Kuka ristiinnaulitsi

Jeesuksen?
Juutalaiset vai roomalaiset? Prokuraattorina toiminut Pilatushan pesi kätensä koko sotkusta, koska ei havainnut että Jeesuksen näkymätön valtakunta olisi ollut vaaraksi Roomalaisten vallalle.
22236
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 22

Vanhimmat

..jo vastasitkin tavallaan. . . Fariseusten ja kirjanoppineiden kätyrit villisivät kansaa huutamaan: "Ristiinnaulitse, ristinnaulitse. . " Juutalaisiahan he olivat enimmäkseen. Näin olen sen ymmärtänyt.

JOS taas katsomme asiaa Jumalan näkövinkkelistä, me kaikki olemme syypäät Jeesuksen ristiinnaulitsemiseen, sinä ja minä ja muut. MEIDÄN SYNTIMME Hän sovitti kuolemallaan.

Äänestä
  • JOS taas katsomme asiaa Jumalan näkövinkkelistä, me kaikki olemme syypäät Jeesuksen ristiinnaulitsemiseen, sinä ja minä ja muut. MEIDÄN SYNTIMME Hän sovitti kuolemallaan.

    Äänestä

Roomalaiset sotilaat ristiinnaulitsivat Jeesuksen juutalaisten johtohenkilöiden voimakkaasti painostettua maaherra Pilatusta panemaan tämä tuomio täytäntöön. Helluntaipäivänä Pietari ilmaisee asian juutalaisille kuulijoilleen näin: "Hänet...te laista tietämättömien miesten kätten kautta naulitsitte ristille ja tapoitte" (Ap.t 2:23). Pietari päättää kyllä puheensa sanoihin: "...Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte" (jae 36).

Myöhemmin Pietari toisessa puheessaan sanoo näin: "Ja nyt, veljet, minä tiedän, että te olette tietämättömyydestä sen tehneet, te niinkuin teidän hallitusmiehennekin. Mutta näin on Jumala täyttänyt sen, minkä hän edeltä ilmoitti kaikkien profeettain suun kautta, että nimittäin hänen Voideltunsa piti kärsimän" (Ap.t 3:17-19).

Ei juutalaisten hallitusmiehet eikä koko Rooman mahti olisi voinut ristiinnaulita Jeesusta, ellei se olisi ollut Jumalan pelastussuunnitelma kuolemaan tuomitulle ihmiskunnalle.

Äänestä

ei nähnyt Jeesuksen toiminnassa vaaraa juutalaiselle yhteiskunnalle, mutta juutalainen papisto näki. Kyseessä oli siis varsinainen henkien taisto.

Äänestä
  • Ja tästäkin aloituskirjoituksesta voi vielä tulla aikamoinen henkien taisto. Jos niin käy, pelkään että monen käsi hamuaa vielä disperiini- ja diapamipurkin kantta. No itse olen sanottavani alempana sanonut mahdollisimman lyhyesti ja siirryn päätteeltä terveellisemmän harrastuksen piiriin: puutöihin.

    Äänestä

Ensinäkin, kyse voi olla täysin myytistä. Yhtään lähdekritiikin aukottomasti kestävää evidenssiä ei tapauksesta ole. Esim. mitään evankeliumeitten kuvaamaa teloituspaikkaa ei ole löydetty, vaikka nykyarkeologian olisi helppo semmoinen todentaa, jos siitä löytyisi vähänkään jälkiä.

Toiseksi, miksi Jeesuksen valtakunta olisi ollut näkymätön? Rationaalisin selitys on maallisempi. Daavidin kuningas-huoneen pyrkimys saattaa oikeassa järjestyksessä valittu kuningas pakana-kuninkaan paikalle? Jeesuksestahan tehtiin yliluonnolinen jumala myöhemmin. Tähän on voinut johtaa se fakta että heprean 'elohim' käsitteen käyttäminen myös yhteisöjen pomoista oli yleistä, "Jumalan Poika" tarkoitti juutalaista kuningasta jne., "Vapauttajalla" siis voitiin tarkoittaa Rooman vallasta vapautajia.

Itse kidutus-tilanteessa [kuvitellaan]oli tarkoitus, että ruoskittu ja ristiinnaulittu kituisi ristillä varoitukseksi mahdollisimman pitkään. Kituminen saattoikin kestää kolmesta jopa kuuten päivään, sillä omaisten sallittiin ruokkia ristiinnaulittuja ja antaa heille vettä.
Mutta Pilatus kysyi ihmeissään Jeesuksen oltua ristillä vain 6 tuntia, että oliko tämä JO kuollut. Jeesukselta ei murrettu luita ja kuoleman vahvisti sadanpäämies, joka oli ensimmäinen pakanakristitty!
Voi olla että tuo sadanpäämies oli Kornelius Pietarin ja Luukaksen myöhempi ystävä.
Puhuiko Korneilus totta Pilatukselle? Saiko Pilatus lahjuksia, [joita roomalaisten virkamiesten tiedetään halusta ottaneen] jotta Jeesusta ei oikeasti tapettu? Myös kuolemantarkastaja saatettiin lahjoa. Ristiinaulitseminen oli likuhihna hommaa, eli tuskin Rooman virkakoneisto jokaista tapausta kovin tarkkaan joka kerta syynäsi? On luonnollista, että Jeesuksen ystävät ja veljet olisivat tehneet kaikkensa hänen pelastamisekseen ja Josefus Flavius kertoo että ristiinnaulitsemisista oli selvitty hengissä.

