Palataanpa tosiasioihin!

Ihmettelen todella

Ilmestyskirja on kirjoitettu aikana, jolloin kristyttyjä vainottiin ankarasti. Teksti on vaikeaselkoista ja ei avaudu meille, jotka yritämme sitä ehkä tulkita. Asioista ei voitu puhua niiden oikeilla nimillä ja siksi oli pakko käyttää vertauskuvia ja ilmauksia, jotka aikalaiset ymmärsivät, mutta meille nykyihmisille merkkitys on erilainen.

On lähinnä surullista, että Suomen kaltaisessakin sivistysvaltiossa on ihmisiä, joilla on tarve puhua jatkuvasti lähestyvästä maailmanlopusta, pedon merkistä ja muista naurettavuuksista. Tarve odottaa koko ajan lopun tuloa kertonee enemmän odottajista itsestään kuin mistään muusta.

Usko voi olla hyväkin asia, jos se tuo onnea ja tasapainoa kaoottiseen elämään. Ihmeen monille usko näyttää tuovan ainakin tässä maassa valtavan määrän pessimistisyyttä ja tarvetta tuomita ja uhkailla muita ihmisiä. Se tuskin lienee kristinuskon ydinasia...

15

421

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Profeetta.

      Ilmestyskirja on Jumalan sanaa ja ilmoittaa mitä lopunaikana on tapahtuva ja myöskin meidän ymmärryksemme on lisääntyvä ilmestyskirjan ymmärtämiseen.
      Mikäli pidämme pedonmerkkiä tai maailmanloppua naurettavuutena niin silloin olemme itse täysin mielettömiä kuten Nooan päivinä ihmiset olivat.
      Taivas kuten helvettikin on totta ja Jumala on ilmoittanut meille tahtonsa Raamatussa ja Raamatussa on kerrottu hyvin tarkkaan näistä lopun ajoistakin joita parhaillaan elämme.
      Mutta valinta on sinun ja meillä on edelleen myöskin profeettoja keskuudessamme ja myöskin Jeesus tulee pian.

      • yhtäkään.

        Ei ole ketään, joka saisi Jumalalta tarkan sanoman siitä, mitä ja koska tulee tulevaisuudessa tapahtumaan. Jokainen täälläkin esitetty "profetia" on mennyt pieleen ja niitä, joista väitetään, että ne on annettu vuosia sitten ja ovat nyt toteutuneet, ei voida todistaa. Kuka tahansa voi väittää saaneensa vuosia sitten profetian joka on toteutunut, mutta kun kysytään, miksei hän silloin julistanut sitä muille, niin että asia voitaisiin varmistaa muilta, tai miksei hän julkaissut sitä esim. kristillisen lehden tai netin kautta, että asia voitaisiin todistaa, ei vastausta tule.


      • Profeetta.
        yhtäkään. kirjoitti:

        Ei ole ketään, joka saisi Jumalalta tarkan sanoman siitä, mitä ja koska tulee tulevaisuudessa tapahtumaan. Jokainen täälläkin esitetty "profetia" on mennyt pieleen ja niitä, joista väitetään, että ne on annettu vuosia sitten ja ovat nyt toteutuneet, ei voida todistaa. Kuka tahansa voi väittää saaneensa vuosia sitten profetian joka on toteutunut, mutta kun kysytään, miksei hän silloin julistanut sitä muille, niin että asia voitaisiin varmistaa muilta, tai miksei hän julkaissut sitä esim. kristillisen lehden tai netin kautta, että asia voitaisiin todistaa, ei vastausta tule.

        Minä nyt vain satun olemaan profeetta ja meitä on muitakin ja ei kai se ole minun vikani jos Jumala ilmoittaa meille profeetoille tarkasti mitä tulevaisuudessa tulee tapahtumaan.


      • terve-usko
        Profeetta. kirjoitti:

        Minä nyt vain satun olemaan profeetta ja meitä on muitakin ja ei kai se ole minun vikani jos Jumala ilmoittaa meille profeetoille tarkasti mitä tulevaisuudessa tulee tapahtumaan.

