertomuksen avain. Eivät lapset sellaisenaan, vaan heidän nöyryytensä ja uskonsa olivat esimerkillisiä aikuisillekin.
Mutta osaatko sinä lukea???
Näytäppä sinä se jae jossa puhutaan vauvojen kastamisesta!
Minä en sellaista jaetta löydä vaikka varmasti osaan lukea siis! Olen lukenut Raamattua jo 30 vuotta eli koko uskossaolo aikani enkä vielä ole sellaista jaetta löytänyt jossa vauvat kehoitetaan kastettavaksi!
Kun puhutaan "sylilapsista" niin jokainen ymmärtää, että sylilapsi on vastasyntynyt vauva, elikä vain muutaman kuukauden ikäinen korkeintaan! Käytäppä sinä itse päätäsi muuhunkin kuin vain lakin kantamiseen! Mikään UT,n Raamatun jae ei siis anna ymmärtää millääntavoin että vauvoja pitää viedä kastevaksi! Ne pienet lapset joita lasten vanhemmat toivat Jeesuksen luo, halusivat vain että Jeesus heihin koskettaisi ja siunaisi heitä, kuten Jeesus myös tekikin! Etkö lukenut lainkaan Raamatun kohtaa jonka kirjoituksessani laitoin luettavaksi!
Elikä lue se Raamatunkohta, se on nyt tässä! - (Mark 10:13-16)!
Jumalan armoa ja rauhaa ja Sanan valaistusta sinulle Jeesuksen nimessä!
Mark. 10:13 Jeesuksen luo tuotiin lapsia, jotta hän koskisi heihin. Opetuslapset moittivat tuojia, [10:13-16: Matt. 19:13-15; Luuk. 18:15-17]
14 mutta sen huomatessaan Jeesus närkästyi ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun luokseni, älkää estäkö heitä. Heidän kaltaistensa on Jumalan valtakunta.
15 Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse." [Matt. 11:25, 18:3, 21:16; 1. Kor. 14:20]
16 Hän otti lapset syliinsä, pani kätensä heidän päälleen ja siunasi heitä. [Mark. 9:36]
Kerroit mathetes: "Ne pienet lapset joita lasten vanhemmat toivat Jeesuksen luo, halusivat vain että Jeesus heihin koskettaisi ja siunaisi heitä,"
Vastaus; Sinun mielestäsi nämä sylilapset (vauvat) halusivat ihan itse tulla Jeesuksen siunaamiksi ja koskettamiksi. Minä uskon että heidän vanhempansa halusivat sitä.
Tämä "joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi", puhuu lapsen uskosta hyvin selkeästi ja kauniisti.
Jos sinulla ei ole lukutaitoa, tai et ymmärrä lukemaasi, ei se synti ole. Jos nöyrryt ja uskot niin kuin pieni lapsi, pääset Jumalan valtakuntaan.
Kuinka paljon sinulle maksetaan näistä tarinoistasi hellareissa? Onko se kappalekauppaa kun saat jonkun ylipuhuttua kasteellesi? Jos rehellisyytesi on samaa luokkaa kuin lukutaitosi, en usko että vastaat.
Jeesuksen puhuvan roskaa? Enhän minä ole niin väittänyt. Voin ainakin omasta kokemuksestani todeta, että esimerkiksi helluntaiseurakunnissa tehdään juuri niin kuin Jeesuskin teki siinä tilanteessa, kun hän sanoi, ettei pidä estää tuomasta lapsia hänen luokseen siunattaviksi. Kun tuodaan siunattaviksi, niin siunataan.
En muista törmänneeni sellaiseen tilanteeseen, jossa olisi sanottu, ettei saa tuoda lapsia siunattaviksi. Varmasti sellaisiakin tilanteita ON tapahtunut. Samalla tavalla kuin silloin parituhatta vuotta sitten: oli kokoontuminen, jossa Jeesuksella oli paljon sanottavaa ihmisille. Aikuiset ajattelivat, että lasten tuominen tähän tilanteeseen häiritsisi tärkeää kokoontumista. Aivan varmasti tällaista ON tapahtunut meidänkin päivinämme.