Miksi otan siis asian esille, no siksi, että Josef Arimatilainen oli rikas mies, mies joka suku-hautaansa Jeesuksen vei kuin poikansa ikään. Jeesusta varten tuotiin paikalle 30 kiloa[!] mirhaa ja aloeta. Miksi?
Palsamontia ei suoritettu ja hajustamista varten määrä oli älyttömän suuri. Mutta ruoskanhaavat nielivät tunnettua palovammalääkettä aloeta päivittäin paljon. Mirha lievitti kipuja.
Jeesusta hoitivat valkopukuiset essealaiset nuorukaiset eli therapeutteina tunnetut Eusbius, Filon, eli 'enkelit' kunnes hän heräsi tajuttomuudesta. Hauta oli suojaisa piilo ja viileänä haavakuumetta ajatellen edullinen.
Luukas, joka oli sattumoisin lääkäri, joka kertoo Jeesuksen heränneen [ei siis ylösnousseen] tajuttomuudesta.
Evankeliumit korostavat Jeesuksen heräämisensä jälkeen olleen lihaa ja verta ["Pistä kädet minun haavoihini"] oleva ihminen.


Luonnollinen selitys on siis olemassa ja se on se, että Jeesus saatiin tajuttoma ja haavoittuneen ristiltä alas ja essealaiset valkopukuiset terapeutit [aggelokset] hoitivat häntä ensin kylmässä kalliohaudassa katseilta ja haavakuumeelta turvassa, minkä jälkeen hän lähti opetuslastensa pariin valepukuun pukeutuneena ja tuntemattomaksi naamioituneena.

ps. Perimätiedon mukaan hän vaikutti opetuslasten joukossa 11 vuotta ja kuoli Intiassa Srinagarin kaupungissa, missä vieläkin näytetään profeetta Issan hautaa.

Äänestä
  • Matteuksen evankeliumi:
    27:62 Seuraavana päivänä, joka oli valmistuspäivän jälkeinen, ylipapit ja fariseukset kokoontuivat Pilatuksen luo
    27:63 ja sanoivat: "Herra, me muistamme sen villitsijän vielä eläessään sanoneen: 'Kolmen päivän kuluttua minä nousen ylös.'
    27:64 Käske siis tarkasti vartioida hautaa kolmanteen päivään asti, etteivät hänen opetuslapsensa tulisi ja varastaisi häntä ja sanoisi kansalle: 'Hän nousi kuolleista', ja niin viimeinen villitys olisi pahempi kuin ensimmäinen."
    27:65 Niin Pilatus sanoi heille: "Tuossa on vartijaväkeä, menkää, vartioikaa niin hyvin kuin taidatte."
    27:66 Niin he menivät ja turvasivat haudan lukitsemalla kiven sinetillä ja asettamalla vartijat.

    Äänestä

  • Jeesus elää!
    "Sä kysyt, mistä tiedän sen?
    "Hän elää syömmessäin!"

    Äänestä

  • Sioux_3,14 kirjoitti:

    Matteuksen evankeliumi:
    27:62 Seuraavana päivänä, joka oli valmistuspäivän jälkeinen, ylipapit ja fariseukset kokoontuivat Pilatuksen luo
    27:63 ja sanoivat: "Herra, me muistamme sen villitsijän vielä eläessään sanoneen: 'Kolmen päivän kuluttua minä nousen ylös.'
    27:64 Käske siis tarkasti vartioida hautaa kolmanteen päivään asti, etteivät hänen opetuslapsensa tulisi ja varastaisi häntä ja sanoisi kansalle: 'Hän nousi kuolleista', ja niin viimeinen villitys olisi pahempi kuin ensimmäinen."
    27:65 Niin Pilatus sanoi heille: "Tuossa on vartijaväkeä, menkää, vartioikaa niin hyvin kuin taidatte."
    27:66 Niin he menivät ja turvasivat haudan lukitsemalla kiven sinetillä ja asettamalla vartijat.

    Havainto oli tyhjä hauta, ylösnousmusta ei ole todistettu.
    Ylösnousemusta ei kukaan kerro nähneensä.
    On todennäköistä että Jeesus on pelastettu hengissä ristiltä. Paranemisensa jälkeen Jeesus jatkoi liikkeensä johdossa ja uudelleen tuomitsemista välttääkseen, Jeesus eli ja oli salanimillä, oli mm. se toinen Luukkaan kuuluisasta ME pronominin osapuolista. Paavalin kertoessa saaneensa asioita "Herralta" hän sai niitä nimen omaan konkreettisesti elävältä ja toimivalta Jeesukselta.

