Ruotsalaisten vapaaehtoisten mieletön riehunta punaisia ali-ihmisiä surmaamassa keväällä 1918 Suomessa sai ehkä rotuaatteen leimahtamaan heidän keskuudessaan. Käsityksen ylemmästä ja alemmasta rodusta ja siitä, että ylemmän rodun piti puhdistaa asuinympäristönsä alemmasta rodusta.
Ruotsalaiset veivät aatteenpalon ja uuden innon mukanaan kotimaahansa josta se levisi melko pian Saksaankin.
Asia on ilmeisesti näin vaikka virallinen tutkimus, etenkään ruotsalainen, ei sitä tunnusta. Mutta tosiasia on, että rotuopit elivät Ruotsissa varsin voimakkaina vielä 1960-luvun lopullakin. Ehkä elävät jopa vieläkin.
Ruotsalaiset veivät aatteenpalon ja uuden innon mukanaan kotimaahansa josta se levisi melko pian Saksaankin.
Asia on ilmeisesti näin vaikka virallinen tutkimus, etenkään ruotsalainen, ei sitä tunnusta. Mutta tosiasia on, että rotuopit elivät Ruotsissa varsin voimakkaina vielä 1960-luvun lopullakin. Ehkä elävät jopa vieläkin.
Vastaukset 48
Vanhimmat
Valkoisten riehunta Suomessa 1918 (tai oikeastaan 1918-1944) ei ollut pelkkää luokkaterroria sosiaalista oikeutta vaativia vähäosaisia vastaan, vaan asiaan sisältyi vielä pimeämpiäkin tekijöitä.
Valkoiset kehittivät termin "punaryssä", jolla niputettiin yhteen suomalaiset sosialistit ja etniset venäläiset ali-ihmisiksi, joilla ei ollut ihmisarvoa. Ruotsalaiset vapaaehtoiset ja suomenruotsalaiset valkokaartilaiset olivat 1918 erityisen kärkkäitä teloittamaan summissa sekä suomalaisia punaisia että keitä tahansa kiinni saamiaan venäläisiä. Vuoden 1918 verilöyly oli siis myöskin etnistä puhdistusta, kansanmurhaa.
Ei tämä ollut ainoa myöhemmän saksalaisen fasismin esimuoto, sillä edeltäjiä oli muitakin, mutta merkittävä kuitenkin.
aloittivat punaiset jo marraskuussa 1917. Tappaminen jatkui alkuvuodesta 1918. Valkoiset sitten kostivat. Punaiset turvautuivaT 1918-44 ulkopuoliseen apuun.
Miksi porvaristolla olisi pitänyt olla etuoikeus aseistautumiseen? Koska porvarien murhakaartit, mikäli niillä olisi ollut asevoiman monopoli, olisivat voineet tahtoessaan murskata kaikki sosialistien uudistusvaatimukset, joita eduskunnassa esitettiin. Tähän oikeiston aseelliseen ylivoimaan porvarillinen senaatti juuri pyrkikin. Viimeinen askel tälle oli valkokaartien julistaminen "hallituksen joukoiksi". Porvaristo astui siten viimeisen rajan ylitse samaistamalla lailisen vallan oman luokkavaltansa kanssa. Se oli sodanjulistus sosialisteille ja Suomen köyhäillistölle. Niinpä proletaarien oli pakko aloittaa oma vapaussotansa.
sotaväki murhasivat sadoittain ihmisiä ennen kuin suojeluskunnat saatiin organisoitua laillisen hallituksen joukoiksi tammikuun lopussa. Venäläisten aseriisunta aloitti Vapaussodan. Punakaartit aloittivat aseellisen vallankumouksen laillista hallitusta vastaan. Yhteiskuntaa terrorisoitiin, vaikka kapinalla oli vain 15 % kannatus. Se oli tuhoon tuomittu.