Sinulla on tyypillisiä luterilaisia harhakäsityyksiä lasten syntisyydestä. Kertomuksen ydin on siinä, että lapset ovat sellaisenaan taivaskelpoisia!!!!
Lapsenvihaajathan eivät tätä halua uskoa, koska vauvakasteelta putoaisi silloin pohja pois!
Jos Jeesus sanoo lapsia "suurimmiksi taivasten valtakunnassa", eikä puhu mitään lasten uskosta,
niin vauvakasteen puolustajat eivät usko tätäkään, vaan koettavat väkisin tehdä
lapsista syntisiä!!!!
Lasten luottamus ja viattomuss on se asia, jota Jeesus painottaa:
Ps 22:11
"Sinun huomaasi minä olen jätetty SYNTYMÄSTÄNI SAAKKA,
sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta."
penniäkään siitä, että puolustaa raamatullista kastetta. Jumalan sanahan ei ole myytävänä!
Päinvastoin, kuin kirkkolaitos, joka hyötyy jokaisesta uudesta veronmaksajasta, jonka saa
vauvana kastetuksi. Siksikö teillä on niin kova hätä, kun ihmiset eroavat kirkosta?
Siitähän seuraa konkurssi.
Mutta "kristittykin" huomasi jo vihdoin, että Jeesus ei kastanutkaan noita lapsia,
jotka tuotiin hänen syliinsä siunattavaksi!
Miksihän tämä sama käytäntö ei kelpaa teille?
Kyllä hellarisaarnaajilla on ihan mukavat ansiot. Eivät ne ilman rahaa mitään tee. Odotellaan matheteksen vastausta. On kiva nähdä, miten hän taas kiemurtelee.
Idiootti! Eivät vauvat mitään veroja maksa. Lue Raamattua, äläkä sitä Sudenpentujen käsikirjaa: Jeesus ei kastanut ketään, ei lapsia eikä aikuisiakaan.
"Jeesus asetti helatorstaina siunaamisen tilalle kasteen. Tämä näkyy muun muassa siitä, että apostolit siirsivät siunaamisen yhteydessä käytetyn sanan koolyoo, Aestää@ kasteen yhteyteen (Mt 3:14; Apt 8:36; 10:47; 11:17). Tällä he tahtoivat sanoa, että joka estää lapsia saamasta kasteen, estää heitä tulemasta Jeesuksen luokse, niin kuin Jeesuksen ajan opetuslapset estelivät aikoinaan.
Kasteessa tapahtuu sama, mitä tapahtui silloin, kun Jeesus siunasi lapsia. Se on: Kasteessa lapset pääsevät Jeesuksen syliin ja saavat siinä kaikki samat lahjat B myös uskon B , jotka saivat ne lapset, joita Jeesus oli ottanut syliinsä ja siunannut ennen kasteen asettamista. Siis joka vie lapsensa kasteelle, vie hänet Jeesuksen syliin.
Lapsen uskon ymmärtämisessä meitä auttaa seuraava Jeesuksen sana: Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen... (Jh 6:29, KR-38). Pienen lapsen uskon kieltäjät eivät näe, että usko on seurausta Kristuksen läsnäolosta ja että usko on Pyhän Hengen mahdollisuus, ei koskaan ihmisen. Pyhän Hengen mahdollisuudet eivät ole riippuvaisia siitä, missä tai millaisissa kuorissa hän asuu: pikkulapsessa, nuoressa, aikuisessa tai dementoituneessa vanhuksessa."
Jeesuksen opetusta ja Jumalan sanaa ei tarvitse eikä saa muuttaa kirkkokäsikirjojen mukaiseksi!!!
"Minun sanastani ei katoa pieninkään piirto"!!!
Uskovia on käsketty siunamaan kaikkia ihmisiä, eikä suinkaan kastamaan kaikkia!!
"Siunaamaan te olette kutsutut."
Tuollainen julma oppi, että vauva ei kelpaisi Jeesukselle pelkästään siunauksen tähden, vaan että
hänet pitää väkisin kastaa, on julmaa Jumalan Sanan väärinkäyttöä.
Se on juuri sitä ESTÄMISTÄ, mistä Jeesus varoittaa!