    Äänestä

  • cybo-ceronimo-cabriel-61 kirjoitti:

    Havainto oli tyhjä hauta, ylösnousmusta ei ole todistettu.
    Ylösnousemusta ei kukaan kerro nähneensä.
    On todennäköistä että Jeesus on pelastettu hengissä ristiltä. Paranemisensa jälkeen Jeesus jatkoi liikkeensä johdossa ja uudelleen tuomitsemista välttääkseen, Jeesus eli ja oli salanimillä, oli mm. se toinen Luukkaan kuuluisasta ME pronominin osapuolista. Paavalin kertoessa saaneensa asioita "Herralta" hän sai niitä nimen omaan konkreettisesti elävältä ja toimivalta Jeesukselta.

    Luukas 24

    Äänestä

  • Yks-tämmönen kirjoitti:

    Luukas 24

    //Esimmäisenä päivänä sapatin jälkeen naiset jo aamuvarhaisella menivät haudalle ja ottivat hankkimansa tuoksuöljyt mukaan. 2 He havaitsivat, että kivi oli vieritetty haudan suulta, 3 ja kun he menivät sisälle hautaan, he eivät löytäneet Herran Jeesuksen ruumista. 4 Kun he olivat ymmällä tästä, heidän edessään seisoi yhtäkkiä kaksi miestä sädehtivän kirkkaissa vaatteissa. 5 Naiset pelästyivät ja painoivat katseensa maahan. Mutta miehet sanoivat heille: "Miksi etsitte elävää kuolleiden joukosta? 6 Ei hän ole täällä, hän on noussut kuolleista.//

    - Tyhjä hauta todistaa ainoastaan,ettei siellä olut ketään.Ylösnousemuksesta
    kristillisessä mielessä se ei todista mitään. Huomaa,että l ä ä k ä r i Lucius käyttää termiä 'egeire eli 'herätä'. Jeesuksen kliinisestä kuolemasta ei ole kestäviä todisteita. Kansa villiintyi nähdessään kuolleeksi luullun ja uskoi ihmeeseen ja liikeen johto antoi sen pysyä uskossaan.

    Äänestä

  • cybo-ceronimo-cabriel-61 kirjoitti:

    Havainto oli tyhjä hauta, ylösnousmusta ei ole todistettu.
    Ylösnousemusta ei kukaan kerro nähneensä.
    On todennäköistä että Jeesus on pelastettu hengissä ristiltä. Paranemisensa jälkeen Jeesus jatkoi liikkeensä johdossa ja uudelleen tuomitsemista välttääkseen, Jeesus eli ja oli salanimillä, oli mm. se toinen Luukkaan kuuluisasta ME pronominin osapuolista. Paavalin kertoessa saaneensa asioita "Herralta" hän sai niitä nimen omaan konkreettisesti elävältä ja toimivalta Jeesukselta.

    Apostolien teoissa Luukas ryhtyy käyttämään me-pronominia siitä alkaen, kun hän oli itse mukana Paavalin matkassa. Timoteuskirjeessään Paavali kertoo, että Luukas ei ollut eronnut hänestä hänen vankeutensakaan aikana.

    **Paavalin kertoessa saaneensa asioita "Herralta" hän sai niitä nimen omaan konkreettisesti elävältä ja toimivalta Jeesukselta.** No sitähän me uskovaiset alinomaan korostamme.

    Eivät tämän aloituksen alla olevat päättelysi ole mikään uusi asia. Samat valheet lähtivät liikkeelle jo Jeesuksen ylösnousemusta seuranneena päivänä, kun hautaa vartioineet sotamiehet juutalaisten johtomiesten lahjomina rupesivat valehtelemaan, että opetuslapset olivat yöllä varastaneet Jeesuksen ruumiin. Tosin tuossakin valheessa käy ilmi "pieni lipsahdus", nimittäin että Jeesus oli kuollut, koska hänen ruumiinsa varastettiin.

    Olet muuten erikoinen henkilö siinä mielessä, että et usko Raamatun todistusta Jeesuksesta, mutta käytät samanaikaisesti Raamatun kirjoituksia väitteittesi tueksi. Uskot siis ainakin lääkäri Luukkaan olleen historiassa todellinen henkilö, samoin Paavalin. Vielä uskot senkin, että Paavali sai ilmoituksia "konkreettisesti elävältä ja toimivalta Jeesukselta". Kuten jo totesin; näinhän me kaikki uskoon tulleet uskomme ja olemme tämän evankeliumin myös todeksi eläneet.

    PS. Jeesuksen kuolleistanousemisesta käytetään Raamatussa toistuvasti sanontaa "Jumala herätti hänet" ja esim. "se Henki, joka herätti Jeesuksen".

    Tämä nyt oli tällainen pieni reunahuomautus kirjoituksiisi johon en odota vastausta. Kaltaistesi kanssa tukkanuottasille joutuminen tällaisella palstalla saa vain ihmisissä hämminkiä ja epäuskoa aikaan enkä halua olla ruokkimassa sitä.

    Äänestä

  • historiallista tietoa Jeesuksen kuolemasta kuin suullinen perimätieto, joka on ylöskirjattu evankeliumeihin.

    Kun ajattelee Jeesuksen elämää raamatun valossa, niin voisi olettaa Hänen teoistaan olisi jäänyt jäljelle muutakin kuin UT.