        Ne tulevat sinun omasta päästäsi. Mielenterveysongelmat ovat asia erikseen!


      • Aloittajan aloitus
        terve-usko kirjoitti:

        Ne tulevat sinun omasta päästäsi. Mielenterveysongelmat ovat asia erikseen!

        johtuu siitä,että hän on utelias tietämään asioista,
        mutta pettynyt siihen,ettei tällä palstalla ole tullut
        sellaisia profetioita,joita hän odottaa tulevasta yleensä?


      • Jumala puhuu
        Aloittajan aloitus kirjoitti:

        johtuu siitä,että hän on utelias tietämään asioista,
        mutta pettynyt siihen,ettei tällä palstalla ole tullut
        sellaisia profetioita,joita hän odottaa tulevasta yleensä?

        omilleen profetioiden kautta.
        Ne jotka eivät uskossa ole,eivät
        kaikkea ymmärtäisikään.
        Ilmestyskirjasta on paljon tuotu
        esille asioita,mutta se ei riitä,
        vaan odotetaan saada tietää
        aikoja,
        joista Raamattu sanoo:Ajoista ja
        määrähetkistä teidän ei ole tarve
        tietää..jotka Isä oman valtansa
        voimalla on asettanut.
        Riittää,kun kerromme siitä,että
        Jeesuksen tulo on lähellä.
        Se,mitä tempauksen jälkeen
        tapahtuu,siitäkin on kerrottu
        mutta pääasia olisi,että jokainen
        ymmärtäisi ottaa varoituksesta
        vaarin ja etsiä Jumalaa,että itse
        olisi mukana pelastettujen joukossa.


      • Lisäyksenä vielä
        Jumala puhuu kirjoitti:

        omilleen profetioiden kautta.
        Ne jotka eivät uskossa ole,eivät
        kaikkea ymmärtäisikään.
        Ilmestyskirjasta on paljon tuotu
        esille asioita,mutta se ei riitä,
        vaan odotetaan saada tietää
        aikoja,
        joista Raamattu sanoo:Ajoista ja
        määrähetkistä teidän ei ole tarve
        tietää..jotka Isä oman valtansa
        voimalla on asettanut.
        Riittää,kun kerromme siitä,että
        Jeesuksen tulo on lähellä.
        Se,mitä tempauksen jälkeen
        tapahtuu,siitäkin on kerrottu
        mutta pääasia olisi,että jokainen
        ymmärtäisi ottaa varoituksesta
        vaarin ja etsiä Jumalaa,että itse
        olisi mukana pelastettujen joukossa.

        emme odota näitä vitsauksia ja tuomioita,joita
        maanpäällä tulee olemaan tempauksen jälkeen
        vaan odotamme Jeesuksen tuloa.

        Kirjoitit pessimistisyydestä,tuomitsemisesta ja
        uhkailusta-todellinen Jumalan lapsi ei siksi
        kerro näistä-yksilöitäkin voi olla-mutta saattaa
        olla niinkin,että ne koetaan sellaisina omasta
        pelosta johtuen ja totuushan on se,että asiat
        joista ilmestyskirjassa kerrotaan,ovat pelottavia
        koska silloin kohtaa Jumalan tuomiot maailmaa.

        Raamatussa on kerrottu se,mitä tulee tapahtumaan
        mutta meille jokaiselle on annettu mahdollisuus
        pelastua Jumalan vihalta,joka kohdistuu syntiin.


      • Ihmettelen todella
        Aloittajan aloitus kirjoitti:

        johtuu siitä,että hän on utelias tietämään asioista,
        mutta pettynyt siihen,ettei tällä palstalla ole tullut
        sellaisia profetioita,joita hän odottaa tulevasta yleensä?

        Profeettoja ei ole pahemmin näkynyt viimeisten vuosituhansien aikana. Liekö ollut aikaisemminkaan.