Lapset ovat tukevasti Jeesuksen sylissä ilman kastetta, vaikka kirkkokäsikirja haluaa repiä
heidät sieltä pois!
Nurinkuristä väittää, että Pyhän-Hengen mahdollisuus olisi riippuvaista vanhempien aktiivisuudesta!
Jaa, en tiedä. En näe tuollaiselle päättelyketjulle raamatullista perustetta. Silti olen valmis siunaamaan kaikkia todellisia Jumalan lapsia riippumatta siitä, onko heillä esim. kasteesta samanlainen käsitys kuin itselläni.
Kirjoitit:
>>>Kerroit mathetes: "Ne pienet lapset joita lasten vanhemmat toivat Jeesuksen luo, halusivat vain että Jeesus heihin koskettaisi ja siunaisi heitä,"
Vastaus; Sinun mielestäsi nämä sylilapset (vauvat) halusivat ihan itse tulla Jeesuksen siunaamiksi ja koskettamiksi. Minä uskon että heidän vanhempansa halusivat sitä.Jos sinulla ei ole lukutaitoa, tai et ymmärrä lukemaasi,ei se synti ole. Jos nöyrryt ja uskot niin kuin pieni lapsi, pääset Jumalan valtakuntaan.
Jeesus asetti helatorstaina siunaamisen tilalle kasteen. En ole kuullut että Jeesus asetti siunaamisen tilalle kasteen. Mutta sen olen kuullut että lapset vierään Jeesuksen syliin ja siunattavaksi kasteessa.
koolyoo sanaa en ole ennemmin kuullut. Jos jollain on parempaa tietämystä asiasta, kertokoon. Onhan tällä palstalla luterilaisia.
Jostain syystä mathetes ei viitsi kertoa kastamispalkkioitaan. Silloinhan selvisi sekin miksi hän niin innokkaasti kannattaa uudestikastamisia:)
vitsit loppuneet, kun yrittää noin epätoivoisesti pilkata mathetesta?
Säälittävä yritys.
No voihan nyt sentään!
Kirjoitit:
>>>Jostain syystä mathetes ei viitsi kertoa kastamispalkkioitaan.
Kirjoitit: Täällä ajallisessa ajassa en saa mitään palkkioita kastamisesta, palkkio odottaa taivaassa! :)
Eivätkö vanhemmiston jäsenet saa mitään rahallista palkkaa toimistaan? Ainoastaanko saarnaajat toimivat palkalla hellareissa?
Kyllä näistäkin asioista pitää voida puhua rehellisesti.
Miksi helluntailaisuudessa raha-asioista ei saa kysellä? Eräs ystäväni, helluntaiseurakunnan jäsen, kysyi rahojensa perään. Hänen käskettiin vaan uskomaan ja kiittämään herraa ja olla huolehtimatta rahoistaan. Miksei raha-asioissa ole avoimmuutta?
Kirjoitit:
>>Eivätkö vanhemmiston jäsenet saa mitään rahallista palkkaa toimistaan?
Ainoastaanko saarnaajat toimivat palkalla hellareissa? >Kyllä näistäkin asioista pitää voida puhua rehellisesti.
Kirjoitit:
>>Miksi helluntailaisuudessa raha-asioista ei saa kysellä? Eräs ystäväni, helluntaiseurakunnan jäsen, kysyi rahojensa perään. Hänen käskettiin vaan uskomaan ja kiittämään herraa ja olla huolehtimatta rahoistaan. Miksei raha-asioissa ole avoimmuutta?
Kysyit miksi seurakunnan raha-asiat kiinnostavat minua. Joskus nimittäin tuntuu siltä etteivät rahat mene aivan oikeaan paikkaan. Kun kutsutaan amerikkalainen evankelista (Billy Grahamin poika) Suomeen miljoona budjetilla, on minusta silloin jotain pahasti pielessä.
Varsinkin nuo ylettömän kalliit kirkkorakennukset maksvat maltaita.
Ja ikävä kyllä, ne rahat kerätään väkisin jokaiselta kastetulta, halusipa tai ei.