    Rooman valtakunnan kansalaisissa oli varmasti myös hyvin oppineita jotka olisivat tallentaneet Jeesuksen elämän historian kirjoihin. Samalla tavalla kuin saamme lukea Rooman valtakunnan imperiumista ja keisareista, sodista, kaupankäynnistä, yhteiskunta systeemistä etc.

    Ristiinnaulitun kuolema todennetaan vain Raamatussa, ei siis muualta löydy tämän parantajamiehen elämäntarinaa?

    Äänestä

  • *jukka.finland kirjoitti:

    Apostolien teoissa Luukas ryhtyy käyttämään me-pronominia siitä alkaen, kun hän oli itse mukana Paavalin matkassa. Timoteuskirjeessään Paavali kertoo, että Luukas ei ollut eronnut hänestä hänen vankeutensakaan aikana.

    **Paavalin kertoessa saaneensa asioita "Herralta" hän sai niitä nimen omaan konkreettisesti elävältä ja toimivalta Jeesukselta.** No sitähän me uskovaiset alinomaan korostamme.

    Eivät tämän aloituksen alla olevat päättelysi ole mikään uusi asia. Samat valheet lähtivät liikkeelle jo Jeesuksen ylösnousemusta seuranneena päivänä, kun hautaa vartioineet sotamiehet juutalaisten johtomiesten lahjomina rupesivat valehtelemaan, että opetuslapset olivat yöllä varastaneet Jeesuksen ruumiin. Tosin tuossakin valheessa käy ilmi "pieni lipsahdus", nimittäin että Jeesus oli kuollut, koska hänen ruumiinsa varastettiin.

    Olet muuten erikoinen henkilö siinä mielessä, että et usko Raamatun todistusta Jeesuksesta, mutta käytät samanaikaisesti Raamatun kirjoituksia väitteittesi tueksi. Uskot siis ainakin lääkäri Luukkaan olleen historiassa todellinen henkilö, samoin Paavalin. Vielä uskot senkin, että Paavali sai ilmoituksia "konkreettisesti elävältä ja toimivalta Jeesukselta". Kuten jo totesin; näinhän me kaikki uskoon tulleet uskomme ja olemme tämän evankeliumin myös todeksi eläneet.

    PS. Jeesuksen kuolleistanousemisesta käytetään Raamatussa toistuvasti sanontaa "Jumala herätti hänet" ja esim. "se Henki, joka herätti Jeesuksen".

    Tämä nyt oli tällainen pieni reunahuomautus kirjoituksiisi johon en odota vastausta. Kaltaistesi kanssa tukkanuottasille joutuminen tällaisella palstalla saa vain ihmisissä hämminkiä ja epäuskoa aikaan enkä halua olla ruokkimassa sitä.

    Raamattu, joka koottiin erilaisista lähteistä pari-kolme vuosikymmentä Jeesuksen kuoleman jälkeen, on uskoville fakta.

    Mutta ei-uskovan mielenkiinto kaatuu enemmän siihen suuntaan kuinka näin suuresta merkkimiehestä ei ole jäänyt muuta historiallista tietoa kuin evankeliumit. Hänhän teki Raamatun mukaa hirvittävän isoja tekoja , Lasaruskin jo haisi, mutta Jeesus herätti jo puoliksi hajonneen ruumiin ylös: syömään ja juomaan.

    Äänestä

  • *jukka.finland kirjoitti:

    Apostolien teoissa Luukas ryhtyy käyttämään me-pronominia siitä alkaen, kun hän oli itse mukana Paavalin matkassa. Timoteuskirjeessään Paavali kertoo, että Luukas ei ollut eronnut hänestä hänen vankeutensakaan aikana.

    **Paavalin kertoessa saaneensa asioita "Herralta" hän sai niitä nimen omaan konkreettisesti elävältä ja toimivalta Jeesukselta.** No sitähän me uskovaiset alinomaan korostamme.

    Eivät tämän aloituksen alla olevat päättelysi ole mikään uusi asia. Samat valheet lähtivät liikkeelle jo Jeesuksen ylösnousemusta seuranneena päivänä, kun hautaa vartioineet sotamiehet juutalaisten johtomiesten lahjomina rupesivat valehtelemaan, että opetuslapset olivat yöllä varastaneet Jeesuksen ruumiin. Tosin tuossakin valheessa käy ilmi "pieni lipsahdus", nimittäin että Jeesus oli kuollut, koska hänen ruumiinsa varastettiin.

    Olet muuten erikoinen henkilö siinä mielessä, että et usko Raamatun todistusta Jeesuksesta, mutta käytät samanaikaisesti Raamatun kirjoituksia väitteittesi tueksi. Uskot siis ainakin lääkäri Luukkaan olleen historiassa todellinen henkilö, samoin Paavalin. Vielä uskot senkin, että Paavali sai ilmoituksia "konkreettisesti elävältä ja toimivalta Jeesukselta". Kuten jo totesin; näinhän me kaikki uskoon tulleet uskomme ja olemme tämän evankeliumin myös todeksi eläneet.

    PS. Jeesuksen kuolleistanousemisesta käytetään Raamatussa toistuvasti sanontaa "Jumala herätti hänet" ja esim. "se Henki, joka herätti Jeesuksen".