        Kuka tahansa voi väittää profetoivansa. Se, kykeneekö profetiansa oikeaksi todistamaan, onkin sitten eri juttu. Kautta historian on kaikenlaisia höpöttelijöitä riittänyt. Ennustukset ovat yleensä myös äärimmäisen epäselviä, joten niitä voi väittää toteutuneiksi kun vain väljästi tulkitsee. Tosin useimmiten pettää eniten itseään.

        Nykytulkinta lähtee useimmiten siitä, mitä avauksessa sanoin. Ilmestyskirja on oman aikansa tuote ja sitä pitää tulkita taustaansa vasten. Kirjaimellinen tulkinta on hedelmätöntä ja lapsellista.


      • Vanha vaari
        Ihmettelen todella kirjoitti:

        Profeettoja ei ole pahemmin näkynyt viimeisten vuosituhansien aikana. Liekö ollut aikaisemminkaan.

        Kuka tahansa voi väittää profetoivansa. Se, kykeneekö profetiansa oikeaksi todistamaan, onkin sitten eri juttu. Kautta historian on kaikenlaisia höpöttelijöitä riittänyt. Ennustukset ovat yleensä myös äärimmäisen epäselviä, joten niitä voi väittää toteutuneiksi kun vain väljästi tulkitsee. Tosin useimmiten pettää eniten itseään.

        Nykytulkinta lähtee useimmiten siitä, mitä avauksessa sanoin. Ilmestyskirja on oman aikansa tuote ja sitä pitää tulkita taustaansa vasten. Kirjaimellinen tulkinta on hedelmätöntä ja lapsellista.

        Missä metsässä oikein asut sillä minä tunnen montakin profeetta ja heidän profetiansa ovat myöskin toteutuneet.
        Raamattu on nimeen omaan tulkittava kirjainmellisesti Jumalan sanana ja Raamattuun ei saa lisätä mitään eikä myöskään ottaa pois.


      • odotella
        Lisäyksenä vielä kirjoitti:

        emme odota näitä vitsauksia ja tuomioita,joita
        maanpäällä tulee olemaan tempauksen jälkeen
        vaan odotamme Jeesuksen tuloa.

        Kirjoitit pessimistisyydestä,tuomitsemisesta ja
        uhkailusta-todellinen Jumalan lapsi ei siksi
        kerro näistä-yksilöitäkin voi olla-mutta saattaa
        olla niinkin,että ne koetaan sellaisina omasta
        pelosta johtuen ja totuushan on se,että asiat
        joista ilmestyskirjassa kerrotaan,ovat pelottavia
        koska silloin kohtaa Jumalan tuomiot maailmaa.

        Raamatussa on kerrottu se,mitä tulee tapahtumaan
        mutta meille jokaiselle on annettu mahdollisuus
        pelastua Jumalan vihalta,joka kohdistuu syntiin.

        tuuliin ja pilviin karkuun pedon vainoja ja vitsauksia, sen tulette näkemään ei tule ei.


    • kyllä aika monelle. Eri asia on kannattaako niihin avautumisiin uskoa kun niitä täällä kerrotaan.

      Monta eri versioo tarkoittaa montaa eri valhetta tai osatotuutta sen kirjan tekstistä.
      Itse olen lukenut ilmestyskirjan muutamia kertoja, silleen yhtenäisemmin läpi, mutta vähintään useita kymmeniä kertoja on tullut luettua eri kohtia siitä aina uudelleen.
      Silti en voi sanoa, että tajuaisin lähellekkään 100:sti sen sanomaa ja tarkoitusta eri kohdista siinä kirjassa ja vaikka tajuaisinkin, niin olisinko sen oikein tajunnut?

      Olen ymmärtänyt, että se kirja on tarkoitettu kaikkien tutkittavaksi, koska viimeisessä luvussa todetaan ettei ilmestyskirjan profetian sanoja saa lukita. Kuitenkin on Raamatussa myös todettu, että profetiat voi tulkita vain tietyn Hengen opastamana, joten sanojen "lukitsemattomuus" jää epäselväksi.
      Ilm.kirjan lopussa myös todetaan, kuinka Jeesus lupaa todistaa kaikille, jotka "tämän kirjan profetian sanat kuulee" ja tuo kuuleminen vaatii kyllä mielestäni silloin uskoa Jeesuksen olemassa oloon.

      No, moni uskoo mutta silti on mennyt ennustukset/tulkinnat metsään ja yhä uudelleen se sama "arpominen" toistuu.
      Vielä vaikeammaksi menee, kun yrittää littää yhteen Danielin kirjan kirjoitukset. Osa niistä on helppo liittää yhteen, mutta koko kirjaa ei ole helppo uskottavasti liittää yhteen ilm.kirjan kanssa.
      Helpommin tukea ilm.kirjan ennustuksiin saakin UT:n eri kirjoittajien ennustuksista.
      Aikaa eri tapahtumiin ja ajanjaksoihin on myös vaikea liittää yhteen.
      Niinpä jokaisella onkin sitten ikioma ja ainut oikea sanoma lopunajan tapahtumille.
      Tuohon soppaan kun lisätään oma herkkäuskoisuus tai mielenterveys ongelmat on lopputuloksena esim. se että tempaus on jonkun mielestä tulossa jo tässä loppuvuodesta jne.

      Rooman valtakunnan vainojen aikoihin ihmiset olivat myös herkkäuskoisia ja odottivat loppua. Samoin suuret tapahtumat (sodat, onnettomuudet ym.) ovat saaneet ihmiset uskomaan lopun olevan lähellä, kun näitä ikäviä tapahtumia on ilmaantunut.
      Onko maailma loppujen lopuksi paljoakaan muuttunut viimeisen 2000:n vuoden aikana?
      Tieteet on kyllä vallanneet alaa ja niiden myötä ihminen on "viisastunut", mutta sotia, maanjäristyksiä ja onnettomuuksia on niin kuin ennenvanhaan.

      Ilmestyskirjaakin tutkiessa yhä uudelleen, voi kyllä seota, mutta ehkä voi myös vähitellen päästä yhä syvemmälle sen sanoman sisältöä. Ehkä joku myös kokee pääsevänsä lähemmäs Jumalaa.

      • HHKJK

        Näinhän se on. Se ei kuitenkaan profeetoillemme ikinä aukene.


    • SamiA

      Ilmestyskirjan avaimet

      Näillä avaimilla saat Ilmestyskirjan ovet auki ja osaat laittaa Ilmestyskirjan tapahtumat kronologiseen aikajärjestykseen.

      Kolme avainta ilm 1: 19 ”Kirjoita siis mitä olet nähnyt, mitä nyt on ja mitä tämän jälkeen on tapahtuva”

      Avaimet ovat: (mitä oli), (mitä nyt on) ja (mitä tämän jälkeen on tapahtuva). (Mitä tämän jälkeen on tapahtuva) avainta voidaan käyttää vain, jos on käytetty (mitä oli) ja (mitä nyt on) avainta.
      Näillä avaimilla pääset ilmestyskirjassa menneeseen, nykyhetkeen ja tulevaisuuteen. Raamatussa on ensimmäisen maininnanlaki eli, jos jostain asiasta on sanottu edellä, niin sen jälkeen sanotut asiat liittyvät edellä sanottuun esim. ilm 1:19 avaimet.

      Mitä oli
      On Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Johannes kirjoittaa ilmestyksen nähtyään. Johannes näkee ja kirjoitta omalta osaltaan menneessä aika muodossa.

      Mitä nyt on
      On seurakunta, jolle Jeesus tekee katselmuksen.
      Jeesus yksinkertaisesti kertoo, mistä hän pitää ja mistä hän ei pidä. Jeesus kertoo minkälaisen seurakunnan hän oksentaa ulos suustaan ja millaiseen hän on mielistynyt. Seurakunnalle Henki puhuu lukuun 4 asti.

      Ilm 4:1: ”SEN JÄLKEEN minä näin, ja katso taivaassa oli ovi avoinna, ja ensimmäinen ääni, jonka minä olin kuullut ikään kuin pasuunan puhuvan minulle, sanoi: NOUSE YLÖS TÄNNE, niin minä näytän sinulle, (mitä tämän jälkeen on tapahtuva).”

      Selitys:
      (Mitä nyt on), on mennyttä aikaa eli seurakunnan Maan päällinen valmistelu tempausta varten on ohi. SEN JÄLKEEN seurakunnan käsketään käskyhuudon ja pasuunan kuuluessa nousta ylös.
      Käskyhuuto ja pasuuna mainitaan myös 1tess 4:16 ”Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasuunan kuuluessa” Käskyhuuto on NOUSE YLÖS TÄNNE.

      TÄMÄN JÄLKEEN eli SEN JÄLKEEN kun seurakunta on otettu ylös tulee TÄMÄN JÄLKEEN.

      TÄMÄN JÄLKEEN Johannes jatkaa ilmestyksen katselua taivaasta käsin. TÄMÄN JÄLKEEN on vihan- ja ahdistuksen aikaa, joka kestää 7 vuotta.

      Ilmestyskirjan tapahtumat kulkevat alusta loppuun asti kronologisessa aikajärjestyksessä. Sen jälkeen ja tämän jälkeen avainten saattelemana.

      Ilmestyskirjan 7 vuotta kestävät tapahtumat laitetaan kronologiseen aika järjestykseen seuraavasti:
      7 sinettiä 7 pasuunaa ja 7 vihanmaljaa ovat yhteensä 7 vuotta.
      Luku 4-7 ovat ensimmäiset 3,5 vuotta luku 8-19 ovat jälkimmäiset 3,5 vuotta. 7 sinetti. on sama kuin1 pasuuna 7 sinetti on yhtä kuin ensimmäiset 3,5 vuotta. 7 sinetti avaa oven jälkimäiselle 3,5 vuodelle. Kun enkeli puhaltaa 1 pasuunaan, alkaa kello käydä jälkimmäiselle 3,5 vuodelle. Tämä on tärkeä ymmärtää, jotta pystyt ymmärtämään muita Raamatun profetaalisia kirjoja esim. Danielin kirja.

      Ilmestyskirjassa on ns. välilukuja, inserttilukuja tai parenteesitekstejä. Nämä luvut eivät ole kronologisessa järjestyksessä eli niissä kerrotaan vain yleisesti asioista, Johannes yksinkertaisesti kirjoittaa, sen mitä näkee, riippumatta siitä ovatko näyt aikajärjestyksessä.
      Näitä lukuja, joita nimitetään väliluvuiksi, inserttiluvuiksi ja parenteesiteksteiksi ovat luvut: 7, 10, 14 ja 17.

      Jos ei osaa sijoittaa edellä mainittuja lukuja kronologiseen aikajärjestykseen, niin kannattaa ottaa asia aluksi varman päälle ja tutkia sinettejä pasuunoita ja vihanmaljoja, koska ne ovat aikajärjestyksessä 1 sinettiä seuraa 2 sinetti, 2 sinettiä seuraa 3 sinetti jne. Homma toimii siis kuin kello. Sinettien jälkeen tulee pasuunat ja pasuunoiden jälkeen vihanmaljat.
      1 sinetti - 7 vihanmalja=7 vuotta.

      ilm 13:5 ja 12.6 mukaan 42 kuukautta= 1260 päivää= 3,5 vuotta, joka on sama kuin Danielin kirjan puolitettu vuosiviikko.

      Danielin kirjan vuosiviikot ovat jaettu kolmeen osaan: 62 viikkoa, 7 viikkoa ja 1 viikko. 62 7= 69 viikkoa= 483 vuotta; tämä aika on jo historiaa. Ainoastaan yksi viikko (7 vuotta) odottaa vielä alkamistaan. Vuosiviikkojen kokonaisuus on 62 7 1=70=490 vuotta

      70 vuosiviikkoa on siis 490 vuotta
      yksi vuosiviikko on 7 vuotta, käänteisesti 7 vuotta on yksi vuosiviikko. Puolivuosiviikko on 3.5 vuotta, joka on sama kuin ilmestyskirjan 42 kuukautta ja 1260 päivää.

      70 vuosiviikkoa on säädetty Danielin mukaan, juutalaisia ja suurta kaupunkia eli Jerusalemia varten. Seurakunnalle ei ole säädetty yhtään viikkoa; Jumala on säätänyt seurakunnalle oman ajan, joka on 2000 vuotta.

    • Naurettavaako?!

      Mun mielestä on hyvä että ihmiset on valveilla ja odottaa Jeesuksen paluuta. Se ei oo ihmisten päätös että Juman vihan aika tulee, kun synnin määrä tyttyy. Ja mun mielestä alkaa olla jo tarpeeks täyttyny...
      Maailmassa alkaa meno ola sellasta että toivon Jeesuksen tulevan pian. Just uutisis kerrottin katol. pappien vuosikymmenien aikana raiskanneen n.300 lasta. piispat suojellu pappeja ettei kirkon maine huononis. Eli maine tärkeempi kun ne lapset. (tapahtui ulkomailla.) Sodista ja kaikesta pahasta uutisoidaan koko ajan.

      • Ikävä ihminen

        Maailmassa on kuules ollut erilaisia levottomuuksia, sotia ja kurjuutta AINA!

        Oikeassa olet siinä, että kaikesta UUTISOIDAAN nykyisin äärimmäisen nopeasti. Ennen tieto ei kulkenut reaaliajassa kuten nykyisin.

        Maailmamme on hyvin ooneelinen ja auvoinen ja turvallinen ´verrattuna moniin historian ajanjaksoihin. Varsinkin länsimaissa ihmiset elävät peräti ylellistä elämää ja muinaisiin aikoihin verrattuna kaikki on paremmin.

        JOSKUS kannattaisi perhtyä ihan vaikkapa historiaan ja tutkia sitä, ovatko asiat meillä oikeasti hyvin vai huonosti.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Et siis vieläkään

      Et ilmeisesti ole vieläkään päässyt loppuun asti mun kirjoituksissa täällä. Kerro ihmeessä sit, kun valmista 😁 tuskin k
      Ikävä
      51
      2274
    2. Hyvä että lähdit siitä

      Ties mitä oisin keksinyt jos oisit jäänyt siihen, näit varmaan miten katoin sua.... 😘🤭😎💖
      Ikävä
      26
      1117
    3. Aavistatko että moni tietää

      Vai ollaanko hyvin vedätetty pokerinaamalla. No kun vähiten odotat niin yllätämme sinut
      Ikävä
      83
      998
    4. Koronarokotus sattui oudon paljon nyt sairaanhoitaja Tanja 46 istuu pyörätuolissa

      Pitkä piina piikistä Kun Tanja Vatka käy suihkussa, tuntuu kuin ihoa revittäisiin raastinraudalla irti. Hän on kärsinyt
      Maailman menoa
      55
      922
    5. Yritin saada

      Vastauksia mutta et voinut olla rehellinen ja kaiken kannoin yksin. Halusin kovasti ymmärtää mutta en voi enää ymmärtää.
      Ikävä
      11
      914
    6. Onko vielä

      mahdollista nähdä?
      Rakkaus ja rakastaminen
      68
      883
    7. Olisitko mies valmis?

      Maksamaan naisellesi/vaimollesi/tyttöystävällesi elämisestä syntyvät kulut, ruokailun, vuokran ja muut välttämättömät me
      Ikävä
      127
      867
    8. Kronikat..

      Mikä hele… on tää yks kronikat mikä suoltaa facessa kaikkea julkaisua ja AINA samoista firmoista imatralla??? Eikö ne mu
      Imatra
      10
      783
    9. vieläkin sanoa voin...

      💖💛💖💛💖💛💖💛💖 💛 Beijjjbeh 💛 Kaks vuotta tänään täällä. Miten hitossa jotkut on jaksaneet kymmeniä vuos
      Ikävä
      22
      783
    10. Täällä istun ja mietin

      Miten paljon haluaisin katsoa sinua juuri niin kuin haluaisin katsoa sinua. Rakastavin silmin. Näkisit vihdoin senkin pu
      Ikävä
      49
      769
    Aihe