Kirkollahan olisi miljardiomaisuus käytettävissään, mutta tavallisilta kirkollisverojen maksajilta
kerätään pennit pois ja taas sai pappi kahvia juodakseen!
Kirjoitit:
>>Joskus nimittäin tuntuu siltä etteivät rahat mene aivan oikeaan paikkaan.
Sille miljoonabudjetille, joka nyt varataan yhden showmiehen Suomeen tulolle, olisi totta totisesti parempaakin käyttöä.
Eikö myös seurakunnissa ole paljon ihmisiä, jotka kaipaisivat asiallisia mielenterveyspalveluja? Nykyään nämä ovat aivan heitteillä "avohoidossa". Näiden ihmisten auttaminen olisi todella kristillistä toimintaa.
jonka tehtävänä on paimentaa lampaitaan en tiiä onko tä Ex - Hellari kateroitunut jostain, sillä saarnaaja saa jonkilaisen kuukausipalkan, mutta se on kutsumusammatti, eikä sinne kaikkilla olekaan valmiuksia. Niin rivijäsenet ei saa palkka vaan perustuu ihan vapaaehtoisuuteen.
Niin eikä luterilaisessa kirkossaakaan pappi, kappalainen, suntio, talouspäälikkö, lastenohjaaja yms. tee ilmaseks työtä.
Itse sain tulla uskoon ja ottaa henkilökoht, vapahtajana pelastajana Jeesukseen oman elämäni johdattajaksi. Sain seurata Jeesuksen Kristuksen esimerkkiä ja ottaa Raamatullisen kasteen.
Niin eikä vapaissa suuunnissa ole kuin paimen, kenen kuuluu paimentaa ja kenelle maksetaan peruspalkkam, mutta ei varmasti oo semmonen mitäse Kappalaisilla on.
joka on vain jäsenille puhutaan srk:n talousasiat ym sellasia joitaki juoksevia asioita ilmeisesti kyseinen ystäväsi ei osallistunut srk:n asiakokoukseen.
Todistat seuraavasti: "Itse sain tulla uskoon ja ottaa henkilökoht, vapahtajana pelastajana Jeesukseen oman elämäni johdattajaksi. Sain seurata Jeesuksen Kristuksen esimerkkiä ja ottaa Raamatullisen kasteen."
Kun siis Jeesuksen esimerkin mukaisesti otit Johanneksen parannuksen kasteen, niin täytitkö Jeesuksen esimerkin mukaisesti kaiken vanhurskauden. Jeesuksen kasteesta Raamattu todistaa: "Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Salli nyt; sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus"" Matt.3:15. Silloin hän salli sen hänelle. Avautuiko taivas sen esimerkin mukaisesti, kuten Jeesuksen tapauksessa kävi. "Ja heti, vedestä noustessaan, hän näki taivasten aukeavan ja Hengen niinkuin kyyhkysen laskeutuvan häneen. Ja taivaista tuli ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani; sinuun minä olen mielistynyt". Markus 1:10-11. Siis toteutuiko Jeesuksen esimerkki teossasi?
Oletko siis todistamassa teostasi suurempia, vai mitä tahdotkaan sanoa? Toivottavasti et puhu ja todista perättömiä ja suurentele tekojasi. Ethän vaan ole pyhityskristillisyydessä omavanhurskauteen houkuteltu.
laita?
Kun siis kirkon opetuksen mukaisesti sinut kastettiin väkisin tuolla lain piiriin kuuluvalla
vauvakasteella, niin täyttivätkö vanhempasi kaiken vanhurskauden?
Kun vanhempasi yrittivät pelastaa sinua ja veivät sinut kasteelle, niin aukeniko sinulle taivas ja
kuuluiko muita ääniä kuin sinun itkusi?
Kävelitkö itse pois vedestä, kuten Jeesus teki?
Mitenkäs, kun Jeesuksella ei ollut lainkaan kummeja? Oliko se kaste pätevä?
Kysyttiinkö sinun kummeilta:
"Luovutkos perkeleestä"?
Mitenkäs sinulle kävi. Luovuitko?
Ethän vain nimikristillisyydessäsi ole houkuteltu vanhempiesi tekojen varaan?