    Tämä nyt oli tällainen pieni reunahuomautus kirjoituksiisi johon en odota vastausta. Kaltaistesi kanssa tukkanuottasille joutuminen tällaisella palstalla saa vain ihmisissä hämminkiä ja epäuskoa aikaan enkä halua olla ruokkimassa sitä.

    //Apostolien teoissa Luukas ryhtyy käyttämään me-pronominia siitä alkaen, kun hän oli itse mukana Paavalin matkassa. Timoteuskirjeessään Paavali kertoo, että Luukas ei ollut eronnut hänestä hänen vankeutensakaan aikana.//

    - Kun Paavali puhuu Jeesusta tarkoittaen Herrasta Jeesuksen 'kuoleman' ja 'ylösnousemuksen' jälkeen, puhuu hän tästä ikäänkuin elävästä tavallisesta ihmisestä. Selitys on luonnollinen. Jeesus oli elossa ja kulki turvallisuussyistä inkognito Paavalin mukana. Paavalin läheinen työtoveri Barnabas, voi olla peitenimi Paavalin tarkoittamalle Herralle, joka olisi ollut Jeesus?


    //Eivät tämän aloituksen alla olevat päättelysi ole mikään uusi asia. Samat valheet lähtivät liikkeelle jo Jeesuksen ylösnousemusta seuranneena päivänä, kun hautaa vartioineet sotamiehet juutalaisten johtomiesten lahjomina rupesivat valehtelemaan, että opetuslapset olivat yöllä varastaneet Jeesuksen ruumiin. Tosin tuossakin valheessa käy ilmi "pieni lipsahdus", nimittäin että Jeesus oli kuollut, koska hänen ruumiinsa varastettiin.//

    - Ymmärrän toki miksi uskova kääntyy kaikkein luonnollisinta selitystä vastaan.
    Mitä tulee tyhjään hautaan, eli kun naiset eivät löydä Jeesusta, he eivät kysy, mihin Jeesuksen ruumis on viety vaan mihin h ä n e t on viety. Eli puhutaan kuin elävästä henkilöstä. Jeesus käski Tuomaan koskemaan haavojaan, tämä viittaa lihaa ja luuta olevaan ihmiseen, jota Jeesus Tuomaalle vakuutteli olevansa.


    //Olet muuten erikoinen henkilö siinä mielessä, että et usko Raamatun todistusta Jeesuksesta, mutta käytät samanaikaisesti Raamatun kirjoituksia väitteittesi tueksi. Uskot siis ainakin lääkäri Luukkaan olleen historiassa todellinen henkilö, samoin Paavalin. Vielä uskot senkin, että Paavali sai ilmoituksia "konkreettisesti elävältä ja toimivalta Jeesukselta". Kuten jo totesin; näinhän me kaikki uskoon tulleet uskomme ja olemme tämän evankeliumin myös todeksi eläneet.//

    - Koko narraatio voi olla toki sepite, mutta pyrin tuomaan todistusta esiin raamatusta, jotta ollaan edes jotenkin samalla hiekkalaatikolla. Poliittinen aspekti Jeesus-liikeen alkusyystä ohitetaan uskonnollisessa ajattelussa totaalisesti. Maccabealistien aikanaan saaman itsenäisyyden menetys vain n. 80 vuotisen itsenäisyyden jälkeen selittäisi pelastaja odotuksen. Roomaa vastaan oli syntymässä kapina, mikä sitten aktualisoitui juutalaissotiin. Jeesus-liikkeen essealaiset poliittiset johtajat olivat myös mysterioihin perehtyneitä, heillä oli tarve kirjoituttaa mysteereitä muistelmiinsa mm. aurinko myytistä, joka yhdisti uskonnollisessa mielessä kristittyjä ja Roomaa. Tämä sekoittaa ja hävittää silminnäkijöiden kuoltua vielä lisää pakkaa. Kääntäjät uskonnollisenennakkoasenteen vallassa kääntävät tekstejä niin, että mm. poliittinen ja luonnollinen konteksti katoaa historian hämärään.
    Kuten totesin sepite on tietysti yksi vahva mahdollisuus, jolloin Jeesuksella olisi historian hämäristä kumpuavia "vapahtaja" ja "pelastaja" sekä "jumalan poika" malleja esikuvinaan vaikka kuinka paljon.Evankeljumien kirjoittajaksi väitetty Lucius Calpurnius Piso on yksi esiin nousevia ehdokkas Jeesukseksi.

    Kristinuskon kuva jumalaJeesuksesta ei ole se kuva, jonka olen itse löytänyt.

    Äänestä

  • PakaNainen kirjoitti:

    historiallista tietoa Jeesuksen kuolemasta kuin suullinen perimätieto, joka on ylöskirjattu evankeliumeihin.

    Kun ajattelee Jeesuksen elämää raamatun valossa, niin voisi olettaa Hänen teoistaan olisi jäänyt jäljelle muutakin kuin UT.

    Rooman valtakunnan kansalaisissa oli varmasti myös hyvin oppineita jotka olisivat tallentaneet Jeesuksen elämän historian kirjoihin. Samalla tavalla kuin saamme lukea Rooman valtakunnan imperiumista ja keisareista, sodista, kaupankäynnistä, yhteiskunta systeemistä etc.