On suuri ero riehunnalla ja riehunnalla. Missään eivät punaiset harjoittaneet sellaista riehuntaa kuin valkoiset, ruotsalaisten johdolla, harjoittivat Tampereella. Eivätkä perustaneet kuolemanleirejä.
punavankia. 20 kenttäoikeutta tutki heidän tekemisensä. Kuolemantuomioita annettiin 290. Loput pantiin leireille ja armahdettiin vuoden loppuun mennessä. Siinä faktaa.
.... Kuolemantuomioita annettiin 290. ......
Niin, ja pari tuhatta ammuttiin tutkimatta ja tuomitsematta. Laske nekin.
valatuksen jälkeen. Yli 90 % jäi henkiin. Miten se sopii väitteisiin siitä, että "kaikki" tapettiin? Minä kyllä tunnen historian. Miten lie teillä punikeilla. Kovin on yksipuolista ja tutkimustulokset jäävät täysin tuntemattomiksi.
se väitti, että Tampereella teloitettiin vain ne vähän yli 200 virallisesti tuomittua.
Mistä sinä lasket tuon 90%? Mihin joukkoon kuuluivat ne punakaartiin kuulumattomat, jotka vain ammuttiin. Entäs ne koteihinsa ja kaduille kuolleet lapset, mistä määrästä lasket heidän %-osuutensa? Joten suotta telläät paltstalle noita lahtarien lukuja, niillä voit pyyhkiä p...seesi, näin aluksi.
....niillä voit pyyhkiä p...seesi, ......
Jalompia ruummiinosia kun lahtareilla tunnetusti ei ole. Se osa kun sattuu oleen parasta ja arvokkainta mikä lahtarista löytyy.
kuin punikkien myöhäsyntyinen propaganda. Tampereella antautui noin 12 000 punaista. Heistä noin 11 000 vietiin vankileireille. Laske itse.
Rivo kielenkäyttö on aina varmin todiste tiedon loppumisesta.
Vuoden 1918 tapahtumista kannattaa lukea Jaakko Paavolaisen ja Marko Tikan sekä Eerolan veljesten teoksisa, niin saa edes jotain asiatietoa. Näiden palstojen loputon verilöylyjen liioittelu ei todista yhtään misään. ellei sitten nykypunikkien verenhimosta.
"Punakaartit ja venäläinen sotaväki murhasivat sadoittain ihmisiä ennen kuin suojeluskunnat saatiin organisoitua laillisen hallituksen joukoiksi tammikuun lopussa."
Kun punakaartit ja venäläinen sotaväki oli kukistettu, murhattiin tuhansittain ihmisiä, ja paremmin organisoidusti kuin mihin punaiset olivat pystyneet. Jotenkin Suomesta löytyy edelleen ihmisiä, joiden mielestä punainen terrori oikeuttaa valkoisen, tai niitä, joiden mukaan punainen terrori oli syy ja valkoinen terrori seuraus. Mutta tämähän on vain sitä kuuluisaa suomalaista historian, laillisuuden ja oikeudenmukaisuuden tajua. Sille pitäisi keksiä jokin oma sanansa, niin kansallisesta ilmiöstä on kyse.
"Yhteiskuntaa terrorisoitiin, vaikka kapinalla oli vain 15 % kannatus."
Mikä mahtoi olla vuoden 1918 valkoisen terrorin kannatus? Kuinka suuri osa suomalaisista tahtoi sitä ja piti sitä oikeutettuna?
....Heistä noin 11 000 vietiin vankileireille. Laske itse.....
Niin, vietiin leirille kun ei sellaista määrää kehdattu herkimpien porvarien takia aivan Kauppatorillekaan (nykyinen Keskustori) ampua. Mutta montakos kuoli melko lyhyessä ajassa, vain parissa kuukaudessa. Laske itse! Oli nopeampaa kuolleisuutta kuin natsienkaan leireillä tai Pohjois-Korean tai Japanin tai N-liiton sotavanki- ja vankileireillä. Nilläkin sentään osa vangeista eli monta vuotta mutta lahtarein leireillä olisi viimeinenkin vanki kuollut takuuvarmasti alle vuodessa.