En ole väitytänyt mitään sellaista mitä viestissäsi tuot esille. Et ole arvostelukykyinen ja et näy tuntevan Jeesuksen asettamaa lähetyskäskyä.
väittänyt mitään sellaista, mitä sinä toit viestissässi esiin!!!
Miksi esität kuitenkin samaa valhetta toistuvasti?
Täälläpä nimimerkki "aitouskova" kirjoitti viestissään omista teoistaan viestissä: "Helluntaiseurakunnissa on paimen" ja siihen viestiin olen Raamattuun vedoten kirjoittanut opponoivan viestin.
Pysy siis asiassa ja katso keskusteluhistoriaa, äläkä mussuta joutavia.
valheellisten arvioiden esittäminen:
Kirjoitat:
"Kun siis Jeesuksen esimerkin mukaisesti otit Johanneksen parannuksen kasteen, niin täytitkö Jeesuksen esimerkin mukaisesti kaiken vanhurskauden. Jeesuksen kasteesta Raamattu todistaa:"
Yrittivätkö sinun vanhempasi täyttää kaikkea vanhurskautta sinun puolestasi?
Huonosti se tuntuu heiltä onnistuneen, koska jatkuvasti esität vääriä syytöksiä!
Nyt olet viestiesi kanssa näköjään aivan solmussa ja sekaisin. Selvitä pasmasi arvoisa "perin merkillistä".
Eli Isä Oli ylpeä pojastaan Jeesuksesta ja Jeesus sanoi Johannekselee tuon lauseen, mutta se kaste on kuuliaisuuden askel ja varmasti Jeesus oli mielistynyt kun seurasin hänen esimerkkiään.
Pieni vauva/lapsi uskoo Jumalan ja Jeesuksen Lakia rikkomatta sitä!
Uskovaiset jotka uskovat syytömiä lapsia tappaneen rikollisjärjestön herraan jumalana eivät usko Jumalan ja Jeesuksen Lakia mm. omia syyttömiä tappaneena se osoittaen!
On kaksi eri uskoa:
-rikollisen herraan jumalana uskominen uskossa (että saa esim. tappaa kun herra käskee)
-Jumalan ja Jeesksen Lakia, opetuksia jne uskominen, noudattaminen, totteleminen ja sen mukaan eläminen
Jeesus ei ollut uskossa uskoen saatanaan jumalana vaikka saatana kiusasi Jeesusta 40 vrk niin Jeesus pysyi uskkollisen uskossa Isän Lakia noudattaen. Keneen uskoo omia uskovaisiakin tappaneen herraan uskovat???!!!
Te luterilaiset, sinä terence, Alpo ja kumppanit, te ette ymmärrä, miksi kaste suoritetaan uskovalle!
Kasteen merkitys on; syntien anteeksi saaminen Kristus Vapahtajan sovintovereen!
Vapahtaja ei puhu kasteesta vauvojen/pienten lasten kohdalla; vaan Hän sanoo:
"Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä SENKALTAISTEN on JUMALAN VALTAKUNTA."
Tätä lasten tuomista Vapahtajan luo ei ollut ennen tapahtunut, joten VAPAHTAJA lisäsi tämän asian sanomalla, että lapset saavat tulla, koska he ovat jo sinällään KELVOLLISIA Jumalanvaltakuntaan, ja niin VAPAHTAJA vain SIUNASI heitä!
Uskovien lapset ovat pyhiä = SIUNATTUJA, Jumala puhuu lapselle lapsen omantunnon kautta, kun hän tekee hyvää, lapsi iloitsee, jos pahaa niin omatunto syyttää häntä!
-- 1Kor 7:14 jakeen tutkistelu:
”Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä.” [ Pyhiä = siunattuja ]
Mutta; JOS VAUVOJA OLISI KASTETTU olisi Paavali TÄSSÄ KOHDIN SEN ASIAN MAININNUT tai KÄSKENYT heidät KASTAA pyhittävänä elementtinä!!! … mutta sitä hän ei kehottanut tai käskenyt!!!!!
EIKÄ MISSÄÄN Raamatunjakeessa mainita, että olisi lähdetty/kehotettu vauvoja/lapsia kastamaan kun niitä syntyi perheeseen vuosien aikana lisää?!