    Ristiinnaulitun kuolema todennetaan vain Raamatussa, ei siis muualta löydy tämän parantajamiehen elämäntarinaa?

    saattoi tuhoutua myös valtava määrä varhaiskristillistä kirjallisuutta vaikka pääsääntöisesti juutalaissodissa tuhoutuikin heidän omia vanhoja tekstejä.

    Tuohon aikaan pankkiholveista kävivät kallioluolat, sieltähän noita kääröjä on vieläkin löytynyt. Saatikka miten on voinut säilyä kirjoituksia, kun jo sen aikaiset kristityt riitelivät keskenään ja perustivat omia kuppikuntiaan (kuka näki ja mitä näki) eiköhän siinä samalla mennyt aikaislaisten kirjoittamia kirjoja savuna taivaan tuuliin.

    Outoa on kuitenkin se miten edelleenkin Jeesuksen kuolintavasta käydään keskustelua, tai no jaa mitäs outoa siinä on, sitähän ei ole dokumentoitu virallisten valtaapitävien (roomalaiset) toimesta ollenkaan vain Raamattu on jäänyt jäljelle ja sitäkin on muokattu ja käännetty eri tavalla eri sukupolvien aikana poliittisista syistä.

    Ja toisaalta poliittista historiaakin kirjoitetaan jatkuvasti uudelleen.

    Äänestä

jotta kaikki kirjoitukset kävisivät toteen!

Luukkaan evankeliumi:
13:33 Kuitenkin minun pitää vaeltaman tänään ja huomenna ja ylihuomenna, sillä ei sovi, että profeetta saa surmansa muualla kuin Jerusalemissa.


Luukkaan evankeliumi:
18:31 Ja hän otti tykönsä ne kaksitoista ja sanoi heille: "Katso, me menemme ylös Jerusalemiin, ja kaikki on täysin toteutuva, mitä profeettain kautta on kirjoitettu Ihmisen Pojasta.

Psalmit:
22:2 Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit? Miksi olet kaukana, et auta minua, et kuule valitukseni sanoja?
22:3 Jumalani, minä huudan päivällä, mutta sinä et vastaa, ja yöllä, enkä voi vaieta.
22:4 Ja kuitenkin sinä olet Pyhä, jonka istuin on Israelin kiitosvirtten keskellä.
22:5 Meidän isämme luottivat sinuun, he luottivat, ja sinä pelastit heidät.
22:6 He huusivat sinua ja pelastuivat; he luottivat sinuun eivätkä tulleet häpeään.
22:7 Mutta minä olen mato enkä ihminen, ihmisten pilkka ja kansan hylky.
22:8 Kaikki, jotka minut näkevät, pilkkaavat minua, levittelevät suutansa, nyökyttävät ilkkuen päätään:
22:9 "Jätä asiasi Herran haltuun. Hän vapahtakoon hänet, hän pelastakoon hänet, koska on häneen mielistynyt."
22:10 Sinähän vedit minut äitini kohdusta, sinä annoit minun olla turvassa äitini rinnoilla;
22:11 sinun huomaasi minä olen jätetty syntymästäni saakka, sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta.
22:12 Älä ole minusta kaukana, sillä ahdistus on läsnä, eikä auttajaa ole.
22:13 Minua saartavat väkevät sonnit, Baasanin härät piirittävät minut,
22:14 avaavat kitansa minua vastaan, niinkuin raatelevat, kiljuvat leijonat.
22:15 Niinkuin vesi minä olen maahan vuodatettu; kaikki minun luuni ovat irti toisistansa; minun sydämeni on niinkuin vaha, se on sulanut minun rinnassani.
22:16 Minun voimani on kuivettunut kuin saviastian siru, ja kieleni tarttuu suuni lakeen, ja sinä lasket minut alas kuoleman tomuun.
22:17 Sillä koirat minua piirittävät, pahain parvi saartaa minut, minun käteni ja jalkani, niinkuin jalopeurat.
22:18 Minä voin lukea kaikki luuni; he katselevat minua ilkkuen;
22:19 he jakavat keskenänsä minun vaatteeni ja heittävät minun puvustani arpaa.
22:20 Mutta sinä, Herra, älä ole kaukana, sinä, minun väkevyyteni, riennä avukseni.
22:21 Vapahda minun sieluni miekasta, minun ainokaiseni koirain kynsistä.
22:22 Pelasta minut jalopeuran kidasta, villihärkäin sarvista - vastaa minulle.
22:23 Minä julistan sinun nimeäsi veljilleni, ylistän sinua seurakunnan keskellä.
22:24 Te, jotka pelkäätte Herraa, ylistäkää häntä. Kunnioittakaa häntä, kaikki Jaakobin siemen, kaikki Israelin siemen, peljätkää häntä.
22:25 Sillä hän ei halveksi kurjan kärsimystä, ei katso sitä ylen, eikä kätke häneltä kasvojansa, vaan kuulee hänen avuksihuutonsa.
22:26 Sinusta on minun ylistyslauluni suuressa seurakunnassa; minä täytän lupaukseni häntä pelkääväisten edessä.
22:27 Nöyrät saavat syödä ja tulevat ravituiksi; ne, jotka etsivät Herraa, ylistävät häntä. Teidän sydämenne on elävä iankaikkisesti.
22:28 Kaikki maan ääret muistavat tämän ja palajavat Herran tykö; kaikki pakanain sukukunnat kumartavat häntä;
22:29 sillä Herran on kuninkuus, ja hän on hallitseva pakanoita.
22:30 Kaikki maan mahtavat syövät ja kumartavat; hänen edessään polvistuvat kaikki, jotka mullan alle astuvat eivätkä voi elossa pysyä.
22:31 Jälkeentulevaiset palvelevat häntä, tuleville polville kerrotaan Herrasta.
22:32 He tulevat ja julistavat vastedes syntyvälle kansalle hänen vanhurskauttaan, että hän on tämän tehnyt.