Natsit oppivat kuolemanleirien mallin Suomenlinnasta ja Tammisaaresta. Toteuttaen suomalaislahtarien oppeja tehokkaasti II MS:n aikana "ali-ihmisiin" kuten Suomen lahtarikin teki. Olette te lahtarit suurta opettajakansaa. Sentään jotain "sivistystä" on maailma teiltäkin oppinut.
Leirivankien enemmistö (yli 60 000) vapautettiin 1918 aikana. Heidän asiansa tutkittiin valtionrikosoikeuksissa ja useimmat saivat 2-4 vuotta ehdonlaista. Kuolemantuomioita annettiin hyvin vähän. Valiettavasti oikeusprosessi oli niin hidas, että aliravitsemus ja taudit ottivat osansa.
Leiriläsisistä kuoli noin 12-14 %. Natsien tai muiden kuolemanleirien vetäminen tähän on jo mauttomuuden huippu. Minne unohtuivat ne todelliset tappajat eli kommunistien ja soisalistien hallinnassa olevien maiden kuolemanleirit?
Kokonan tuntuu unohtuvan, että tämä surullinen prosessi sai alkunsa nimenomaan punaisten aloittamasta aseellisesta kapinasta laillista hallitusta vastaan. Ei sellaiseen ryhtyvät ole viattomia uhreja minkään lainsäädännön mukaan.
....Leirivankien enemmistö (yli 60 000) vapautettiin 1918 aikana. .....
Niin, kun järkevämmät porvarit, saivat vallan ja ulkovallat, mm. Englanti, painostivat voimakkaasti. Alunperäinen tahto lahtarikaartilla oli surmata kaikki 60 000 leireillä nälkään. Lisäksi huomattiin, että koko maa kaatuu jos ammattityövoima surmataan kokonaan. Loppuu koko teollisuus ja rakennusala. Asia, johon pohjanmaalainen lahtarikaarti todellisuudessa pyrkikin. Suomestahan piti tehdä puhdasoppinen maatalousmaa.
... Kuolemantuomioita annettiin hyvin vähän. ....
Tuo vähyys johtuu juuri Englannin painostuksesta ja oli tapettu jo enimpään mielitekoon.
....Valiettavasti oikeusprosessi oli niin hidas, että aliravitsemus ja taudit ottivat osansa. ....
Onko tuo mielestäsi hyväkin tekosyy? Olisi voitu lähettää leireiltä koteihinsa ja käydä oikeudenkäynnit kotikunnissa. Eli tekosyyllä venytettiin, etä kuolisi mahdollisimman moni.
.....Leiriläsisistä kuoli noin 12-14 %.......
Tuo on tosi massiivien luku niin lyhyessä ajassa. Hakee vertaistaan historiassa.
.....Natsien tai muiden kuolemanleirien vetäminen tähän on jo mauttomuuden huippu......
Roskaa, ihan sopiva vertaus ja sangen kohtuullinen sekä lahtareita että natseja kohtaan.
....... Minne unohtuivat ne todelliset tappajat eli kommunistien ja soisalistien hallinnassa olevien maiden kuolemanleirit?.......
Sopivat nekin vertailukohdiksi suomalaisten leirien kanssa. Suomen leirit olivat muuten 1900-luvulla ensimmäiset kuolemanleirit koko maailmassa. Ehkä olitte opettajina ehkä myös Stalinille ja Maollekin miten hävinneitä kannattaa kohdella. Kaikkia ei tarvitse ampua, kuolee ne haluttaessa muutenkin.
......Kokonan tuntuu unohtuvan, että tämä surullinen prosessi sai alkunsa nimenomaan punaisten aloittamasta aseellisesta kapinasta laillista hallitusta vastaan. ........
P-puhetta! Lahtarit ja ns. laillinen hallitus aloittivat ja työväki puolustautui. Kaikilla ihmisillä on itsepuolustusoikeus. Anteeksi, taisin lipsahtaa. Työväkihän ei olekaan ihmisiä, meinasin unohtaa.
terrorin jo marraskuussa 1917 venäläisen sotaväen tukemana. Hallituksen oli pakko tehdä jotain järjestyksen palauttamiseksi. Sitten punaiset ryhtyivät vielä aseelliseen kapinaan ja sisällissotaan. Siitähän kaikki alkoi. Kummasti se näkyy punapropagandisteilta unohtuvan.