Katso lisää:
Vauvavalelu vai uskovan upotuskaste?
http://suomi24kristinuskomme.phpbb.fi/viewtopic.php?f=2&t=26
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa י ה וֹ שׁ ﬠ
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
eepu
*
Jk.:
--- Ystäväni, ellet käy henkilökohtaisella uskonmukaisella upotuskasteella/pesulla; -- jäät laittomuuteen ja ilman Jumalan Pyhän Hengen Lahjaa, -- ja Raamattu sanoo: ” Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.” … sillä vain Hänen omansa PELASTUVAT!!!
Vapahtaja sanoo sinulle: "Ellen minä sinua PESE, ei sinulla ole osuutta minun kanssani."
"Joka ei SYNNY UUDESTI, YLHÄÄLTÄ, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."
…. Sillä tahallinen USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN HYLKÄÄMINEN johtaa UUDISTAMATTOMUUTEEN, ja siten PYHITYKSEN ja PELASTUKSEN MENETTÄMISEEN!!!
*
Sanaa "kirkko" [ http://www.koivuniemi.com/cgi-bin/raamattuhaku?kirjat=kr&hakuehto=kirkko ] Ei löydy Raamatusta, se on paavin/katolisenkirkon tekosia, sen merkitys on ”sunnuntai”!
Se on paavin peruja, kreikaksi; kyriekee, kyriakon, Kyriakee, = sunnuntai
Lähtekää siitä ULOS, UUDISTUKAA/PUHDISTUKAA kaikesta katolisenkirkon hapatuksesta!
Sillä Oikea yhteisö on Seurakunta ja Oikea Sapatti on pe. illasta - la. iltaan!
*
♥ MARANATA! ♥
Ellette käänny ja tule lapsen kaltaiseksi, ette pääse sisälle taivasten valtakuntaan. Ellette käänny, tarkoittaa parannusta, mielenmuutosta. Ei voi muuten tulla lapsen kaltaiseksi ja päästä taivasten valtakuntaan.
Hebr. 11:6 sanotaan, mutta ilman uskoa on mahdotonta olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.
Näinhän se menee Mark. " 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
Eli kun uudestisynnytään ylhäältä eli tullaan uskoon silloin pelastutaan. Kaste on hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta ja merkki siitä et halutaan noudattaa Jeesuksen Kristuksen esimerkkiä.
Tässä taas täytyy muistaa, että koska vauvoilla on hyvä omatunto niin siksi vauvat siunataan vapaissa suunnissa.
Niin sanoohan Raamattu , kun tulee uskoon " kaikki entinen on mennyttä ( myös vauvojen vesivalelu ) ja uusi luomus on sijaan tullut " eli tämä uudestisyntymisen jälkeen Raamatun mukainen kaste on vasta 1.
Itse olen saanut hengellisen kodin helluntaiseurakunnasta ( olin vielä silloin luterilaisessa kirkossa kun kävin rippikoulun ja sielä leirillä ko. pappi vähätteli helvetin olemasa oloa).
Kiitos, että sain löytää vähän myöhemmin todellisen pelastuksen Jeesuksessa Kristuksessa
Ainoastaan jotkut adventistit kastavat uudelleen, sillä jos joki niillä luopuu ja tulee takaisin ja tekee parannuksen niin siellä se kastetaan uudestaan.
Johanneksen parannuksen kasteella kastetut kastettiin apostolisena aikana uudelleen Jeesuksen asettamalla kristillisellä kasteella.
Mitähän ihmettä viestilläsi muuten tarkoititkaan.
Samoin tänä päivänä pitää uskoontulleet kastaa Jeesuksen asettamalla kasteella siitä
huolimatta, että heidät olisi kastettu vauvana.
Vauvakastehan on lakiliittoa ja verrattavissa Johanneksen kasteeseen sillä erotuksella, että
Johanneskaan ei kastanut vauvoja!
Vauvakasteessahan väitetään vauvan uudestisyntyvän????? eli tekevän parannusta. Tosin van-
hempien toimesta.