Jesaja 53

Markuksen evankeliumi:
8:31 Ja hän alkoi opettaa heille, että Ihmisen Pojan piti kärsimän paljon ja joutuman vanhinten ja ylipappien ja kirjanoppineiden hyljittäväksi ja tuleman tapetuksi, ja kolmen päivän perästä nouseman ylös.

Luukkaan evankeliumi:
9:22 ja sanoi: "Ihmisen Pojan pitää kärsimän paljon ja joutuman vanhinten ja ylipappien ja kirjanoppineiden hyljittäväksi ja tuleman tapetuksi ja kolmantena päivänä nouseman ylös."

Luukkaan evankeliumi:
17:25 Mutta sitä ennen pitää hänen kärsimän paljon ja joutuman tämän sukupolven hyljittäväksi.

Luukkaan evankeliumi:
24:7 sanoen: 'Ihmisen Poika pitää annettaman syntisten ihmisten käsiin ja ristiinnaulittaman, ja hänen pitää kolmantena päivänä nouseman ylös.'"
24:26 Eikö Kristuksen pitänyt tätä kärsimän ja sitten menemän kirkkauteensa?"
24:27 Ja hän alkoi Mooseksesta ja kaikista profeetoista ja selitti heille, mitä hänestä oli kaikissa kirjoituksissa sanottu.

Äänestä
  • Niin, on hyvä ihmisen ymmärtää ja huomioida, miten Jumala itse aivoitti ja suunnitteli koko ihmisen pelastumisen lapsekseen.Siis, mikä liittyy Jumalan Pojan tehtävään ja tapahtumiin, niin kaikilla oli tarkka merkityksensä ja ihmiset oli ohjattu näin toimimaan ja tämä tulee ilmi monista kirjoituksista ja tämä SAMA SUUNNITELMA jatkuu vielä meidän päivinämme eli ihmiset on valittu ja määrätty tekemään asioita, jotka liittyvät kokonaisuuteen.Jeesus tiesi ja ymmärsi tämän Isänsä suunnitelman ihmisen pelastumisessa.

    " hänet, joka teille luovutettiin, Jumalan ennaltatietämyksen mukaan, te laista tietämättömien miesten kätten kautta naulitsitte ristille ja tapoitte.Ap2:23 Ap 3:17...18