Muistetakoon, että Ludendorf ja Göring asuivat maailmansodan jälkeen Tukholmassa ja olivat varmasti hyvin perillä Suomen sisällissodan tapahtumista. Ludendorfin Tukholmassa kirjoittamat sotamuistelmat julkaistiin Porvoon kirjapainossa suomeksikin.
Sittemmin 1923 sekä Ludendorf että Göring osallistuivat Hitlerin nostattamaan olutkapakkakapinaan Munchenissä. Tuohon aikaan Hitler oli jo Saksan kansallissosisalistisen työväenpuolueen johtaja.
Siinäpä olisi historioitsijoille mielenkiintoinen työsarka, mutta - poliittisesti - varmastikin arkaluontoinen.
Saksan natsismin synnyssä ei Suomella ole mitään osuutta.
"Saksan natsismin synnyssä ei Suomella ole mitään osuutta."
Myöskin suomalainen natsismi syntyi jo ennen kuin natsit ottivat vallan Saksassa.
Mitä sinäkin tiedät Hitlerinkin suuren esikuvan Ludendorfin oleskelusta Tukholmasssa - tai Göringistä, sen toilailuista Munchenissä, Weimarin poliisin kalun pamputuksista ja Hermannin huumevierotukesesta Tukholman sairaaloisa...?
Mainitse edes yksi tutkimus tältä saralta - ja opettele sisälukua ennen kuin avaat typerän suusi.
historian tutkimus ei tuo esiin Suomen tapahtumia sen alkusyynä. Mainitse jokin tutkimus. Itsehän sitä väitit.
Opettele ensin sitä SISÄLUKUA (!) ennen kuin tulet jankuttamaan typeryyksisäsi.
Siis: Mistä olet lukenut Ludendorfista, Göringistä, von Rosenista Tukholmassa, yläluokan (överklassen)rotuopeista ja sittemmin natsismista RUOTSISSA?
Saksassa. Ruotsalaisten touhuilla ei ollut sen kanssa mitään tekoa. Mainitse yksikin natsismin historia,jossa Ruotsi on natsismin syntykehtona ja Saksan liittolaisena.
Etkäö vieläkään tajua, että tuo kielenkäyttö parhaiten paljastaa heikot tietosi. Se voi tehota stallarien lukupiireissä, mutta ei keskustelussa paremmin tietävien kanssa.
kaipaa. Kommarit yrittävät epätoivoisesti leimata isänmaallisuuden ja kansallistunteen natsismiksi peittääkseen oman rikollisen maanpetturuuutensa ja Kremlin käskyläisyyden. Ei onnistu tämäkään.
ja tämä samainen Eric von Rosen oli Hermann Göringin lanko, eli he olivat naimisissa von Fockin sisarusten kanssa,
Sitä paitsi Hitler oli kyll'ä sosialisti ja natsi merkityksessä kiihkonatinalisti, mutta hän ei missään tapauksessa ollut rasisti tai varsinaisesti edes antisemitisti.
Sitä vastoin esimerkiksi Manmnerheim oli kiistattomasti antisemitisti ainakin vuosisadan alussa - kuten hyvin monet tuon ajan keisarikuntien (Saksa, Itävalta, Venäjä) upseerit.
Nämä nyt ovat niin pitkiä ja vaikeita kysymyksiä sinulle, etteivät pienet poroporvarin läskit aivot niitä pysty käsittämään.
Sitä kukaan ole tutkinut, älä höpäjä. Vain luuserit tuollaisia höpäjävät.
että tuttavuudet tai sukulaisuudet eivät merkitse poliittisia kannanottoja. Von Rosen oli suuri Suomen ystävä. Göringin naimakaupoilla ei ole mitään tekoa natsismin synnyn kanssa.
Jaaha, ja Hitler ei siis ollut antisemitisti? Olet aivan sekaisin.
Juutalaisvastaisuus oli Euroopassa yleistä jo satojen vuosien takaa. Siis aikaa ennen kuin natsismista tiedettiin mitään. Sinä et näy tietävän kummastakaan aiheesta hölkäsen pöl'äystä.
yläluokkaista.
Ei yksinkertainen kouluja käymätön Hitler alunperin rotuopeista mitään tietänyt. Kansallissosialistien rotuoppien pääideologi oli Baltian saksalainen Alfred Rosenberg. Ja antisemitismi vaikutti voimakkaimmin juuri ITÄVALLAN ja VENÄJÄN kesisarikunnissa, kun taas Saksan keisarikunta oli jo Otto von Bismarckin aikana eurooppalaisen sivistyksen ja sosiaalipolitiikankin eturivissä - Ranskakin perässään.
Rotuoppia levittelivät juuri Mannerheimin ja von Rosenin kaltaiset yläluokan kaukomatkailijat, jotka tapasivat matkoillaan hyvin alkeellisissa oloissa eleleviä kansoja. Ja von Rosenin natsipuoluekin oli yläluokan (Överklassens) puolue, ei työväenpuolue kuten Hitlerin 1920-luvulla johtama Saksan kansallissosialistinen TYÖVÄENPUOLUE!
ja von Rosenin johtamista juutalaisvainoista. Eikö M.siis tiennyt, että Suomen juutalaiset palvelivat muiden rinnalla ja taistelivat kommunismia vastaan?
"Kommarit yrittävät epätoivoisesti leimata isänmaallisuuden ja kansallistunteen natsismiksi peittääkseen oman rikollisen maanpetturuuutensa ja Kremlin käskyläisyyden."
Punainen Suomi totteli 1918 Pietaria niin kuin valkoinen Suomi Berliiniä 1918 ja 1941-1944, ja niin kuin valkoisen ja punaisen yhteensulautumisesta syntynyt vaaleanpunainen Suomi on totellut Brysseliä vuodesta 1995. Suomen itsenäisyys oli suuri ja väkivallan arvoinen asia silloin kuin itsenäisyyttä ei ollut; kun se saavutettiin, siitä tuli ongelma, johon erilaisten epäonnistuneiden ratkaisujen jälkeen löydettiin se paras ja lopullinen vasta 1995.
1918 ja 1941-44. Kyllä päätökset tehtiin itse. Apua vain oli otettava sieltä, mistä sitä oli saatavissa. Jälkiviisaus on sitten toinen asia.
Ruotsissa on natseja aina ollut enemmän kuin Suomessa. Luonnollisesti ruotsalainen kulttuuri ja ideat pesiytyvät Suomessa helpommin ruotsinkielisiin kuin muihin.
Ruotsi ei myöskään koskaan ole tehnyt tiliä natsimyönteisestä menneisyydestään eikä kokenut sodan häviämisen selvittelyjä saati traumaakaan siitä.
Ruotsissa lähdettiin Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen tutkimaan sen omaa natsismin historiaan, mutta tiedeneuvoston (Vetenskaprådet) johtama projekti keskeytettiin 2004 liian arkaluontoisena, liian isoja nimiä ja liian paljon isoja nimiä putkahtelia esiin.
Salli saksalaisjoukkojen läpikulun, kuten Suomikin.
Toimitti Saksalla kaikkea mahdollista sotamateriaalia koko sota-ajan.
Otti maksun juutalaisilta ryöstetyn kullan ja arvoesineitten muodossa, mitään häpeää tuntematta.
Siinä todisteita myötäsotijana olemisesta. Ihmettelen, että miksei Ruotsin ja Sveitsinkin tehtaita pommitettu, nehän olivat Saksan käytössä.
Miksi historia vaikenee näistä Saksan liittolaisista.
valehtelua. Kytketään yhteen asioita, joilla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa.
Suomen äärivasemmiston valehtelua on mm. se, että Suomessa olisi ollut paljon natseja ja johtavissa asemissa, ei niinkään se, etteikö Ruotsissa olisi ollut ja on vielä nykyäänkin natseja huomattavasti enemmän kuin Suomessa.
Natsismi oli asia joka jakoi kahtia koko ihmiskunnan. Jokaisen oli valittava puolensa. Joka valitsi natsismin, kuvainnollisesti myi sielunsa pirulle. Olkoon kaikkien suomalaisten natsikollaboraattorien muisto kirottu, ikuisesti.
Italialaiset olivat fasisteja, japanilaiset militantteja totalitaristeja ja suomalaiset puun ja kuoren välissä, kiitos natsien ja ihailemiesi kommunistien. ; )
Kommunistit ovat natseja, jos mielestäsi natsi = hirviö.
Neuvostoliitto kantoi fasismin vastaisen maailmansodan raskaimmat uhrit, antoi natseille kaikkein tuntuvimmat iskut, vapautti suurimman osan natsien miehityksen alle joutuneesta valtavasta alueesta.
Stalin wasn't stallin':
http://www.youtube.com/watch?v=zvFRuio-3fI
liittolainen 1939-41. Siis kommunistit olivat natseja.
NL mahdollsiti liitollaan natsien kanssa 2.MS:n aloittamisen. Saksa välttyi NL:n ansiosta kahden rintaman sodalta, kunnes USA puuttui peliin.
NL ei vapauttanut mitään, vaan itä-Eurooppa sai uuden dikatuurin ristikseen.
Vapautus on kommunistin mielestä raiskausta, ryöstöä ja vapautettujen maiden teollisuuden ja luonnonvarojen kaappaamista. Olisitko itse odotellut liittoutuneiden vapauttavan maasi ennemmin puolalaisena vai hollantilaisena? :D
Stalin ei todellakaan hidastellut. Heti alkoi ryöstely, terrori ja murhaaminen NKVD:n toimesta ja jatkoi loppuun asti.
"NL mahdollsiti liitollaan natsien kanssa 2.MS:n aloittamisen."
Aivan, ja länsivallat mahdollistivat Münchenin sopimuksella natsien ja kommunistien liiton, joka puolestaan mahdollisti sen, että natsit saattoivat hyökätä kommunistien kimppuun, jolloin kommunistit liittoutuivat demokraattien kanssa, ja demokraatit olivat valmiit antamaan tästä liittosuhteesta korvauksena kommunisteille vielä paljon enemmän kuin natsit olivat kommunisteille antaneet.
"Saksa välttyi NL:n ansiosta kahden rintaman sodalta, kunnes USA puuttui peliin."
Saksa itse loi toisen rintaman itselleen hyökkäämällä Neuvostoliittoon. Se rintama sitten söi Saksan.
"NL ei vapauttanut mitään, vaan itä-Eurooppa sai uuden dikatuurin ristikseen."
Niinhän siinä kävi, ja Etykissä 1975 länsi Yhdysvaltojen johdolla oli lopulta valmis siunaamaan tämän asiaintilan ikuisiksi ajoiksi. Ei se silti kestänyt.
Se tarkoittaa poliittista vastustajaa, ei mitään muuta. USA:n konservatiiveille Obama on natsi/fasisti. USA:n demokraateille republikaanit ovat natseja/fasisteja, ja kääntäen. Islam-kriittisille muslimit ovat natseja/fasisteja. Kommunismin vastustajille kommunistitkin ovat natseja/fasisteja. Tämän natsi/fasisti-nimittelyn aloittivat toisen maailmansodan voittajat, koska oikeat natsit ja fasistit olivat olleet heidän vihollisiaan.
näillä palstoila nimenomaan isänmaalliset suomalaiset. Sillä yritetään peittää kommunististen maanpettureiden toimia. He taas puolestaan ylistävät Stalinia ja NL:a vapauden ja demokratian puolustajiksi. Se on ainakin supervale.
Usko tähän,älä Staliniin eikä Hitleriin.Molemmat samaa vitun paskaa.
älä kaavaile.