Et näy olevan vielä selvillä siitä, mikä oli Johanneksen parannuksen kaste ja mikä olikaan Jeesuksen lähetyskäskyssään asettama kristillinen kaste.
Olet kait luulossa, että Johanneksen parannuksen kaste olisi edelleen voimassa, vaikka se päättyi tosiasiallisesti siihen hetkeen, kun Johannes Kastaja pidätettiin, vangittiin ja myöhemmin mestattiin. Johannes Kastajan tehtävä ja virka päätty varsinaisesti siihen, kun hän tunnusti kansalle Jeesuksen, Sen Valitun ja osoitti etusormisaarnallaan, kuka on Messias, Vapahtaja, joka ottaa pois maailman synnin (Joh.1:29).
Sinäkin jo myönnät, että Johanneksen kaste päättyi, kun Jeesus tuli kastettavaksi.
Siitä alkoi Uuden-liiton kaste, jossa olivat läsnä Isä, Poika ja Pyhä-Henki.
niinhän ei ollut Johanneksen kasteessa.
Jeesus ja apostolit jatkoivat tuota samaa käytäntöä Joh 4:1, kuten varmaan muistat.
Lähetyskäskyssään Jeesus jatkoi tuota samaa käytäntöä, johon Hän itse antoi esimerkin!
Kastekäytäntöä ei tarvinnut muuttaa miksikään, sillä Jumalan sanaa ei tarvitse eikä saa muuttaa.
"Minun sanastani ei katoa pieninkään piirto"
Vauvakasteesta ei ollut mitään mainintaa!
>>>Vauvakastehan on lakiliittoa ja verrattavissa Johanneksen kasteeseen sillä erotuksella, että
Johanneskaan ei kastanut vauvoja!
Pitää tarkistaa varmuuden vuoksi, että Jeesuksen lähetyskäskyssään asettama kaste seurakunnan käyttöön on kastetta Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja toisaalta kastettu tulee kasteessa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen puetuksi Kristuksen vanhurskaudella ja tulee osalliseksi Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen osallisuudella. Nämä asiat ovat selvästii esillä Raamatun opetuksissa kasteesta. Varsinkin Paavali puhuu näistä hyvin selvästi.
asioita, mutta unohditit mainita tuossa, että apostolit kastoivat VAIN NIITÄ, JOTKA OTTIVAT SANAN
VASTAAN!!! Ap 2:41
Muistat varmaan, että eivät hekään kastaneet kaikkea kansaa, kaikkia Jerusalemin asukkaita!
Siksi kaste sinällään ei automaattisesti pue ketään eikä tee ihmistä osalliseksi Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen,
vaan "Uskon kautta me olemme päässeet tähän armoon"!!!!!
Tarkistathan vielä tämänkin totuuden!
Sanoillasi kiellät seurakunnan käyttöön Jeesuksen antaman universaalin lähetyskäskyn.
kieltänyt mitään!!!
Mistä sait sellaista päähäsi? Etkö usko Jumalan sanaa?
Minähän vain kerroin, miten apostolit toimivat!
Käytäntö oli niin selvä, että tyhminkään ei voinut eksyä:
Ap 2:41
"Jotaka nyt ottivat hänen sanansa avastaan, ne kastettiin."
Mitä minä muka tuossa kielsin?
Kun torjut jotain, niin samalla sen kiellät.
olemme samoilla linjoilla:
Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat sanan vastaan, ne kastettiin."
Raamattu siis sinunkin mielestäsi torjuu vauvakasteen!
Sinun Raamattusi raakkaa lapset ulos.
ulos??
Minun Raamatussani Jeesus sanoo:
LASTENKALTAISTEN ON TAIVASTEN VALTAKUNTA"!!!!!
Ai niin. Tarkoitat varmaan sitä, että heidät raakataan ulos kadotuksesta, vaikka Isokatekismus
väittää että lapset ovat kadotettuja ilman kastetta! Mutta emmehän me luota Isoonkateksimukseen, eikö niin!
myöntymisen merkki,!
Kauampa se kesti ennenkuin Aholakin tajuaa mitä Jeesus opetti lasten taivaskelpoisuudesta!
Jeesus opetti, että lapsi osaa aikuista paremmin tulla uskoon ja tulla taivasten valtakuntaan. Ei sinne kukaan ilman uskoa kelpaa. Raamattu edellyttää uskoa, ja Jeesus opettaa selvästi, että pienet uskovat Häneen.
Lapsesta tulee taivaskelpoinen helpommin kuin aikuisesta, joka tarjoaa armon hinnaksi omia töitään ja epäilee.
Lapsi ei ole taivaskelpoinen valmiiksi syntyessään. Hänkin tarvitsee uudestisyntymistä. Järkeesi tämä ei mene, mutta Raamattu vaan sattuu opettamaan niin, vaikka sinä aasi et siitä piittaa, mitä se opettaa.
sinun mielestäsi:
"Lastenkaltaisten on taivasten valtakunta"!!!!
"Ellette käänny ja tule lapsen kaltaiseksi, te ette voi päästä sisälle taivasten valtakuntaan"!
"Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle." (Luuk. 18:17)
mitään vauvoista!!!!
Hei eivät osaa ottaa vastaan tai torjua mitään, sillä he ovat vielä viattomuuden tilassa:
Jer 1:5
"Ennenkuin sinä äidistä synnyit, minä sinut pyhitin."
Jeesus sanoo, että lapsi ottaa vastaan. Jeesus opettaa, että lapsi on hyvä siinä vastaanottamisessa. Lue ajatuksen kanssa kokonaan Jeesuksen ja lasten kohtaamisista kertova jaksot, äläkä vähän sinnepäin lainaillen keksi omia oppeja.
Jeremian valitseminen Jumalan profeetaksi on kyseessä tuossa kohdassa, eikä mikään ihmisten yleinen synnittömyyden tilaan syntyminen. En kommentoi enää enempää tuommoisille. Pitäkää tunkkinne.
>>Jeesus opetti, että lapsi osaa aikuista paremmin tulla uskoon ja tulla taivasten valtakuntaan>Lapsi ei ole taivaskelpoinen valmiiksi syntyessään.
oikein leikata???
Sanoiko Jeesus lapsia syntisiksi??
Tottakai lapsi ottaa vastaan Jeesuksen sanat, koska uskoo Häneen!!!
Ei kai syntinen uskoisi Jeesukseen.
Eikö ymmärryksesi oikein pelaa?
Syntisille fariseuksilleJeesus sanoi suorat sanat!
et kommentoikkaan, sillä paljastat vain tyhmyytesi.
Ei kai Jeremia ollut sen kummempi vauva kuin kukaan muukaan!!!! Ei hänellä ollut mitään eri tietä
taivaskelpoiseksi!!!!
Hän oli autuas jo äitinsä kohdussa, kuten kaikki muutkin vauvat!!!
Kirjoitit: "Missä niin sanotaan että lapsi osaa "aikuista paremmin tulla uskoon"!? :)"
Jos et todellakaan tätä löydä Raamatustasi, turhaan ovat menneet lukusi. Tästä on jo näilläkin palstoilla kyllilsi kirjoitettu.
Missä kohtaa Jeesus asettaa pikkulapsen uskon aikuisillekin esikuvaksi? En kerro. Jos osaat lukea, niin annan sen kotiläksyksi sinulle.
Ei uskon syntyminen mitään palopuheita tarvitse eikä kaipaa. Kyllä ne lapset, jotka Jeesus otti syliinsä uskoivat Jeesukseen ilman saarnojakin.
sen, että ei tuossa tarvita mitään vesiseremonioita:
"Ei uskon syntyminen mitään palopuheita tarvitse eikä kaipaa. Kyllä ne lapset, jotka Jeesus otti syliinsä uskoivat Jeesukseen ilman saarnojakin."
Pientä edidtystä havaittavissa.
Kyllä minä olen kauan tiennyt että usko syntyy hyväksytyksitulemisen kokemuksesta lapsilla niinkuin aikuisillakin. Joskin aikuisilla se on jo huomattavasti vaikeampaa.
Fundamentalististen uskonlahkojen puheista syntyy vain uskonnon uhreja niinkuin varmaan sinäkin olet huomannut.