    Äänestä

  • Matteuksen evankeliumi:
    1:22 Tämä kaikki on tapahtunut, että kävisi toteen, minkä Herra on puhunut profeetan kautta, joka sanoo:
    2:15 Ja hän oli siellä Herodeksen kuolemaan asti; että kävisi toteen, minkä Herra on puhunut profeetan kautta, joka sanoo: "Egyptistä minä kutsuin poikani."
    2:17 Silloin kävi toteen, mikä on puhuttu profeetta Jeremiaan kautta, joka sanoo:
    2:23 Ja sinne tultuaan hän asettui asumaan kaupunkiin, jonka nimi on Nasaret; että kävisi toteen, mikä profeettain kautta on puhuttu: "Hän on kutsuttava Nasaretilaiseksi."
    4:14 että kävisi toteen, mikä on puhuttu profeetta Esaiaan kautta, joka sanoo:
    8:17 että kävisi toteen, mikä on puhuttu profeetta Esaiaan kautta, joka sanoo: "Hän otti päällensä meidän sairautemme ja kantoi meidän tautimme."
    12:17 että kävisi toteen, mikä on puhuttu profeetta Esaiaan kautta, joka sanoo:
    13:14 Ja heissä käy toteen Esaiaan ennustus, joka sanoo: 'Kuulemalla kuulkaa, älkääkä ymmärtäkö, ja näkemällä nähkää, älkääkä käsittäkö.
    13:35 että kävisi toteen, mikä on puhuttu profeetan kautta, joka sanoo: "Minä avaan suuni vertauksiin, minä tuon ilmi sen, mikä on ollut salassa maailman perustamisesta asti."
    21:4 Mutta tämä tapahtui, että kävisi toteen, mikä on puhuttu profeetan kautta, joka sanoo:
    26:54 Mutta kuinka silloin kävisivät toteen kirjoitukset, jotka sanovat, että näin pitää tapahtuman?"
    26:56 Mutta tämä kaikki on tapahtunut, että profeettain kirjoitukset kävisivät toteen." Silloin kaikki opetuslapset jättivät hänet ja pakenivat.
    27:9 Silloin kävi toteen, mikä on puhuttu profeetta Jeremiaan kautta, joka sanoo: "Ja he ottivat ne kolmekymmentä hopearahaa, hinnan siitä arvioidusta miehestä, jonka he olivat israelilaisten puolesta arvioineet,
    Markuksen evankeliumi:
    14:49 Joka päivä minä olen ollut teidän luonanne opettaen pyhäkössä, ettekä ole ottaneet minua kiinni. Mutta tämä tapahtuu, että kirjoitukset kävisivät toteen."
    Luukkaan evankeliumi:
    1:20 Ja katso, sinä tulet mykäksi etkä kykene mitään puhumaan siihen päivään saakka, jona tämä tapahtuu, sentähden ettet uskonut minun sanojani, jotka käyvät aikanansa toteen."
    4:21 Niin hän rupesi puhumaan heille: "Tänä päivänä tämä kirjoitus on käynyt toteen teidän korvainne kuullen."
    24:32 Ja he sanoivat toisillensa: "Eikö sydämemme ollut meissä palava, kun hän puhui meille tiellä ja selitti meille kirjoitukset?"
    22:37 Sillä minä sanon teille, että minussa pitää käymän toteen tämän, mikä kirjoitettu on: 'Ja hänet luettiin pahantekijäin joukkoon.' Sillä se, mikä minusta on sanottu, on täyttynyt."
    24:44 Ja hän sanoi heille: "Tätä tarkoittivat minun sanani, kun minä puhuin teille ollessani vielä teidän kanssanne, että kaiken pitää käymän toteen, mikä minusta on kirjoitettu Mooseksen laissa ja profeetoissa ja psalmeissa."
    24:45 Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset.
    Johanneksen evankeliumi:
    12:38 että kävisi toteen profeetta Esaiaan sana, jonka hän on sanonut: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme, ja kenelle Herran käsivarsi ilmoitetaan?"
    13:18 En minä puhu teistä kaikista: minä tiedän, ketkä olen valinnut; mutta tämän kirjoituksen piti käymän toteen: 'Joka minun leipääni syö, on nostanut kantapäänsä minua vastaan.'
    15:25 Mutta se sana oli käyvä toteen, joka on kirjoitettuna heidän laissaan: 'He ovat vihanneet minua syyttä.'
    17:12 Kun minä olin heidän kanssansa, varjelin minä heidät sinun nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, ja suojelin heitä, eikä heistä joutunut kadotetuksi yksikään muu kuin se kadotuksen lapsi, että kirjoitus kävisi toteen.
    18:9 että se sana kävisi toteen, jonka hän oli sanonut: "En minä ole kadottanut ketään niistä, jotka sinä olet minulle antanut."
    18:23 Jeesus vastasi hänelle: "Jos minä pahasti puhuin, niin näytä toteen, että se on pahaa; mutta jos minä puhuin oikein, miksi minua lyöt?"
    18:32 että Jeesuksen sana kävisi toteen, jonka hän oli sanonut, antaen tietää, minkälaisella kuolemalla hän oli kuoleva.
    19:24 Sentähden he sanoivat toisillensa: "Älkäämme leikatko sitä rikki, vaan heittäkäämme siitä arpaa, kenen se on oleva"; että tämä kirjoitus kävisi toteen: "He jakoivat keskenänsä minun vaatteeni ja heittivät minun puvustani arpaa." Ja sotamiehet tekivät niin.
    19:28 Sen jälkeen, kun Jeesus tiesi, että kaikki jo oli täytetty, sanoi hän, että kirjoitus kävisi toteen: "Minun on jano."
    19:36 Sillä tämä tapahtui, että kirjoitus kävisi toteen: "Älköön häneltä luuta rikottako."
    Matteuksen evankeliumi:
    22:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.
    Markuksen evankeliumi:
    12:24 Jeesus sanoi heille: "Ettekö te siitä syystä eksy, kun ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa?
    Johanneksen evankeliumi:
    5:39 Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;
    5:47 Mutta jos te ette usko hänen kirjoituksiaan, kuinka te uskoisitte minun sanojani?"
    7:15 Niin juutalaiset ihmettelivät ja sanoivat: "Kuinka tämä osaa kirjoituksia, vaikkei ole oppia saanut?"

    Äänestä

Itse asiaan... Niin kuka sen nyt ristiin naulihti. Pitkät tekstit eikä vieläkään tullut varmuutta. Juutalaisetko.?

Äänestä
  • Jeesuksen ristiinnaulitsivat roomalaiset. Tuliko nyt selväksi?

    Äänestä

  • -mietiskelijä- kirjoitti:

    Jeesuksen ristiinnaulitsivat roomalaiset. Tuliko nyt selväksi?

    Roomalaiset juutalaisten myötä vaikutuksella ristiinnaulitsivat. Jeesus oli juutalaisten uusi messias, mutta juutalaiset eivät sitä hyväksyneet. likaisen työn tekivät roomalaiset sotilaat, juutalaiset eivät pistäneet hanttiin,

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


PakaNainen kirjoitti:

Jeesuksen?
Juutalaiset vai roomalaiset? Prokuraattorina toiminut Pilatushan pesi kätensä koko sotkusta, koska ei havainnut että Jeesuksen näkymätön valtakunta olisi ollut vaaraksi Roomalaisten vallalle.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu